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 Notre religiosité

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rosarum

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MessageSujet: Notre religiosité   Sam 15 Sep 2018, 19:31

Rappel du premier message :

Notre religiosité    15.09.2018

Notre vide, faute de vision et d’idéal, se comble de détails qui fragmentent l’essentiel. Les formalismes drapent la nudité des espoirs qui déchantent, par l’obsession de la procédure et de l’apparence. Moribondes ou mécaniques, nos rituelles peinent à apaiser nos mal-être et notre soif de sens. Alors on saute, crispés, de polémique en polémique, sur les points qui, secondaire, tertiaires, inutiles et équivoques, deviennent l’essence de « l’islam ». Ou, disons plutôt, cette identité religieuse-ethnique-idéologique que nous osons appeler, dans notre ignorance, Islam. Ainsi on se singularise par opposition, on s’affirme sans proposition.


Dernière édition par rosarum le Sam 15 Sep 2018, 19:33, édité 1 fois
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AuteurMessage
cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Mer 26 Sep 2018, 14:01

petit-x a écrit:
Non, pour moi elle dit plutôt : "Je porte cet ensemble voile/robe parce que je suis pieuse".

C'est donc ce que tu penses lorsque tu vois une femme voilée. C'est très bien.

Ce qui a d'intéressant c'est que les interprétations de l'acteur (la femme voilée) ou du spectateur sont toutes différentes.



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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Mer 26 Sep 2018, 14:03

cailloubleu* a écrit:


Il y a toute la palette en fonction de la personne.

Soumise à Dieu, soumise à ma culture, à ma communauté, à ma condition féminine

Ou bien, je revendique ma différence, je ne suis pas comme vous.

Ou bien je vous rejette.

Ou bien je peux pas faire autrement.

Décidément beaucoup de messages.

Il faudrait ajouter je suis pieuse( bon point petit-x)et j'évite " les débauches sexuelles" et c'est selon moi la pensée de la majorité des voilées.
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petit-x




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Mer 26 Sep 2018, 14:13

Thedjezeyri14 a écrit:
petit-x a écrit:


Le messages est : nous sommes différents de vous, vous êtes différents de nous. A vous votre humanité, à nous la nôtre.



Je ne connais aucune voilé qui pense ça... le message : c'est je suis musulmane ,

Oui, ben c'est exactement ce que j'ai dit.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Mer 26 Sep 2018, 14:25

petit-x a écrit:

Oui, ben c'est exactement ce que j'ai dit.

Tu as coupé mon message parce que tu peux aussi trouver Sad( je suis musulmane et je ne crois pas que le voile est un ordre divin ni un moyen d'être prieuse et donc, je ne le porte pas )) *****

D'ailleurs , l'Africaine aussi dit: je suis africaine .en portant son vêtement folklore ... en gros le fait d'être musulman te dérange .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mer 26 Sep 2018, 19:04, édité 1 fois
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Tonton




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Mer 26 Sep 2018, 14:49

cailloubleu* a écrit:
petit-x a écrit:
Non, pour moi elle dit plutôt : "Je porte cet ensemble voile/robe parce que je suis pieuse".

C'est donc ce que tu penses lorsque tu vois une femme voilée. C'est très bien.

Ce qui a d'intéressant c'est que les interprétations de l'acteur (la femme voilée) ou du spectateur sont toutes différentes.




Oui, en psychologie, on appelle ça des projections. C'est à dire que l'on transfère son propre mode de pensée dans l'autre, en pensant que forcement, il ne peut que penser comme nous.

Pourtant on sait que tout le monde n'articule pas sa pensée de la même façon, mais ceci est pris souvent plus dans la théorie que dans la pratique. Je me demande même si accepter ceci ne se fait surtout que pour donner une bonne image de soi plutôt que correspondre à la réalité de ce que l'on fait : ???

Ensuite, pour ma part, je n'incrimine personne à cause de ça, je pense au contraire que c'est une tendance, ma foi, toute humaine, même si forcement ceci rend difficile d'accepter l'autre dans son intégrité radicalement, c'est à dire accepter ce qu'il est pour ce qu'il est sans y mettre une part de nous même.

Car, même quand on veut faire plaisir à quelqu'un, on met une part de nous même. Quand on fait un " cadeau " à quelqu'un, on y met aussi une part de nous même. On voit par exemple un pull et on se dit, oh celui ci est joli et il va forcement plaire.

Mais il se peut que non.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Mer 26 Sep 2018, 15:23

Thedjezeyri14 a écrit:


Il faudrait ajouter je suis pieuse( bon point petit-x)et j'évite " les débauches sexuelles"  et c'est selon moi la pensée de la majorité des voilées.

C'est vrai.

Ou plutôt je suis pieuse et je crois les hadiths qui disent qu'une femme pieuse doit se voiler. :-)

Ou bien mon copain m'a dit qu'une femme pieuse doit se voiler.


_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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petit-x




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Mer 26 Sep 2018, 15:39

Tonton a écrit:


Ensuite, pour ma part, je n'incrimine personne à cause de ça, je pense au contraire que c'est une tendance, ma foi, toute humaine, même si forcement ceci rend difficile d'accepter l'autre dans son intégrité radicalement, c'est à dire accepter ce qu'il est pour ce qu'il est sans y mettre une part de nous même.


C'est un peu le rôle du voile, que tes yeux ne voient pas la femme mais le voile. Car voir une femme voilée déclenche forcément une réaction qui modifie l'état même de la personne que l'on regarde.

On ne voit plus une femme, on voit une femme voilée donc un message donc un avertissement donc tout une ribambelle de signaux qui ne sont pas anodins du tout.





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petit-x




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Mer 26 Sep 2018, 15:46

Thedjezeyri14 a écrit:
petit-x a écrit:

Oui, ben c'est exactement ce que j'ai dit.

Tu as coupé mon message parce que tu peux aussi trouver : je suis musulmane et je crois pas que le voile est un ordre divin ni un moyen d'être prise et donc, je ne le porte pas .

D'ailleurs , l'Africaine aussi dit: je suis africaine .en portant son vêtement folklore ... en gros le fait d'être musulman te dérange .

J'avais justement coupé pour que tu comprennes bien. Et tu as compris.

En effet, l'africaine dit je suis africaine en boubou et ça ne me dérange pas. Dans une rue française j'ai même vu une fois une femme en costume kabyle, j'ai cru que je rêvais (un beau rêve).

