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 Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"

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Bon croyant

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MessageSujet: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Ven 14 Sep 2018, 09:20

Rappel du premier message :


14.09.2018

Le traducteur de Mathieu était obsédé par le titre de " Fils de Dieu" et "Mon Père




Partie 01


maintenant nous allons voir ses ajouts intentionnels du titre Fils de Dieu et mon Père

Mathieu 7/21 :" 21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux"
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AuteurMessage
Raziel




MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Lun 17 Sep 2018, 19:30

Bon croyant a écrit:
Partie 06

Comparons Mt26/29: à Mc14/25; Luc 22/18
:

Mathieu 26/29:" 29. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père
Marc 14/25 :" 25. Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu
Luc 22/18 :" 18. car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu

Mario , Raziel ; Gérard ; Poisson vivant , Samuel pouvez vous m'expliquez pourqoui Mathieu abonde dans ce ittre de Fils de Dieu et mon Père alors que Marc et Luc les évitent


Raziel te répond : tu n'as pas lu les numéros des versets ?????

Au début de sa prédication (versets de numéro faible), Jésus parle de Dieu.

Plus tard, il fait évoluer ses auditeurs et parle du Père.


Ce que tu as découvert, fort intuitivement, est la plus grande preuve que Jésus est Fils du Père !

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Lun 17 Sep 2018, 23:05

samuel777444 a écrit:
le Christ est venu apporter la grace.

La grace est venue par paul de Tarse

Poisson vivant a écrit:


Marc, Mathieu et Luc s'accordent tous les 3 pour dire que Jésus a été crucifié.

.

tous disent que l'accusé n'a pas rconnu etre le Christ . "c'est toi qui le dit"  sauf en Marc 14/62 :" Oui je le suis"

maintenant c'est le traducteur de Marc qui n'est pas crédible.


Raziel a écrit:


Le coran est un texte judéo-nazaréen, !

le Coran diffère de la Bible meme sur les noms des prophètes exemple : Issa et pas Jésus , Yahya et pas Yohanan.


sur tous les récits : Jésus est né sous un palmier dans la Bible dans une crèche, Zacharie fut inspiré par Marie pour implorer Dieu . Marie était dévoué au service du Temple. La table servie qui est descendue du ciel . Abraham fut jeté dans la fournaise , le père d'Abraham s'appelle Azer .


comment tu explique ces divergences si le Coran s'est inspiré des sectes judéo-chrétienns.
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titibxl
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Mar 18 Sep 2018, 18:22

Bon croyant a écrit:
samuel777444 a écrit:
le Christ est venu apporter la grace.

La grace est venue par paul de Tarse

Poisson vivant a écrit:


Marc, Mathieu et Luc s'accordent tous les 3 pour dire que Jésus a été crucifié.

.

tous disent que l'accusé n'a pas rconnu etre le Christ . "c'est toi qui le dit"  sauf en Marc 14/62 :" Oui je le suis"

maintenant c'est le traducteur de Marc qui n'est pas crédible.


Raziel a écrit:


Le coran est un texte judéo-nazaréen, !

le Coran diffère de la Bible meme sur les noms des prophètes exemple : Issa et pas Jésus , Yahya et pas Yohanan.


sur tous les récits : Jésus est né sous un palmier dans la Bible dans une crèche, Zacharie fut inspiré par Marie pour implorer Dieu . Marie était dévoué au service du Temple. La table servie qui est descendue du ciel . Abraham fut jeté dans la fournaise , le père d'Abraham s'appelle Azer .


comment tu explique ces divergences si le Coran s'est inspiré des sectes judéo-chrétienns.

s
il ne t'es pas venu à l'Esprit que Marc,Luc Matthieu ont raconté ce qu'on leur à dit avec leurs mots a eux?le seul ayant assisté à la Scène est le Fameux jean qui Lui avait ses entrées chez le grand Prêtre..
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titibxl
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Mar 18 Sep 2018, 18:24

Bon croyant a écrit:
samuel777444 a écrit:
le Christ est venu apporter la grace.

