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 Jésus est descendu aux enfers ?

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Aquilas**

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MessageSujet: Jésus est descendu aux enfers ?   Sam 08 Sep 2018, 22:16

08-09-2018

Non.
Non parce que ce verset de la Bible le dit.

9Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? "

Pourquoi dites vous alors que Jésus est descendu aux enfers si Jésus lui même dit non ?
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 10:55

1 "Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur, à marcher d'une manière digne de la vocation qui vous a été adressée, 2en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec charité, 3vous efforçant de conserver l'unité de l'esprit par le lien de la paix. 4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

7Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ.

8C'est pourquoi il est dit: Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.

9Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? "

Quand Jésus est mort sur la Croix, Jésus est monté au Ciel pendant ce temps, et non pas que Jésus soit descendu aux enfers comme les catholiques le disent parce ces versets le disent, puisque le verset 8 dit qu'en étant monté "en Haut" car vous avez noté le pléonasme, or il n'y a pas de pléonasme si l'on dit "dans les Cieux" donc lorsque Jésus est monté dans les Cieux, Jésus a monté des captifs, et qui sont ces captifs ? Ils sont des gens dont leur esprit était enfermé dans un corps de chair, la prison de leur corps, comme le brigand à côté de Lui par exemple. Et Jésus a fait des dons au hommes car aussitôt a commencé la Nouvelle Alliance qui est le don du Saint Esprit pendant les 3 jours déjà lorsque Jésus est mort et est monté au Ciel.

Et surprise, voilà que le verset 9 nous dit sans détour "comment vous dites que durant 3 jours Jésus est descendu aux Enfers alors que ce verset là dit que Jésus est monté au Ciel ?"

Donc surprenant verset qui mélange passé présent et avenir.

Jésus dit que les hommes à la vocation donc les prêtres lisent ici Jésus disant qu'IL est monté au Ciel et a amené avec lui des captifs et a commencé à faire des dons et les voilà qu'ils disent ces prêtres que Jésus est descendu aux enfers. Jésus dit comment pouvez vous dire que je sois descendu aux enfers puisque je vous dis que je suis monté au Ciel ?

Qu'est ce qui me fait dire que c'est lorsque Jésus est mort ?

C'est parce que Jésus s'étonne que vous dites de LUI qu'il est descendu aux enfers, or nous savons tous que c'est à ce moment là que les catholiques disent que Jésus est descendu aux enfers.


Je voudrais vous poser une question.

Le catéchisme dit : Jésus-Christ est descendu aux enfers, est ressuscité des morts le troisième jour 631 " Jésus est descendu dans les régions inférieures de la terre. Celui qui est descendu est le même que celui qui est aussi monté " (Ep 4, 9-10). Le Symbole des apôtres confesse en un même article de foi la descente du Christ aux enfers et sa Résurrection des morts le troisième jour, parce que dans sa Pâque c’est du fond de la mort qu’il a fait jaillir la vie :

Pourtant le Nouveau Testament dit : Luc 23 39 "L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous ! 40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? 41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. "

Si toutefois vous ne voyez pas clair ma question, elle est donc celle ci, le catéchisme dit qu'à sa mort Jésus est descendu aux enfers pourtant dans Luc nous disons que Jésus dit au brigand à côté de lui (le bon laron) qu'aujourd'hui il sera avec Lui au Paradis.

Il y a quelque chose qui n'est pas bien clair.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 13:24

Aquilas** a écrit:


Si toutefois vous ne voyez pas clair ma question, elle est donc celle ci, le catéchisme dit qu'à sa mort Jésus est descendu aux enfers pourtant dans Luc nous disons que Jésus dit au brigand à côté de lui (le bon laron) qu'aujourd'hui il sera avec Lui au Paradis.


Il y a quelque chose qui n'est pas bien clair.

pour moi c'est un problème de terminologie.

les enfers (au pluriel) est le lieu symboliquement situé sous la terre où les anciens pensaient que les morts séjournaient.
dire que Jésus est descendu aux enfers, c'est dire qu'il était vraiment mort de chez mort. C'est pour donner plus de poids à sa résurrection.

par contre l'enfer (au singulier) et le paradis sont des inventions de la théololgie judéo chrétienne repris par l'islam.
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Julie
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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 14:05

Bonjour ma chère Aquilas,

Je me suis penchée sur ta question et il y a deux choses de distinctes : la mort et le séjour des morts sont distincts .(apocalypse 20,13)

Jésus a séjourné au séjour des morts, Jésus pris les clefs du séjour des morts . Il est bien écrit "la mort et le séjour des morts " ce qui me fait penser que le séjour des morts c'est l'enfer :

"Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre." Toujours du livre de la révélation

Leur destination à ceux qui séjournent au séjour des morts : l'étang de feu .

Quand Jésus explique au prisonnier sur la croix :" aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis" c'est que Jésus a envoyé l'homme au paradis c'est que pour dieu mille sont comme un jour et un jour comme mille ans est-il écrit .

"Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas." Proverbes 15,24

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Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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Dernière édition par Julie le Ven 05 Oct 2018, 14:31, édité 1 fois
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 14:21

Julie a écrit:
Bonjour ma chère Aquilas,

Je me suis penchée sur ta question et il y a deux choses de distinctes : la mort et le séjour des morts sont distincts .(apocalypse 20,13)

Jésus a séjourné au séjour des morts, Jésus pris les clefs du séjour des morts . Il est bien écrit "la mort et le séjour des morts " ce qui me fait penser que le séjour des morts c'est l'enfer :

"Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre." Toujours du livre de la révélation

Leur destination à ceux qui séjournent au séjour des morts : l'étang de feu .

Bonjour chère Julie,

Apocalypse 20-13 13" La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres."


La mort c'est le péché car 1 Corinthiens 15 - 54 "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ?"


et le séjour des morts c'est le siège du péché ou de la mort donc la terre. "Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas."

Donc Jésus a vaincu la mort et a vaincu la terre où la mort régnait.

Il n'y a que 3 lieux : 1/ Le Paradis 2/ Le Purgatoire 3/ L'Enfer.

Le Paradis au Ciel, le Purgatoire c'est le séjour des morts, "la terre", et l'Enfer c'est l'étang de feu.

Puisque nous purgeons nos fautes sur terre, nous sommes en ce moment au Purgatoire.
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Julie
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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 14:29

Aquilas** a écrit:
Julie a écrit:
Bonjour ma chère Aquilas,

Je me suis penchée sur ta question et il y a deux choses de distinctes : la mort et le séjour des morts sont distincts .(apocalypse 20,13)

Jésus a séjourné au séjour des morts, Jésus pris les clefs du séjour des morts . Il est bien écrit "la mort et le séjour des morts " ce qui me fait penser que le séjour des morts c'est l'enfer :

"Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre." Toujours du livre de la révélation

Leur destination à ceux qui séjournent au séjour des morts : l'étang de feu .

Bonjour chère Julie,

Apocalypse 20-13 13" La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres."


La mort c'est le péché car 1 Corinthiens 15 - 54 "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ?"


et le séjour des morts c'est le siège du péché ou de la mort donc la terre. "Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas."

Donc Jésus a vaincu la mort et a vaincu la terre où la mort régnait.

Il n'y a que 3 lieux : 1/ Le Paradis 2/ Le Purgatoire 3/ L'Enfer.

Le Paradis au Ciel, le Purgatoire c'est le séjour des morts, "la terre", et l'Enfer c'est l'étang de feu.

Puisque nous purgeons nos fautes sur terre, nous sommes en ce moment au Purgatoire.

J'avais ajoutée cela , surement quand tu était entrain d'écrire  le séjour des morts est plus bas que la terre :

Quand Jésus explique au prisonnier sur la croix :" aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis" c'est que Jésus a envoyé l'homme au paradis c'est que pour dieu mille sont comme un jour et un jour comme mille ans est-il écrit .

"Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas." Proverbes 15,24

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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 14:32

rosarum a écrit:
Aquilas** a écrit:


Si toutefois vous ne voyez pas clair ma question, elle est donc celle ci, le catéchisme dit qu'à sa mort Jésus est descendu aux enfers pourtant dans Luc nous disons que Jésus dit au brigand à côté de lui (le bon laron) qu'aujourd'hui il sera avec Lui au Paradis.


Il y a quelque chose qui n'est pas bien clair.

pour moi c'est un problème de terminologie.

les enfers (au pluriel) est le lieu symboliquement situé sous la terre où les anciens pensaient que les morts séjournaient.
dire que Jésus est descendu aux enfers, c'est dire qu'il était vraiment mort de chez mort. C'est pour donner plus de poids à sa résurrection.

par contre l'enfer (au singulier) et le paradis sont des inventions de la théololgie judéo chrétienne repris par l'islam.


"Les Enfers" la Bible ne le dit pas, la Bible dit : l'étang de feu, la Géhenne, à vrai dire je ne sais pas pourquoi il a été dit "les Enfers" comme s'il y en avait plusieurs. Ah oui soudainement je crois savoir, les catholiques disent qu'il y a un Enfer pour les péchés véniels, et un Enfer pour les péchés mortels, donc tous deux considérés comme des Purgatoires, et je pense qu'ils mettent ensemble : Purgatoire et Enfer. Or le séjour des morts dans la Bible est distinct de la Géhenne qui est autre chose, alors que le catholicisme regroupe tout dans séjour des morts/purgatoire.

Si tout part d'une croyance en ce que les morts soient sous la terre, entendons nous "leur esprit" car le corps on sait qu'il est sous la terre mais on sait que le corps lui il est voué à la destruction, donc l'esprit pensaient ils qu'il était sous la terre les anciens, nous nous savons que l'esprit n'est pas sous la terre, mais part en Jugement devant Dieu.