Le voile musulman n'est pas un costume folklorique.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Mer 26 Sep 2018, 18:04

cailloubleu* a écrit:

Il y a toute la palette en fonction de la personne.

Soumise à Dieu, soumise à ma culture, à ma communauté, à ma condition féminine

Ou bien, je revendique ma différence, je ne suis pas comme vous.

Ou bien je vous rejette.

Ou bien je peux pas faire autrement.

Décidément beaucoup de messages.

Comme quoi on ne peut juger selon les apparences...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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petit-x




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Mer 26 Sep 2018, 20:35

Sauf quand les apparences sont justement faites pour être jugées.

Sinon à quoi bon s'échiner à montrer notre différence si personne ne la remarque... Rolling Eyes

Ce qui n'est logiquement pas le cas. Certaines apparences sont faites pour être identifiées.



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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Mer 26 Sep 2018, 22:13

Slive a écrit:
Red1 a écrit:

L'histoire revient au galop , on a l'impression de revivre les années 30 . Rien qu'à voir la psychose qu'un bout de tissu peut créer . Depuis l'interdiction du voile à l'école (chose que toutes les familles françaises musulmanes ont accepté et continuent de respecter ) il y a des cas où l'on s'est amusé à mesurer la taille du bandeau !
Tout cela pour enrayer un phénomène de mode , comme le montre les photos postées plus haut .

J'ai l'impression que la France a un problème avec l'histoire . Ce matin à la radio , j'ai entendu le témoignage d'une survivante d'Auschwitz sur France inter .
Elle disait que suite à la guerre , on(c'est qui ?) ne les laissait pas parler , on(?) préférait parler de la résistance .
https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-20-septembre-2018
La France a eu du génie il faut le dire , car la France faisait partie des victorieux avec la GB , Les USA et la Russie . Il aura fallu attendre Paxton et Chirac en 95 pour qu'il y ait reconnaissance de l'histoire . Bien entendu Zemmour est revenu dessus , Vichy a sauvé des juifs .
De la même façon la France n'a pas inclus le postcolonialisme dans ses programmes , alors que suite au livre de E. Said le postcolonialisme a été inclus aux états unis et en Angleterre .

Non la France a un véritable problème avec l'histoire et sans doute que c'est la cause de plusieurs tensions contemporaines .
Par exemple on nous balance la laïcité , terre laïque , sans même savoir ce qu'est que le principe de laïcité .

Salam,

Citation :
L'histoire revient au galop , on a l'impression de revivre les années 30 . Rien qu'à voir la psychose qu'un bout de tissu peut créer

il me semble que la France a connu bien pire. Ce “bout de tissu” représente t-il un danger pour le pays ?  Non ! le danger vient de tous ces peuples, des millions d’individus qu’un système mondial, des superpuissances sont en train de déposséder de leurs territoires, de leurs richesses, de leur dignité, de leur droit à la vie au nom des grandes valeurs universelles dont il ne reste aujourd’hui qu ‘une grande tragédie que la terre elle-même a du mal à supporter……. il n’y a plus de sens à répéter les chiffres des victimes tant notre sens de la moralité est déjà engourdi. Le monde civilisé est silencieux et endormi… fermons les yeux tant que nous le pouvons. Nous avons la conscience tranquille.

Le débat autour de ce sujet nous montre que nous avons sombré dans les abysses de l’irrationalité et la frivolité.
https://www.youtube.com/watch?v=PanZBgFxxxc

Je ne sais pas si tu connais cette histoire, celle d’une jeune  lycéenne, de famille chrétienne et convertie à l’islam qui s’est vue refuser l’entrée de son lycée par la proviseure, parce ce qu’elle portait une jupe trop longue, jugée ostentatoire. (cf. burkini, femmes verbalisées, etc).

La France, ainsi que plusieurs autres pays occidentaux, se détournent de leur attachement fondamental à la liberté religieuse vers des positions populistes de plus en plus xénophobes. Les lois stigmatisantes qui ont voué aux gémonies les femmes musulmanes représentent une forme discriminatoire d'ingénierie sociale pour tenter d'imposer une identité laïque; en plus d’être indignes, elles sont dangereuses car cette nouvelle interprétation de la laïcité  signifie que l'Etat peut décider de retirer aux citoyens toute forme de culture ou de religion. Du point de vue du respect et de la protection des Droits de l’Homme, la question est extrêmement grave. La religion n'est pas que croyance, les individus doivent pouvoir appliquer leur foi. On a délaissé le pragmatisme et l’idée d’une laicité éclairée au profit du laicisme et l’’Europe (de plus en plus en difficulté sur le plan économique) n’est pas à l’abri d’une radicalisation et d’un retour à des valeurs conservatrices que l’on croyait révolues, comme le prouve le succès des groupes politiques extremistes.
Historiquement, les Juifs et les Musulmans ont été confrontés aux mêmes accusations, à des tropismes racistes et à des persécutions.
Aujourd'hui, la “conspiration juive internationale” a rejoint la “conspiration d'islamisation” dans l'esprit de beaucoup. Nombreux sont ceux qui veulent une Europe blanche et chrétienne pure.

Citation :
Tout cela pour enrayer un phénomène de mode , comme le montre les photos postées plus haut .

Il existe diverses raisons, culturelles, spirituelles, réaction identitaire, effet de mode…En fin de compte, cette question est hautement personnelle, c’est une erreur de croire qu’on peut réguler quelque chose d'aussi intime.

La tolérance, aujourd'hui, ne va que dans le sens de l’orientation qu'on veut lui donner.

Pour la plupart d’entre elles, ces femmes sont intégrées, lettrées, connaissent Voltaire, Cioran et Kant, Zola ou Sollers, elles ont reçu une éducation religieuse sommaire, n’appartiennent à aucun cercle religieux "dur", elles ont fait un choix totalement assumé. Pourtant, elles sont réifiées, infantilisées et renvoyées à leur condition de femmes soumises.
Quoi qu’on en dise, elles sont des Enfants de la France et leur appendice textile ne devrait pas faire d’elles des parias.

Citation :
J'ai l'impression que la France a un problème avec l'histoire . Ce matin à la radio , j'ai entendu le témoignage d'une survivante d'Auschwitz sur France inter . Elle disait que suite à la guerre , on(c'est qui ?) ne les laissait pas parler , on(?) préférait parler de la résistance .

