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 Sourate 4 verset 119

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AuteurMessage
marcel1990




MessageSujet: Sourate 4 verset 119   Dim 30 Sep 2018, 11:35

Rappel du premier message :

30.09.2018

bonjour tout le monde

(4:119) Et je les égarerai, j’attiserai en eux de vains désirs, je leur donnerai des ordres afin qu’ils ponctionnent les oreilles du bétail, je leur donnerai des ordres afin qu’ils modifient la création de Dieu ; Et quiconque prends Satan comme allié en dehors de Dieu, sera certainement voué à la perdition manifeste.

Ce verset m'a interpellé
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AuteurMessage
marcel1990




MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 10:50

Anoushirvan a écrit:
Écoutez, ce n'est pas moi qui ait écrit le Coran, je ne suis pas responsable qu'un même mot est utilisé dans des acceptions aussi différentes que création, partage, moralité.
Peut-être que le plus simple est que ces differents versets ont été écrits par des personnes différentes qui parlaient des dialectes différents, non ?
la tu rebondis sur un autre sujet...et toi tu en penses quoi
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 14:38

marcel1990 a écrit:
Anoushirvan a écrit:


6.136 Et ils assignent à Allah une part de ce qu´Il a Lui-même créé (Mimmā Dhara'a), en fait de récoltes et de bestiaux, et ils disent: "Ceci est à Allah - selon leur prétention! - et ceci à nos divinités." Mais ce qui est pour leurs divinités ne parvient pas à Allah, tandis que ce qui est pour Allah parvient à leurs divinités. Comme leur jugement est mauvais!
6.138 Et ils dirent: "Voilà des bestiaux et des champs frappés d´interdiction: n´en mangeront que ceux que nous voudrons." - selon leur prétention! - Et voilà des bêtes dont le dos est tabou, et des bêtes sur lesquelles ils ne mentionnent pas le nom d’Allah. Il rétribuera pour ce qu´ils inventaient comme mensonges.
6.139 Et ils dirent: "Ce qui est dans le ventre de ces bêtes est réservé aux mâles d´entre nous, et interdit à nos femmes." Et si c´est un mort-né, ils y participent tous. Bientôt Il les rétribuera pour leur prescription, car Il est Sage et Omniscient.


Autrement dit, le verset 4.119 reproche des superstitions liées au bétail ainsi que le fait d'omettre la part d'Allah dans les sacrifices ou de sacrifier à d'autres entités.

Il faut également considérer que le verbe yughayyiru (يُغَيِّرُ) que l'on traduit par "changer" vient du mot ghayr (غَيْر) qui veut dire "sans" ou "contraire".

Si bien que plus précisément, il faut lire "sûrement ils omettront la part d'Allah" pour "layughayyirunna Khalqa Allāhi", en référence à des sacrifices.

le 1er verset que tu cites tu n'as pas traduit le dernier mot apres stature que t'as traduit....deja quand on traduit  بَسْطَةً sur google ça donne expansion
voici quelques traductions que j'ai relevé...et qu’Il accrut votre corps en hauteur (et puissance)....et qu'il a favorisé votre expansion dans le monde.....et qu'il vous a rendus puissants parmi les êtres

le 2eme verset
la plupart ont traduit par nature

pour les autres versets je suis d'accord...c'est  presque la même traduction
par contre le lien que tu fais du verset 4.119 avec les verset 6.136 jusqu'à 139 est faux car c'est le diable qui parle

J'aime bien l'interprétation d'Anoushirvan, car d'une part elle est très bien argumentée, deuxièmement elle s'intégre parfaitement au contexte, aux versets précédents.
Et enfin Anoushirvan est arabophone et en tant que "native speaker" il a des intuitions que des francophones ne peuvent avoir.


_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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marcel1990




MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 16:02

cailloubleu* a écrit:
marcel1990 a écrit:


le 1er verset que tu cites tu n'as pas traduit le dernier mot apres stature que t'as traduit....deja quand on traduit  بَسْطَةً sur google ça donne expansion
voici quelques traductions que j'ai relevé...et qu’Il accrut votre corps en hauteur (et puissance)....et qu'il a favorisé votre expansion dans le monde.....et qu'il vous a rendus puissants parmi les êtres

le 2eme verset
la plupart ont traduit par nature

pour les autres versets je suis d'accord...c'est  presque la même traduction
par contre le lien que tu fais du verset 4.119 avec les verset 6.136 jusqu'à 139 est faux car c'est le diable qui parle

J'aime bien l'interprétation d'Anoushirvan, car d'une part elle est très bien argumentée, deuxièmement elle s'intégre parfaitement au contexte, aux versets précédents.
Et enfin Anoushirvan est arabophone et en tant que "native speaker" il a des intuitions que des francophones ne peuvent avoir.

tu sais je connais tes reponses..lol..Salamsam Bon Croyant et M.A.D sont aussi francophones....lol
Demandes lui si Jesus a existe vraiment et qu'est ce le christianisme...lol....je parie que la bulle dans laquelle tu vis vas eclater une fois que t'auras entendu sa reponse très bien argumentée
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 18:02

Pourquoi ce sujet a été déplacé dans cette section ?