Donc ce n'est pas une image pour prêter à Jésus un passage qui n'existe pas puisque les anciens croyaient dur comme fer que les esprits étaient sous la terre puisque le mot "shéol" est comme un lieu même dans l'intonation du mot, d'une tombe sous la terre, mais s'agissant de ce qu'imaginaient les gens, il faudrait réfléchir aujourd'hui à autrement sauf que l'on ne peut pas, car si les gens décédés ne vont pas dans ce lieu où vont ils en attendant le Jugement Dernier ?

Nous tous nous sommes jugés au Jugement Dernier, et lorsque les gens meurent les chrétiens disent que leur âme va dans le séjour des morts en purification, et doivent attendre la fin du monde pour ressusciter car il n'y a qu'au Jugement Dernier que les vivants et les morts sont jugés, donc il faut leur trouver une place en attendant, et les chrétiens ont dit que tous les morts attendent là dans ce lieu sous la terrre qui est devenu un état après Vatican II et qu'en somme les esprits sont entre Terre et Ciel dans l'astral alors à attendre, donc à ce compte là la fin du monde existe puisqu'ils attendent mais les chrétiens ne voient pas l'apocalypse comme une fin du monde alors je ne sais pas trop en fait.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 14:38

Julie a écrit:
Aquilas** a écrit:


Bonjour chère Julie,

Apocalypse 20-13 13" La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres."


La mort c'est le péché car 1 Corinthiens 15 - 54 "Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ?"


et le séjour des morts c'est le siège du péché ou de la mort donc la terre. "Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas."

Donc Jésus a vaincu la mort et a vaincu la terre où la mort régnait.

Il n'y a que 3 lieux : 1/ Le Paradis 2/ Le Purgatoire 3/ L'Enfer.

Le Paradis au Ciel, le Purgatoire c'est le séjour des morts, "la terre", et l'Enfer c'est l'étang de feu.

Puisque nous purgeons nos fautes sur terre, nous sommes en ce moment au Purgatoire.

J'avais ajoutée cela , surement quand tu était entrain d'écrire  le séjour des morts est plus bas que la terre :

Quand Jésus explique au prisonnier sur la croix :" aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis" c'est que Jésus a envoyé l'homme au paradis c'est que pour dieu mille sont comme un jour et un jour comme mille ans est-il écrit .

"Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas." Proverbes 15,24


J'ai cité en même temps que toi ce proverbe Julie : "Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas."

Car justement les hommes sur terre qui se rendent "sages" le chemin de la Vie Eternelle les mène au Ciel, afin qu'ils sortent du séjour des morts qui est là où ils sont, c'est à dire sur terre.

Maintenant c'est pour se détourner de plus bas que "sur terre" tu dis, mais puisqu'il y a purification des méchants comme tu le crois sous la terre, ce n'est pas un problème en soi, puisque les sages le sont devenus parce qu'ils ont cru en Jésus, écouté sa Parole et l'ont mise en pratique, ils sont devenus "des saints" mais les autres, les athées, les criminels etc eux passent par le Purgatoire et deviennent "des saints" au bout de la Purification donc à moindre effort eux arrivent au même résultat que ceux qui ont donné du leur, et puisque nous sommes dans un forum islamo chrétiens, tous les musulmans iront au Paradis donc.
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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 15:08

Aquilas** a écrit:
Julie a écrit:


J'avais ajoutée cela , surement quand tu était entrain d'écrire  le séjour des morts est plus bas que la terre :

Quand Jésus explique au prisonnier sur la croix :" aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis" c'est que Jésus a envoyé l'homme au paradis c'est que pour dieu mille sont comme un jour et un jour comme mille ans est-il écrit .

"Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas." Proverbes 15,24


J'ai cité en même temps que toi ce proverbe Julie : "Pour le sage, le sentier de la vie mène en haut, Afin qu'il se détourne du séjour des morts qui est en bas."

Car justement les hommes sur terre qui se rendent "sages" le chemin de la Vie Eternelle les mène au Ciel, afin qu'ils sortent du séjour des morts qui est là où ils sont, c'est à dire sur terre.

Maintenant c'est pour se détourner de plus bas que "sur terre" tu dis, mais puisqu'il y a purification des méchants comme tu le crois sous la terre, ce n'est pas un problème en soi, puisque les sages le sont devenus parce qu'ils ont cru en Jésus, écouté sa Parole et l'ont mise en pratique, ils sont devenus "des saints" mais les autres, les athées, les criminels etc eux passent par le Purgatoire et deviennent "des saints" au bout de la Purification donc à moindre effort eux arrivent au même résultat que ceux qui ont donné du leur, et puisque nous sommes dans un forum islamo chrétiens, tous les musulmans iront au Paradis donc.

