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 le roi du Maroc supprime des versets coraniques

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ex-musulman




MessageSujet: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Jeu 04 Oct 2018, 08:28

04.10.2018

"Le roi du Maroc « Mohamed 6 » a ordonné la suppression définitive de plusieurs versets coraniques du programme scolaire, et il s’agit dans ce cas de la sourate « El Fath » qui a été rayée des programmes."

C'est un pas dans la bonne direction. [Modéré par CR84 car souhait non conforme à l'esprit de ce forum] .

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gerard2007




MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Jeu 04 Oct 2018, 12:35

ex-musulman a écrit:
"Le roi du Maroc « Mohamed 6 » a ordonné la suppression définitive de plusieurs versets coraniques du programme scolaire, et il s’agit dans ce cas de la sourate « El Fath » qui a été rayée des programmes."

C'est un pas dans la bonne direction. [Modéré par CR84 car souhait non conforme à l'esprit de ce forum] .

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un roi courageux qui a du boulot avec un peuple endoctriné


avec une telle sourate martelé dans la tète d'enfants , pas étonnant que ca dégénère pour certain a l'Age adulte .

1. En vérité Nous t’avons accordé une victoire éclatante,

2. afin qu’Allah te pardonne tes péchés(2), passés et futurs, qu’Il parachève sur toi Son bienfait et te guide sur une voie droite;
 
5. afin qu’Il fasse entrer les croyants et les croyantes dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux où ils demeureront éternellement et afin de leur effacer leurs méfaits. Cela est auprès d’Allah un énorme succès.

6. Et afin qu’Il châtie les hypocrites, hommes et femmes, et les associateurs et les associatrices, qui pensent du mal d’Allah. Qu’un mauvais sort tombe sur eux. Allah est courroucé contre eux, les a maudits, et leur a préparé l’Enfer. Quelle mauvaise destination!

16. Dis à ceux des Bédouins qui restèrent en arrière: «vous serez bientôt appelés contre des gens d’une force redoutable. Vous les combattrez à moins qu’ils n’embrassent l’Islam, si vous obéissez, Allah vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux».
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Jeu 04 Oct 2018, 13:54

Il est en retard un peu .. ça fait des années en Algérie que la ministre d'éducation à retiré la Basmalla des manuels scolaires .. ils vont dans la bonne direction séparation du religieux et du profane .
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camille

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Jeu 04 Oct 2018, 21:38

ex-musulman a écrit:
04.10.2018

"Le roi du Maroc « Mohamed 6 » a ordonné la suppression définitive de plusieurs versets coraniques du programme scolaire, et il s’agit dans ce cas de la sourate « El Fath » qui a été rayée des programmes."



En fait il n'a rien supprimé du tout si ce n'est des versets du Coran qui ont été retiré dans un programme scolaire, les versets existent toujours dans le Coran. La Bible a été totalement retirée des programmes scolaires en France et la Bible existe toujours et elle est le livre le plus vendu dans le monde, ensuite il y a le Coran, le livre rouge de Mao et Harry Potter qui se disputent les autres places qui sont difficiles à préciser, Expelliarmus !
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marcel1990




MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Jeu 04 Oct 2018, 22:14

le roi du maroc est tres critiqué par le peuple cette année... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...il parait meme qu il vit en France et a le passeport français..donc un roi français...il parait meme qu'il est franc-maçon...sa femme a disparu de la scene...les marocains demandent des explications
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rosarum

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Jeu 04 Oct 2018, 22:49

Thedjezeyri14 a écrit:
Il est en retard un peu .. ça fait des années en Algérie que la ministre d'éducation à retiré la Basmalla des manuels scolaires .. ils vont dans la  bonne direction séparation du religieux et du profane .

je n'en suis pas si sûr mais cela va quand meme dans le bon sens.

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Maroc : Mohammed VI appelle à l’enseignement d’un islam tolérant

Sur décision royale, les représentations sexistes, racistes ou extrémistes vont disparaître des manuels scolaires dès la rentrée prochaine.

Sur la vignette d’un manuel d’éducation islamique, la petite Meriem, voilée, aide sa mère à faire la vaisselle. Sur une autre, Hajar, elle aussi voilée, nourrit les pigeons. Dans un autre livre de langue arabe, un petit garçon et son père regardent la télévision dans le salon pendant que la maman et sa fille préparent le repas dans la cuisine.

Ces clichés sexistes, qui ont longtemps pullulé dans les manuels scolaires au Maroc, appartiendront au passé dès la rentrée de septembre. Le ministère de l’Éducation nationale a ordonné une grande opération de nettoyage afin de retirer toute expression de discrimination à l’égard de la femme et toute référence religieuse pouvant encourager la violence et l’extrémisme.