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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marcel1990




MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 18:09

Cyril 84 a écrit:
Pourquoi ce sujet a été déplacé dans cette section ?
je pense que c'est l'administrateur Mario ou Olivier
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 18:43

marcel1990 a écrit:
Cyril 84 a écrit:
Pourquoi ce sujet a été déplacé dans cette section ?
je pense que c'est l'administrateur Mario ou Olivier


C'est moi, parce que des non-Musulmans s'y exprimaient !....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
marcel1990




MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 18:47

mario-franc_lazur a écrit:
marcel1990 a écrit:

je pense que c'est l'administrateur Mario ou Olivier


C'est moi, parce que des non-Musulmans s'y exprimaient !....
j'ai aussi publié un autre sujet dans la meme section...tu peux le deplacer ici...
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 18:57

marcel1990 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
marcel1990 a écrit:

je pense que c'est l'administrateur Mario ou Olivier


C'est moi, parce que des non-Musulmans s'y exprimaient !....
j'ai aussi publié un autre sujet dans la meme section...tu peux le deplacer ici...


De quel autre sujet parles-tu ???

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 19:02

cailloubleu* a écrit:

J'aime bien l'interprétation d'Anoushirvan, car d'une part elle est très bien argumentée, deuxièmement elle s'intégre parfaitement au contexte, aux versets précédents.

Merci Wink

cailloubleu* a écrit:

Et enfin Anoushirvan est arabophone et en tant que "native speaker" il a des intuitions que des francophones ne peuvent avoir.


Euh non, désolé cailloubleu*, je ne suis pas arabophone de naissance, mais bien francophone de naissance...
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marcel1990




MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 19:03

mario-franc_lazur a écrit:
marcel1990 a écrit:

j'ai aussi publié un autre sujet dans la meme section...tu peux le deplacer ici...


De quel autre sujet parles-tu ???
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marcel1990




MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 19:04

Anoushirvan a écrit:
cailloubleu* a écrit:

J'aime bien l'interprétation d'Anoushirvan, car d'une part elle est très bien argumentée, deuxièmement elle s'intégre parfaitement au contexte, aux versets précédents.

Merci  Wink

cailloubleu* a écrit:

Et enfin Anoushirvan est arabophone et en tant que "native speaker" il a des intuitions que des francophones ne peuvent avoir.


Euh non, désolé cailloubleu*, je ne suis pas arabophone de naissance, mais bien francophone de naissance...
t'es d'origine perse n'est ce pas
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 21:04

mario-franc_lazur a écrit:
marcel1990 a écrit:
je pense que c'est l'administrateur Mario ou Olivier

C'est moi, parce que des non-Musulmans s'y exprimaient !....

Oui, mais il était dans la section "salon pour musulmans et personnes en recherche".

Donc il est normal que des non-musulmans s'y-exprimaient.

C'est le cas de tout les sujets dans cette section.

Sinon cette section n'a pas lieu d'être...

_________________
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2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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rosarum

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MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 21:29

Cyril 84 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


C'est moi, parce que des non-Musulmans s'y exprimaient !....

Oui, mais il était dans la section "salon pour musulmans et personnes en recherche".

Donc il est normal que des non-musulmans s'y-exprimaient.

C'est le cas de tout les sujets dans cette section.

Sinon cette section n'a pas lieu d'être...

vous pourriez peut être discuter des questions de modération en privé
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Mer 03 Oct 2018, 22:46

Anoushirvan a écrit:


Euh non, désolé cailloubleu*, je ne suis pas arabophone de naissance, mais bien francophone de naissance...

Mince! Je l'ai toujours cru. Je te croyais bilingue. Le principal c'est que tu aies l'intuition Wink

_________________
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Jeu 04 Oct 2018, 19:48

marcel1990 a écrit:
Anoushirvan a écrit:


Euh non, désolé cailloubleu*, je ne suis pas arabophone de naissance, mais bien francophone de naissance...
t'es d'origine perse n'est ce pas

Non. Mon pseudo était le nom d'un roi perse.
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marcel1990




MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Jeu 04 Oct 2018, 20:04

Anoushirvan a écrit:
marcel1990 a écrit:

t'es d'origine perse n'est ce pas

Non. Mon pseudo était le nom d'un roi perse.
je pensais que t'etais perse à cause de ton pseudo...desolé alors
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Ven 05 Oct 2018, 00:23

cailloubleu* a écrit:
Anoushirvan a écrit:


Euh non, désolé cailloubleu*, je ne suis pas arabophone de naissance, mais bien francophone de naissance...

Mince! Je l'ai toujours cru. Je te croyais bilingue. Le principal c'est que tu aies l'intuition Wink

Mais , il est bilingue je sais reconnaître un bilingue les intuitions qu'il a en analysant le Coran peu d'arabophone de naissance les ont ..ça démontre que l'analyse du Coran n'est pas réservé aux arabes mais , plutot à ceux qui utilise la méthode scientifique ....
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Sourate 4 verset 119   Ven 05 Oct 2018, 14:10

Thedjezeyri14 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Mince! Je l'ai toujours cru. Je te croyais bilingue. Le principal c'est que tu aies l'intuition Wink

Mais , il est bilingue je sais reconnaître un bilingue les intuitions qu'il a en analysant le Coran peu d'arabophone de naissance les ont ..ça démontre que l'analyse du Coran n'est pas réservé aux arabes mais , plutot à ceux qui utilise la méthode scientifique ....

Ben je le dis à qui veut m'entendre pour comprendre un texte religieux avec subtilité, il faut avoir beaucoup lu.
Il faut avoir lu autre chose que des livres religieux.

Pour avoir un esprit littéraire, la littérature profane donne un excellent entrainement pour reconnaître les liens entre les paragraphes, les relations de cause à effet, les voix (qui parle, qui est le narrateur), ce qui est sens propre et sens figuré.
Et ça soit on est un génie et on l'apprend tout seul, c'est rare, soit on a écouté le prof en cours de littérature au collège et lycée et on lui a rendu des disserts et des commentaires de textes.






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