Je n'est jamais dit le contraire , il y a aussi un purgatoire sur la terre . Je dit qu'il y a aussi un Autre purgatoire que sur la terre saint Paul explique qu'ils seront sauvés mais comme au travers du feu , c'est une autre dimension comme la dimension sous la terre . Jésus explique que nous sommes d'en bas et lui d'en haut . De même qu'il y a plusieurs cieux , c'est un autre sujet .

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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 15:35

13 "l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun. 14 Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense. 15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu".


"Ce jour" c'est 2 Pierre 3:10
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."


Ce qui signifie que ceux qui ont été de bons chrétiens ne souffriront pas du feu, mais ceux qui n'ont pas été de bons chrétiens souffriront. (à la fin des Temps)

Donc c'est comme tu dis "le Purgatoire" avec le feu, pas un état, le feu vraiment et c'est sur la terre.
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Julie
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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 16:03

Aquilas** a écrit:
13 "l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun. 14 Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense. 15 Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu".

"Ce jour" c'est 2 Pierre 3:10
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."

Ce qui signifie que ceux qui ont été de bons chrétiens ne souffriront pas du feu, mais ceux qui n'ont pas été de bons chrétiens souffriront. (à la fin des Temps)

Donc c'est comme tu dis "le Purgatoire" avec le feu, pas un état, le feu vraiment et c'est sur la terre.

Non ce n'est pas sur la terre mais quand nous sommes défunts . Ils auront une deuxième chance d'être sauvés au travers du feu  , c'est le purgatoire . Le séjour des morts est en bas il y a donc deux purgatoires la terre et en bas pour ceux et celles qui veulent ce rachetés. Ensuite il y a le purgatoire éternel c'est-à-dire l'enfer .ceux qui sont bon chrétiens éviteront les enfers comme le bon prisonnier sur la croix , qui se lamenta à Jésus .

" qu'ils prennent leur croix et qu'ils me suivent" Jésus demande la grande épreuve .


"C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses," hébreux 11,17

C'est une sorte de feu n'est-ce pas ?

"Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation ; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau." Révélation 7,14

C'est dans ce feu que nous devons être sauve par le sang du Christ , l'âme est dans le sang comme il est écrit . Dieu est esprit .

Jésus est une pierre qui relève ou qui fait tomber , l'enfer c'est être privé de l'absence de dieu et être laisser dans le feu de Satan et ses anges ou le ver ne meurt pas donc la chair non plus.

"Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." Matthieu 25,41


Ps:

Mais le feu du purgatoire n'est pas le même que l'enfer ce feu est créé pour sauver , racheter les brebis perdues après la mort . Faire réfléchir.

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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 16:41

Julie, je ne vois pas de la même façon que toi mais j'hésite à parler parce que je n'ai pas le droit de contredire le catholicisme. Déjà je me livre pas mal, mais je ne veux pas outrepasser ce droit au silence qui m'est imposé par rapport à la charte. Je comprends que ce forum a plus une vocation de discuter entre chrétiens et musulmans que chrétiens avec chrétiens, c'est le choix de son administrateur. Donc désolée je préfère en rester là, parce qu'au fond je n'ai pas le choix.
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Julie
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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 18:45

Aquilas** a écrit:
Julie, je ne vois pas de la même façon que toi mais j'hésite à parler parce que je n'ai pas le droit de contredire le catholicisme. Déjà je me livre pas mal, mais je ne veux pas outrepasser ce droit au silence qui m'est imposé par rapport à la charte. Je comprends que ce forum a plus une vocation de discuter entre chrétiens et musulmans que chrétiens avec chrétiens, c'est le choix de son administrateur. Donc désolée je préfère en rester là, parce qu'au fond je n'ai pas le choix.

Je transfert alors ce sujet dans la section : chrétiens et personnes en recherche

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gastounet




MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 19:11

Encore une fois, mettez-vous à la place de Dieu! Vous lui donnez toutes les qualités et vous en faites en pratique un maître monstrueux! Vous avez été un peu gourmand (e); c'est un péché véniel! Allez, une petite flambée au purgatoire! Vous avez une grosse poussée d'hormones et vous vous êtes masturbé (e); alors là, c'est le gros péché! Si vous mourez avant que le prêtre ne vous ait absout(e), c'est la flambée éternelle! Comment pouvez-vous croire à de telles sottises? Vous rendez-vous compte du caractère monstrueux que les religions donnent de Dieu? Déjà que chez les chrétiens  il avait occis le fiston! Croyez en Dieu, mais faites-en au moins un personnage respectable!
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Julie
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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 20:13

gastounet a écrit:
Encore une fois, mettez-vous à la place de Dieu! Vous lui donnez toutes les qualités et vous en faites en pratique un maître monstrueux! Vous avez été un peu gourmand (e); c'est un péché véniel! Allez, une petite flambée au purgatoire! Vous avez une grosse poussée d'hormones et vous vous êtes masturbé (e); alors là, c'est le gros péché! Si vous mourez avant que le prêtre ne vous ait absout(e), c'est la flambée éternelle! Comment pouvez-vous croire à de telles sottises? Vous rendez-vous compte du caractère monstrueux que les religions donnent de Dieu? Déjà que chez les chrétiens  il avait occis le fiston! Croyez en Dieu, mais faites-en au moins un personnage respectable!