.../...

   Le roi veut des manuels qui prônent la tolérance, l’altruisme et la convivialité

L’opération est délicate, les relations entre le ministre technocrate Rachid Benmokhtar et le chef du gouvernement, l’islamiste Abdelilah Benkirane, n’ayant jamais été au beau fixe. Le premier reproche au second de vouloir bloquer la modernisation de l’enseignement ; le second accuse le premier d’être à la solde du « lobby francophone ».

Mais le ministre Benmokhtar a carte blanche pour mettre en œuvre son projet. En avril, il forme une commission composée d’une cinquantaine d’universitaires, de pédagogues et de militants des droits de l’homme afin de passer au crible les programmes scolaires, y compris ceux de l’éducation islamique. « Le roi veut des manuels qui prônent la tolérance, l’altruisme et la convivialité. Il faut arrêter de terroriser les enfants avec des images de feu, d’enfer et de jihad », confie un connaisseur du dossier.


Des interprétations établies par l’État


Finalisée sous peu, la révision des manuels islamiques – la plus sensible de toute cette opération d’expurgation – sera soumise au roi avant d’être annoncée publiquement. L’idée est d’éclairer l’interprétation des sourates citées dans ces manuels en fixant aux enseignants une grille de lecture qui privilégie la tolérance. « Dans une sourate comme la “Fatiha” [première sourate du Coran], qui est désigné dans le terme « wala al daline » (littéralement « ceux qui empruntent un mauvais chemin ») ? Les mécréants ? Les juifs ? Les chrétiens ? » s’interroge une source proche du dossier.

Pour éviter toute interprétation hasardeuse, le sens à donner à ce genre de terme imprécis sera donc établi par l’État, dans la droite ligne de sa politique de contrôle du champ religieux engagée après les attentats de Casablanca, en 2003.

Mais la pilule ne semble pas passer auprès des enseignants. « Le programme de la rentrée prochaine que je viens de recevoir porte un cachet soufi, une touche très spirituelle et centrée sur la pratique religieuse individuelle. J’ai peur qu’une telle conception ne déconnecte les élèves de la vie de tous les jours », remarque Abdallah Laâssiri, membre de l’Association des enseignants de l’éducation islamique au Maroc. Composée de 20 000 membres, son organisation a adressé en juin une lettre virulente au ministère de tutelle, protestant contre son projet de rebaptiser « éducation religieuse » le cours d’éducation islamique.
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rosarum

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Jeu 04 Oct 2018, 23:08

marcel1990 a écrit:
le roi du maroc est tres critiqué par le peuple cette année... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...il parait meme qu il vit en France et a le passeport français..donc un roi français...il parait meme qu'il est franc-maçon...sa femme a disparu de la scene...les marocains demandent des explications

il est surtout réaliste.

Le conseil des ministres présidé par le roi Mohammed VI le 10 février 2016 a pris une décision choc concernant la politique éducative au Maroc : les matières scientifiques seront désormais dispensées en français, cette langue sera enseignée à partir de la première année de l’école primaire et l’anglais introduit aussi de manière précoce. Il s’agit bien d’une remise en question de la politique d’arabisation telle qu’elle a été promue dès les années 1960 et mise en œuvre de manière volontariste dans les années 1980.

Où donc se situent les raisons d’un tel échec ? Nombreux sont ceux qui incriminent la politique d’arabisation. Après l’indépendance du Maroc, les politiques éducative et linguistique, inspirées et conduites par les nationalistes du parti de l’Istiqlâl, ont fait de l’arabisation leur maître mot, comme gage d’une arabité supposée originelle, « confisquée par le colonisateur ». Pour eux, il fallait procéder à une décolonisation culturelle et linguistique, et retrouver, via l’arabe classique, une identité ancrée dans un passé arabo-musulman.

Menée dans la précipitation, cette politique a souffert d’improvisation dans sa mise en œuvre, dans la définition des programmes, la formation des enseignants et la conception des outils pédagogiques. En outre, les manuels scolaires ont souvent privilégié la langue arabe classique par fidélité à celle du Coran, considérée comme la langue par excellence, mais éloignée de l’arabe marocain. Comme si, par cette surenchère dans le purisme, il s’agissait de se donner ou d’obtenir un label d’arabité voire d’islamité.

