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 Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique

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samuel777444

samuel777444


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MessageSujet: Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique   Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique - Page 12 EmptyMar 09 Oct 2018, 17:49

Rappel du premier message :

09.10.2018

Bravo a la CAQ pour sont écrasante victoire,
Monsieur Legault (notre nouveau premier ministre) interdira le port des signes religieux dans la fonction public, ce qui est une bonne chose selon moi pour couper le sifflet aux lobbies religieux et leurs revendications incessantes (nous les connaissons très bien)..
Au Québec, nous sommes ouverts et accueillants, nous avons une culture chrétienne, un état laïc, MAIS pour ceux qui ne sont pas content avec nos lois, notre laïcité et notre culture nous vous invitons a aller vivre votre sainte foi comme vous l'entendez ailleurs.. Ca suffit les accommodements (dé)raisonnables.
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samuel777444




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MessageSujet: Re: Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique   Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique - Page 12 EmptyJeu 08 Nov 2018, 14:59

Encore ta psychose hallucinatoire chronique. Pour t'aider Thed Le premier pas vers la guérison de ta pathologie est d'accepter que tu as un problème.

*Si tu remarque je ne t'ai pas insulter, bla-bla.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique   Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique - Page 12 EmptyJeu 08 Nov 2018, 17:04

Red1 a écrit:
Oui la bonne soeur n'est pas contrainte par un mari , et pourtant elle choisi de porter le voile . On peut en conclure que la femme peut choisir de porter le voile par conviction et non comme une imposition externe .

Les banalités ne choquent pas par définitions . Lorsque l'on monte des escaliers ou qu'on les descend , nous n'avons pas besoin de regarder où on met les pieds . C'est un automatisme , et le cerveau fait le travail dans son inconscient . Par contre , si la fréquence des marches est différente alors , le calcul se fait de manière consciente et nous sommes dans l'obligation de regarder les marches .
Au Maroc le port du voile est chose banal , tout comme le fait de ne pas le porter . Ce qui est choquant c'est par contre une femme qui fume , et nous aurons le même argumentaire , les mêmes peurs et la même intolérance que celle qui peut être remarqué en France vis à vis du voile .
Si d'un cité on parle d'occidentalisation et de l'autre coté on parle d'islamisation . Or un travail est fait dans les pays musulmans , un travail est aussi fait en Europe mais il y a toujours des personnes pensant avoir raison sur tout et se permettant de détruire toute tentative de construction .

Et c'est bien parce que je connais les deux argumentaires que je pense que ces visions sont dangereuses .

Il n'y a pas de laxisme , ni de fatalisme , il y est tout simplement inutile de parler à des murs .
Laxisme et fatalisme ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je pense que cela va pousser des extrémistes à passer à l'action . Or c'est bien un effet générationnel !



Effet générationnel, oui je le pense aussi.

Et il faudrait remonter très loin pour comprendre que derrière toute forme de communautarisme se cache un replis sur soi engendré par la crainte de mauvais lendemain.

Donc quand on parle du voile, effectivement, on ne parle pas que d'un choix, ou que de soumission, ni même que d'une tradition, ni même qu'un principe religieux, on parle aussi d'un refus du phénomène de mondialisation dans un principe économique qui entraînera des laissés de côtés.

Donc porter le voile, dans le contexte occidentale, c'est aussi une façon de dire : non ( à quelque chose ).

De ce fait on ne peut pas comparer avec le Maroc, car dans cette analyse, qui ne présente qu'un aspect parmi d'autres, nous avons toutefois les données de cette focalisation sur les visibilités du communautarisme et du refus d'intégration.

Que ce soit en refusant l'intégration ou en la réclamant, le fond reste une vision communautariste des populations. Et pas donc, une analyse permettant de chercher à comprendre ( ce qui ne veut pas dire admettre ) que le voile en lui même représente un tas de chose, qu'il peut effectivement représenter une soumission, comme un choix personnel, comme une simple tradition, ou comme ce refus en question.

Donc effectivement, que ce soit pour ce sujet ou pour d'autres, cette génération, inquiète, se replie sur elle même et dresse " des murs " entre les populations, l'idée commune étant, qu'il n'y en aura pas pour tout le monde.

Que ce soit les ressources sur terre, ou les places au paradis, l'idée est qu'il n'y en aura pas pour tout le monde.

ps : En général, on prend les escaliers quand l’ascenseur est en panne.
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loli83

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MessageSujet: Re: Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique   Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique - Page 12 EmptyVen 09 Nov 2018, 11:35

Tonton a écrit:
Donc effectivement, que ce soit pour ce sujet ou pour d'autres, cette génération, inquiète, se replie sur elle même et dresse " des murs " entre les populations, l'idée commune étant, qu'il n'y en aura pas pour tout le monde.