Ça c'est toi qui le dit !

L'église n'est pas si cruelle comme tu le dit .

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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 20:28

Ah merci Julie nous allons pouvoir continuer donc.

Nous en étions à ce que tu crois à savoir que c’est lorsque nous serons décédés que nous passerons à travers du feu, le purgatoire donc. Mais il y a véritablement un feu qui va embraser la terre que nous vivants et non décédés nous devrons affronter puisque Pierre que j’ai cité dit bien

c'est 2 Pierre 3:10
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les œuvres qu'elle renferme sera consumée."


C’est écrit donc Julie.

Je vais te dire le fond de ma pensée.

Il y a « les morts » qui vont être sauvés grâce à Jésus qui s’est sacrifié pour eux, donc « ces morts ou pécheurs » sont sauvés non pas qu’ils iront au Paradis mais ils n’iront pas en Enfer, nuance.

L’Enfer c’est après la fin du monde qu’il sera l’endroit qui recevra Satan et les adeptes de Satan et il s’agit de l’étang de feu, qui est, tout simplement, la terre nouvelle qui recommence au tout début avec la préhistoire et Satan et les adeptes de Satan subiront « une ruine éternelle » comme la Bible dit, c’est-à-dire qu’ils se sont éloignés de Dieu à tel point qu’il faudra des milliers d’années avant qu’ils puissent se rendre acceptables au Paradis car la pire souffrance pour un homme c’est son éloignement d’avec Dieu.

Donc les morts eux sont sauvés de l’étang de feu, grâce à Jésus qui s’est sacrifié pour eux, ils ressuscitent pour le Jugement comme la Bible le dit, c’est-à-dire qu’ils font face à Dieu qui les juge pour leur dire qu’en contrepartie de leur sauvetage ils doivent servir Dieu, à service rendu si tu préfères mais c’est pour eux une manne car être des prêtres comme ils sont prédestinés à être c’est vraiment avoir une immense chance de se rendre saints.

Donc les pécheurs pour moi ne vont pas dans un séjour des morts auquel tu crois qui est pour toi un lieu de purification passive, pour moi les pécheurs vont dans un séjour des morts auquel je crois et qui est la terre, le meilleur lieu pour se purifier d’une manière active car celui qui agit bien se purifie celui qui agit mal ne se purifie pas bien entendu, mais il faut pour cela prendre en compte que la réincarnation existe.

De toutes les manières nous avons des indices pour dire que la réincarnation existe puisque Paul dit, que lui « vivant » à l’Avènement de Jésus, il laissera passer devant lui « les morts » ou pécheurs qui iront rejoindre Jésus dans le Ciel et il faut bien entendu comprendre les esprits des « morts ou pécheurs » car les corps eux sont sur terre car le feu a pris toute la terre comme la Bible le dit, et lui donc Paul « vivant » qui signifie bien un Saint Homme, lui sera emmené (son esprit) dans les Cieux. Or comment peut il aller dans les Cieux à la fin des Temps Paul s’il ne s’est pas réincarné de vies en vies pour vivre la fin des temps ?

Puisque les vivants et les morts sont jugés uniquement à ce moment-là, il faut bien que vivants et morts soient là, et ils seront là sans exception car les gens qui disent que s’ils meurent aujourd’hui et qu’ils ne connaitront pas la fin du monde c’est faux parce que mourir sans avoir été jugé au Jugement dernier cela ne peut pas se faire et donc ceux qui meurent reviennent aussitôt dans une nouvelle naissance dans un fœtus.

Donc nous avons « les morts » qui ressuscitent pour le Jugement (Dernier) et qui ont comme destination une nouvelle fois la terre pour y assumer le rôle de sacrificateurs ou prêtres (comme la Bible le dit)

Les « vivants » qui vont au Paradis

Satan et ses adeptes qui recommencent depuis le début leurs vies sur la nouvelle terre dont Dieu promet qu’elle sera plus favorable pour que les hommes accèdent à la sainteté cette fois ci car la nôtre on peut le dire connait beaucoup de déboires.


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Julie
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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Ven 05 Oct 2018, 21:08

Aquilas** a écrit:
Ah merci Julie nous allons pouvoir continuer donc.

Nous en étions à ce que tu crois à savoir que c’est lorsque nous serons décédés que nous passerons à travers du feu, le purgatoire donc. Mais il y a véritablement un feu qui va embraser la terre que nous vivants et non décédés nous devrons affronter puisque Pierre que j’ai cité dit bien  

   c'est 2 Pierre 3:10
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les œuvres qu'elle renferme sera consumée."