En cette période de répression, les historiens, tel Aron pensaient après la libération que la législation antisémite était imposée aux Français par les Allemands, que Vichy était un incident  dans l'histoire de la France, un épisode passager dans la guerre. .  Les nombreux témoignages de survivants des camps, apparus immédiatement après la libération, ont tout simplement été ignorés. Le “subalterne peut-il parler” ? (cf. G.SPIVAK). Ca ne cadrait tout simplement pas à l’image d’une France resistancialiste. Si on jette un oeil sur l’histoire, que fait Pompidou ?
Il censure le film documentaire “Le chagrin et la pitié”. En 71, il gracie Touvier, l'un des anciens chefs de la police du régime de Vichy, qui a aidé le chef de la Gestapo de Lyon, Klaus Barbie, à persécuter les Juifs.
L’idée d’une France collaborationniste et répressive a mûri au fur et à mesure de l’accès aux archives.

Citation :
Bien entendu Zemmour est revenu dessus , Vichy a sauvé des juifs .

Je n’ai pas entendu Zemmour s’exprimer sur le sujet. Vu ses origines, je ne pense pas qu’il soit pétiniste (?). Il sait comment faire sa pub.

La coopération entre Allemands et Français dans la persécution des Juifs a été particulièrement intense; les arrestations en 1942 et les déportations vers les camps de la mort ont été considérées comme la continuité d'une série de mesures au service de l'intérêt national.
La loi sur le “statut des juifs” promulguée par le gouvernement de Vichy, en vue de réexaminer la citoyenneté accordée en 1927 a été rédigée dans l'esprit des lois nazies de Nuremberg . En conséquence, les Juifs qui n'étaient pas citoyens français ont été rassemblés et envoyés à l'extermination., ces lois ont été appliquées jusque dans les colonies. A ce sujet, je rappelle que 250 000 Juifs ont été sauvés des nazis  par le roi marocain Mohammed V.
Au début des années 40, le Maroc était un protectorat français. Les autorités coloniales, contrôlées par le gouvernement français de Vichy, alliées aux nazis, ont tenté d'introduire les législations antisémites. Le roi s’y était résolument opposé: "Nous n’avons pas de Juifs dans le pays", a t-il déclaré, "il n’ya que des citoyens marocains". Grâce à la position déterminée prise par le monarque, la communauté juive marocaine n’a pas fait l’objet de harcèlement important. Jusqu'aux déportations vers les camps de la mort nazis, comme en Europe, la question a d'autant plus échoué. Tous les Marocains  Juifs  ont bénéficié de la protection et du patronage du roi.

Citation :
De la même façon la France n'a pas inclus le postcolonialisme dans ses programmes , alors que suite au livre de E. Said le postcolonialisme a été inclus aux états unis et en Angleterre .

Non la France a un véritable problème avec l'histoire et sans doute que c'est la cause de plusieurs tensions contemporaines .

S’il faut laver son linge sale en famille, encore faut-il voir que le linge est sale, c’est pourquoi la lumière vient souvent d’ailleurs ! L’accomplissement de l’indépendance s'accompagne souvent d'une "volonté d'oubli" du passé colonial, d’une [......] de l’histoire…le mythe d’une “mission civilisatrice”.

1-Il y a pourtant eu des livres au sujet du voile , car ce que l'on remarque c'est que l'on se fiche éperdument de la concernée ,on préfère spéculer et imaginer . Or ces témoignages existent .
https://www.scienceshumaines.com/des-voix-derriere-le-voile-le-difficile-choix-du-voile_fr_34850.html

2- Si Zemmour est revenu dessus dans son torchon "le suicide français" .

3-Marx disait que la religion était l'opium du peuple , aujourd'hui nous constatons que le confort est devenu notre opium . Un bouc émissaire lorsque notre pouvoir d'achat et donc notre confort est en danger , c'est très utile . D'ailleurs la stratégie du bouc émissaire est très utile pour cacher les véritables problèmes . Un groupe de personne se partage les richesses du monde et les colères sont dirigées vers un bout de tissu .

4-Les ressources on en a puisé , d'ailleurs que ce soit la main d'oeuvre ou la matière première , L'algérie c'est la France disait une certaine personne de gauche , aujourd'hui le prénom africain est une insulte à la France . Aujourd'hui nous avons peur de manquer de ressource et les africains cherchent des ressources , eux aussi veulent de l'opium !
5-on nous parle des valeurs de la France , on dit que la France est un grand pays , or à en lire certains le problème c'est justement ce qui fait la fierté de la France .
"A force de sacrifier l'essentiel à l'urgence, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Mer 26 Sep 2018, 22:19

Red1 a écrit:

5-on nous parle des valeurs de la France , on dit que la France est un grand pays , or à en lire certains le problème c'est justement ce qui fait la fierté de la France .
"A force de sacrifier l'essentiel à l'urgence, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin

c'est ça ce que je pige pas...

Sans cela, la France n'est plus rien pourtant.
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petit-x




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Mer 26 Sep 2018, 22:27

Slive a écrit:
. A ce sujet, je rappelle que 250 000 Juifs ont été sauvés des nazis  par le roi marocain Mohammed V.

Il faut d'urgence promulguer Mohammed V au rang de saint homme. A lui tout seul il inverse la courbe.

Je soupçonne que Slive est d'origine marocaine mais n'en ai aucune certitude...
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 07:56

petit-x a écrit:
Sauf quand les apparences sont justement faites pour être jugées.

Sinon à quoi bon s'échiner à montrer notre différence si personne ne la remarque...  Rolling Eyes

Ce qui n'est logiquement pas le cas. Certaines apparences sont faites pour être identifiées.




Bah, je sais pas. Quand je vois une femme avec un foulard, je ne vois qu'une femme avec un foulard. Rien de plus. Je ne cherche pas à interpréter...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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petit-x




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 08:23

C'est possible, moi par contre quand je vois une femme avec un foulard, je vois une musulmane.

Je peux même dire (à mon sens) à l'allure générale, aux couleurs assorties, au maquillage, aux accessoires, à l'âge, le degré de religiosité et de piété de la personne.

Par ex : dans le super marché halal ou je vais toutes les caissières sont voilées. Une a un foulard style Menen de the voice, cou apparent, très maquillée et reste de tenue style fashion et une autre a un long voile noir ou uni, qui cache cou, sourcils et menton. L'une (à mon sens) est plus pieuse que l'autre. Je précise que les deux sont très sympas et paraissent toutes les deux très heureuses.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 13:55

petit-x a écrit:
C'est possible, moi par contre quand je vois une femme avec un foulard, je vois une musulmane.

Je peux même dire (à mon sens) à l'allure générale, aux couleurs assorties, au maquillage, aux accessoires, à l'âge, le degré de religiosité et de piété de la personne.