La grace est venue par paul de Tarse

Poisson vivant a écrit:


Marc, Mathieu et Luc s'accordent tous les 3 pour dire que Jésus a été crucifié.

.

tous disent que l'accusé n'a pas rconnu etre le Christ . "c'est toi qui le dit"  sauf en Marc 14/62 :" Oui je le suis"

maintenant c'est le traducteur de Marc qui n'est pas crédible.


Raziel a écrit:


Le coran est un texte judéo-nazaréen, !

le Coran diffère de la Bible meme sur les noms des prophètes exemple : Issa et pas Jésus , Yahya et pas Yohanan.


sur tous les récits : Jésus est né sous un palmier dans la Bible dans une crèche, Zacharie fut inspiré par Marie pour implorer Dieu . Marie était dévoué au service du Temple. La table servie qui est descendue du ciel . Abraham fut jeté dans la fournaise , le père d'Abraham s'appelle Azer .


comment tu explique ces divergences si le Coran s'est inspiré des sectes judéo-chrétienns.

s
il ne t'es pas venu à l'Esprit que Marc,Luc Matthieu ont raconté ce qu'on leur à dit avec leurs mots a eux?le seul ayant assisté à la Scène est le Fameux jean qui Lui avait ses entrées chez le grand Prêtre..


et justement devrait on dire ces legere différence dans le mot à mot prouve plus que tout autre chose que ces 4 témoignages sont authentiques et intouchés,un correcteur aurait eu tot fait de gommer ces legeres divergence dans les mots ,pour donner un réci totalement pareil avec un "oui je le suis" comme ca tout le monde est content.

vu que cela n'est pas arrivé,c'est un argument en faveur des évangiles.

un juge dit souvent que si tout les témoins disent mot à mot la meme chose....c'est certainement faux et ils se sont mis d'accord avant ;-)
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Mar 18 Sep 2018, 18:34

Bon croyant a écrit:

tous disent que l'accusé n'a pas rconnu etre le Christ . "c'est toi qui le dit"  sauf en Marc 14/62 :" Oui je le suis"

maintenant c'est le traducteur de Marc qui n'est pas crédible.


J'aurai essayé de te faire comprendre que tu es la risée du forum. je ne peux plus rien pour toi. Sad





.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Mar 18 Sep 2018, 18:50

titibxl a écrit:


il ne t'es pas venu à l'Esprit que Marc,Luc Matthieu ont raconté ce qu'on leur à dit avec leurs mots a eux?le seul ayant assisté à la Scène est le Fameux jean qui Lui avait ses entrées chez le grand Prêtre..


et justement devrait on dire ces legere différence dans le mot à mot prouve plus que tout autre chose que ces 4 témoignages sont authentiques et intouchés,un correcteur aurait eu tot fait de gommer ces legeres divergence dans les mots ,pour donner un réci totalement pareil avec un "oui je le suis" comme ca tout le monde est content.

vu que cela n'est pas arrivé,c'est un argument en faveur des évangiles.

un juge dit souvent que si tout les témoins disent mot à mot la meme chose....c'est certainement faux et ils se sont mis d'accord avant ;-)


Voilà qui est bien pensé. mon cher TITIBXL.

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Maryam

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Mar 18 Sep 2018, 19:56

Poisson vivant a écrit:
Bon croyant a écrit:

tous disent que l'accusé n'a pas rconnu etre le Christ . "c'est toi qui le dit"  sauf en Marc 14/62 :" Oui je le suis"

maintenant c'est le traducteur de Marc qui n'est pas crédible.


J'aurai essayé de te faire comprendre que tu es la risée du forum. je ne peux plus rien pour toi. Sad

.