C’est écrit donc  Julie.

Je vais te dire le fond de ma pensée.

Il y a « les morts » qui vont être sauvés grâce à Jésus qui s’est sacrifié pour eux, donc « ces morts ou pécheurs » sont sauvés non pas qu’ils iront au Paradis mais ils n’iront pas en Enfer, nuance.

L’Enfer c’est après la fin du monde qu’il sera l’endroit qui recevra Satan et les adeptes de Satan et il s’agit de l’étang de feu, qui est, tout simplement, la terre nouvelle qui recommence au tout début avec la préhistoire et Satan et les adeptes de Satan subiront « une ruine éternelle » comme la Bible dit, c’est-à-dire qu’ils se sont éloignés de Dieu à tel point qu’il faudra des milliers d’années avant qu’ils puissent se rendre acceptables au Paradis car la pire souffrance pour un homme c’est son éloignement d’avec Dieu.

Donc les morts eux sont sauvés de l’étang de feu, grâce à Jésus qui s’est sacrifié pour eux, ils ressuscitent pour le Jugement comme la Bible le dit, c’est-à-dire qu’ils font face à Dieu qui les juge pour leur dire qu’en contrepartie de leur sauvetage ils doivent servir Dieu, à service rendu si tu préfères mais c’est pour eux une manne car être des prêtres comme ils sont prédestinés à être c’est vraiment avoir une immense chance de se rendre saints.

Donc les pécheurs pour moi ne vont pas dans un séjour des morts auquel tu crois qui est pour toi un lieu de purification passive, pour moi les pécheurs vont dans un séjour des morts auquel je crois et qui est la terre, le meilleur lieu pour se purifier d’une manière active car celui qui agit bien se purifie celui qui agit mal ne se purifie pas bien entendu, mais il faut pour cela prendre en compte que la réincarnation existe.

De toutes les manières nous avons des indices pour dire que la réincarnation existe puisque Paul dit, que lui « vivant » à l’Avènement de Jésus, il laissera passer devant lui « les morts » ou pécheurs qui iront rejoindre Jésus dans le Ciel et il faut bien entendu comprendre les esprits des « morts ou pécheurs » car les corps eux sont sur terre car le feu a pris toute la terre comme la Bible le dit, et lui donc Paul « vivant » qui signifie bien un Saint Homme, lui sera emmené (son esprit) dans les Cieux. Or comment peut il aller dans les Cieux à la fin des Temps Paul s’il ne s’est pas réincarné de vies en vies pour vivre la fin des temps ?

Puisque les vivants et les morts sont jugés uniquement à ce moment-là, il faut bien que vivants et morts soient là, et ils seront là sans exception car les gens qui disent que s’ils meurent aujourd’hui et qu’ils ne connaitront pas la fin du monde c’est faux parce que mourir sans avoir été jugé au Jugement dernier cela ne peut pas se faire et donc ceux qui meurent reviennent aussitôt dans une nouvelle naissance dans un fœtus.

Donc nous avons « les morts » qui ressuscitent pour le Jugement (Dernier) et qui ont comme destination une nouvelle fois la terre pour y assumer le rôle de sacrificateurs ou prêtres (comme la Bible le dit)

Les « vivants » qui vont au Paradis

Satan et ses adeptes qui recommencent depuis le début leurs vies sur la nouvelle terre dont Dieu promet qu’elle sera plus favorable pour que les hommes accèdent à la sainteté cette fois ci car la nôtre on peut le dire connait beaucoup de déboires.

                                                                   

Oui bien-sûr tu as le droit a ton point de vue différent.
La terre sera passée au feu mais ce n'est pas le seul et unique fléaux qui arrivera . Je persiste à croire qu'il y a aussi un purgatoire après la mort pour ceux et celles qui voudront ce racheter . Paul parle après la mort , alors que le verset que tu cite parle des fléaux qui sont le purgatoire terrestre . Il y a deux purgatoire un terrestre et l'autre après la mort . Être "sauve comme au travers du feu " c'est une image et non pas le même feu que les fléaux.

Jésus est venu pour sortir les repentants du purgatoire le chapitre 16 de Luc l'explique :

Luc 16 , 23-31

Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
Il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre cruellement dans cette flamme.
Abraham répondit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne ; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
Le riche dit : Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père ; car j'ai cinq frères.
C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
Abraham répondit : Ils ont Moïse et les prophètes ; qu'ils les écoutent.
Et il dit : Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
Et Abraham lui dit : S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.


Qui est sans péchés ?

Pourtant à la résurrection du Christ les morts sortaient des tombes !