Le comble du paradoxe c’est que les plus fervents promoteurs de l’arabisation, tout comme les principaux décideurs en matière d’éducation et l’élite gouvernante en général, se sont toujours bien gardés de scolariser leurs enfants dans le système public. Ils préfèrent les inscrire dans les établissements français au Maroc, qui sont payants et jouissent d’un grand prestige du fait de leur offre pédagogique plus riche, de meilleure qualité, et aussi en raison de leur fonction de reproduction des élites socio-économiques marocaines. Celles-ci ont pour habitude de faire suivre à leur progéniture des études supérieures en France, aux États-Unis ou au Canada. Les classes moyennes, quant à elles, se tournent de plus en plus vers le réseau des écoles privées locales, dont la création est facilitée par des mesures financières et fiscales incitatives.



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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Ven 05 Oct 2018, 00:09

marcel1990 a écrit:
le roi du maroc est tres critiqué par le peuple cette année... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...il parait meme qu il vit en France et a le passeport français..donc un roi français...il parait meme qu'il est franc-maçon...sa femme a disparu de la scene...les marocains demandent des explications


Il partait , il parrait , il parrait ... tu te fou de qui la? Il partait aussi qu'il extraterrestre gay et marié à un djin.
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rosarum

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Ven 05 Oct 2018, 09:24

Thedjezeyri14 a écrit:
marcel1990 a écrit:
le roi du maroc est tres critiqué par le peuple cette année... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...il parait meme qu il vit en France et a le passeport français..donc un roi français...il parait meme qu'il est franc-maçon...sa femme a disparu de la scene...les marocains demandent des explications


Il partait , il parrait , il parrait ... tu te fou de qui la? Il partait aussi qu'il extraterrestre gay et marié à un djin.

ces fake news sont peut être lancées par ceux qui sont contre ses réformes modernistes ?
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marcel1990




MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Ven 05 Oct 2018, 09:41

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Il partait , il parrait , il parrait ... tu te fou de qui la? Il partait aussi qu'il extraterrestre gay et marié à un djin.

ces fake news sont peut être lancées par ceux qui sont contre ses réformes modernistes ?
depuis le boycott des trois produits lait eau et gazoil le peuple commence a se revolter...les reseaux sociaux ne parlent que de cela...faites des recherches...https://ledesk.ma/enclair/ce-que-revele-une-etude-francaise-sur-la-dynamique-du-boycott-au-maroc/.... il parait meme que le coup du malien qui a soit disant sauve un enfant du 5eme etage est un coup monté du gouvernement francais...peur que le boycott passe en afrque et menace les produits francais...le lait boycotté au maroc est celui de la france ...centrale Danone... Emmanuel Faber, Président-Directeur Général de Danone s'est rendu specialement au maroc pour dialoguer avec les marocains.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Red1




MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Lun 08 Oct 2018, 13:13

Thedjezeyri14 a écrit:
Il est en retard un peu .. ça fait des années en Algérie que la ministre d'éducation à retiré la Basmalla des manuels scolaires .. ils vont dans la  bonne direction séparation du religieux et du profane .
Non je ne pense pas qu'ils aillent dans la bonne direction , bien au contraire .

le fait que le roi se mêle du religieux c'est justement être à l'opposé de la laïcité .
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Lun 08 Oct 2018, 13:19

Red1 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Il est en retard un peu .. ça fait des années en Algérie que la ministre d'éducation à retiré la Basmalla des manuels scolaires .. ils vont dans la  bonne direction séparation du religieux et du profane .
Non je ne pense pas qu'ils aillent dans la bonne direction , bien au contraire .

le fait que le roi se mêle du religieux c'est justement être à l'opposé de la laïcité .
Le geste laïque serait de dissocier l'enseignement religieux, de l'enseignement scolaire à mon sens, non?
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Red1




MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Lun 08 Oct 2018, 14:45

*Encelade* a écrit:
Red1 a écrit:

Non je ne pense pas qu'ils aillent dans la bonne direction , bien au contraire .

le fait que le roi se mêle du religieux c'est justement être à l'opposé de la laïcité .
Le geste laïque serait de dissocier l'enseignement religieux, de l'enseignement scolaire à mon sens, non?
En effet ce serait un grand pas .
Mais tant que le roi du maroc se fera passer pour le chef des croyants ...alors la liberté de conscience ne sera pas prête de faire son entrée.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mar 09 Oct 2018, 14:07

Red1 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Il est en retard un peu .. ça fait des années en Algérie que la ministre d'éducation à retiré la Basmalla des manuels scolaires .. ils vont dans la  bonne direction séparation du religieux et du profane .
Non je ne pense pas qu'ils aillent dans la bonne direction , bien au contraire .

le fait que le roi se mêle du religieux c'est justement être à l'opposé de la laïcité .