Que ce soit les ressources sur terre, ou les places au paradis, l'idée est qu'il n'y en aura pas pour tout le monde.

En effet ! mais le repli sur soi est le contraire de la bonne solution
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique   Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique - Page 12 EmptyVen 09 Nov 2018, 12:07

Tonton a écrit:

Que ce soit les ressources sur terre, ou les places au paradis, l'idée est qu'il n'y en aura pas pour tout le monde.

Le parallèle dans ce fatalisme mortifère est intéressant. Merci pour le grain à moudre.
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MessageSujet: Re: Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique   Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique - Page 12 EmptyVen 09 Nov 2018, 12:40

tonton a écrit:
De ce fait on ne peut pas comparer avec le Maroc, car dans cette analyse, qui ne présente qu'un aspect parmi d'autres, nous avons toutefois les données de cette focalisation sur les visibilités du communautarisme et du refus d'intégration.

Que ce soit en refusant l'intégration ou en la réclamant, le fond reste une vision communautariste des populations. Et pas donc, une analyse permettant de chercher à comprendre ( ce qui ne veut pas dire admettre ) que le voile en lui même représente un tas de chose, qu'il peut effectivement représenter une soumission, comme un choix personnel, comme une simple tradition, ou comme ce refus en question.

Le communautarisme n'est pas conscient , la ghettoïsation en France n'a rien de comparable avec celle des états-unis . En France ce communautarisme est du avant tout à une histoire de moyen .
Le choix de porter le voile est bien trop complexe pour que l'on puisse y trouver une règle générale . Cela peut aller de l'asservissement à la revendication politique en passant par un refus d'être vu comme un objet ce qui est bien du féminisme .

Tu penses que c'est un refus d'intégration , je pense au contraire que c'est l'intégration . L'intégration des valeurs françaises qui passent aussi par la revendication de ses droits . Ce que ne faisait pas les parents qui ignoraient les droits et qui ont été trop habitué à la dictature .

Je compare avec le Maroc , car au Maroc il n' y a pas tout le bagage imaginé par des français lorsque l'on voit une personne voilée . Lorsque l'on croise une bonne sœur voilée , nous ne sommes pas choqué car ce voile ne ramène pas à l'islam imaginaire .
Je compare au Maroc parce que au Maroc , il y a aussi une construction mentale de l'occident qui est aussi imaginaire . Et le marocains est choqué lorsqu'il voit une femme fumer , par exemple .
Cette construction imaginaire existe dans le monde musulman , dans lequel on voit la modernisation comme un envahissement . L'occidentalisation est très mal perçue et ils vivent aussi une psychose . Ils parlent aussi d'identité , de migration .... et le résultat est terrifiant . La montée des extrémismes , du populisme , de l'ultra-droite ... ne présage rien de bon . Alors au lieu de nourrir cette peur , il serait temps de faire un pas et de remettre en doute ses préjugés en allant rencontrer et en allant discuter au lieu de laisser pourrir .

Le communautarisme ou la concentration d'une certaine confession à un endroit correspond tout simplement à un écart social qui continue à se creuser .
La France devient une société de castes , il n' y a plus aucune mixité sociale , les bourgeois méprisent les pauvres (trop paresseux) . Tout est lié et l'islam et les immigrés ont remplacé les juifs comme bouc-émissaire . A croire que sans l'islam , il n' y aurait plus de pauvreté , plus d'inégalité et plus de chômage . En gros un beau foutoir dans lequel l'imagination a pris le dessus sur la rationalité .

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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique   Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique - Page 12 EmptyVen 09 Nov 2018, 13:56

loli83 a écrit:
Tonton a écrit:
Donc effectivement, que ce soit pour ce sujet ou pour d'autres, cette génération, inquiète, se replie sur elle même et dresse " des murs " entre les populations, l'idée commune étant, qu'il n'y en aura pas pour tout le monde.

Que ce soit les ressources sur terre, ou les places au paradis, l'idée est qu'il n'y en aura pas pour tout le monde.

En effet ! mais le repli sur soi est le contraire de la bonne solution  

Un sentiment d'exclusion, de précarité qui n'est pas fait pour la tolérance.

Pour les jeunes j'y vois un manque criant d'instruction, je suis peut-être monomaniaque sur ce point mais j'y vois la racine de bien de nos maux. Il n'est pas normal que les gens choisissent des boîtes privées pour éduquer leurs enfants alors que l'époque publique est excellente de par l'exigence des diplômes des maîtres et profs.