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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Sam 06 Oct 2018, 11:06

gastounet a écrit:
Encore une fois, mettez-vous à la place de Dieu! Vous lui donnez toutes les qualités et vous en faites en pratique un maître monstrueux! Vous avez été un peu gourmand (e); c'est un péché véniel! Allez, une petite flambée au purgatoire! Vous avez une grosse poussée d'hormones et vous vous êtes masturbé (e); alors là, c'est le gros péché! Si vous mourez avant que le prêtre ne vous ait absout(e), c'est la flambée éternelle! Comment pouvez-vous croire à de telles sottises? Vous rendez-vous compte du caractère monstrueux que les religions donnent de Dieu? Déjà que chez les chrétiens  il avait occis le fiston! Croyez en Dieu, mais faites-en au moins un personnage respectable!

Ecoutez Sainte Thérèse de Lisieux :

" Ma voie est toute de confiance et d' amour, je ne comprends pas les âmes qui ont peur d' un si tendre Ami "

" oui, je le sens, quand j'aurais sur la conscience tous les péchés qui se peuvent commettre, j'irais le cœur brisé de repentir me jeter dans les bras de Jésus, car je sais combien, Il chérit l'enfant prodigue qui revient à Lui "

" Je pense que les petits enfants plaisent autant à leurs parents lorsqu'ils dorment que lorsqu'ils sont éveillés, je pense que pour faire des opérations, les médecins endorment leurs malades. Enfin, je pense que : Le Seigneur voit notre fragilité, qu' Il se souvient que nous ne sommes que poussière "

" Je ne puis craindre un Dieu qui s'est fait pour moi si petit … je l' aime ! … car Il n'est qu' Amour et Miséricorde "

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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Sam 06 Oct 2018, 15:14

Julie a écrit:
Aquilas** a écrit:
Spoiler:
 

                                                                   

Oui bien-sûr tu as le droit a ton point de vue différent.
La terre sera passée au feu mais ce n'est pas le seul et unique fléaux qui arrivera . Je persiste à croire qu'il y a aussi un purgatoire après la mort pour ceux et celles qui voudront ce racheter . Paul parle après la mort , alors que le verset que tu cite parle des fléaux qui sont le purgatoire terrestre . Il y a deux purgatoire un terrestre et l'autre après la mort . Être "sauve comme au travers du feu " c'est une image et non pas le même feu que les fléaux.

Jésus est venu pour sortir les repentants du purgatoire le chapitre 16 de Luc l'explique :

Luc 16 , 23-31

Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
Il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre cruellement dans cette flamme.
Abraham répondit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne ; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
Le riche dit : Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père ; car j'ai cinq frères.
C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
Abraham répondit : Ils ont Moïse et les prophètes ; qu'ils les écoutent.
Et il dit : Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
Et Abraham lui dit : S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.


Qui est sans péchés ?

Pourtant à la résurrection du Christ les morts sortaient des tombes !


Il y a, Julie, un mécanisme de cohérence qui entre en jeu chez toi car en tant qu'être pensant, tout naturellement tu cherches une vraisemblance, et alors que tu sais que tout le monde est jugé à la fin des Temps puisque la Bible le dit, il faut bien trouver un lieu où les gens qui décèdent soient en attente, les uns comme vous le dites vous catholiques ils sont au Purgatoire qui est une condition de purification pour parfaire l'homme si toutefois il n'a pas été parfait parfait, et ce Purgatoire prend un pluriel par "les Enfers" pour distinguer ceux à qui il manque juste un peu pour se rendre parfait parce qu'ils se sont exposés à des péchés véniels et d'autres qui ont fait des péchés mortels, le Purgatoire est à la hauteur et le poids de ces péchés là, donc plus long plus intensif. Mais ceci parce que vous ne croyez pas à la réincarnation, mais les gens comme moi qui croient à la réincarnation, il va de soi qu'un homme qui décède revient aussitôt dans un nouveau né et il se trouve qu'il aura la chance d'avoir une meilleure éducation peut être parce qu'il sera né sous d'autres cieux, avec par exemple des parents catholiques et il pourra, lui qui est décédé la dernière fois avec des péchés véniels les absoudre à son seul mérite.

Je te poserais donc une question en ce qui concerne la réincarnation : Paul dit que lui et ceux comme lui seront derrière les morts lorsque Jésus apparaitra d'entre les nuées, et tous ensemble ils iront dans le Ciel. Bien entendu Paul lorsqu'il s'élève dans le ciel il est décédé et on comprend que c'est son esprit qui va vers le Ciel, mais ma question est, pourquoi Paul qui est  mort depuis près de 2000 ans peut il aller dans le Ciel dans notre futur ?
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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Sam 06 Oct 2018, 15:58

La réincarnation n' existe pas pour le chrétien.

Catéchisme de l' Eglise Catholique :

636 Dans l’expression " Jésus est descendu aux enfers ", le symbole confesse que Jésus est mort réellement, et que, par sa mort pour nous, il a vaincu la mort et le diable " qui a la puissance de la mort " (He 2,14).

637 Le Christ mort, dans son âme unie à sa personne divine, est descendu au séjour des morts. Il a ouvert aux justes qui l’avaient précédé les portes du ciel.