On rit d'abord puis on se dit que c'est pathologique, une vraie pitié:

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Raziel

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Mar 18 Sep 2018, 20:18

Bon croyant a écrit:


Raziel a écrit:


Le coran est un texte judéo-nazaréen, !

le Coran diffère de la Bible meme sur les noms des prophètes exemple : Issa et pas Jésus , Yahya et pas Yohanan.

sur tous les récits : Jésus est né sous un palmier dans la Bible dans une crèche, Zacharie fut inspiré par Marie pour implorer Dieu . Marie était dévoué au service du Temple. La table servie qui est descendue du ciel . Abraham fut jeté dans la fournaise , le père d'Abraham s'appelle Azer .


comment tu explique ces divergences si le Coran s'est inspiré des sectes judéo-chrétienns.

Le coran diffère ? C'est une litote !

Le coran ment de manière évidentte sur le nom de Isa, qui n'a pas de signification en arabe,
alors que Jésus veut dire "Dieu sauve".

les "divergences" dont tu parles proviennent de ce que les arabes ont récupéré les textes judeo-chrétiens écrits
en syriaque, qu'ils ont traduit bon-an mal-an en conservant de nombreux mots étrangers, et que les califes
ont réinventé les sens des mots en jouant avec les points diacritiques, les voyelles, et même la graphie.

Par exemple, comment expliquer autrement que par une manip.ulation de la graphie, cette possibilité
d'écrire le mim de muhamad au dessus du ha ? Pourquoi ont-ils autorisé de pouvoir écrire,
au dessus du ha, toute sorte d'autres lettres, permettant le libre cours au rajout généralisé et au trucage des originaux ?
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titibxl
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Mer 19 Sep 2018, 19:22

mario-franc_lazur a écrit:
titibxl a écrit:


il ne t'es pas venu à l'Esprit que Marc,Luc Matthieu ont raconté ce qu'on leur à dit avec leurs mots a eux?le seul ayant assisté à la Scène est le Fameux jean qui Lui avait ses entrées chez le grand Prêtre..


et justement devrait on dire ces legere différence dans le mot à mot prouve plus que tout autre chose que ces 4 témoignages sont authentiques et intouchés,un correcteur aurait eu tot fait de gommer ces legeres divergence dans les mots ,pour donner un réci totalement pareil avec un "oui je le suis" comme ca tout le monde est content.

vu que cela n'est pas arrivé,c'est un argument en faveur des évangiles.

un juge dit souvent que si tout les témoins disent mot à mot la meme chose....c'est certainement faux et ils se sont mis d'accord avant ;-)


Voilà qui est bien pensé.        mon cher TITIBXL.

avec plaisir ;-)
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 27 Sep 2018, 14:20

Partie 08


Mathieu 27/43:"43. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu

Marc 15/32:" 32. Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi

Luc 23/39/" 39. L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!


Quelle conclusions en tirez-vous ?





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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 27 Sep 2018, 17:01

Bon croyant a écrit:
Partie 08


Mathieu 27/43:"43. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu

Marc 15/32:" 32. Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi

Luc 23/39/" 39. L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!


Quelle conclusions en tirez-vous ?






Bon croyant, ça alors, de retour ? Où donc étais-tu passé ?

_________________
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 27 Sep 2018, 18:21

Bon croyant a écrit:
Partie 08


Mathieu 27/43:"43. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu

Marc 15/32:" 32. Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi

Luc 23/39/" 39. L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!


Quelle conclusions en tirez-vous ?


J'en tire la conclusion que Jésus ne voulait pas renoncer à sa mission même sous le poids des provocations. Et toi?


_________________
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 27 Sep 2018, 23:11

Bon croyant a écrit:
Partie 08


Mathieu 27/43:"43. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu

Marc 15/32:" 32. Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi

Luc 23/39/" 39. L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!


Quelle conclusions en tirez-vous ?


cailloubleu* a écrit:
J'en tire la conclusion que Jésus ne voulait pas renoncer à sa mission même sous le poids des provocations. Et toi?


je crois sincèrement que tu fais mine de ne pas comprendre. tant pis


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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 27 Sep 2018, 23:13

[center]Partie 08[/center

Mathieu 27/43:"43. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu

Marc 15/32:" 32. Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi

Luc 23/39/" 39. L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!


