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 pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?

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rosarum

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MessageSujet: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 25 Jan 2011, 09:22

25.01.2014

Contrairement à Jesus ou au Bouddha, Mohamed ne s'est pas contenté de prêcher mais il a fondé un état politique.

comment les musulmans expliquent t ils qu'il n'ait pas précisé les modalités de désignation de ses successeurs quand on voit  les conséquences désastreuses de cette omission ?
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Bruno Lemaire




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 25 Jan 2011, 09:53

rosarum a écrit:

Contrairement à Jesus ou au Bouddha, Mohamed ne s'est pas contenté de prêcher mais il a fondé un état politique.

comment les musulmans expliquent t ils qu'il n'ait pas précisé les modalités de désignation de ses successeurs quand on voit les conséquences désastreuses de cette omission ?



Question intéressante.

Mohamed n'en a peut être pas eu le temps, pris par d'autres occupations. Ou alors il en a désigné un ou plusieurs, mais sa volonté est restée cachée.
(Ce sont des réponses 'sympas', il peut y en avoir d'autres, plus ou moins véridiques, plus ou moins acceptables, plus ou moins théologiques, plus ou moins 'sympas')

Pour Bouddha, je ne sais pas.
Pour le Christ, et d'un point de vue chrétien, le Christ, Fils de Dieu, ne peut avoir de successeur.
Il nous a laissé un 'accompagnateur', l'Esprit Saint, et un Magistère, celui de l'Eglise Catholique (magistère vivant, à la différence de la Sunna, qui est un magistère figé, d'après ce que j'en ai compris), et de nombreux témoins, ceux qui l'ont connu, et aussi ceux qui se sont succédés au cours des siècles.
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Mehdi




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 25 Jan 2011, 11:17

rosarum a écrit:

Contrairement à Jesus ou au Bouddha, Mohamed ne s'est pas contenté de prêcher mais il a fondé un état politique.

comment les musulmans expliquent t ils qu'il n'ait pas précisé les modalités de désignation de ses successeurs quand on voit les conséquences désastreuses de cette omission ?



Mais bien sûr que si !

Mohammed avait choisi initialement Ali; mais devant le comportement de celui-ci il l'a évincé, et du pouvoir religieux et du pouvoir politique avant de mourir !
C'est, par défaut qu'il a du se résoudre à choisir Abû Bakr, malgré les dérives dont il s'était montré capable et ...coupable.

Mohammed voyait en lui un homme digne de confiance malgré tout car de bonne volonté.

On comprend mieux pourquoi la "clique" d'Ali a été à l'origine des massacres - de tous les proches du Prophète et de tous les vrais fidèles à sa parole et au Coran - qui ont suivi la mort de Mohammed...

La "tradition" qui relate une "élection" d' Abû Bakr est pure fantaisie; il s'agit bien d'une désignation par la volonté du Prophète Mohammed.






Dernière édition par Mehdi le Mar 25 Jan 2011, 11:20, édité 1 fois
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Bruno Lemaire




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 25 Jan 2011, 11:20

Bonjour Mehdi, et merci des informations que tu donnes.

Là encore peux tu nous donner quelques sources appuyant tout cela?

Merci d'avance.

Mehdi a écrit:
rosarum a écrit:

Contrairement à Jesus ou au Bouddha, Mohamed ne s'est pas contenté de prêcher mais il a fondé un état politique.

comment les musulmans expliquent t ils qu'il n'ait pas précisé les modalités de désignation de ses successeurs quand on voit les conséquences désastreuses de cette omission ?



Mais bien sûr que si !

Mohammed avait choisi initialement Ali; mais devant le comportement de celui-ci il l'a évincé, et du pouvoir religieux et du pouvoir politique avant de mourir !
C'est, par défaut qu'il a du se résoudre à choisir Abû Bakr, malgré les dérives dont il s'était montré capable et ...coupable.

Mohammed voyait en lui un homme digne de confiance malgré tout car de bonne volonté.

On comprend mieux pourquoi la "clique" d'Ali a été à l'origine des massacres - de tous les proches du Prophète et de tous les vrais fidèles à sa parole et au Coran - qui ont suivi la mort de Mohammed...




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EP

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 25 Jan 2011, 11:23

rosarum a écrit:
comment les musulmans expliquent t ils qu'il n'ait pas précisé les modalités de désignation de ses successeurs quand on voit les conséquences désastreuses de cette omission ?
Comme tout bon politicien,Muhammad a laissé un successeur,l'Imam Ali,ça c'est le point de vue des shiites...pour preuve la sourate al- Wilaya,manquante dans le Coran des sunnites,clame que Muhammad et Ali sont la lumière,les 4 kaliphat n'ont pas donc leur place.

C'est le point de vue shiite qui accuse les sunnites de falsification du Coran et effacement des hadiths concernant la succession de Muhammad.
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Mehdi




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 25 Jan 2011, 11:30

Bruno Lemaire a écrit:
Bonjour Mehdi, et merci des informations que tu donnes.

Là encore peux tu nous donner quelques sources appuyant tout cela?

Merci d'avance.

Mehdi a écrit:


Mais bien sûr que si !

Mohammed avait choisi initialement Ali; mais devant le comportement de celui-ci il l'a évincé, et du pouvoir religieux et du pouvoir politique avant de mourir !
C'est, par défaut qu'il a du se résoudre à choisir Abû Bakr, malgré les dérives dont il s'était montré capable et ...coupable.

Mohammed voyait en lui un homme digne de confiance malgré tout car de bonne volonté.

On comprend mieux pourquoi la "clique" d'Ali a été à l'origine des massacres - de tous les proches du Prophète et de tous les vrais fidèles à sa parole et au Coran - qui ont suivi la mort de Mohammed...





Bonjour,

Vous allez trouver le récit de la "vie et œuvre de Mohammed" sur ce site:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dans cet ouvrage :

- Collectif. Mohammed: vie et oeuvre du précurseur en Arabie. 1990 24,39 10447


Une "petite perle" méconnue pour les raisons évidentes que vous allez découvrir si vous avez la curiosité de le lire...!