En Algérie c'était plutôt le ministre de l'éducation qui s'est mêlé de l'éducation d'ailleurs , le roi dans cette question ne s'est pas mêlé de la religion mais , plutôt de l'éducation non ?
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mar 09 Oct 2018, 15:24

*Encelade* a écrit:

Le geste laïque serait de dissocier l'enseignement religieux, de l'enseignement scolaire à mon sens, non?

Le geste serait laïque, oui, mais le résultat n'irait pas forcément dans le sens de la laïcité. Si l'enseignement religieux se fait dans un cadre scolaire il est plus facilement contrôlé et l'Imam ou le prof de religion a des garde-fous, les locaux sont ceux de l'école et ce qui se passe en cours est plus facilement vérifiable. Tout ce qui se passe dans cette classe sera connu de toute l'école.
Je pense aux gestes douteux, aux punitions disproportionnées, aux commentaires intégristes. Les murs ont des oreilles, tout fini par être public.

Je n'aime pas trop ces cours de religion donnés dans des endroits isolés. C'est le cas du catéchisme en France d'ailleurs.
En Allemagne l'enseignement religieux est un cours comme un autre il est concurrencé par l'allemand, les maths, les langues, etc et c'est beaucoup plus sain à mon avis.



_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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Red1




MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mar 09 Oct 2018, 16:53

Thedjezeyri14 a écrit:
Red1 a écrit:

Non je ne pense pas qu'ils aillent dans la bonne direction , bien au contraire .

le fait que le roi se mêle du religieux c'est justement être à l'opposé de la laïcité .


En Algérie c'était plutôt le ministre de l'éducation qui s'est mêlé de l'éducation d'ailleurs   , le roi dans cette question ne s'est pas mêlé de la religion mais , plutôt de l'éducation  non ?
Non il est bien question de religion .
Selon moi le coran n’a pas à être enseigné à l’école , ni même la morale .
L’ecole Doit rester dans le profane et doit permettre l’acquisition des outils permettant d’avoir sa propre opinion .
L’ecole Doit éduquer et non lobotomiser , il n’y a pas une lecture du Coran au dessus des autres .

Le roi en retirant des versets et non le coran entièrement n’a fait qu’un coup politique pour montrer à l’europe Qu’il est très gentil .
Car si ces versets sont justement les versets sur lesquels il faut revenir , l’interdire c’est justement les mettre au dessus des autres versets ,et c’est faire de la religion un opium.
Un exemple tout bête est l’education Sexuelle. Dans nos pays le sexe est tabou, il suffit pour certain de voir un bout de peau pour se mettre dans un état second . Dans les bus en Égypte c’est de la folie et je crois que les allemands se rappellent de ce phénomène , et les enfants dont les champions du net en ce qui concerne le X .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mar 09 Oct 2018, 17:25

Red1 a écrit:


Non il est bien question de religion .
Selon moi le coran n’a pas à être enseigné à l’école , ni même la morale .
L’ecole Doit rester dans le profane et doit permettre l’acquisition des outils permettant d’avoir sa propre opinion .
L’ecole Doit éduquer et non lobotomiser , il n’y a pas une lecture du Coran au dessus des autres .

Le roi en retirant des versets et non le coran entièrement n’a fait qu’un coup politique pour montrer à l’europe Qu’il est très gentil .
Car si ces versets sont justement les versets sur lesquels il faut revenir , l’interdire c’est justement les mettre au dessus des autres versets ,et c’est faire de la religion un opium.
Un exemple tout bête est l’education Sexuelle. Dans nos pays le sexe est tabou, il suffit pour certain de voir un bout de peau pour se mettre dans un état second . Dans les bus en Égypte c’est de la folie et je crois que les allemands se rappellent de ce phénomène , et les enfants dont les champions du net en ce qui concerne le X .


Intéressant donc , tu propose de retirer l'éducation islamique des écoles ( pays musulmans ) ainsi que les cours d'éthiqu et morale ?? Mais , de toute façon les parents enverrons leurs enfants aux mosquées ??
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Red1




MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mar 09 Oct 2018, 17:53

Thedjezeyri14 a écrit:
Red1 a écrit:


Non il est bien question de religion .
Selon moi le coran n’a pas à être enseigné à l’école , ni même la morale .
L’ecole Doit rester dans le profane et doit permettre l’acquisition des outils permettant d’avoir sa propre opinion .
L’ecole Doit éduquer et non lobotomiser , il n’y a pas une lecture du Coran au dessus des autres .