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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Sam 06 Oct 2018, 19:33

rosedumatin a écrit:
La réincarnation n' existe pas pour le chrétien.

Catéchisme de l' Eglise Catholique :

636 Dans l’expression " Jésus est descendu aux enfers ", le symbole confesse que Jésus est mort réellement, et que, par sa mort pour nous, il a vaincu la mort et le diable " qui a la puissance de la mort " (He 2,14).

637 Le Christ mort, dans son âme unie à sa personne divine, est descendu au séjour des morts. Il a ouvert aux justes qui l’avaient précédé les portes du ciel.

Pas de réincarnation en effet,nous te l'avions déja fait remarqué sur un autre sujet.

On pourrait en allant chercher loin dire que tu vas te "réincarner" mais dans ton propre corps réssucité et devenu glorieux comme celui du Christ.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Sam 06 Oct 2018, 21:04

Dieu me parle depuis longtemps maintenant.

La fin des temps, avant mai 2021 il n'y aura plus de vie sur terre, pensez à vous, récoltez les bons fruits, soyez magnanimes, charitables, et surtout ne vous laissez pas influencer, il vaut mieux être chrétien que faire partie d'une famille qui peut vous dire certaines choses qui ne sont pas dans le vrai.

La réincarnation existe et c'est dommage que les prêtres n'aient pas reçu l'Esprit Saint afin de vous en parler avec certitude.

Dommage.

Mais puisque ce n'est pas de votre faute de ne pas l'avoir su, c'est la raison pour laquelle Jésus rachète tous les péchés, car les péchés sont involontaires du fait que les prêtres n'ont pas toujours dit la vérité.

La réincarnation ne se substitue en rien à la résurrection, elle permet à quelqu'un de se bonifier tout simplement et à la fin des temps, moment du bilan, ceux qui dans toutes leurs vies ont cru en Jésus en ayant accumulé des œuvres seront récompensés, quant aux autres non.

Et là intervient la Résurrection puisque les pécheurs eux pêcheurs malgré eux du fait que la vérité n'a pas toujours été dite, ils ressusciteront pour le Jugement, mais ressusciter pour le Jugement comme le nom l'indique c'est pour avoir part aux réprimandes de Dieu qui leur dira qu'ils restent pécheurs quoi qu'il en soit et que le Paradis ils ne le connaissent pas pour l'heure, donc la nouvelle terre les accueillera pour qu'ils poursuivent leur bonification.

Et un jour ils iront au Paradis car tout le monde y va mais au prix de l'effort fourni et non pas d'une manière passive.

Dieu est Justice et équité donc celui qui mérite va au Paradis, celui qui ne mérite pas ne va pas au Purgatoire passif, il va au Purgatoire actif, c'est à dire "sur la terre".
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MessageSujet: Re: Jésus est descendu aux enfers ?   Sam 06 Oct 2018, 21:47

Aquilas** a écrit:
Dieu me parle depuis longtemps maintenant.

La fin des temps, avant mai 2021 il n'y aura plus de vie sur terre, pensez à vous, récoltez les bons fruits, soyez magnanimes, charitables, et surtout ne vous laissez pas influencer, il vaut mieux être chrétien que faire partie d'une famille qui peut vous dire certaines choses qui ne sont pas dans le vrai.

La réincarnation existe et c'est dommage que les prêtres n'aient pas reçu l'Esprit Saint afin de vous en parler avec certitude.

Dommage.

Mais puisque ce n'est pas de votre faute de ne pas l'avoir su, c'est la raison pour laquelle Jésus rachète tous les péchés, car les péchés sont involontaires du fait que les prêtres n'ont pas toujours dit la vérité.

La réincarnation ne se substitue en rien à la résurrection, elle permet à quelqu'un de se bonifier tout simplement et à la fin des temps, moment du bilan, ceux qui dans toutes leurs vies ont cru en Jésus en ayant accumulé des œuvres seront récompensés, quant aux autres non.

Et là intervient la Résurrection puisque les pécheurs eux pêcheurs malgré eux du fait que la vérité n'a pas toujours été dite, ils ressusciteront pour le Jugement, mais ressusciter pour le Jugement comme le nom l'indique c'est pour avoir part aux réprimandes de Dieu qui leur dira qu'ils restent pécheurs quoi qu'il en soit et que le Paradis ils ne le connaissent pas pour l'heure, donc la nouvelle terre les accueillera pour qu'ils poursuivent leur bonification.

Et un jour ils iront au Paradis car tout le monde y va mais au prix de l'effort fourni et non pas d'une manière passive.

Dieu est Justice et équité donc celui qui mérite va au Paradis, celui qui ne mérite pas ne va pas au Purgatoire passif, il va au Purgatoire actif, c'est à dire "sur la terre".


c' est du grand n' importe quoi ! !!!!

_________________
Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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