Par ex : dans le super marché halal ou je vais toutes les caissières sont voilées. Une a un foulard style Menen de the voice, cou apparent, très maquillée et reste de tenue style fashion et une autre a un long voile noir ou uni, qui cache cou, sourcils et menton. L'une (à mon sens) est plus pieuse que l'autre. Je précise que les deux sont très sympas et paraissent toutes les deux très heureuses.


Non pas forcément oui un imam salafiste dira qu'il faut éviter les couleurs parceque même si ça n'attire plus c'est une Bidaa .. un imam traditionnel s'enfou pas mal de la couleur  ils faut simplement éviter l'attirance sexuel ... comme quoi encore  ce n'est pas aussi simple .
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Slive

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 14:57

rosarum a écrit:

pourquoi est que ce sont les plus obscurantistes parmi les musulmans qui sont les plus acharnés à obliger les femmes à le porter ?

L'obscurantisme s'exprime aussi dans l’attitude hostile envers des personnes qui sont de culture et de foi différentes ou dans toute réforme de la société qui vise à restreindre la liberté de ses citoyens.
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camille

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 14:59

Slive a écrit:
rosarum a écrit:

pourquoi est que ce sont les plus obscurantistes parmi les musulmans qui sont les plus acharnés à obliger les femmes à le porter ?

L'obscurantisme s'exprime aussi dans l’attitude hostile envers des personnes qui sont de culture et de foi différentes ou dans toute réforme de la société qui vise à restreindre la liberté de ses citoyens.

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Slive

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 15:07

petit-x a écrit:
Slive a écrit:
. A ce sujet, je rappelle que 250 000 Juifs ont été sauvés des nazis  par le roi marocain Mohammed V.

Il faut d'urgence promulguer Mohammed V au rang de saint homme. A lui tout seul il inverse la courbe.

Je n’ai rien dit de tel. Le forum est un lieu d'échanges et d’enrichissement. Si le simple fait qu’un musulman puisse sauver des Juifs te dérange, je ne peux pas grand chose pour toi.

Citation :
Je soupçonne que Slive est d'origine marocaine mais n'en ai aucune certitude...

Ce genre de raccourci en dit long sur un certain état d’esprit (étriqué). J’ai toujours fait prévaloir l’Homme sur le formalisme et toujours mis tout le monde sur un pied d’égalité.

Mais si c’est là une façon détournée de satisfaire ta curiosité, tu peux me poser la question simplement. Il s’avère que tu es dans l’erreur.
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Tonton




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 16:15

petit-x a écrit:
Tonton a écrit:


Ensuite, pour ma part, je n'incrimine personne à cause de ça, je pense au contraire que c'est une tendance, ma foi, toute humaine, même si forcement ceci rend difficile d'accepter l'autre dans son intégrité radicalement, c'est à dire accepter ce qu'il est pour ce qu'il est sans y mettre une part de nous même.


C'est un peu le rôle du voile, que tes yeux ne voient pas la femme mais le voile. Car voir une femme voilée déclenche forcément une réaction qui modifie l'état même de la personne que l'on regarde.

On ne voit plus une femme, on voit une femme voilée donc un message donc un avertissement donc tout une ribambelle de signaux qui ne sont pas anodins du tout.






Comme tous les vêtements et autres signes distinctifs qui caractérisent une personne selon des codes établis. Mais ces codes sont toujours relatifs à un contexte et/ou à une catégorie sociétale.

Dans ma jeunesse, étudiant, j'ai côtoyé quelque skins fachos. Ouvert à toutes discutions, même quand je ne partage pas les mêmes opinions, je dois avoué qu'avec eux, il est difficile d'avoir une discussion réellement construite. Avec un peu de pédagogie, on peut aller vers tout le monde, mais parfois, il ne faut pas espérer changer les mentalités, car il faut un peu que l'interlocuteur soit réceptif.

Souvent je les abordai simplement en les questionnant sur leurs symboles, se montrer curieux, sans sous entendre l'idée d'un jugement, peut permettre malgré tout d'ouvrir une discussion.

Force a été de constater, qu'ils ne connaissent absolument pas l'origine de leurs symboles et même de leur tenue. Ils abordent souvent un badge représentant un damier noir et blanc, en affirmant qu'il s'agit de faire une distinction de race, alors qu'à l'origine c'est le contraire. C'est un principe égalitaire où le noir et le blanc se côtoient à part égal.

Leur uniforme aussi, cheveux rasés, bomber, jean's et ranger, qui leur permet de se reconnaître entre eux, a une origine complètement en paradoxe avec leur opinion. Ce sont, dans la définition d'une identité de groupe, définit par ce style vestimentaire, les indépendantistes jamaïcains qui s'habillaient de cette façon pour échapper plus facilement à la police montée britannique.

D'ailleurs le " ska ", rythme musicale qui définit la musique qu'ils écoutent, est aussi d'origine jamaïcaine. C'est le même que celui du reggae, mais en passant de 33 tours en 45 tours.

Mais bon, ces jeunes n'ont pas vraiment d'opinion en réalité, ce qu'ils expriment plutôt c'est un malaise qu'ils pensent avoir géré en se radicalisant et qu'ils extériorisent à coups de poing sur la tronche et de beuveries.

Or pour le voile, il faut aussi contextualisé. Le porter en orient et le porter en occident n'a pas que, je dis bien que, la même signification. Comme le porter aujourd'hui, n'a pas que la signification qu'il pouvait avoir dans son origine.

Ne voyons nous pas des petites voilées ? Donc, on peut dire qu'il s’inscrit aussi aujourd'hui dans une logique de tradition.

Et dans le contexte occidental, il peut aussi correspondre à l'expression d'un mal être, une volonté de s'identifier dans une société où la musulmane ne se retrouve plus. Une femme voilée peut aussi avoir un côté un peu " punk ".

Mais dans ce contexte occidental, il faut selon moi, que la musulmane comprenne aussi qu'il peut renvoyer pour la femme occidentale, sur quelque chose qui est de l'ordre de la soumission de la femme. Même si finalement, malgré le voile, c'est comme on dit, dans le couple, elle qui porte le pantalon.

Tiens d'ailleurs cet adage sur le pantalon, permet aussi de voir qu'un vêtement fonctionne comme un symbole. Il fut un temps, une femme en pantalon...bon tu le sais.

personnellement, par rapport à ça, j'essaye du mieux que je peux de réfléchir comme un musulman. Ainsi, selon moi, à mieux comprendre l'histoire musulmane en elle même, je crois avoir compris que cette religion, n'est pas aussi catégorique sur le hallal et sur le haram que les musulmans eux même peuvent le penser.