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Bruno Lemaire




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 25 Jan 2011, 11:40

Mehdi a écrit:
Bruno Lemaire a écrit:
Bonjour Mehdi, et merci des informations que tu donnes.

Là encore peux tu nous donner quelques sources appuyant tout cela?

Merci d'avance.


Bonjour,

Vous allez trouver le récit de la "vie et œuvre de Mohammed" sur ce site:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dans cet ouvrage :

- Collectif. Mohammed: vie et oeuvre du précurseur en Arabie. 1990 24,39 10447


Une "petite perle" méconnue pour les raisons évidentes que vous allez découvrir si vous avez la curiosité de le lire...!


Rebonjour, et merci de ces références.
Mais que pensent les docteurs de la loi musulmane sur ce forum. Ces livres sont-ils 'authentifiés', 'acceptables', 'véridiques', ou au contraire sont-ils des écrits hérétiques écrits dans un but malsain de mauvaise propagande?
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rosarum

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 25 Jan 2011, 13:44

Mehdi a écrit:

Mais bien sûr que si !

Mohammed avait choisi initialement Ali; mais devant le comportement de celui-ci il l'a évincé, et du pouvoir religieux et du pouvoir politique avant de mourir !
C'est, par défaut qu'il a du se résoudre à choisir Abû Bakr, malgré les dérives dont il s'était montré capable et ...coupable.

Mohammed voyait en lui un homme digne de confiance malgré tout car de bonne volonté.

On comprend mieux pourquoi la "clique" d'Ali a été à l'origine des massacres - de tous les proches du Prophète et de tous les vrais fidèles à sa parole et au Coran - qui ont suivi la mort de Mohammed...

La "tradition" qui relate une "élection" d' Abû Bakr est pure fantaisie; il s'agit bien d'une désignation par la volonté du Prophète Mohammed.


même dans cette hypothèse, la règle de désignation n'est pas précisée.
est ce la lignée héréditaire comme pour les rois de France ou un autre mode de désignation ?

on peut quand même s'étonner que le coran précise le nombre de coups de fouets à donner aux fornicateurs et reste silencieux sur une question d'une toute autre importance.



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Mehdi




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 25 Jan 2011, 14:40

Bruno Lemaire a écrit:
Mehdi a écrit:


Bonjour,

Vous allez trouver le récit de la "vie et œuvre de Mohammed" sur ce site:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dans cet ouvrage :

- Collectif. Mohammed: vie et oeuvre du précurseur en Arabie. 1990 24,39 10447


Une "petite perle" méconnue pour les raisons évidentes que vous allez découvrir si vous avez la curiosité de le lire...!


Rebonjour, et merci de ces références.
Mais que pensent les docteurs de la loi musulmane sur ce forum. Ces livres sont-ils 'authentifiés', 'acceptables', 'véridiques', ou au contraire sont-ils des écrits hérétiques écrits dans un but malsain de mauvaise propagande?

Je donne mon avis :

Les "pharisiens" restent et resteront toujours des pharisiens !

Qui étaient les Pharisiens au temps de Jésus ?

Répondre à cette question, c'est en même temps répondre à celle qui nous préoccupe: qui sont les pharisiens d'aujourd'hui et, faut-il espérer que La Vérité sorte de leur rang !?

C'est bien la mort qui est sortie du "savoir" des Pharisiens - et ... pas la mort de n'importe Qui !!! -



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Mehdi




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 25 Jan 2011, 14:48

Ce que je vois, moi, au travers de l'ouvrage cité, c'est que l'on va bien vers une Source Unique et, donc, Un Enseignement Unique.
Que mille perversions soient intervenues n'a rien d'étonnant: c'est la "marque" de l'Homme !
Et.... au-delà de l'Homme, celle de Lucifer.

Chaque Prophète est venu avec, en main, les mêmes " cartes" ....
Mais une "main habile" , tel un prestidigitateur, a tôt fait de brouiller les cartes.

UN est le sommet de la pyramide...
Multiples les points de vue .



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Mehdi




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 25 Jan 2011, 14:56

rosarum a écrit:
Mehdi a écrit:

Mais bien sûr que si !

Mohammed avait choisi initialement Ali; mais devant le comportement de celui-ci il l'a évincé, et du pouvoir religieux et du pouvoir politique avant de mourir !
C'est, par défaut qu'il a du se résoudre à choisir Abû Bakr, malgré les dérives dont il s'était montré capable et ...coupable.

Mohammed voyait en lui un homme digne de confiance malgré tout car de bonne volonté.

On comprend mieux pourquoi la "clique" d'Ali a été à l'origine des massacres - de tous les proches du Prophète et de tous les vrais fidèles à sa parole et au Coran - qui ont suivi la mort de Mohammed...

La "tradition" qui relate une "élection" d' Abû Bakr est pure fantaisie; il s'agit bien d'une désignation par la volonté du Prophète Mohammed.


même dans cette hypothèse, la règle de désignation n'est pas précisée.
est ce la lignée héréditaire comme pour les rois de France ou un autre mode de désignation ?

on peut quand même s'étonner que le coran précise le nombre de coups de fouets à donner aux fornicateurs et reste silencieux sur une question d'une toute autre importance.




Là encore, la réponse est ici:

- - - " Dans la crainte que le livre sacré ne se perdit, Aboubekr nomma une assemblée composée des kourra, et des ashab survivants les plus instruits qui recueillirent tous les fragments du livre et en formèrent un ensemble. Cette réunion de portions éparses du Koran porte évidemment les traces d'une main autre que celle de Mohammed."