Le roi en retirant des versets et non le coran entièrement n’a fait qu’un coup politique pour montrer à l’europe Qu’il est très gentil .
Car si ces versets sont justement les versets sur lesquels il faut revenir , l’interdire c’est justement les mettre au dessus des autres versets ,et c’est faire de la religion un opium.
Un exemple tout bête est l’education Sexuelle. Dans nos pays le sexe est tabou, il suffit pour certain de voir un bout de peau pour se mettre dans un état second . Dans les bus en Égypte c’est de la folie et je crois que les allemands se rappellent de ce phénomène , et les enfants dont les champions du net en ce qui concerne le X .


Intéressant donc , tu propose de retirer l'éducation islamique des écoles ( pays musulmans ) ainsi que les cours d'éthiqu et morale ?? Mais , de toute façon les parents enverrons leurs enfants aux mosquées ??
Ceux qui le veulent enverront leurs enfants , les autres non .
La morale étant relatives je ne pense pas qu’il faille imposer ces notions qui s’acquièrent au fil du temps .
Il y a pas de choix et tout le monde croit être musulman sans vraiment comprendre .
De plus il y a de plus en plus d’immigration au Maroc et que fait on des non musulmans ou de ceux qui ne veulent pas de l’islam .
Je pense que c’est cette liberté et cette diversité qui fera bouger les choses en instaurant des débats et des confrontations .
L’école doit apporter un enseignement profane et au lieu des réciter bêtement des versets ou des exégèses qu’on apprenne l’arabe convenablement.
Pour l’apprentissage d’une religion il faut avant tout le vouloir et certainement pas qu’elle soit imposée comme une corvée !

J’ai été traumatisé de mon année de cours au maroc , j’ai été interrogé pour réciter la sourate de l’elephAnt . Manque de bol je n’ai jamais réussi à faire mes devoirs , jamais appris de poésie...et aujourd’hui il suffit de répéter bêtement des mots pour être un connaisseur de l’islam !
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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mar 09 Oct 2018, 23:49

Red1 a écrit:


J’ai été traumatisé de mon année de cours au maroc , j’ai été interrogé pour réciter la sourate de l’elephAnt . Manque de bol je n’ai jamais réussi à faire mes devoirs , jamais appris de poésie...et aujourd’hui il suffit de répéter bêtement des mots pour être un connaisseur de l’islam !
ah toi aussi?
et moi c'est les tables de multiplication que je n'ai jamais pu apprendre (bon je sais multiplier quand même lol mais par coeur c'est dur), les poésies ca finissait par rentrer, mais c'est bien le seul truc. Les dates en histoire, c'était trèèèèès compliqué, je connaissais la chronologie mais pas les dates exactes.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 08:39

Red1 a écrit:
[...] ...et aujourd’hui il suffit de répéter bêtement des mots pour être un connaisseur de l’islam !

C'est ce que je n'arrête pas de répéter.

Malheureusement beaucoup connaissent par cœur des parties du Coran (hizb) sans en comprendre le sens.

Beaucoup de maghrébins de mon entourage (même dans ma famille par alliance) ne comprennent pas de nombreux mots du Coran.

Nous en avons parlé encore hier avec ma femme en cherchant des œufs de cailles au magasin...

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 09:21

marcel1990 a écrit:
le roi du maroc est tres critiqué par le peuple cette année... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...il parait meme qu il vit en France et a le passeport français..donc un roi français...il parait meme qu'il est franc-maçon...sa femme a disparu de la scene...les marocains demandent des explications



Sans doute est-il encore malade puisque il y a plusieurs mois il a subi une opération chirurgicale (le 26 février) à Paris, suite à un trouble du rythme cardiaque ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 09:27

cailloubleu* a écrit:

Je n'aime pas trop ces cours de religion donnés dans des endroits isolés. C'est le cas du catéchisme en France d'ailleurs.
En Allemagne l'enseignement religieux est un cours comme un autre il est concurrencé par l'allemand, les maths, les langues, etc et c'est beaucoup plus sain à mon avis.


La catéchisme n'est pas enseigné dans les écoles pour cause notre laïcité ; mais dans les salles paroissiales qui ne sont pas des "endroits isolés"...

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 09:49

Le catéchisme peut aussi se faire au domicile de l'enseignant.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 10:11

mario-franc_lazur a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Je n'aime pas trop ces cours de religion donnés dans des endroits isolés. C'est le cas du catéchisme en France d'ailleurs.
En Allemagne l'enseignement religieux est un cours comme un autre il est concurrencé par l'allemand, les maths, les langues, etc et c'est beaucoup plus sain à mon avis.