Quelle conclusions en tirez-vous ?

OlivierV a écrit:
Bon croyant, ça alors, de retour ? Où donc étais-tu passé ?

j'était loin de chez moi .merci d'avoir pensé à moi
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Ven 28 Sep 2018, 16:55

Bon croyant a écrit:
[center]Partie 08[/center

Mathieu 27/43:"43. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu

Marc 15/32:" 32. Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi

Luc 23/39/" 39. L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!


Quelle conclusions en tirez-vous ?


Ceci : Les plus beaux titres de Jésus-Christ sont, dans la bouche de ces aveugles, convertis en injures contre lui : Sauveur, Roi d'Israël, Fils de Dieu.

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Ven 28 Sep 2018, 19:32

Bon croyant a écrit:
[center]Partie 08[/center

Mathieu 27/43:"43. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu

Marc 15/32:" 32. Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi

Luc 23/39/" 39. L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!


Quelle conclusions en tirez-vous ?


mario-franc_lazur a écrit:
Ceci : Les plus beaux titres de Jésus-Christ sont, dans la bouche de ces aveugles, convertis en injures contre lui : Sauveur, Roi d'Israël, Fils de Dieu.

c'est une accusation men.songère pour le mettre à mal avec le pouvoir romain


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Sam 29 Sep 2018, 10:34

Bon croyant a écrit:
Bon croyant a écrit:

...................................................
Quelle conclusions en tirez-vous ?


mario-franc_lazur a écrit:
Ceci : Les plus beaux titres de Jésus-Christ sont, dans la bouche de ces aveugles, convertis en injures contre lui : Sauveur, Roi d'Israël, Fils de Dieu.

c'est une accusation men.songère pour le mettre à mal avec le pouvoir romain


Objection ridicule, puisque, pendu et cloué sur la croix, il ne peut pas être mis plus à mal avec le pouvoir romain.

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Raziel

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Sam 29 Sep 2018, 16:53

Bon croyant a écrit:
Bon croyant a écrit:
[center]Partie 08[/center

Mathieu 27/43:"43. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu

Marc 15/32:" 32. Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi

Luc 23/39/" 39. L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!


Quelle conclusions en tirez-vous ?


mario-franc_lazur a écrit:
Ceci : Les plus beaux titres de Jésus-Christ sont, dans la bouche de ces aveugles, convertis en injures contre lui : Sauveur, Roi d'Israël, Fils de Dieu.

c'est une accusation men.songère pour le mettre à mal avec le pouvoir romain



On comprends mal pourquoi des aveugles guéris par Jésus auraient décidé de lui asséner une accusation !

Et toi-même, ferais-tu ça si Jésus t'avais guéri ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Sam 29 Sep 2018, 17:05

Raziel a écrit:
Bon croyant a écrit:
Bon croyant a écrit:
[center]Partie 08[/center

Mathieu 27/43:"43. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu

Marc 15/32:" 32. Que le Christ, le roi d'Israël, descende maintenant de la croix, afin que nous voyions et que nous croyions! Ceux qui étaient crucifiés avec lui l'insultaient aussi

Luc 23/39/" 39. L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!


Quelle conclusions en tirez-vous ?


mario-franc_lazur a écrit:
Ceci : Les plus beaux titres de Jésus-Christ sont, dans la bouche de ces aveugles, convertis en injures contre lui : Sauveur, Roi d'Israël, Fils de Dieu.

c'est une accusation men.songère pour le mettre à mal avec le pouvoir romain

On comprends mal pourquoi des aveugles guéris par Jésus auraient décidé de lui asséner une accusation !

Et toi-même, ferais-tu ça si Jésus t'avais guéri ?


Je ne parlais pas des aveugles qui avaient retrouvé la vue grâce à Jésus ; je parlais d'aveugles moralement pensant Jésus coupable.