"Pendant ces deux années (suivant la mort du Prophète) la chasse aux musulmans fidèles fit rage. Les instincts premiers revinrent, les tribus se reformèrent, le pillage, les petites guerres, le commerce galant repris. "


-
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Jeu 27 Jan 2011, 02:18

rosarum a écrit:

Contrairement à Jesus ou au Bouddha, Mohamed ne s'est pas contenté de prêcher mais il a fondé un état politique.

comment les musulmans expliquent t ils qu'il n'ait pas précisé les modalités de désignation de ses successeurs quand on voit les conséquences désastreuses de cette omission ?




tu veut dire successeur dans le role du prophete??

honnettement, j'ai pas bien compris ta question.
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rosarum

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Jeu 27 Jan 2011, 08:46

chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:

Contrairement à Jesus ou au Bouddha, Mohamed ne s'est pas contenté de prêcher mais il a fondé un état politique.

comment les musulmans expliquent t ils qu'il n'ait pas précisé les modalités de désignation de ses successeurs quand on voit les conséquences désastreuses de cette omission ?



tu veut dire successeur dans le role du prophete??

non ! (tu sais bien que je ne crois à aucun prophète)

Citation :
honnettement, j'ai pas bien compris ta question.

je parle du successeur de Mohamed comme chef de la Umma
tu sais bien que aussitôt après sa mort, il y a eu des disputes sanglantes à ce sujet et que cela n'a jamais cessé depuis.
pourquoi a t il précisé le nombre de coups de fouets à donner aux fornicateurs et pas la méthode et les critères pour désigner le chef d'etat ?



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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Dim 30 Jan 2011, 20:23

rosarum a écrit:
non ! (tu sais bien que je ne crois à aucun prophète)

Citation :
honnettement, j'ai pas bien compris ta question.

je parle du successeur de Mohamed comme chef de la Umma
tu sais bien que aussitôt après sa mort, il y a eu des disputes sanglantes à ce sujet et que cela n'a jamais cessé depuis.
pourquoi a t il précisé le nombre de coups de fouets à donner aux fornicateurs et pas la méthode et les critères pour désigner le chef d'etat ?

en islam, pour désigner un KALIF, il y'a le conseil consultatif "SHURA".

le PROPHETE MOHAMAD n'a pas désigner EXPLCIITEMENT ABU BAKR, mais il a montré son désir pour que se soit ABU BAKR, de plus, a ma connaissaice, il n'y avais pas de lutte sanglante, et les luttes sanglantes sont venu apres.


va lire ceci :

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rosarum

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Lun 31 Jan 2011, 21:52

chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:
non ! (tu sais bien que je ne crois à aucun prophète)



je parle du successeur de Mohamed comme chef de la Umma
tu sais bien que aussitôt après sa mort, il y a eu des disputes sanglantes à ce sujet et que cela n'a jamais cessé depuis.
pourquoi a t il précisé le nombre de coups de fouets à donner aux fornicateurs et pas la méthode et les critères pour désigner le chef d'etat ?

en islam, pour désigner un KALIF, il y'a le conseil consultatif "SHURA".

je m'attendais à cette réponse mais c'est très insuffisant et cela n'a jamais marché:

est ce une élection ?
qui peut se présenter ? ( les femmes aussi ? )
qui participe à ce conseil ?
sur quels critères on décide ?
etc.


Citation :
le PROPHETE MOHAMAD n'a pas désigner EXPLCIITEMENT ABU BAKR, mais il a montré son désir pour que se soit ABU BAKR,
cela ne répond pas à la question qui est justement de savoir comment faire après la mort du Prophète


Citation :
de plus, a ma connaissaice, il n'y avais pas de lutte sanglante, et les luttes sanglantes sont venu apres.

elles sont venues très vite, sur les 4 premiers califes, 3 ont été assassinés.


Citation :
va lire ceci :
.
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mouais.....la tradition sunnite en fait un héros, mais ce n'est peut être pas l'avis des chiites LOL
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 01 Fév 2011, 00:43

parmi les conditions, il doit etre UN HOMME (non une femme) , libre, lucide, musulman, juste, savant en science religieuse.

mais pour plus de détaille, ce lien doit te répondre :

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au début, le lien commence par un hors sujet, mais soit patient jusqu'a ce que tu arrive a ce que tu cherche
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youcef




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 01 Fév 2011, 06:18

Bonjour tout le monde, je suis nouveau ici Very Happy

Mohamed que le salut soit sur lui, n'a pas désigné de successeur car lui même n'a succédé à personne, et aprés sa mort personne sauf Abu Bakr ne méritait de gouverner,

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 01 Fév 2011, 07:32

youcef a écrit:
Bonjour tout le monde, je suis nouveau ici Very Happy

Mohamed que le salut soit sur lui, n'a pas désigné de successeur car lui même n'a succédé à personne, et aprés sa mort personne sauf Abu Bakr ne méritait de gouverner,




Bonjour, bien cher YOUCEF, et à toi !


Et pourquoi, à ton avis, Abu Bakr méritait-il, lui, cet honneur ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Mehdi




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 01 Fév 2011, 09:25

youcef a écrit:
Bonjour tout le monde, je suis nouveau ici Very Happy

Mohamed que le salut soit sur lui, n'a pas désigné de successeur car lui même n'a succédé à personne, et aprés sa mort personne sauf Abu Bakr ne méritait de gouverner,


Mais comment peut-on dire pareille chose !!!???

Sur le plan religieux, oui, par définition puisque l'islam n'existait pas en tant que religion.
Mais il avait bien choisi lui-même , pour lui succéder, Abu Bakr, au détriment d'Ali !
Rien d'étonnant que "ça", on ne vous le dise pas et ne vous l'apprenne pas, puisqu'Ali a fini par arriver à ses fins, après la mort de Mohammed et le massacre des fidèles adeptes de Mohammed !
Il lui a été facile, tenant les rênes des Pouvoirs religieux ET politiques, de dissimuler la vérité et faire disparaitre toute trace de son ignoble ascension criminelle vers Le Pouvoir, dont il avait été banni par Le Prophète.

Mais, sur le plan "politique", Mohammed avait succédé au Prince Abul Kassim.



