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 une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent

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Bon croyant

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MessageSujet: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Jeu 18 Oct 2018, 15:50


Jésus annonce l’ère messianique :Béni soit celui qui vient au nom de Dieu


De qui parle Jésus dans ce verset en tenant compte que c'était son dernier jour dans le Temple


Mathieu 23/³⁷ Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux
qui te sont envoyés, ....⁹ car, je vous
le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu’à ce que vous disiez : Béni
soit celui qui vient au nom du Seigneur




Luc s'avisa du danger de la version de Mathieu sur le paulinisme



Luc fait pleurer Jésus sur Jérusalem alors qu'il était encore en Galilée. et en rentrant à Jérusalem Jésus sera acclamé comme celui qui vient au nom de Dieu


Luc 13/ ³¹ : Va-t’en, pars
d’ici, car Hérode veut te tuer
. [/b]³² Il .... ³⁴ Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui
lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler



l'aspect artificiel de ce texte en Luc est sans conteste . c'est insensé que Jésus pleure sur Jérusalem alors qu'il est en Galilée

encore une fois une preuve que l'ère messianique n'était pas encore venu à l'époque de Jésus


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Red1




MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Jeu 18 Oct 2018, 16:13

Encore ?
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Tonton




MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Jeu 18 Oct 2018, 17:49

ben oui, il ne sait faire que ça, toute sa foi repose sur le dénigrement, elle est vide. Tu lui enlèves, il ne reste rien.

Mais ne t'inquiète pas, si certains aiment à le prendre lui, en exemple, à cause de son comportement, pour dénigrer les musulmans, d'autres savent faire la part des choses et reconnaître un croyant dont le cœur est très éloigné du Seigneur quelque soit sa religion.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Jeu 18 Oct 2018, 19:32

Red1 a écrit:
Encore ?


même les morts peuvent dire est encore ?

Tonton a écrit:
ben oui, il ne sait faire que ça, toute sa foi repose sur le dénigrement, elle est vide. Tu lui enlèves, il ne reste rien.


Mon chér Tonton as-tu perdu la raison ? quel dénigrement ? je critique l'évangile et je vous montre qu'il est falsifié sur trois volet

1-la messianité de Jésus est fausse j'ai 1001 raisons pour le prouver

2-Jésus n'a pas été crucifié , ce sont les pharisiens qui propageaient ce me.songe. vous , les paulinistes vous croyez ne pas etre pharisiens mais la réalité est que vous l'ees par Paul de Tarse le pharisien . lui il reconnait etre pharisien


3-la divinité de Jésus est fausse ; c'est un etre faible comme moi et toi si Dieu ne l'avait pas assisté il ne serait graté meme son front.


ça n'existe pas deux messages divins à la fois l'un devait supplanté l'autre. Jésus en venant avait exigé de son peuple d'adopter sa seule vision des choses car elle venait de Dieu. Jésus n'était pas fanatique mais il était prophète de Dieu

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Red1




MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Jeu 18 Oct 2018, 19:48

MC a écrit:

même les morts peuvent dire est encore ?
Une fatwa ?
Mon pauvre , il te suffirai pourtant de lire pour comprendre ton incompétence .
Luc 13-22 !
Arrête donc de faire passer les musulmans pour des incultes analphabètes . Parce qui si toi tu as écrit un livre c'est que sans doute tu es un écrivain , un intellectuel , que dire alors de la masse populaire ?


Dernière édition par Red1 le Jeu 18 Oct 2018, 21:13, édité 1 fois
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Jeu 18 Oct 2018, 21:12

CB ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/


Dernière édition par Bon croyant le Jeu 18 Oct 2018, 21:25, édité 1 fois
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Jeu 18 Oct 2018, 21:18

CB ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 19 Oct 2018, 22:03

Jésus en entrant dans le Temple semble corriger : Je ne suis pas celui dont vous direz " Béni soit qui vient au nom du Seigneur"




Dan son dernier jour dans le Temple il dit :" Vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vous disiez béni soit celui qui vient au nom du Seigneur"



Il annonce Umar Ibn Al-Khattab .qui est entré pour conclure le traité avec les habitants de Jérusalem.