En réalité, l'islam est plutôt une religion de tolérance. Bien sûr, il y a des interdits, car de toutes façons, aucune société ne peut se construire sans l'idée des interdits. Mais, ils ne sont guère différent de ce que l'on retrouve dans la grande majorité des civilisations qui a arpenté ce monde.

Ce qu'il y a surtout, dans la religion musulmane, c'est tout un entre deux qui se définit surtout dans le recommandable et le non recommandable. Nuance qui parfois, ne raisonne pas forcement de la même façon dans la tête des exégètes musulmans.

Car dans le coran, les versets qui ne tranchent pas nettement l'illicite du licite, et qui donc parlent plutôt du recommandable et du non recommandable, sont surtout considérés comme non explicites. C'est logique cela dit, puisqu'ils laissent un entre 2.

Ce n'est qu'au fil de la tradition, selon donc l'opinion des savants, qu'à partir de ces versets non explicites, certains en tirent du licite et de l'illicite. Mais, ils ne le font pas au gré de leur caprice. Non, ils scrutent les hadiths puis ensuite, ils construisent leur point de vue dans la concordance entre coran et hadiths.

le soucis étant donc, puisque finalement, en ce qui concernent les versets non explicites, les opinions et interprétations laissent une grande place à l'intelligence de ceux qui les lisent, est que les hadiths ne sont pas tous considérés comme valables. Les musulmans parlent d'authenticité, ils parlent d'authenticité dans la chaîne de transmission et certains considèrent certains hadiths comme douteux alors que d'autres s'appuient dessus pour tirer leur conclusion.

Bien sûr, comme dans toutes institutions humaines, tu trouveras des adeptes qui veulent que tout le monde tire les mêmes conclusions. Ils suivent des chimères mais pour eux, c'est une façon d'imposer une unité dans la groupe.

Alors que si l'on réfléchie un peu, sur la réalité de la pensée musulmane, et donc la possibilité d'interpréter de différentes façons, on peut aussi mettre en avant, plutôt l'inverse. C'est à dire que la multiplication des possibles ne peut se construire que dans l'idée de la tolérance des opinions.

Et bien, puisque c'est une réalité dans la pensée musulmane, même si ça ne plait pas à ceux qui veulent que l'on porte tous le " même uniforme ", ne crois tu pas que l'on peut dire aussi que finalement l'islam favorise la tolérance ?

C'est donc une question d'état d'esprit.

Et bien, pour moi, pour le voile, c'est aussi une question d'état d'esprit. J'ai rencontré des femmes voilées brillantes, dont la sagesse et le savoir feraient rougir bien des hommes. Puis d'autres, finalement qui n'ont guère plus de réflexion que ces skinheads que j'ai rencontré dans ma jeunesse dans les quartiers du vieux Lille. Bien que selon moi, finalement, ces 2 groupes ont un peu au départ une même pulsion. Ils y répondent différemment.

Après, mais c'est une réflexion personnelle et je n'aime pas me mêler de ce qui me regarde pas, je pense que parmi ceux qui ont à répondre à la question, les musulmans, il y a assez d'intellectuels pour y répondre, mais ce qui peut paraître selon la culture musulmane, nettement licite et illicite, peut dans un autre contexte, produire l'inverse.

je m'explique.

Le voile au départ, est plutôt de l'ordre du recommandable, puis dans certaines structures musulmanes ne pas le porter est devenu haram. Dans leur contexte.

Toutefois, j'ai conscience que je résonne comme un chrétien en disant que le porter, dans le contexte occidental, peut créer des sentiments qui finalement, tendent plutôt vers le haram et le non recommandable.

Parce que ça crée des mauvais sentiments et des conflits entre nos 2 cultures. Je dit ça en me basant sur l'idée que dans la tolérance, l'islam exprime alors la volonté de construire la paix entre les peuples.

Mais, c'est la réalité, dans le contexte occidental, ça crée des tensions entre les gens.

Pour moi, ne pas en tenir compte, c'est " haram ".

Mais, ne pas non plus accepter qu'une femme puisse avoir la liberté de le porter, et lui imposer l'obligation de l'enlever, ne peut aussi que créer des tensions, c'est donc, si je reste intègre avec moi même, logique dans ma façon de penser, tout autant " haram ".

Alors que faire ?

Et bien c'est simple comme bonjour, et c'est le cas de le dire. Et si j'ose affirmer quelque chose, dans la conduite de la femme voilée, c'est que dans le contexte occidental, ce qui est haram, c'est qu'elle reste dans " son coin ".

je pense sincèrement que dans le contexte, la femme musulmane doit prendre la responsabilité d'aller à la rencontre des femmes occidentales. Elle n'a pas à croire qu'elle doit attendre que l'on aille vers elle, ça ne se fera pas. Dans le contexte, ça ne se fera pas, elle doit en avoir conscience.

Et c'est simple comme " bonjour, je crois que mon enfant est en classe avec le votre " etc...le reste suivra.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 16:40

Slive a écrit:
rosarum a écrit:

pourquoi est que ce sont les plus obscurantistes parmi les musulmans qui sont les plus acharnés à obliger les femmes à le porter ?

L'obscurantisme s'exprime aussi dans l’attitude hostile envers des personnes qui sont de culture et de foi différentes ou dans toute réforme de la société qui vise à restreindre la liberté de ses citoyens.

1) je pense que tu mélanges obscurantisme et intolérance

2) cela ne répond pas à la question
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Tonton




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 16:45

rosarum a écrit:
Slive a écrit:


L'obscurantisme s'exprime aussi dans l’attitude hostile envers des personnes qui sont de culture et de foi différentes ou dans toute réforme de la société qui vise à restreindre la liberté de ses citoyens.

1) je pense que tu mélanges obscurantisme et intolérance

2) cela ne répond pas à la question

Ben, l'adage est plutôt connu : c'est ceux qui ont la plus grande gueule qui gueulent plus que les autres.
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Maryam

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 16:57

Slive a écrit:
petit-x a écrit:


Il faut d'urgence promulguer Mohammed V au rang de saint homme. A lui tout seul il inverse la courbe.

Je n’ai rien dit de tel. Le forum est un lieu d'échanges et d’enrichissement. Si le simple fait qu’un musulman puisse sauver des Juifs te dérange, je ne peux pas grand chose pour toi.