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Hicverax




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 01 Fév 2011, 11:05

Citation :
Il lui a été facile, tenant les rênes des Pouvoirs religieux ET politiques, de dissimuler la vérité et faire disparaitre toute trace de son ignoble ascension criminelle vers Le Pouvoir, dont il avait été banni par Le Prophète.

Comment peut-on dire de pareilles choses sans aucune source ! C'est absolument incroyable !

Ali a été l'un des premiers à croire en Mohammed (saws), il est resté en sa compagnie durant toute sa vie et même en son absence, Mohammed l'avait nommé responsable de Médine (pendant la bataille de Tabuk). C'est dire que Mohammed faisait entièrement confiance à Ali. Il était un homme pieux et un calife bien guidé !

Le prophète Mohammed a dit :
« Un hypocrite ne peut aimer 'Alî, et un croyant ne peut le détester. » Rapporté par At-Tirmizî.

le Messager de Dieu (saws) a dit : "Le Seigneur m'a ordonné l'amour de quatre hommes et m'a déclaré qu'Il les aime". On lui demanda : "Ô Messager d'Allâh ! Nomme-les". Il répondit: " Ali en fait partie " , Abû Thar, al-Miqdâd et Salmân". Rapporté par At-Tirmizî
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Mehdi




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 01 Fév 2011, 11:46

Hicverax a écrit:
Citation :
Il lui a été facile, tenant les rênes des Pouvoirs religieux ET politiques, de dissimuler la vérité et faire disparaitre toute trace de son ignoble ascension criminelle vers Le Pouvoir, dont il avait été banni par Le Prophète.

Comment peut-on dire de pareilles choses sans aucune source ! C'est absolument incroyable !

Ali a été l'un des premiers à croire en Mohammed (saws), il est resté en sa compagnie durant toute sa vie et même en son absence, Mohammed l'avait nommé responsable de Médine (pendant la bataille de Tabuk). C'est dire que Mohammed faisait entièrement confiance à Ali. Il était un homme pieux et un calife bien guidé !

Le prophète Mohammed a dit :
« Un hypocrite ne peut aimer 'Alî, et un croyant ne peut le détester. » Rapporté par At-Tirmizî.

le Messager de Dieu (saws) a dit : "Le Seigneur m'a ordonné l'amour de quatre hommes et m'a déclaré qu'Il les aime". On lui demanda : "Ô Messager d'Allâh ! Nomme-les". Il répondit: " Ali en fait partie " , Abû Thar, al-Miqdâd et Salmân". Rapporté par At-Tirmizî

Vous oubliez ce qu'il en fût dans les derniers moments de la vie du Prophète !
Ali, s'est avéré être "copie conforme" de son père: un homme imbu de pouvoir ce qu'il avait su surmonter, tant que Mohammed était à ses cotés, mais qui a vite repris le dessus , quand la succession de Mohammed se profilait.

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 01 Fév 2011, 15:55

Hicverax a écrit:
Citation :
Il lui a été facile, tenant les rênes des Pouvoirs religieux ET politiques, de dissimuler la vérité et faire disparaitre toute trace de son ignoble ascension criminelle vers Le Pouvoir, dont il avait été banni par Le Prophète.

Comment peut-on dire de pareilles choses sans aucune source ! C'est absolument incroyable !...
Ali a été l'un des premiers à croire en Mohammed (saws), ...
...
Le prophète Mohammed a dit :
« Un hypocrite ne peut aimer 'Alî, et un croyant ne peut le détester. » Rapporté par At-Tirmizî.

Mes amis musulmans,
Je peux vous dire qu'en tant que chrétien, voir les querelles de succession de Mohamed, les meurtres, les guerres, les conflits qui ont préludé à l'instauration de l'Islam, cela me parle , comme on dit.

Votre religion ne serait-elle pas qu'une construction humaine sans rien de divin???

D'accord , c'est un peu provocant de dire cela, mais l'histoire de l'Islam est un tel contre témoignage ! Vous ne trouvez pas??

Les débuts de l'Islam porte la marque des ambitions et de la médiocrité humaine, personnellement je n'y vois rien de divin....

La force est revenue aux armes...
Bien.

Ou est la force de l'Esprit de Dieu dans tout ça??
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Mehdi




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 01 Fév 2011, 18:07

Pierresuzanne a écrit:
Hicverax a écrit:


Comment peut-on dire de pareilles choses sans aucune source ! C'est absolument incroyable !...
Ali a été l'un des premiers à croire en Mohammed (saws), ...
...
Le prophète Mohammed a dit :
« Un hypocrite ne peut aimer 'Alî, et un croyant ne peut le détester. » Rapporté par At-Tirmizî.

Mes amis musulmans,
Je peux vous dire qu'en tant que chrétien, voir les querelles de succession de Mohamed, les meurtres, les guerres, les conflits qui ont préludé à l'instauration de l'Islam, cela me parle , comme on dit.

Votre religion ne serait-elle pas qu'une construction humaine sans rien de divin???

D'accord , c'est un peu provocant de dire cela, mais l'histoire de l'Islam est un tel contre témoignage ! Vous ne trouvez pas??

Les débuts de l'Islam porte la marque des ambitions et de la médiocrité humaine, personnellement je n'y vois rien de divin....

La force est revenue aux armes...
Bien.

Ou est la force de l'Esprit de Dieu dans tout ça??

Mohammed voulait "conquérir " par La parole.
Uniquement par La Parole.

Abu Bakr, a, à maintes reprises, fait couler le sang contre la volonté de Mohammed et s'est montré aussi un peu "léger" avec La Vérité et l'Enseignement du Prophète.
Il a succédé à Mohammed: à vous d'en tirer les premières conséquences.

Ali, évincé totalement par Mohammed quelques temps avant de mourir, a fini par s'imposer par les multiples complots et assassinats des membres de la famille de Mohammed et de ses plus fidèles adeptes et compagnons.
Il a pris le contrôle du pouvoir politique et religieux après Abu Bakr: à vous d'en tirer les conclusions qui s'imposent !