Mais l'Etat a été le premier coupable lorsque l'habitude a été prise de faire de la démagogie au lieu de faire de l'éducation, les recteurs, inspecteurs et ministres ont démissionné moralement laissant les profs seuls devant leurs élèves, le résultat c'est que l'école publique est devenu un coupe-gorge, ce qu'on apprend à l'école maintenant c'est l'indiscipline et l'ignorance faute de silence et de sérieux.
Un exemple de ce qui se passe au quotidien:
Une prof va se plaindre au proviseur "L'élève Untel m'a menacée de mort" Réponse du proviseur "Mais qu'est-ce que vous leur avez fait?".
Renversement des valeurs, la victime devient coupable et l'école publique devient un enfer.

Le bac donné à 80% n'assure plus une capacité à comprendre des études universitaires, les jeunes qui n'ont pas le bac ou qui ont raté la fac n'ont pas de formation professionnelle.

La société de donne pas l'impression d'être organisée mais injuste et bo**élique

Il y a de quoi avoir peur de manquer pour nos jeunes.



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Slive

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MessageSujet: Re: Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique   Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique - Page 12 EmptyVen 09 Nov 2018, 14:54

Comment ne pas voir que l’agitation autour de ce sujet est totalement contre-productif ?

C'est évident ! Plus on stigmatise et on crie haro sur le voile, plus les positions se durcissent et conduisent à un repli communautaire et des réactions contraires à celles attendues

Je pense que le sentiment (qui est réel) de déracinement, d’exclusion, de racisme, de stigmatisation est une des causes dans le chemin vers la radicalisation.

Les doubles standards ne peuvent être autorisés. Ils ne font qu’exacerber les problèmes. Si une kippa ou un crucifix ne crée pas de problèmes, pourquoi devrait-il en être autrement pour un voile ? tant qu'ils sont portés volontairement, mes objections sont dénuées de toute pertinence.
Les femmes qui portent le voile de manière pieuse et sincère sont avant tout animées par une foi et le font dans un état d’esprit infiniment respectable.


La caractéristique essentielle de la liberté individuelle est qu’il s’agit d’une sphère de non-ingérence de l’État et des individus, d’un espace libre de toute réglementation.

Finalement, la dévalorisation et l’humiliation sont dans l’imposition, quelle qu’elle soit.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique   Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique - Page 12 EmptyVen 09 Nov 2018, 16:54

loli83 a écrit:
Tonton a écrit:
Donc effectivement, que ce soit pour ce sujet ou pour d'autres, cette génération, inquiète, se replie sur elle même et dresse " des murs " entre les populations, l'idée commune étant, qu'il n'y en aura pas pour tout le monde.

Que ce soit les ressources sur terre, ou les places au paradis, l'idée est qu'il n'y en aura pas pour tout le monde.

En effet ! mais le repli sur soi est le contraire de la bonne solution  

Oui, mais est il source ou conséquence ?

Je pense que certains " signes " sont cycliques. Le repli sur soi, une donnée transgénérationnelle, qui prend naissance dans la crainte et le manque d'espérance.

il y a, chez l'homme et chez la femme, des " phases " de dépression. On enfile un jogging et on reste au chaud chez soi.

L’humanité aussi a ses phases de dépression, quand il fait un peu " froid ". Elle se replie sur elle quand de sa fenêtre, elle voit que le " climat " n'est pas bon, qu'il ne fait pas un " beau temps ".

Donc on peut effectivement dire que ce n'est pas la solution, tout en réfléchissant aussi sur ce qui détériore ou " dérègle " le climat.
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MessageSujet: Re: Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique   Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique - Page 12 EmptyVen 09 Nov 2018, 17:11

cailloubleu* a écrit:
loli83 a écrit:


En effet ! mais le repli sur soi est le contraire de la bonne solution  

Un sentiment d'exclusion, de précarité qui n'est pas fait pour la tolérance.

Pour les jeunes j'y vois un manque criant d'instruction, je suis peut-être monomaniaque sur ce point mais j'y vois la racine de bien de nos maux. Il n'est pas normal que les gens choisissent des boîtes privées pour éduquer leurs enfants alors que l'époque publique est excellente de par  l'exigence des diplômes des maîtres et profs.

Mais l'Etat a été le premier coupable lorsque l'habitude a été prise de faire de la démagogie au lieu de faire de l'éducation, les recteurs, inspecteurs et ministres ont démissionné moralement laissant les profs seuls devant leurs élèves, le résultat c'est que l'école publique est devenu un coupe-gorge, ce qu'on apprend à l'école maintenant c'est l'indiscipline et l'ignorance faute de silence et de sérieux.
Un exemple de ce qui se passe au quotidien:
Une prof va se plaindre au proviseur "L'élève Untel m'a menacée de mort" Réponse du proviseur "Mais qu'est-ce que vous leur avez fait?".
Renversement des valeurs, la victime devient coupable et l'école publique devient un enfer.

Le bac donné à 80% n'assure plus une capacité à comprendre des études universitaires, les jeunes qui n'ont pas le bac  ou qui ont raté la fac n'ont pas de formation professionnelle.