La catéchisme n'est pas enseigné dans les écoles pour cause notre laïcité ; mais dans les salles paroissiales qui ne sont pas des "endroits isolés"...

Je sais mon cher Mario, mais une école foisonne de vie, il y a 500 personnes au moins autour dans les environs immédiats et tu connais suffisamment nos écoles pour savoir que nos murs c'est du papier.
J'ai mentionné le catéchisme pour ne pas sembler m'en prendre aux musulmans, mais le problème est identique. J'aurais pu mentionner les cours privés de piano aussi. Attention danger et même à domicile. (surtout?)

Toutes religions confondues, la sécurité maximum ne se trouve que dans une école. Je suis à fond pour les cours de religion à l'école et si la république veut préserver sa laïcité c'est là qu'elle doit mettre ses cours de religion.


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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 12:34

*Encelade* a écrit:
Red1 a écrit:


J’ai été traumatisé de mon année de cours au maroc , j’ai été interrogé pour réciter la sourate de l’elephAnt . Manque de bol je n’ai jamais réussi à faire mes devoirs , jamais appris de poésie...et aujourd’hui il suffit de répéter bêtement des mots pour être un connaisseur de l’islam !
ah toi aussi?
et moi c'est les tables de multiplication que je n'ai jamais pu apprendre (bon je sais multiplier quand même lol mais par coeur c'est dur), les poésies ca finissait par rentrer, mais c'est bien le seul truc. Les dates en histoire, c'était trèèèèès compliqué, je connaissais la chronologie mais pas les dates exactes.
Lol ,
j'ai toujours eu du mal avec l'apprentissage par cœur . apprendre des textes que tu ne comprends pas . Alors les poésies , je haïssais j'ai jamais aimé la poésie .
L'histoire , lol ... si je me rappelle une date que l'on nous a martelé , 732 ! L'an 0 avec la naissance de Jésus Christ , 1492 Gérard Colomb et la découverte de l'amérique et 1789 la révolution .
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Alfred#




MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 12:41

Red1 a écrit:

j'ai toujours eu du mal avec l'apprentissage par cœur . apprendre des textes que tu ne comprends pas . Alors les poésies , je haïssais j'ai jamais aimé la poésie .
L'histoire , lol ... si je me rappelle une date que l'on nous a martelé , 732 ! L'an 0 avec la naissance de Jésus Christ , 1492 Gérard Colomb et la découverte de l'amérique et 1789 la révolution .

Gérard Colomb? Tu as fait exprès?
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Red1




MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 12:48

Alfred# a écrit:
Red1 a écrit:

j'ai toujours eu du mal avec l'apprentissage par cœur . apprendre des textes que tu ne comprends pas . Alors les poésies , je haïssais j'ai jamais aimé la poésie .
L'histoire , lol ... si je me rappelle une date que l'on nous a martelé , 732 ! L'an 0 avec la naissance de Jésus Christ , 1492 Gérard Colomb et la découverte de l'amérique et 1789 la révolution .

Gérard Colomb? Tu as fait exprès?
Il n'était pas en vie à l'époque ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 15:16

*Encelade* a écrit:
Le catéchisme peut aussi se faire au domicile de l'enseignant.


Plus maintenant, car la règle est : jamais seul(e) avec un enfant !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 15:27

mario-franc_lazur a écrit:
*Encelade* a écrit:
Le catéchisme peut aussi se faire au domicile de l'enseignant.


Plus maintenant, car la règle est : jamais seul(e) avec un enfant !

Il faudrait que ce soit aussi la règle pour les profs de musique.

A propos nous au lycée la règle était de ne jamais discuter seul avec un élève ou bien alors dans le couloir, c'est une question de protection de l'élève et de l'enseignant.

vous avez vu ce vieux film "Les Risques du Métier" avec Jacques Brel.?

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 16:41

cailloubleu* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Plus maintenant, car la règle est : jamais seul(e) avec un enfant !

Il faudrait que ce soit aussi la règle pour les profs de musique.

A propos nous au lycée la règle était de ne jamais discuter seul avec un élève ou bien alors dans le couloir, c'est une question de protection de l'élève et de l'enseignant.

C'est bien pour cela qu'un musulman ou une musulmane ne doit pas se retrouver isolé en privé avec une personne de sexe opposé sauf un "mahram" (père/mère, frère/sœur, fils/fille, oncle/tante, époux/épouse) :

Le Prophète Muhammad (saws) a dit :
« Il n’y a pas un homme qui ne s’isole avec une femme sans que le Shaitan (Satan) soit le troisième d’entre eux »
Rapporté par At-Thirmidhi.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 16:47

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Il faudrait que ce soit aussi la règle pour les profs de musique.