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Hicverax




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 01 Fév 2011, 18:22

Citation :
Abu Bakr, a, à maintes reprises, fait couler le sang contre la volonté de Mohammed et s'est montré aussi un peu "léger" avec La Vérité et l'Enseignement du Prophète.

SOURCE ? PREUVE ? S'il vous plait ne balancez pas des choses sans AUCUNE PREUVE !

Citation :
Ali, évincé totalement par Mohammed quelques temps avant de mourir, a fini par s'imposer par les multiples complots et assassinats des membres de la famille de Mohammed et de ses plus fidèles adeptes et compagnons.
Il a pris le contrôle du pouvoir politique et religieux après Abu Bakr: à vous d'en tirer les conclusions qui s'imposent !

SOURCE ? PREUVE ?

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Mehdi




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 01 Fév 2011, 18:46

Hicverax a écrit:
Citation :
Abu Bakr, a, à maintes reprises, fait couler le sang contre la volonté de Mohammed et s'est montré aussi un peu "léger" avec La Vérité et l'Enseignement du Prophète.

SOURCE ? PREUVE ? S'il vous plait ne balancez pas des choses sans AUCUNE PREUVE !

Citation :
Ali, évincé totalement par Mohammed quelques temps avant de mourir, a fini par s'imposer par les multiples complots et assassinats des membres de la famille de Mohammed et de ses plus fidèles adeptes et compagnons.
Il a pris le contrôle du pouvoir politique et religieux après Abu Bakr: à vous d'en tirer les conclusions qui s'imposent !

SOURCE ? PREUVE ?


Bonsoir,

Vous voulez quoi !?

La preuve que Mohammed était un véritable Prophète, Noble et Vertueux et non cette caricature sanguinaire que retiennent les ennemis de l'islam et du Prophète !?

Libre à vous .

Mais je crois savoir que même dans les "rangs" des musulmans, il existe une protestation quant-à la tradition et aux sources; la preuve, je vous cite ce que ces musulmans proclament eux-mêmes:

- - - "L'Islam est aujourd'hui la première religion du monde.
Cependant, l'Islam actuel, celui que vous connaissez, n'est pas le vrai Islam.
Les Musulmans, depuis de nombreux siècles, se sont écartés du droit chemin.
Ils commettent un blasphème envers le Prophète et font de lui un tyran vicieux qui ne suivait pas le Coran et
posent de faux principes basés sur la superstition, l'ignorance et sur des traditions absurdes et indéfendable.
"



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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 08 Fév 2011, 08:48

Mehdi a écrit:
s savoir que même dans les "rangs" des musulmans, il existe une protestation quant-à la tradition et aux sources; la preuve, je vous cite ce que ces musulmans proclament eux-mêmes:

- - - "[color=indigo]L'Islam est aujourd'hui la première religion du monde.
Cependant, l'Islam actuel, celui que vous connaissez, n'est pas le vrai Islam.
Les Musulmans, depuis de nombreux siècles, se sont écartés du droit chemin.
Ils commettent un blasphème envers le Prophète et font de lui un tyran vicieux qui ne suivait pas le Coran et
posent de faux principes basés sur la superstition, l'ignorance et sur des traditions absurdes et indéfendable.
"
[/b]


Qui a écrit cette phrase, mon cher MEHDI ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Hicverax




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mar 08 Fév 2011, 23:51

Bonsoir cher ami.

Citation :
Vous voulez quoi !?

Je veux des preuves, des sources au sujet des affirmations qui pour moi sont honteuses et juste un preceptes pour ce cacher derrière le réel enseignement de Mohammad(saws). Tu as fait un pas en reconnaissant que Mohammad (saws) est un prophète de Dieu, mais tu nie tout son enseignement et tout son rappel sans aucun fondement. Alors j'aimerais que tu me prouves tes dires.

Citation :
La preuve que Mohammed était un véritable Prophète, Noble et Vertueux et non cette caricature sanguinaire que retiennent les ennemis de l'islam et du Prophète !?

Tu crois que pour nous Mohammad (saws) c'est celà ? Ne nous fait pas passer pour ceux qui ne suivent pas Mohammad(saws) mon cher ami je t'en supplie ne tire pas par les cheveux les choses à ce point... ma tête a failli s'arraché...
Mohammad est un véritable prophète noble et vertueux, courageux et aimant. Il est notre maitre à tous, le dernier des prophètes celui qui a ramené la Vérité qui tu sais au fond de toi mais refuses de l'admettre.

Citation :
Mais je crois savoir que même dans les "rangs" des musulmans, il existe une protestation quant-à la tradition et aux sources; la preuve, je vous cite ce que ces musulmans proclament eux-mêmes:
Qui a dit que tous les musulmans suivaient le bon chemin ? Certes il y a des égaré même dans notre communauté et je le nie pas, d'ailleurs personne ne le nie. Mais, ceux qui suivent réellement les enseignement du Saint Coran, dernier Livre révélé par Dieu, qui soit dit en passant n'a jamais été engendré et n'engendrera pas, il en existe aussi !

Nous possédons des chaines de transimission avec l'identification des personnes remontant jusqu'au Prophète (saws), qu'as-tu toi à part ta passion qui te fait parler ?

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Mehdi




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mer 09 Fév 2011, 09:47

mario-franc_lazur a écrit:
Mehdi a écrit:
[color=indigo]s savoir que même dans les "rangs" des musulmans, il existe une protestation quant-à la tradition et aux sources; la preuve, je vous cite ce que ces musulmans proclament eux-mêmes:

- - - "L'Islam est aujourd'hui la première religion du monde.
Cependant, l'Islam actuel, celui que vous connaissez, n'est pas le vrai Islam.
Les Musulmans, depuis de nombreux siècles, se sont écartés du droit chemin.
Ils commettent un blasphème envers le Prophète et font de lui un tyran vicieux qui ne suivait pas le Coran et
posent de faux principes basés sur la superstition, l'ignorance et sur des traditions absurdes et indéfendable.
"
[/b]


Qui a écrit cette phrase, mon cher MEHDI ?