Citation :
Je soupçonne que Slive est d'origine marocaine mais n'en ai aucune certitude...

Ce genre de raccourci en dit long sur un certain état d’esprit (étriqué). J’ai toujours fait prévaloir l’Homme sur le formalisme et toujours mis tout le monde sur un pied d’égalité.

Mais si c’est là une façon détournée de satisfaire ta curiosité, tu peux me poser la question simplement. Il s’avère que tu es dans l’erreur.


La France en tant que nation a été au dessous de tout pendant ces années d'occupation quand l'état a servi de valet de pied aux nazis. Il faut voir aussi quel a été le rôle des particuliers, des actes héroïques d'un côté pour sauver des familles juives et aussi des dénonciations dégoûtantes, il y a eu de tout malheureusement.

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petit-x




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 18:20

Slive a écrit:
petit-x a écrit:


Il faut d'urgence promulguer Mohammed V au rang de saint homme. A lui tout seul il inverse la courbe.

Je n’ai rien dit de tel. Le forum est un lieu d'échanges et d’enrichissement. Si le simple fait qu’un musulman puisse sauver des Juifs te dérange, je ne peux pas grand chose pour toi.

Citation :
Je soupçonne que Slive est d'origine marocaine mais n'en ai aucune certitude...

Ce genre de raccourci en dit long sur un certain état d’esprit (étriqué). J’ai toujours fait prévaloir l’Homme sur le formalisme et toujours mis tout le monde sur un pied d’égalité.

Mais si c’est là une façon détournée de satisfaire ta curiosité, tu peux me poser la question simplement. Il s’avère que tu es dans l’erreur.

Il y a eu 75 000 juifs français et 55 000 juifs étrangers déportés depuis la France et le roi du Maroc aurait sauvé à lui tout seul 250 000 juifs marocains ? J'ai juste noté une "petite" exagération.

Sinon, les musulmans étant des êtres humains comme les autres ils peuvent effectuer tout ce que tout humain effectue dont sauver des juifs. Ceci dit si le roi Mohamed V était tant aimé des juifs marocains je suppose que ce n'est pas pour rien.

Pour le fait que tu n'es pas d'origine marocaine j'en prends note, j'ai juste pensé que le défaut majeur de beaucoup d'habitants de cette pauvre Terre (je parle de la planète) qui monte au pinacle son origine parce que c'est la sienne pouvait t'affecter. Je me réjouis sincèrement que ce ne soit pas le cas pour toi.



Dernière édition par petit-x le Jeu 27 Sep 2018, 18:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 18:24






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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 18:34

Pour revenir au sujet "notre religiosité" Ousmane Timera a bien sûr raison mais comment veut il que l'on sorte des carcans et dogmes des religions sans abandonner la religion qui les édicte. Certains se convertissent à ces religions justement pour ça ! Qu'on leur dise ce qu'ils doivent faire, dire et penser...

Ousmane Timera rêve Rolling Eyes Dommage qu'il ne soit pas déiste.
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petit-x




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 18:37

Tonton a écrit:


Spoiler:
 
le reste suivra.


Merci pour ce long message éclairé. Peut-être que le reste suivra après tout.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 18:55

petit-x a écrit:
Pour revenir au sujet "notre religiosité" Ousmane Timera a bien sûr raison mais comment veut il que l'on sorte des carcans et dogmes des religions sans abandonner la religion qui les édicte. Certains se convertissent à ces religions justement pour ça ! Qu'on leur dise ce qu'ils doivent faire, dire et penser...

Ousmane Timera rêve Rolling Eyes  Dommage qu'il ne soit pas déiste.

Je ne vois pas en quoi Ousmane rêverait. L'église catholique l'a fait. Cela prendra certainement du temps d'autant plus que des facteurs géopolitiques interfèrent.

Et bien entendu, il y aura toujours des personnes qui attendent qu'on leur dise ce qu'il faut penser, ce qu'il faut faire. Et cela existe chez les chrétiens aussi.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Jeu 27 Sep 2018, 20:47

OlivierV a écrit:
petit-x a écrit:
Pour revenir au sujet "notre religiosité" Ousmane Timera a bien sûr raison mais comment veut il que l'on sorte des carcans et dogmes des religions sans abandonner la religion qui les édicte. Certains se convertissent à ces religions justement pour ça ! Qu'on leur dise ce qu'ils doivent faire, dire et penser...

Ousmane Timera rêve Rolling Eyes  Dommage qu'il ne soit pas déiste.

Je ne vois pas en quoi Ousmane rêverait. L'église catholique l'a fait. Cela prendra certainement du temps d'autant plus que des facteurs géopolitiques interfèrent.

Et bien entendu, il y aura toujours des personnes qui attendent qu'on leur dise ce qu'il faut penser, ce qu'il faut faire. Et cela existe chez les chrétiens aussi.

Maître penseur sur un arbre perché

Nulle besoin d’être religieux pour être un mouton suiveur sans discernement et raison personnel..

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Ven 28 Sep 2018, 08:29

Allbatar a écrit:

Maître penseur sur un arbre perché


Il est vrai que parfois j'en fais tout un fromage ! Very Happy

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rosarum

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Ven 28 Sep 2018, 14:52

Allbatar a écrit:

Nulle besoin d’être religieux pour être un mouton suiveur sans discernement et raison personnel..

en effet ce n'est pas indispensable mais cela aide beaucoup lol!
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Tonton




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Ven 28 Sep 2018, 15:55

Maryam a écrit:
Slive a écrit:


Je n’ai rien dit de tel. Le forum est un lieu d'échanges et d’enrichissement. Si le simple fait qu’un musulman puisse sauver des Juifs te dérange, je ne peux pas grand chose pour toi.



Ce genre de raccourci en dit long sur un certain état d’esprit (étriqué). J’ai toujours fait prévaloir l’Homme sur le formalisme et toujours mis tout le monde sur un pied d’égalité.

Mais si c’est là une façon détournée de satisfaire ta curiosité, tu peux me poser la question simplement. Il s’avère que tu es dans l’erreur.


La France en tant que nation a été au dessous de tout pendant ces années d'occupation quand l'état  a servi de valet de pied aux nazis. Il faut voir aussi quel a été le rôle des particuliers, des actes héroïques d'un côté pour sauver des familles juives et aussi des dénonciations  dégoûtantes, il y a eu de tout malheureusement.