A propos nous au lycée la règle était de ne jamais discuter seul avec un élève ou bien alors dans le couloir, c'est une question de protection de l'élève et de l'enseignant.

C'est bien pour cela qu'un musulman ou une musulmane ne doit pas se retrouver isolé en privé avec une personne de sexe opposé sauf un "mahram" (père/mère, frère/sœur, fils/fille, oncle/tante, époux/épouse) :

Le Prophète Muhammad (saws) a dit :
« Il n’y a pas un homme qui ne s’isole avec une femme sans que le Shaitan (Satan) soit le troisième d’entre eux »
Rapporté par At-Thirmidhi.

A l'école ce n'était pas une question de sexe opposé, quel que soit l'élève, fille ou garçon, car tu peux toi, le prof lui parler de ses notes ou de sa conduite, mais s'il n'y a pas de témoins il/elle peut toujours raconter que tu lui as fait des avances, que tu l'as insulté lui ou ses parents, que tu l'as gifflé, pour te causer des ennuis et si tu es seul(e) tu n'as pas de preuves.






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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 18:00

Red1 a écrit:

Lol ,
j'ai toujours eu du mal avec l'apprentissage par cœur . apprendre des textes que tu ne comprends pas . Alors les poésies , je haïssais j'ai jamais aimé la poésie .
L'histoire , lol ... si je me rappelle une date que l'on nous a martelé , 732 ! L'an 0 avec la naissance de Jésus Christ , 1492 Gérard Colomb et la découverte de l'amérique et 1789 la révolution .
et les dates du calendrier! 8 mai 45 et 11 novembre 18....... la révolution oui quand même, mais la suite jusqu'au début XXeme faut pas me demander d'être précise... pour gérard colomb (lol) je me rappelle jamais, je sais que c'est 149?..... mais vala.
tout à l'heure j'ai dit à ma fille que la Veme republique avait démarré en 54... avant de lui dire de vérifier quand même lol .... pour voir que c'était 58, je suis une brèle, en plus l'autre jour y avait une émission sur les 30 ans de la Veme...! Mais demain j'aurais oublié... je dirais peut etre 56 lol

Cyril 84 a écrit:

C'est bien pour cela qu'un musulman ou une musulmane ne doit pas se retrouver isolé en privé avec une personne de sexe opposé sauf un "mahram" (père/mère, frère/sœur, fils/fille, oncle/tante, époux/épouse) :

Le Prophète Muhammad (saws) a dit :
« Il n’y a pas un homme qui ne s’isole avec une femme sans que le Shaitan (Satan) soit le troisième d’entre eux »
Rapporté par At-Thirmidhi.
une bonne partie des actes de pédophilie ont lieu entre individu du même sexe.

Il est ici question de personnes vulnérables: des enfants....

La femme n'étant pas une personne vulnérable, ce hadith induit avant tout l'idée qu'entre un homme et une femme cela ne peut être sans arrière pensée, et non... d'un c'est une opinion pourrie et de 2 cela n'a rien à voir avec la pédophilie.
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 18:30

Cyril 84 a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Il faudrait que ce soit aussi la règle pour les profs de musique.

A propos nous au lycée la règle était de ne jamais discuter seul avec un élève ou bien alors dans le couloir, c'est une question de protection de l'élève et de l'enseignant.

C'est bien pour cela qu'un musulman ou une musulmane ne doit pas se retrouver isolé en privé avec une personne de sexe opposé sauf un "mahram" (père/mère, frère/sœur, fils/fille, oncle/tante, époux/épouse) :

Le Prophète Muhammad (saws) a dit :
« Il n’y a pas un homme qui ne s’isole avec une femme sans que le Shaitan (Satan) soit le troisième d’entre eux »
Rapporté par At-Thirmidhi.

C'est une comparaison bien malheureuse et triste, la femme n'est pas un enfant qui aurait besoin d'un tuteur à vie...
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 18:32

cailloubleu* a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
*Encelade* a écrit:
Le catéchisme peut aussi se faire au domicile de l'enseignant.


Plus maintenant, car la règle est : jamais seul(e) avec un enfant !

Il faudrait que ce soit aussi la règle pour les profs de musique.

A propos nous au lycée la règle était de ne jamais discuter seul avec un élève ou bien alors dans le couloir, c'est une question de protection de l'élève et de l'enseignant.

vous avez vu ce vieux film "Les Risques du Métier" avec Jacques Brel.?


