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 l'assimilation est-il un danger?

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SAT141




MessageSujet: l'assimilation est-il un danger?   Lun 15 Oct 2018, 06:07

Les juifs étaient assimiler a la culture allemande mais cela n'a pas empêcher, Hitler de les mettre dans un camps dans un premier temps et de les massacrer par la suite et de plus c'est ce qui leur reprochait................Donc l'assimilation est-il un danger?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'assimilation est-il un danger?   Lun 15 Oct 2018, 09:18

SAT141 a écrit:
Les juifs étaient assimiler a la culture allemande mais cela n'a pas empêcher, Hitler de les mettre dans un camps dans un premier temps et de les massacrer par la suite et de plus c'est ce qui leur reprochait................Donc l'assimilation est-il un danger?


Les Juifs n'étaient pas assimilés avant Hitler. Avoir un passeport allemand ne veut pas dire être assimilé. Il faudrait d'ailleurs définir ce mot !....

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: l'assimilation est-il un danger?   Lun 15 Oct 2018, 10:03

mario-franc_lazur a écrit:
SAT141 a écrit:
Les juifs étaient assimiler a la culture allemande mais cela n'a pas empêcher, Hitler de les mettre dans un camps dans un premier temps et de les massacrer par la suite et de plus c'est ce qui leur reprochait................Donc l'assimilation est-il un danger?

Les Juifs n'étaient pas assimilés avant Hitler. Avoir un passeport allemand ne veut pas dire être assimilé. Il faudrait d'ailleurs définir ce mot !....

Il faudrait différencier l'assimilation et l'intégration :

La société intégrée est celle qui possède un haut taux de cohésion sociale. Un individu sera donc considéré comme intégré s’il partage les valeurs et les normes de la société à laquelle il appartient, sans qu'il perde les éléments de sa culture d'origine qui ne sont pas en contradiction avec ces valeurs.

L’assimilation est le processus par lequel un ensemble d’individus se fond dans un nouveau cadre social plus large. Le meilleur indice d’assimilation est la disparition totale des spécificités des assimilés, ce qui implique leur renonciation à leur culture d’origine, la mise au pas de leur personnalité et leur atomisation au sein de la société qui les absorbe.
une circulaire de 1927 la définissait comme "l’absorption plus complète et parfaite des éléments étrangers dans la nation".
Patrick Simon, sociodémographe à l’Institut national d’études démographiques (INED) explique plus concrètement : "Le corps social et les institutions sont censés digérer les nouveaux venus et les transformer en Français. Le but est qu’ils ne soient plus repérables dans la structure sociale, que leurs spécificités culturelles, religieuses ou sociales disparaissent afin qu’ils deviennent semblables en tout point aux Français".

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: l'assimilation est-il un danger?   Lun 15 Oct 2018, 10:13

marie-chantal a écrit:


Il faudrait différencier l'assimilation et l'intégration :

La société intégrée est celle qui possède un haut taux de cohésion sociale. Un individu sera donc considéré comme intégré s’il partage les valeurs et les normes de la société à laquelle il appartient, sans qu'il perde les éléments de sa culture d'origine qui ne sont pas en contradiction avec ces valeurs.

L’assimilation est le processus par lequel un ensemble d’individus se fond dans un nouveau cadre social plus large. Le meilleur indice d’assimilation est la disparition totale des spécificités des assimilés, ce qui implique leur renonciation à leur culture d’origine, la mise au pas de leur personnalité et leur atomisation au sein de la société qui les absorbe.
une circulaire de 1927 la définissait comme "l’absorption plus complète et parfaite des éléments étrangers dans la nation".
Patrick Simon, sociodémographe à l’Institut national d’études démographiques (INED) explique plus concrètement : "Le corps social et les institutions sont censés digérer les nouveaux venus et les transformer en Français. Le but est qu’ils ne soient plus repérables dans la structure sociale, que leurs spécificités culturelles, religieuses ou sociales disparaissent afin qu’ils deviennent semblables en tout point aux Français".

Très bien expliqué Marie Chantal. Et donc pour répondre à la question, non les Juifs n'étaient pas assimilés puisque tout le monde avaient en tête qu'ils étaient juifs.


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marie-chantal
Moderateur
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MessageSujet: Re: l'assimilation est-il un danger?   Lun 15 Oct 2018, 11:13

cailloubleu* a écrit:
marie-chantal a écrit:


Il faudrait différencier l'assimilation et l'intégration :

La société intégrée est celle qui possède un haut taux de cohésion sociale. Un individu sera donc considéré comme intégré s’il partage les valeurs et les normes de la société à laquelle il appartient, sans qu'il perde les éléments de sa culture d'origine qui ne sont pas en contradiction avec ces valeurs.

L’assimilation est le processus par lequel un ensemble d’individus se fond dans un nouveau cadre social plus large. Le meilleur indice d’assimilation est la disparition totale des spécificités des assimilés, ce qui implique leur renonciation à leur culture d’origine, la mise au pas de leur personnalité et leur atomisation au sein de la société qui les absorbe.
une circulaire de 1927 la définissait comme "l’absorption plus complète et parfaite des éléments étrangers dans la nation".
Patrick Simon, sociodémographe à l’Institut national d’études démographiques (INED) explique plus concrètement : "Le corps social et les institutions sont censés digérer les nouveaux venus et les transformer en Français. Le but est qu’ils ne soient plus repérables dans la structure sociale, que leurs spécificités culturelles, religieuses ou sociales disparaissent afin qu’ils deviennent semblables en tout point aux Français".

Très bien expliqué Marie Chantal. Et donc pour répondre à la question, non les Juifs n'étaient pas assimilés puisque tout le monde avaient en tête qu'ils étaient juifs.

Exactement, les juifs se définissent toujours comme "juifs français" et non pas "français juifs".
Pour faire le parallèle, tu n'entends jamais quelqu'un dire "je suis catholique français", mais plutôt "je suis français catholique"

_________________
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MessageSujet: Re: l'assimilation est-il un danger?   Lun 15 Oct 2018, 11:26

marie-chantal a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Très bien expliqué Marie Chantal. Et donc pour répondre à la question, non les Juifs n'étaient pas assimilés puisque tout le monde avaient en tête qu'ils étaient juifs.

Exactement, les juifs se définissent toujours comme "juifs français" et non pas "français juifs".
Pour faire le parallèle, tu n'entends jamais quelqu'un dire "je suis catholique français", mais plutôt "je suis français catholique"
Ce n’est pas aussi simple .
Il y a eu une immigration « israélite » qui fut mal vu par les français juifs eux mêmes .
L’immigration des juifs des pays de l’est n’etait Pas vu comme l’immigration des juifs méditerranéens ou latins .

Je crois que l’on peut parler d’assimilation à cette époque et cela même en Allemagne , pays dans lequel on a pu voir de grands noms comme Albert Einstein ...
Il me semble bien que malgré l’assimilation, il a été difficile de réellement l’acepter En Europe et surtout en temps de crise .
Car meme s’il y eut acculturation des noms de familles ont tout de même subsisté.
Mais je ne pense pas que l’on puisse comparer le début du XX avec notre époque .
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