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 Y a t il une place pour la raison en islam ?

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AuteurMessage
rosarum

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MessageSujet: Y a t il une place pour la raison en islam ?   Dim 30 Sep 2018, 19:30

Rappel du premier message :

Y a t il une place pour la raison en islam ?   30.09.2018

Selon la thélogie islamique,  le texte du Coran est la parfaite transcription des paroles de Mohamed qui lui même ne faisait que répéter la parole de l'ange Gabriel. Le texte coranique serait donc la "parole de Dieu" au sens propre.
Cette "parole" s'adresse aux humains qui doivent la comprendre pour la mettre en pratique, et pour ce faire ils doivent faire appel à la raison.
Or la raison humaine est limitée et imparfaite et peut donc conduire à l'égarement.

En conséquence moins on l'utilise et moins on prend le risque de s'égarer.


C'est le raisonnement des littéralistes qui lisent le texte au premier degré et si le texte dit qu'il faut couper la main du voleur et frapper les épouses désobéissantes, il n'y a pas à réfléchir ni à contextualiser ni à interpréter mais à appliquer . Réfléchir sur le coran ne conduit qu'à l'égarement comme le montre la multiplication des écoles et des sectes dans l'histoire de l'islam.

ce raisonnement n'est il pas imparable ?
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AuteurMessage
OlivierV
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Y a t il une place pour la raison en islam ?   Jeu 11 Oct 2018, 21:12

rosarum a écrit:
Mère Thérésa n'avaient pas besoin de connaitre les subtilités du dogme de la trinité pour vivre en chrétien.

Concernant Mère térésa j'ai quelques doutes. Affirmer qu'à travers la souffrance des enfants elle contemplait celles du Christ, c'est vachement théologique quand même.....
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: Y a t il une place pour la raison en islam ?   Ven 12 Oct 2018, 00:47

Salut Rosarum

rosarum a écrit:


ma lecture est celle de St Paul. la lettre tue mais l'esprit vivifie.

Ça ne marche pas comme ça, la lecture doit chercher ce que dit le texte réellement, et pour ce faire, la lecture doit être objective, dépassionnée et littérale et non littéraliste. Il est besoin d'une neutralité pour une critique objective.

Tu pars d'une idée fixe, mal appréhendée ou intentionnellement biaisée pour déduire une affirmation. Tu avances que puisque le Coran est incréé, il est fatalement non sujet à la raison. On t'a mal expliqué le concept.

Tu as entendu ou lis le concept du "Coran incréé" et tu crois l'avoir intelligé, au point de le sortir à tout va. Ce n'est pas parceque le Coran est incréé qu'on n'a pas le droit de l'intelliger. Je vais essayer de t'expliquer pourquoi.

En t'accrochant à ce concept de Coran incréé, tu crois que à cause de ce concept, les musulmans ne peuvent pas raisonner sur le coran parcequ'il est incréé, donc intouchable. Sache que selon ta déduction, même si le coran serait créé, il resterait intouchable, parceque dans les deux cas il reste parole de Dieu. Ça te paraît bizarre, mais je vais t'expliquer comment tu ne fais pas la différence entre les deux concepts.

Les adeptes du Coran parole créée divergent des tenants du Coran parole incréée sur le fait que Dieu ait directement dit sa Parole à Gabriel qui, l'a entendue de Dieu lui-même ou alors, Dieu a créé cette parole dans un receptacle, exprimant ainsi ce qu'il voulait dire. Et non pas, Coran incréé dicté par Dieu, donc intouchable et Coran créé inventé par quelqu'un, alors modifiable, comme tu sembles le comprendre.

Cordialement!
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Tonton




MessageSujet: Re: Y a t il une place pour la raison en islam ?   Ven 12 Oct 2018, 05:11

Rosarum,

tout comme l'orgueil, la théologie est le cadet des soucis de la grande majorité des gens et ceci qu'ils soient croyant ou pas.

Chacun se contentant de son ressenti, surtout quand il s'agit d'estimer une conviction autre que la sienne.

Or, quand on commence à lire, on comprend mieux et finalement on se dit dans la tête, " mais elles font quoi les religions finalement ? "

Mais, ça n'a rien d'étrange, puis que dans les textes, malgré le judaïsme, on peut aussi se dire, " mais ils ont fait quoi ces anciens juifs ? "

Donc au bout du compte, et c'est là qu'il ne faut pas se tromper; la question est en réalité, qu'est ce que toi Rosarum tu fais ? et qu'est ce que moi je fais.

On peut effectivement, s'interroger pourquoi les religions s'approprient quelque chose qui n'appartient à personne et à tout le monde en même. Parler de politique, d'instrumentalisation, d'auto justification, de ségrégation, etc...

Mais la question fondamental, commence avant tout par : " Adam tu es où ? "

un peu comme quand tu regardes ton enfant et que tu lui dit " mais tu fais quoi là ? "

Cette question est bien suffisante, le reste....
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Y a t il une place pour la raison en islam ?   Ven 12 Oct 2018, 11:32

Thinkbig a écrit:
Ça ne marche pas comme ça, la lecture doit chercher ce que dit le texte réellement, et pour ce faire, la lecture doit être objective, dépassionnée et littérale et non littéraliste. Il est besoin d'une neutralité pour une critique objective.


Es tu sunnite ?




.
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: Y a t il une place pour la raison en islam ?   Sam 13 Oct 2018, 01:12

Poisson vivant a écrit:
Thinkbig a écrit:
Ça ne marche pas comme ça, la lecture doit chercher ce que dit le texte réellement, et pour ce faire, la lecture doit être objective, dépassionnée et littérale et non littéraliste. Il est besoin d'une neutralité pour une critique objective.


Es tu sunnite ?




.

Salut
         
Oui !

Cordialement!
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Y a t il une place pour la raison en islam ?   Sam 13 Oct 2018, 12:22

Thinkbig a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Es tu sunnite ?

Salut
         
Oui !

Cordialement!


OK merci





.
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MessageSujet: Re: Y a t il une place pour la raison en islam ?   

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Y a t il une place pour la raison en islam ?
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