CB ne répète pas l'erreur que j'ai dpassé les 15 messages quotidiens . depuis presque un mois je n'écris que 03 ou 04 par jour.




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Tonton




MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Sam 20 Oct 2018, 05:21

Bon croyant a écrit:
Red1 a écrit:
Encore ?


même les morts peuvent dire est encore ?

Tonton a écrit:
ben oui, il ne sait faire que ça, toute sa foi repose sur le dénigrement, elle est vide. Tu lui enlèves, il ne reste rien.


Mon chér Tonton as-tu perdu la raison ? quel dénigrement ? je critique l'évangile et je vous montre qu'il est falsifié sur trois volet

1-la messianité de Jésus est fausse j'ai 1001 raisons pour le prouver

2-Jésus n'a pas été crucifié , ce sont les pharisiens qui propageaient ce me.songe. vous , les paulinistes vous croyez ne pas etre pharisiens mais la réalité est que vous l'ees par Paul de Tarse le pharisien . lui il reconnait etre pharisien


3-la divinité de Jésus est fausse ; c'est un etre faible comme moi et toi si Dieu ne l'avait pas assisté il ne serait graté meme son front.


ça n'existe pas deux messages divins à la fois l'un devait supplanté l'autre. Jésus en venant avait exigé de son peuple d'adopter sa seule vision des choses car elle venait de Dieu. Jésus n'était pas fanatique mais il était prophète de Dieu



ce que je dénigre mon cher BC, ce n'est pas le fait de poser des questions sur le christianisme, car non, tu ne démontres rien du tout.

Ce que je dénigre c'est que tu ne fais que répéter toujours les mêmes choses sans jamais tenir compte des réponses et avec toi, les débats n'avancent pas.

Un perroquet pour ce que tu fais, suffit largement.

Mais si je dénigre c'est parce que je crains que tu y trouves du plaisir, donc oui, je dénigre ce genre de vice.


Sinon, tu as pensé au sujet que tu pourrais ouvrir sur la spiritualité afin que tous puissent échanger librement, quelques soient les opinions ?


Allez, prouve moi que ta foi repose sur autre chose que le dénigrement du christianisme, fait l'étalage de ta spiritualité...
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Serena57

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Sam 20 Oct 2018, 08:08

Bon croyant a écrit:
Jésus en entrant dans le Temple semble corriger : Je ne suis pas celui dont vous direz " Béni soit qui vient au nom du Seigneur"




Dan son dernier jour dans le Temple il dit :" Vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vous disiez béni soit celui qui vient au nom du Seigneur"



Il annonce Umar Ibn Al-Khattab .qui est entré pour conclure le traité avec les habitants de Jérusalem.

CB ne répète pas l'erreur que j'ai dpassé les 15 messages quotidiens . depuis presque un mois je n'écris que 03 ou 04 par jour.





d'après l'historien Vincent Lemire dans son livre Jérusalem, Histoire d'une ville-monde, Champs histoire, 2016

"le réexamen critique des sources a récemment montré qu'aucun texte contemporain ne mentionne le nom d'Umar [Omar] en lien avec la conquête arabe de Jérusalem; qu'Umar ne s'est jamais rendu à Aelia/Iliya mais à Ayla/Eilat sur le golfe d'Aqaba ; que le récit de sa rencontre avec Sophronios , le patriarche de Jérusalem...ne fait que démarquer la tradition présente chez les auteurs arabes, de son entrevue avec l'évêque d'Eilat."

on ne connais pas avec certitude la date de la mort des apôtres, cependant on peut supposer qu'avant 100 ap tout les contemporains du Christ étaient mort.

il y a donc un écart de 530 ans entre la colonisation de Jérusalem par les arabes musulmans et la morts des derniers contemporains du Christ, comment ces derniers auraient ils pu rencontrer Umar Ibn Al-Khattab?????
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Sam 20 Oct 2018, 13:35

Tonton a écrit:


ce que je dénigre mon cher BC, ce n'est pas le fait de poser des questions sur le christianisme, car non, tu ne démontres rien du tout..


si tu es têtu personne ne te convaincra même Jésus PSL.

tout au long de 04 années sur ce forum vous n'avez démontré que combien vous etes aveuglés. vous n'écoutez ni la raison crue , ni les textes de vos évangiles ni les prophètes spécialement Jésus et Jean Baptiste . ni les savants de la Bible anciens et nouveaux. vous vous en tenez à Paul qui vous a induit en erreur.