La société de donne pas l'impression d'être organisée mais injuste et bo**élique

Il y a de quoi avoir peur de manquer pour nos jeunes.




Oui, donc il a aussi un manque d'espérance.

Quand tu entends tes parents, qui disent travailler pour " rien ", et que tu constates toi même, que c'est vrai, comment ensuite espérer ou avoir l'idée de trouver une solution dans le " travail ".

Or je pense qu'il est nécessaire d'admettre quelque chose : demander à nos enfants de réussir un travail que nous n'avons pas fait.

Ce que nous n'avons pas fait, c'est travailler dans la bienveillance, et dans le soucis des générations suivantes.

Ainsi si espérance il peut avoir, c'est dans l'idée de ne pas faire " comme nous ", et cela, les jeunes le savent, ils savent qu'il ne faut pas faire comme nous et il faut les encourager effectivement à faire autrement.

Donc ce n'est pas qu'une question d'instruction, car les jeunes ont toujours su ( donc ils savent ), de génération en génération, que nous ne prenions pas le " bon chemin ". Mais dans notre dominance sur eux, dans notre orgueil de " parents ", ils se retrouvent comme devant un mur.

Alors ils se replient sur eux. Et finalement, refont ce que nous faisons.

Ensuite, les conséquences de nos égarements sont là, ils vont devoir les affronter, affronter les conséquences de nos manquements.

Ainsi, le travail peut être si grand que la hauteur à prendre, paraître inaccessible.

Or justement, c'est en s'inclinant, que l'on prend de la hauteur, en donnant l'importance aux choses les plus accessibles. En donnant de l'importance à ce qui est " gratuit ", en donnant de l'importance aux chants des oiseaux, à la chaleur d'un ami, à la joie d'un feu de camp, aux rides de sa grand mère et au sourire d'un enfant.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique   Interdiction du port de signe religieux dans la fonction publique - Page 12 EmptyVen 09 Nov 2018, 17:24

Slive a écrit:
Comment ne pas voir que l’agitation autour de ce sujet est totalement contre-productif ?

C'est évident ! Plus on stigmatise et on crie haro sur le voile, plus les positions se durcissent et conduisent à un repli communautaire et des réactions contraires à celles attendues

Je pense que le sentiment (qui est réel) de déracinement, d’exclusion, de racisme, de stigmatisation est une des causes dans le chemin vers la radicalisation.

Les doubles standards ne peuvent être autorisés. Ils ne font qu’exacerber les problèmes. Si une kippa ou un crucifix ne crée pas de problèmes, pourquoi devrait-il en être autrement pour un voile ? tant qu'ils sont portés volontairement, mes objections sont dénuées de toute pertinence.
Les femmes qui portent le voile de manière pieuse et sincère sont avant tout animées par une foi et le font dans un état d’esprit infiniment respectable.


La caractéristique essentielle de la liberté individuelle est qu’il s’agit d’une sphère de non-ingérence de l’État et des individus, d’un espace libre de toute réglementation.

Finalement, la dévalorisation et l’humiliation sont dans l’imposition, quelle qu’elle soit.

Oui, mais il faudrait que tu remontes le fils de notre discussion, car on essaye de prendre en compte toutes les données, pas celle d'un seul sentiment, aussi légitime soit il.

Puis discuter, ce n'est pas créer de l'agitation, c'est justement tenir compte de ce que les uns et les autres ressentent.

Pour certains musulmans, c'est interdit de ne pas porter le voile, pour d'autre, normalement, c'est la femme qui décide sans contrainte. Il faut entendre ce que chacun pense.

Pour certains, porter le voile, c'est affirmer une position religieuse, ou une volonté de ne pas s'intégrer, ou faire preuve de pudeur ou faire de la provocation.

Souvent, ce qui ressort, c'est qu'il est le reflet de la domination des hommes sur les femmes, ça dépend pour quoi et pour qui.

il faut donc aussi accepter que pour celle qui le porte autant pour celle ou celui que le regarde, le voile peut représenter bien des choses.

Voudrais tu interdire que chacun puisse voir " à sa façon ", toi qui parle d'humiliation dans l'interdit, pourquoi ne pas entendre aussi que pour une femme occidentale, le voile, parfois représente la volonté des hommes de dominer sur elles ?

Puis, si on reste centré sur la nature de l'interdit, qu'est ce qui est interdit et pourquoi ?

La burqa, pas le " voile ", la burqa. Pourquoi ? parce qu'un terroriste a enfilé une burqa pour échapper au filet de la police. Peux tu aussi prendre en compte cette donnée, ou l'interdire sans discussion ?

Agitation tu parles ? en quoi parler dans un espace de cohabitation serait il de l'agitation ?
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