Bonjour,

On trouve ceci, et bien d'autres choses encore, ici:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et, pour moi, l'essentiel (même si je ne partage pas entièrement ce qui est exposé et proposé) c'est que plusieurs conclusions concordent avec mes intuitions, mes sources - extérieures à l'islam et au monde musulman: ma "triangulation" est donc présente .

Si l'on met "bout à bout", Averroès, le site ci-dessus, les soufis (tel Abd Al Malik) et quelques autres, je pense qu'on arrive, en effet, pas très loin de l'Islam authentique voulut par Mohammed et ...tellement déformé et caricaturé par ceux-là même qui s'en revendique !!!

Conformément à ce que Mohammed avait prévu:

- - - " Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."

Ce qui est en train de se passer dans les pays arabo-musulmans, s'aligne avec ces Paroles ...


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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mer 09 Fév 2011, 17:37

Mehdi a écrit:

On trouve ceci, et bien d'autres choses encore, ici:[/b]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
]


ah daccords


je vient de comprendra ta source
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Mehdi




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Mer 09 Fév 2011, 20:02

chrisredfeild a écrit:
Mehdi a écrit:

On trouve ceci, et bien d'autres choses encore, ici:[/b]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
]


ah daccords


je vient de comprendra ta source

Une de mes sources !

Une seule ici: il y en a d'autres qui corroborent certains aspects (et seulement certains !) de ce site !


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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Jeu 10 Fév 2011, 01:48

oui, j'ai compris que c'est l'une de tes sources.

mais elle donne déja l'idée sur tes sources.


elle est tres convainquantes, surtout avec leur bétizier du chiffre 19
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Mehdi




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Jeu 10 Fév 2011, 12:33

chrisredfeild a écrit:
oui, j'ai compris que c'est l'une de tes sources.

mais elle donne déja l'idée sur tes sources.


elle est tres convainquantes, surtout avec leur bétizier du chiffre 19

C'est justement ce que je ne partage absolument pas avec eux !!! (je me suis fait "virer" de leur forum !)

C'est bien connu, on fait dire ce que l'ont veut aux chiffres !
Tout comme on fait dire ce que l'on veut à Mohammed, au travers des hadiths et de la sunna: Mohammed n'est plus là pour attester de la validité de ces propos et actions qu'on lui attribue: autant donc rester au plus près de ce qui était le plus proche de lui: Le Coran !

Par contre, que les musulmans se soient , depuis longtemps déjà , écartés de l'Islam authentique du Prophète, ça j'adhère pleinement !
Que les musulmans véhiculent une image dégradante et caricaturale du Prophète, ça aussi je le partage avec eux.


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visiteur




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Sam 12 Fév 2011, 05:48

Mehdi a écrit:
rosarum a écrit:

Contrairement à Jesus ou au Bouddha, Mohamed ne s'est pas contenté de prêcher mais il a fondé un état politique.

comment les musulmans expliquent t ils qu'il n'ait pas précisé les modalités de désignation de ses successeurs quand on voit les conséquences désastreuses de cette omission ?



Mais bien sûr que si !

Mohammed avait choisi initialement Ali; mais devant le comportement de celui-ci il l'a évincé, et du pouvoir religieux et du pouvoir politique avant de mourir !
C'est, par défaut qu'il a du se résoudre à choisir Abû Bakr, malgré les dérives dont il s'était montré capable et ...coupable.

Mohammed voyait en lui un homme digne de confiance malgré tout car de bonne volonté.

On comprend mieux pourquoi la "clique" d'Ali a été à l'origine des massacres - de tous les proches du Prophète et de tous les vrais fidèles à sa parole et au Coran - qui ont suivi la mort de Mohammed...

La "tradition" qui relate une "élection" d' Abû Bakr est pure fantaisie; il s'agit bien d'une désignation par la volonté du Prophète Mohammed.



Salam



Chaque prophète de Dieu nomme un successeur de sa famille pour une guidée continu, Ali(r.a) est de la famille de mohammed(as) son gendre epoux de sa fille(fatima) morte des suites d acharnement et des menace des gens de la sounna qui ont brulé sa maison défoncé sa porte et perdu son enfant car elle était enceinte car elle ne voulait preter allégence au gens de la sounna( les ommeyyade de mouhawwiyya) elle esssaya de les raisonner avec le coran , mais il était pire que des betes ils ont brulé sa maison et lle est morte environ 6 mois apres !!!!

On nous a tous menti et caché notre histoire c est pour cela que la sounna est dénué de miséricorde, egorge, lapide, abroge, incite a la guerre car c est la sounna des ommeyyade paien et non la sounna de Dieu que mohammed(as) suivait qui est le comportement dans la parole de Dieu a l image de son pere Abraham(as) le modele de la droiture dans le culte exclusive d adoration a Dieu et non la sounna des fait et gestes a l image d un fan qui adore une idole !!!!!

Omar empêche le Messager d’Allah (SAWS) d’écrire son Testament pour que le nom de ‘Ali n’apparaissent pas comme son successeur
Al-Bukhârî, citant ibn Abbâs, dans son “Sahîh“, rapporte le récit suivant:

Sa`îd Ibn Jubayr rapporte, dans “Musnad Ahmad Ibn Hanbal” et “Çahîh Muslim” ce témoignage de `Abdullâh Ibn Abbâs : «Quelle journée que celle de Jeudi ! (Il se mit à pleurer tellement en évoquant cette journée que ses larmes coulaient sur ses joues comme un fil de perles). Puis, il expliqua que le Jeudi en question était le jour où le Saint prophète avait demandé : «Apportez-moi de quoi écrire quelque chose grâce auquel vous ne vous égarerez jamais après moi». Mais hélas! Les gens dirent : «Il délire».

Chahâb al-Dîn al-Khafâjî écrit dans “Nasîm al-Riyâdh” que selon la même version de ce hadith, c'est `Omar Ibn al-Khattâb qui dit : « Le prophète délire. ».