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Julie
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Sam 29 Sep 2018, 20:22

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:


On comprends mal pourquoi des aveugles guéris par Jésus auraient décidé de lui asséner une accusation !

Et toi-même, ferais-tu ça si Jésus t'avais guéri ?


Je ne parlais pas des aveugles qui avaient retrouvé la vue grâce à Jésus ; je parlais d'aveugles moralement pensant Jésus coupable.

Oui en ce sens :

"Malheur à vous, conducteurs aveugles ! qui dites : Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien ; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé." Matthieu 23,16

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Sam 29 Sep 2018, 21:38

Julie a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:


On comprends mal pourquoi des aveugles guéris par Jésus auraient décidé de lui asséner une accusation !

Et toi-même, ferais-tu ça si Jésus t'avais guéri ?


Je ne parlais pas des aveugles qui avaient retrouvé la vue grâce à Jésus ; je parlais d'aveugles moralement pensant Jésus coupable.

Oui en ce sens :

"Malheur à vous, conducteurs aveugles ! qui dites : Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien ; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé." Matthieu 23,16


Bonjour, ma chère Julie? Comment vas-tu ?

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Dim 30 Sep 2018, 04:18

mario-franc_lazur a écrit:
Julie a écrit:


Oui en ce sens :

"Malheur à vous, conducteurs aveugles ! qui dites : Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien ; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé." Matthieu 23,16


Bonjour, ma chère Julie? Comment vas-tu ?

Bonsoir mon cher Mario , je vais bien MERCI !

Je vais dormir alors je te dit à demain icon_santa

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Dim 30 Sep 2018, 11:28


Julie a écrit:
Bonsoir mon cher Mario , je vais bien MERCI !

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Mer 03 Oct 2018, 20:59

Le traducteur de Mathieu préfère appeler Dieu Père et contredit Marc et Luc






Mathieu 10/32:" 32. C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux;

Luc 12/9:"9. mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu"


de celà on conclut que Luc malgré qu'il croit que Jésus est mort par crucifixion mais il était ferme dans son monothéisme .



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titibxl
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Mer 03 Oct 2018, 21:10

Bon croyant a écrit:
Le traducteur de Mathieu préfère appeler Dieu Père et contredit Marc et Luc






Mathieu 10/32:" 32. C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux;

Luc 12/9:"9. mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu"


de celà on conclut que Luc malgré qu'il croit que Jésus est mort par crucifixion mais il était ferme dans son monothéisme .





ca contredit rien du tout....et Matthieu etait la sur place LUI ,Luc et Marc non ;-)

chacun à retranscrit ce qu'il a retenu de son expérience (avec Jésus lui meme pour Matthieu) et des choses qu'ils ont apprises (Marc avec Pierre et Luc après son enquete approfondie)


de plus ces phrases,Jésus ne les a certainement pas dites une seule fois mais plusieurs fois ,il enseignait de lieu en lieu ,il aurait très bien pu dire la premiere phrase a une ocasion etl a seconde à une autre,Pierre aurait été marquée par la seconde et la transmises à Marc et matthieu lui, a été marqué par la première .


pas de contradiction,nada,essaie encore.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Mer 03 Oct 2018, 23:40

Bon croyant a écrit:
Le traducteur de Mathieu préfère appeler Dieu Père et contredit Marc et Luc






Mathieu 10/32:" 32. C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux;

Luc 12/9:"9. mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu"


de celà on conclut que Luc malgré qu'il croit que Jésus est mort par crucifixion mais il était ferme dans son monothéisme .




Bon Croyant,

s'il y a bien une lubie anachronique des musulmans, c'est bien celle du monothéisme du temps de Jésus.

C'est un concept totalement absent des évangiles, qui n'intéresse personne à l'époque : ni les juifs, ni les chrétiens.

Il faut 622 ans plus tard pour qu'un excité comme Mohamed se sente motivé par un tel sujet.
Autant dire que les vrais meneurs dans la lutte antitrinitaire, avant Mohamed, furent les juifs talmudiques.