Tonton a écrit:
Ce que je dénigre c'est que tu ne fais que répéter toujours les mêmes choses
non mes sujets sont différente et diversifiés . mais tournent autour:

1-Jésus est serviteur de Dieu
2-Jésus n'était pas le crucifié
3-Jésus n'était pas le Messie mais il est venu l'annoncer.

pour preuve je n'ai jamais parlé de qui est le béni qui vient au nom du Seigneur ( c'est la 1ere fois que je discute ce sujet) si tu as ce qui prouve le contraire montre le mois cher Tonton. Le titre de " Fils de Dieu " et "Mon père" en Mathieu encore c'est la 1 ere fois que je discute avec plus de détails.  la messianité de Muhammed (SAWS) je l'ai discutée de plusieurs points de vue. et j'en ai d'autres qu'ils ne sont pas encore examinés.


Tonton a écrit:
sans jamais tenir compte des réponses et avec toi, les débats n'avancent pas.
ma présente réponse te porte un démenti. je tiens compte de vos réponses et je les discute.

peut etre tu confond entre répondre aux observations et objections de mes interlocuteurs et entre en etre convaincu. je ne suis pas convaincu que Jésus soit fils de Dieu , ni le messie , ni la Bible est digne de foi . vous n'etes jusqu'à présent parvenu à me convaincre.






Tonton a écrit:
Allez, prouve moi que ta foi repose sur autre chose que le dénigrement du christianisme, fait l'étalage de ta spiritualité...


prouver à partir de la Bible ce que le Coran a dit c'est là le gra,d miracle de Muhammed (SAWS) . un illettré , ignorant affirme des choses il y a 1400 ans et les chrétiens et juifs , en ayant conscience , n'ont pu meme caché la vérité et leur mise à mal par le Coran c'est là à mes yeux le grand miracle du Coran


lis avec moi ce que dit Le Coran:

Sourate Taha /133:" 133. Et ils disent: ‹Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur? La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les Ecritures anciennes ne leur est-elle pas venue?


Serena57 a écrit:
"le réexamen critique des sources a récemment montré qu'aucun texte contemporain ne mentionne le nom d'Umar [Omar] en lien avec la conquête arabe de Jérusalem;

je te conseille d'aller se faire soigner dans un hospital psychiatrique

Serena57 a écrit:
qu'Umar ne s'est jamais rendu à Aelia/Iliya mais à Ayla/Eilat sur le golfe d'Aqaba ; que le récit de sa rencontre avec Sophronios , le patriarche de Jérusalem...ne fait que démarquer la tradition présente chez les auteurs arabes, de son entrevue avec l'évêque d'Eilat."


La France n'a jamais colonisé l'Algérie. c'est Degaulle , en écrivant son journal , avait inventé cette histoire




.

Serena57 a écrit:
il y a donc un écart de 530 ans entre la colonisation de Jérusalem par les arabes musulmans et la morts des derniers contemporains du Christ, comment ces derniers auraient ils pu rencontrer Umar Ibn Al-Khattab?????


Tu es malade et tu penses que tout le monde est comme toi .

qui a dit qu'Umar Ibn Al-Khattab avait rencontré les Apotres de Jésus?


es-tu saine ?


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Bon croyant

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Sam 20 Oct 2018, 13:49

Bon croyant a écrit:
CB ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/

Ce post que tu me reproches t'a été donné le 18 octobre il y a deux jours comme chacun peut constater ici

=>   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce jour là tu totalisais 19 posts, comme chacun peut compter.