Sahih boukkari dans le livre de la tradition de la science et de l'ecriture :Al-Chahristânî écrit pour sa part, dans son livre” al-Milal wa-l-Nihal”que la première dispute ou le premier différend qui avait éclaté entre les musulmans lors de la maladie du Prophète (P) est celui que Mohammad Ismâ`îl al-Bukhârî rapporta de `Abdullâh Ibn Abbâs dans son livre “Çahîh al-Bukhârî” et selon lequel, lorsque la maladie mortelle du Prophète s'aggrava, il (le Prophète) dit: «Apportez-moi de l'encre et du papier afin que je vous écrive un document (testament) de crainte que vous ne soyez égarés après moi». Entendant cela, `Omar dit : « Le Prophète parle ainsi, à cause de la gravité de sa maladie. Le livre d'Allah nous suffit. » Lorsqu'une querelle s'ensuivit, le Prophète dit : « Allez-vous-en et ne vous disputez pas devant moi». C'est là, la raison pour laquelle `Abdullah Ibn Abbâs dira souvent : «Quelle calamité que cette dispute-là ! Elle fut l'obstacle entre nous et l'écrit du Prophète, et empêcha celui-ci d'écrire».





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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Sam 12 Fév 2011, 10:01

visiteur a écrit:

Salam

Chaque prophète de Dieu nomme un successeur de sa famille pour une guidée continu, Ali(r.a) est de la famille de mohammed(as) son gendre epoux de sa fille(fatima) morte des suites d acharnement et des menace des gens de la sounna qui ont brulé sa maison défoncé sa porte et perdu son enfant car elle était enceinte car elle ne voulait preter allégence au gens de la sounna( les ommeyyade de mouhawwiyya) elle esssaya de les raisonner avec le coran , mais il était pire que des betes ils ont brulé sa maison et lle est morte environ 6 mois apres !!!!

On nous a tous menti et caché notre histoire c est pour cela que la sounna est dénué de miséricorde, egorge, lapide, abroge, incite a la guerre car c est la sounna des ommeyyade paien et non la sounna de Dieu que mohammed(as) suivait qui est le comportement dans la parole de Dieu a l image de son pere Abraham(as) le modele de la droiture dans le culte exclusive d adoration a Dieu et non la sounna des fait et gestes a l image d un fan qui adore une idole !!!!!

Omar empêche le Messager d’Allah (SAWS) d’écrire son Testament pour que le nom de ‘Ali n’apparaissent pas comme son successeur
Al-Bukhârî, citant ibn Abbâs, dans son “Sahîh“, rapporte le récit suivant:

Sa`îd Ibn Jubayr rapporte, dans “Musnad Ahmad Ibn Hanbal” et “Çahîh Muslim” ce témoignage de `Abdullâh Ibn Abbâs : «Quelle journée que celle de Jeudi ! (Il se mit à pleurer tellement en évoquant cette journée que ses larmes coulaient sur ses joues comme un fil de perles). Puis, il expliqua que le Jeudi en question était le jour où le Saint prophète avait demandé : «Apportez-moi de quoi écrire quelque chose grâce auquel vous ne vous égarerez jamais après moi». Mais hélas! Les gens dirent : «Il délire».

Chahâb al-Dîn al-Khafâjî écrit dans “Nasîm al-Riyâdh” que selon la même version de ce hadith, c'est `Omar Ibn al-Khattâb qui dit : « Le prophète délire. ».

Sahih boukkari dans le livre de la tradition de la science et de l'ecriture :Al-Chahristânî écrit pour sa part, dans son livre” al-Milal wa-l-Nihal”que la première dispute ou le premier différend qui avait éclaté entre les musulmans lors de la maladie du Prophète (P) est celui que Mohammad Ismâ`îl al-Bukhârî rapporta de `Abdullâh Ibn Abbâs dans son livre “Çahîh al-Bukhârî” et selon lequel, lorsque la maladie mortelle du Prophète s'aggrava, il (le Prophète) dit: «Apportez-moi de l'encre et du papier afin que je vous écrive un document (testament) de crainte que vous ne soyez égarés après moi». Entendant cela, `Omar dit : « Le Prophète parle ainsi, à cause de la gravité de sa maladie. Le livre d'Allah nous suffit. » Lorsqu'une querelle s'ensuivit, le Prophète dit : « Allez-vous-en et ne vous disputez pas devant moi». C'est là, la raison pour laquelle `Abdullah Ibn Abbâs dira souvent : «Quelle calamité que cette dispute-là ! Elle fut l'obstacle entre nous et l'écrit du Prophète, et empêcha celui-ci d'écrire».



Eh be !! Voilà qui ne va pas plaire à noe frères Musulmans Sunnites !!!

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Sam 12 Fév 2011, 14:00

mario-franc_lazur a écrit:
visiteur a écrit:

Salam

Chaque prophète de Dieu nomme un successeur de sa famille pour une guidée continu, Ali(r.a) est de la famille de mohammed(as) son gendre epoux de sa fille(fatima) morte des suites d acharnement et des menace des gens de la sounna qui ont brulé sa maison défoncé sa porte et perdu son enfant car elle était enceinte car elle ne voulait preter allégence au gens de la sounna( les ommeyyade de mouhawwiyya) elle esssaya de les raisonner avec le coran , mais il était pire que des betes ils ont brulé sa maison et lle est morte environ 6 mois apres !!!!

On nous a tous menti et caché notre histoire c est pour cela que la sounna est dénué de miséricorde, egorge, lapide, abroge, incite a la guerre car c est la sounna des ommeyyade paien et non la sounna de Dieu que mohammed(as) suivait qui est le comportement dans la parole de Dieu a l image de son pere Abraham(as) le modele de la droiture dans le culte exclusive d adoration a Dieu et non la sounna des fait et gestes a l image d un fan qui adore une idole !!!!!