Moi, oui ! Quel beau film et si vrai !!!

_________________
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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 18:56


La règle de ne jamais laisser un enfant seul avec un adulte éloigné ds liens familiaux existe aussi dans les transports scolaires. Et là, on se trouve devant des solutions insolubles.

Ce qui est terrible c'est l'amalgame qui est fait. En 96, dès qu'on savait que j'étais belge, les gens devenaient inquiets...

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 18:58

*Encelade* a écrit:
Red1 a écrit:

Lol ,
j'ai toujours eu du mal avec l'apprentissage par cœur . apprendre des textes que tu ne comprends pas . Alors les poésies , je haïssais j'ai jamais aimé la poésie .
L'histoire , lol ... si je me rappelle une date que l'on nous a martelé , 732 ! L'an 0 avec la naissance de Jésus Christ , 1492 Gérard Colomb et la découverte de l'amérique et 1789 la révolution .
et les dates du calendrier! 8 mai 45 et 11 novembre 18....... la révolution oui quand même, mais la suite jusqu'au début XXeme faut pas me demander d'être précise... pour gérard colomb (lol) je me rappelle jamais, je sais que c'est 149?..... mais vala.
tout à l'heure j'ai dit à ma fille que la Veme republique avait démarré en 54... avant de lui dire de vérifier quand même lol .... pour voir que c'était 58, je suis une brèle, en plus l'autre jour y avait une émission sur les 30 ans de la Veme...! Mais demain j'aurais oublié... je dirais peut etre 56 lol

Cyril 84 a écrit:

C'est bien pour cela qu'un musulman ou une musulmane ne doit pas se retrouver isolé en privé avec une personne de sexe opposé sauf un "mahram" (père/mère, frère/sœur, fils/fille, oncle/tante, époux/épouse) :

Le Prophète Muhammad (saws) a dit :
« Il n’y a pas un homme qui ne s’isole avec une femme sans que le Shaitan (Satan) soit le troisième d’entre eux »
Rapporté par At-Thirmidhi.
une bonne partie des actes de pédophilie ont lieu entre individu du même sexe.

Il est ici question de personnes vulnérables: des enfants....

La femme n'étant pas une personne vulnérable, ce hadith induit avant tout l'idée qu'entre un homme et une femme cela ne peut être sans arrière pensée, et non... d'un c'est une opinion pourrie et de 2 cela n'a rien à voir avec la pédophilie.

Tu ne connaissais pas 1515 ?

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 19:03

Je me demande dans quelle mesure certins retours ver une forme d'Islam identitaire avec les excès que l'on connaît ne vient pas, entre autre de l’arrêt de l'enseignement en français de certaines matières primoriales. (même en secondaire)

Fort heureusement, ils semblent vouloir revenir sur cette décision...

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Mer 10 Oct 2018, 20:59

Raphaël# a écrit:
C'est une comparaison bien malheureuse et triste, la femme n'est pas un enfant qui aurait besoin d'un tuteur à vie...

Comme très souvent toi et Encelade avez une compréhension biaisée de la sunna.

Dans ce hadîth l'homme et la femme sont sur un pied d'égalité.

Après bien sûr que cela n'a rien à voir avec la pédophilie.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Jeu 11 Oct 2018, 01:07

Cyril 84 a écrit:
Raphaël# a écrit:
C'est une comparaison bien malheureuse et triste, la femme n'est pas un enfant qui aurait besoin d'un tuteur à vie...

Comme très souvent toi et Encelade avez une compréhension biaisée de la sunna.

Dans ce hadîth l'homme et la femme sont sur un pied d'égalité.

Après bien sûr que cela n'a rien à voir avec la pédophilie.

Donc deux hommes peuvent s'isoler en privé avec une femme ou deux femmes et un homme, c'est licite ?
Ou alors l'homme doit-il amener un chaperon (sa mère par exemple ou autre) et la femme peut être seule ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le roi du Maroc supprime des versets coraniques   Jeu 11 Oct 2018, 01:51

Raphaël# a écrit:


Donc deux hommes peuvent s'isoler en privé avec une femme ou deux femmes et un homme, c'est licite ?
Ou alors l'homme doit-il amener un chaperon (sa mère par exemple ou autre) et la femme peut être seule ?

L'isolement en question à ce que je sache fait uniquement référence à deux personne donc , en ce qui concerne 2 hommes une femme ou deux femmes un homme se pose la question de la mixité et non de L'isolement ... je suis donc , d'accord avec Cyril ce Hadith n'est pas sexiste .
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