Donc, quand tu nous dit que Luc était ferme dans son monothéisme, tu ne fait que lui appliquer ta grille culturelle de façon absurde.
En fait, c'est HS.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 18:44

Raziel a écrit:


Bon Croyant,

s'il y a bien une lubie anachronique des musulmans, c'est bien celle du monothéisme du temps de Jésus.

C'est un concept totalement absent des évangiles, qui n'intéresse personne à l'époque : ni les juifs, ni les chrétiens.

Il faut 622 ans plus tard pour qu'un excité comme Mohamed se sente motivé par un tel sujet.
Autant dire que les vrais meneurs dans la lutte antitrinitaire, avant Mohamed, furent les juifs talmudiques.

Donc, quand tu nous dit que Luc était ferme dans son monothéisme, tu ne fait que lui appliquer ta grille culturelle de façon absurde.
En fait, c'est HS.



Fermeté dans leur monothéisme qui entraîna logiquement à penser DIEU comme DIEU-TRINE, notion qui fut dogmatisée à Nicée.

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 18:57

mario-franc_lazur a écrit:


Fermeté dans leur monothéisme qui entraîna logiquement à penser DIEU comme DIEU-TRINE, notion qui fut dogmatisée à Nicée.

Dans ce cas, pourquoi donc les juifs n'adhèrent-ils pas au Dieu trine ?

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titibxl
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 19:04

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Fermeté dans leur monothéisme qui entraîna logiquement à penser DIEU comme DIEU-TRINE, notion qui fut dogmatisée à Nicée.

Dans ce cas, pourquoi donc les juifs n'adhèrent-ils pas au Dieu trine ?

les juifs messianiques le font.....pour les autres,ca les obligeraient à reconnaitre Jésus .
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 19:10

titibxl a écrit:
OlivierV a écrit:


Dans ce cas, pourquoi donc les juifs n'adhèrent-ils pas au Dieu trine ?

les juifs messianiques le font.....pour les autres,ca les obligeraient à reconnaitre Jésus .

De même que tu as des chrétiens non trinitaire.



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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 19:25

titibxl a écrit:
OlivierV a écrit:


Dans ce cas, pourquoi donc les juifs n'adhèrent-ils pas au Dieu trine ?

les juifs messianiques le font.....pour les autres,ca les obligeraient à reconnaitre Jésus .

Les juifs messianiques n'existent pas. Ce n'est qu'une émanation d'un mouvement évangéliste.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 19:32

salamsam a écrit:
titibxl a écrit:


les juifs messianiques le font.....pour les autres,ca les obligeraient à reconnaitre Jésus .


De même que tu as des chrétiens non trinitaire.


Ils sont ou ?

Tu as même des Chrétiens qui ont pris Joseph Smith pour un prophète. lol!



.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 19:34

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:



De même que tu as des chrétiens non trinitaire.


Ils sont ou ?

Tu as même des Chrétiens qui ont pris Joseph Smith pour un prophète.  lol!

.

Les unitariens, ils sont assez courants aux USA.


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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 19:39

cailloubleu* a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Ils sont ou ?

Tu as même des Chrétiens qui ont pris Joseph Smith pour un prophète.  lol!



Les unitariens, ils sont assez courants aux USA.


Mon frère est allé plusieurs fois aux USA et il m'a beaucoup parlé des Évangélistes, église baptiste, église pentecôtiste, etc... (l'immense majorité), à aucun moment il ne m'a dit que les unitariens étaient nombreux mais je lui redemanderai.




.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 20:14

Poisson vivant a écrit:
cailloubleu* a écrit:




Les unitariens, ils sont assez courants aux USA.


Mon frère est allé plusieurs fois aux USA et il m'a beaucoup parlé des Évangélistes, église baptiste, église pentecôtiste, etc... (l'immense majorité), à aucun moment il ne m'a dit que les unitariens étaient nombreux mais je lui redemanderai.




.