Du coup, il est intéressant de réfléchir " à l'internationale ". Plutôt qu'effectivement, penser que parce que c'est " notre pays ", on est à l'abris de ce qui se passe chez nos voisins.

Si tu veux et si tu as le temps, penche toi un peu sur la révolution espagnole quand les républicains ont pris le pouvoir et que l'armée de Franco, revenue d'Afrique, a organisé un push nationaliste pour s'opposer à eux.

Mais du début à la fin, puis de comprendre quelle pouvait être la désillusion des brigades internationales, qui avaient rejoins la lutte républicaine. Des personnages illustres ont pris parti, Malraux, Orwel, Hemingway par exemple. L'histoire du P.L.O.U.M, son lynchage quand l'influence soviétique a finalement trollé les républicains. La position des nazis, des fascistes et des puissances occidentales.

Mais le plus " parlant ", c'est la réalité de ce qu'ont vécu, ces brigades internationales, composées d'idéalistes venus de tous les horizons pour soutenir cette révolution de " liberté ", comment ils ont été sacrifiés pour rien.

Liberté, oui dans l'esprit, mais ces anarchistes assoiffés de liberté, ont aussi massacré des religieux catholiques et par milliers. Puis aussi surprenant que cela soit, l'église catholique espagnole a soutenu la répression franciste.

Du grand n'importe quoi dans l'abominable, pourtant soutenu par des idéologies de paix.
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Tonton




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Ven 28 Sep 2018, 16:15

rosarum a écrit:
Allbatar a écrit:

Nulle besoin d’être religieux pour être un mouton suiveur sans discernement et raison personnel..

en effet ce n'est pas indispensable mais cela aide beaucoup lol!

C'est ton point de vue, et je peux comprendre pourquoi tu en arrives à cette conclusion.

Mais ta position est une position de recul, de l'intérieur, ça peut être le contraire, s'ouvrir à Dieu, peut aussi t'ouvrir l'esprit.

De l'intérieur, c'est à dire dans le cœur des évangiles, on peut aussi voir justement que c'est un manque d'ouverture d'esprit qui a conduit certains pharisiens à condamner le Christ.

Donc si ta critique peut se justifier, tu oublies peut être qu'un religieux peut aussi faire de l'auto critique et donc avoir l'esprit plus ouvert et pas être forcement enfermé dans cette seule réalité qui te sert d'argument valable.

D'ailleurs, si tu n'as pas conscience de la complexité, et que tu regardes le religieux que sous un seul angle, le plus fâcheux, tu t'enfermes toi aussi et tu deviens le mouton de toi même.

Mais bon, ce n'est pas un reproche, car un moment, on choisit ses engagements en devenant forcement moins réceptif aux éléments contraires.

C'est donc plus une question de complexité humaine , de choix personnel, qui fait que finalement, on devient tous " un mouton ", même quand on s'illusionne dans le choix du troupeau.

Nous avons aussi cette possibilité, de choisir notre troupeau, mais de ne pas l'idéaliser afin de conserver la possibilité de vivre en paix avec les autres troupeaux.

Donc quitte à devoir suivre un berger, et vivre dans un troupeau, le mieux ou le moins pire, comme tu veux, c'est d'aller vers ce qui permet de ruminer la paix plutôt que les mauvaise herbes, comme celle de la cupidité, l'orgueil, l'irrespect, l'intolérance, etc...

Du moins selon mon point de vue et il me semble, celui du Christ.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Ven 28 Sep 2018, 18:27

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:


en effet ce n'est pas indispensable mais cela aide beaucoup lol!

C'est ton point de vue, et je peux comprendre pourquoi tu en arrives à cette conclusion.

Mais ta position est une position de recul, de l'intérieur, ça peut être le contraire, s'ouvrir à Dieu, peut aussi t'ouvrir l'esprit.

De l'intérieur, c'est à dire dans le cœur des évangiles, on peut aussi voir justement que c'est un manque d'ouverture d'esprit qui a conduit certains pharisiens à condamner le Christ.

Donc si ta critique peut se justifier, tu oublies peut être qu'un religieux peut aussi faire de l'auto critique et donc avoir l'esprit plus ouvert et pas être forcement enfermé dans cette  seule  réalité qui te sert d'argument valable.

D'ailleurs, si tu n'as pas conscience de la complexité, et que tu regardes le religieux que sous un seul angle, le plus fâcheux,  tu t'enfermes toi aussi et tu deviens le mouton de  toi même.

Mais bon, ce n'est pas un reproche, car un moment, on choisit ses engagements en devenant forcement moins réceptif aux éléments contraires.

C'est donc plus une question de complexité  humaine ,  de choix personnel, qui fait que finalement, on devient tous " un mouton ", même quand on s'illusionne dans le choix du troupeau.

Nous avons aussi cette possibilité, de choisir notre troupeau, mais de ne pas l'idéaliser afin de conserver la possibilité de vivre en paix avec les autres troupeaux.

Donc quitte à devoir suivre un berger, et vivre dans un troupeau, le mieux ou le moins pire, comme tu veux, c'est d'aller vers ce qui permet de ruminer la paix plutôt que les mauvaise herbes, comme celle de la cupidité, l'orgueil, l'irrespect, l'intolérance, etc...

Du moins selon mon point de vue et il me semble, celui du Christ.

Je partage complètement ton point de vue mon cher Tonton, un jour je mettrai cette phrase dans ma signature si tu me la prêtes:

Donc quitte à devoir suivre un berger, et vivre dans un troupeau, le mieux ou le moins pire, comme tu veux, c'est d'aller vers ce qui permet de ruminer la paix plutôt que les mauvaise herbes, comme celle de la cupidité, l'orgueil, l'irrespect, l'intolérance, etc...


Et c'est pourquoi j'étudie les langues. Elles créent des passerelles entre les individus et le temps que vous passez dans les écritures je le passe sur de la grammaire et des listes de vocabulaire et aussi je le passe à communiquer avec toutes sortes de gens car il faut surtout communiquer paisiblement sans se menacer mutuellement de l'enfer.



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rosarum

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Sam 29 Sep 2018, 19:04

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:


en effet ce n'est pas indispensable mais cela aide beaucoup lol!