Omar empêche le Messager d’Allah (SAWS) d’écrire son Testament pour que le nom de ‘Ali n’apparaissent pas comme son successeur
Al-Bukhârî, citant ibn Abbâs, dans son “Sahîh“, rapporte le récit suivant:

Sa`îd Ibn Jubayr rapporte, dans “Musnad Ahmad Ibn Hanbal” et “Çahîh Muslim” ce témoignage de `Abdullâh Ibn Abbâs : «Quelle journée que celle de Jeudi ! (Il se mit à pleurer tellement en évoquant cette journée que ses larmes coulaient sur ses joues comme un fil de perles). Puis, il expliqua que le Jeudi en question était le jour où le Saint prophète avait demandé : «Apportez-moi de quoi écrire quelque chose grâce auquel vous ne vous égarerez jamais après moi». Mais hélas! Les gens dirent : «Il délire».

Chahâb al-Dîn al-Khafâjî écrit dans “Nasîm al-Riyâdh” que selon la même version de ce hadith, c'est `Omar Ibn al-Khattâb qui dit : « Le prophète délire. ».

Sahih boukkari dans le livre de la tradition de la science et de l'ecriture :Al-Chahristânî écrit pour sa part, dans son livre” al-Milal wa-l-Nihal”que la première dispute ou le premier différend qui avait éclaté entre les musulmans lors de la maladie du Prophète (P) est celui que Mohammad Ismâ`îl al-Bukhârî rapporta de `Abdullâh Ibn Abbâs dans son livre “Çahîh al-Bukhârî” et selon lequel, lorsque la maladie mortelle du Prophète s'aggrava, il (le Prophète) dit: «Apportez-moi de l'encre et du papier afin que je vous écrive un document (testament) de crainte que vous ne soyez égarés après moi». Entendant cela, `Omar dit : « Le Prophète parle ainsi, à cause de la gravité de sa maladie. Le livre d'Allah nous suffit. » Lorsqu'une querelle s'ensuivit, le Prophète dit : « Allez-vous-en et ne vous disputez pas devant moi». C'est là, la raison pour laquelle `Abdullah Ibn Abbâs dira souvent : «Quelle calamité que cette dispute-là ! Elle fut l'obstacle entre nous et l'écrit du Prophète, et empêcha celui-ci d'écrire».

Eh be !! Voilà qui ne va pas plaire à noe frères Musulmans Sunnites !!!

Salam aleykoum

je vous laisse voir certaine incohérence de l histoire là ou celui avance sans se retourner, là ou l autre s arrete et prete attention et s' interroger au sujet de la vérité ?
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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Jeu 19 Mar 2015, 09:41

rosarum a écrit:

Contrairement à Jesus ou au Bouddha, Mohamed ne s'est pas contenté de prêcher mais il a fondé un état politique.

comment les musulmans expliquent t ils qu'il n'ait pas précisé les modalités de désignation de ses successeurs quand on voit  les conséquences désastreuses de cette omission ?



je remonte ce topic ouvert par rosarum que je trouve tres interressant

mes amities!
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gerard2007




MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Jeu 19 Mar 2015, 11:00

Pierresuzanne a écrit:
Hicverax a écrit:
Citation :
Il lui a été facile, tenant les rênes des Pouvoirs religieux ET politiques, de dissimuler la vérité et faire disparaitre toute trace de son ignoble ascension criminelle vers Le Pouvoir, dont il avait été banni par Le Prophète.

Comment peut-on dire de pareilles choses sans aucune source ! C'est absolument incroyable !...
Ali a été l'un des premiers à croire en Mohammed (saws), ...
...
Le prophète Mohammed a dit :
« Un hypocrite ne peut aimer 'Alî, et un croyant ne peut le détester. » Rapporté par At-Tirmizî.

Mes amis musulmans,
Je peux vous dire qu'en tant que chrétien, voir les querelles de succession de Mohamed, les meurtres, les guerres, les conflits qui ont préludé à l'instauration de l'Islam, cela me parle , comme on dit.

Votre religion ne serait-elle pas qu'une construction humaine sans rien de divin???

D'accord , c'est un peu provocant de dire cela, mais l'histoire de l'Islam est un tel contre témoignage ! Vous ne trouvez pas??

Les débuts de l'Islam porte la marque des ambitions et de la médiocrité humaine, personnellement je n'y vois rien de divin....

La force est revenue aux armes...
Bien.

Ou est la force de l'Esprit de Dieu dans tout  ça??

construction humaine tu dis !!!
il faut être aveugle pour ne pas le voir ainsi .
dieu qui envoie le coran pour l’éternité , et la bonne guidance et voila le résultat .
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Jeu 19 Mar 2015, 18:28

étéop a écrit:
rosarum a écrit:

Contrairement à Jesus ou au Bouddha, Mohamed ne s'est pas contenté de prêcher mais il a fondé un état politique.

comment les musulmans expliquent t ils qu'il n'ait pas précisé les modalités de désignation de ses successeurs quand on voit  les conséquences désastreuses de cette omission ?



je remonte ce topic ouvert par rosarum que je trouve tres interressant

mes amities!



Tu as bien fait, mon cher ETEOP : je l'avais complètement oublié et, en effet, il est fort intéressant !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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rosarum

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Jeu 19 Juil 2018, 23:07

mario-franc_lazur a écrit:
étéop a écrit:


je remonte ce topic ouvert par rosarum que je trouve tres interressant

mes amities!



Tu as bien fait, mon cher ETEOP : je l'avais complètement oublié et, en effet, il est fort intéressant !

sujet peut être intéressant mais qui ne semble pas passionner les foules
Revenir en haut Aller en bas
Bon croyant

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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   Jeu 19 Juil 2018, 23:12

rosarum a écrit:
25.01.2014

Contrairement à Jesus ou au Bouddha, Mohamed ne s'est pas contenté de prêcher mais il a fondé un état politique.

comment les musulmans expliquent t ils qu'il n'ait pas précisé les modalités de désignation de ses successeurs quand on voit  les conséquences désastreuses de cette omission ?


Parce que l'état islamique est un état civil et pas théocratique
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MessageSujet: Re: pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?   

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pourquoi Mohamed n'a pas désigné de successeur ?
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