Je ne pense pas qu'ils sont nombreux, mais c'est là qu'ils sont le plus nombreux...

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 20:23

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Fermeté dans leur monothéisme qui entraîna logiquement à penser DIEU comme DIEU-TRINE, notion qui fut dogmatisée à Nicée.

Dans ce cas, pourquoi donc les juifs n'adhèrent-ils pas au Dieu trine ?

La question la plus essentielle, ce n'est pas de savoir pourquoi tel ou tel croit au Dieu unitaire ou trinitaire.

La vraie question est : "POURQUOI les agnostiques ne croient-ils pas en Dieu !"
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 20:31

Raziel a écrit:


La question la plus essentielle, ce n'est pas de savoir pourquoi tel ou tel croit au Dieu unitaire ou trinitaire.

La vraie question est : "POURQUOI les agnostiques ne croient-ils pas  en Dieu !"

Je te répondrai par une autre question : "Pourquoi les agnostiques croiraient-ils en Dieu ? "

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 20:31

Poisson vivant a écrit:
cailloubleu* a écrit:




Les unitariens, ils sont assez courants aux USA.


Mon frère est allé plusieurs fois aux USA et il m'a beaucoup parlé des Évangélistes, église baptiste, église pentecôtiste, etc... (l'immense majorité), à aucun moment il ne m'a dit que les unitariens étaient nombreux mais je lui redemanderai.




.

Dés les premiers siècle tu as eu des tas de mouvement chrétien différend.

Des christianisme unitarien comme les ebionites ou les Nazaréens qui considéraient que le Messie Jésus est un homme, et n'a aucune part de divinités.

Des christianisme trinitaire, car il y a eut differentes forme de trinitarisme

le Subordinatianisme défendu par la majorité des Ariens qui considèraient que Jésus avait une part de divinité mais qu'il était entièrement subordonné au père et créé par le père.

Les mouvements dualistes comme le marcionisme qui consideraient que le dieu de l'ancien testament et du nouveau testament sont 2 dieux differents.

Et j'en passe tellement il y en a eu des divisions sur la nature de Dieu et de Jésus chez les chrétiens. J'ai même pas evoqué les témoins de Jéhovah qui croient que Jésus est un Ange.



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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 20:58

Poisson vivant a écrit:
cailloubleu* a écrit:




Les unitariens, ils sont assez courants aux USA.


Mon frère est allé plusieurs fois aux USA et il m'a beaucoup parlé des Évangélistes, église baptiste, église pentecôtiste, etc... (l'immense majorité), à aucun moment il ne m'a dit que les unitariens étaient nombreux mais je lui redemanderai.

.

Entre courants et nombreux il y a de la marge. J'ai résidé à Meadville, Pa, il y avait une église unitarienne.

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 21:09

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


La question la plus essentielle, ce n'est pas de savoir pourquoi tel ou tel croit au Dieu unitaire ou trinitaire.

La vraie question est : "POURQUOI les agnostiques ne croient-ils pas  en Dieu !"

Je te répondrai par une autre question : "Pourquoi les agnostiques croiraient-ils en Dieu ? "

Les personnes agnostique de ton espèce sont bien sympathiques, car elle sont agnostiques avec-un-point-interrogation.

Pour cette raison, elles peuvent très bien se mettre à croire en Dieu.

Mais elles ne le font pas, et cela leur justifie donc ma question : "POURQUOI les agnostiques ne croient-ils pas  en Dieu !"
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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   Jeu 04 Oct 2018, 22:10

Raziel a écrit:

Mais elles ne le font pas, et cela leur justifie donc ma question : "POURQUOI les agnostiques ne croient-ils pas  en Dieu !"

Lorsque je me définis comme agnostique, je ne prétends nullement que je ne crois pas en Dieu. Je prétends simplement que s'il existe, il serait inconnaissable. Que signifie donc croire en Dieu ?

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MessageSujet: Re: Le traducteur de Mathieu invente-t-il : "Fils de Dieu" et "mon Père"   

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