C'est ton point de vue, et je peux comprendre pourquoi tu en arrives à cette conclusion.
Spoiler:
 

cher tonton c'est toujours la même chose, je distingue la spiritualité de la religion.
la spiritualité est une quête de sens et souvent la recherche d'une transcendance que l'on appelle Dieu. C'est une démarche ouverte et toujours inachevée.
la religion c'est entrer dans un cadre prédéfini, avec des réponses toutes faites et définitives aux questions que l'on se pose.

quand je parle de moutons, c'est bien entendu de la religion que je parle
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petit-x




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Sam 29 Sep 2018, 19:10

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:


C'est ton point de vue, et je peux comprendre pourquoi tu en arrives à cette conclusion.
Spoiler:
 

cher tonton c'est toujours la même chose, je distingue la spiritualité de la religion.
la spiritualité est une quête de sens et souvent la recherche d'une transcendance que l'on appelle Dieu. C'est une démarche ouverte et toujours inachevée.
la religion c'est entrer dans un cadre prédéfini, avec des réponses toutes faites et définitives aux questions que l'on se pose.

quand je parle de moutons, c'est bien entendu de la religion que je parle

+ 1

Quand on me parle de mouton c'est de cela dont je parle aussi Wink

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Slive

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Lun 08 Oct 2018, 15:15

petit-x a écrit:
Il y a eu 75 000 juifs français et 55 000 juifs étrangers déportés depuis la France et le roi du Maroc aurait sauvé à lui tout seul 250 000 juifs marocains ? J'ai juste noté une "petite" exagération.

salut,

Tu peux faire tes propres recherches.

Les Juifs sont au Maroc depuis plus de deux millénaires.
Selon le recensement de 1947, plus de 50 000 Juifs vivaient dans la seule ville de Marrakech.

Citation :
Sinon, les musulmans étant des êtres humains comme les autres ils peuvent effectuer tout ce que tout humain effectue dont sauver des juifs. Ceci dit si le roi Mohamed V était tant aimé des juifs marocains je suppose que ce n'est pas pour rien.

Pour le fait que tu n'es pas d'origine marocaine j'en prends note, j'ai juste pensé que le défaut majeur de beaucoup d'habitants de cette pauvre Terre (je parle de la planète) qui monte au pinacle son origine parce que c'est la sienne pouvait t'affecter. Je me réjouis sincèrement que ce ne soit pas le cas pour toi.


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Slive

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Lun 08 Oct 2018, 15:29

Maryam a écrit:
Slive a écrit:


Je n’ai rien dit de tel. Le forum est un lieu d'échanges et d’enrichissement. Si le simple fait qu’un musulman puisse sauver des Juifs te dérange, je ne peux pas grand chose pour toi.



Ce genre de raccourci en dit long sur un certain état d’esprit (étriqué). J’ai toujours fait prévaloir l’Homme sur le formalisme et toujours mis tout le monde sur un pied d’égalité.

Mais si c’est là une façon détournée de satisfaire ta curiosité, tu peux me poser la question simplement. Il s’avère que tu es dans l’erreur.


Il faut voir aussi quel a été le rôle des particuliers, des actes héroïques d'un côté pour sauver des familles juives et aussi des dénonciations  dégoûtantes, il y a eu de tout malheureusement.


Bonjour Myriam

Tout à fait, dont beaucoup d'espagnols qui se trouvaient en France pour combler la main d'oeuvre. L'un des rares points de départ de la Résistance a été l'appel radio de . Je pense, néanmoins, que le peuple était plutôt passif et que la Résistance a été exagérée.

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marcel1990

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Lun 08 Oct 2018, 17:21

petit-x a écrit:
Il y a eu 75 000 juifs français et 55 000 juifs étrangers déportés depuis la France et le roi du Maroc aurait sauvé à lui tout seul 250 000 juifs marocains ? J'ai juste noté une "petite" exagération.
Sinon, les musulmans étant des êtres humains comme les autres ils peuvent effectuer tout ce que tout humain effectue dont sauver des juifs. Ceci dit si le roi Mohamed V était tant aimé des juifs marocains je suppose que ce n'est pas pour rien.
Pour le fait que tu n'es pas d'origine marocaine j'en prends note, j'ai juste pensé que le défaut majeur de beaucoup d'habitants de cette pauvre Terre (je parle de la planète) qui monte au pinacle son origine parce que c'est la sienne pouvait t'affecter. Je me réjouis sincèrement que ce ne soit pas le cas pour toi.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Notre religiosité   Lun 08 Oct 2018, 17:43

rosarum a écrit:
je distingue la spiritualité de la religion.

- la spiritualité est une quête de sens et souvent la recherche d'une transcendance que l'on appelle Dieu. C'est une démarche ouverte et toujours inachevée.

- la religion c'est entrer dans un cadre prédéfini, avec des réponses toutes faites et définitives aux questions que l'on se pose.








.
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Tonton




MessageSujet: Re: Notre religiosité   Lun 08 Oct 2018, 18:17

petit-x a écrit:
Tonton a écrit:


Ensuite, pour ma part, je n'incrimine personne à cause de ça, je pense au contraire que c'est une tendance, ma foi, toute humaine, même si forcement ceci rend difficile d'accepter l'autre dans son intégrité radicalement, c'est à dire accepter ce qu'il est pour ce qu'il est sans y mettre une part de nous même.


C'est un peu le rôle du voile, que tes yeux ne voient pas la femme mais le voile. Car voir une femme voilée déclenche forcément une réaction qui modifie l'état même de la personne que l'on regarde.

On ne voit plus une femme, on voit une femme voilée donc un message donc un avertissement donc tout une ribambelle de signaux qui ne sont pas anodins du tout.






Oui, mais ces signaux ne sont pas les mêmes car ils varient en fonction des personnes qui les regardent.

il faut donc toujours ne pas s'en tenir qu'à ce qui n'est qu’apparence. Il me semble d'ailleurs que c'est l'un des messages importants que nous rencontrons dans les écritures.

Ce n'est pas parce qu'une femme est voilée qu'elle est forcement pieuse ou pas, et ce n'est pas parce qu’une femme est non voilée, qu'elle est pieuse ou pas, car ceci vient avant de l'intériorité.

D'ailleurs il me semble, qu'un terroriste pour échapper aux forces de l'ordre avait revêtu une burka, donc là on est même dans un cas, où derrière l’apparence d'une femme se trouve un homme et un homme que dans le fond, est tellement en contradiction avec l'islam, qu'il se travestie ( c'est interdit normalement ).

S'en tenir aux apparences est source d'erreurs et de contradiction, même le prophète Samuel s'est planté quand il s'est rendu dans la famille de David en faisant ses propres estimations selon les apparences.

Après quand tu sais que la burka ( je ne parle pas du voile islamique ) était au départ, la tenue des prostituées, tu te dis : " quelle salade !!! "
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