Je te rappelle que la contestation de la modération se fait par mp et idéalement en termes civilisés

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Serena57

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Sam 20 Oct 2018, 13:55

Bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:


ce que je dénigre mon cher BC, ce n'est pas le fait de poser des questions sur le christianisme, car non, tu ne démontres rien du tout..


si tu es têtu personne ne te convaincra même Jésus PSL.

tout au long de 04 années sur ce forum vous n'avez démontré que combien vous etes aveuglés. vous n'écoutez ni la raison crue , ni les textes de vos évangiles ni les prophètes spécialement Jésus et Jean Baptiste . ni les savants de la Bible anciens et nouveaux. vous vous en tenez à Paul qui vous a induit en erreur.

Tonton a écrit:
Ce que je dénigre c'est que tu ne fais que répéter toujours les mêmes choses
non mes sujets sont différente et diversifiés . mais tournent autour:

1-Jésus est serviteur de Dieu
2-Jésus n'était pas le crucifié
3-Jésus n'était pas le Messie mais il est venu l'annoncer.

pour preuve je n'ai jamais parlé de qui est le béni qui vient au nom du Seigneur ( c'est la 1ere fois que je discute ce sujet) si tu as ce qui prouve le contraire montre le mois cher Tonton. Le titre de " Fils de Dieu " et "Mon père" en Mathieu encore c'est la 1 ere fois que je discute avec plus de détails.  la messianité de Muhammed (SAWS) je l'ai discutée de plusieurs points de vue. et j'en ai d'autres qu'ils ne sont pas encore examinés.


Tonton a écrit:
sans jamais tenir compte des réponses et avec toi, les débats n'avancent pas.
ma présente réponse te porte un démenti. je tiens compte de vos réponses et je les discute.

peut etre tu confond entre répondre aux observations et objections de mes interlocuteurs et entre en etre convaincu. je ne suis pas convaincu que Jésus soit fils de Dieu , ni le messie , ni la Bible est digne de foi . vous n'etes jusqu'à présent parvenu à me convaincre.






Tonton a écrit:
Allez, prouve moi que ta foi repose sur autre chose que le dénigrement du christianisme, fait l'étalage de ta spiritualité...


prouver à partir de la Bible ce que le Coran a dit c'est là le gra,d miracle de Muhammed (SAWS) . un illettré , ignorant affirme des choses il y a 1400 ans et les chrétiens et juifs , en ayant conscience , n'ont pu meme caché la vérité et leur mise à mal par le Coran c'est là à mes yeux le grand miracle du Coran


lis avec moi ce que dit Le Coran:

Sourate Taha /133:" 133. Et ils disent: ‹Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur? La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les Ecritures anciennes ne leur est-elle pas venue?


Serena57 a écrit:
"le réexamen critique des sources a récemment montré qu'aucun texte contemporain ne mentionne le nom d'Umar [Omar] en lien avec la conquête arabe de Jérusalem;

je te conseille d'aller se faire soigner dans un hospital psychiatrique

Serena57 a écrit:
qu'Umar ne s'est jamais rendu à Aelia/Iliya mais à Ayla/Eilat sur le golfe d'Aqaba ; que le récit de sa rencontre avec Sophronios , le patriarche de Jérusalem...ne fait que démarquer la tradition présente chez les auteurs arabes, de son entrevue avec l'évêque d'Eilat."


La France n'a jamais colonisé l'Algérie. c'est Degaulle , en écrivant son journal , avait inventé cette histoire




.

Serena57 a écrit:
il y a donc un écart de 530 ans entre la colonisation de Jérusalem par les arabes musulmans et la morts des derniers contemporains du Christ, comment ces derniers auraient ils pu rencontrer Umar Ibn Al-Khattab?????


Tu es malade et tu penses que tout le monde est comme toi .

qui a dit qu'Umar Ibn Al-Khattab avait rencontré les Apotres de Jésus?


es-tu saine ?




Citation :
Serena57 a écrit:
"le réexamen critique des sources a récemment montré qu'aucun texte contemporain ne mentionne le nom d'Umar [Omar] en lien avec la conquête arabe de Jérusalem;

je te conseille d'aller se faire soigner dans un hospital psychiatrique

ouh le nabot s'énerve ..... il n'aime pas la contradiction!!!

Citation :
qui a dit qu'Umar Ibn Al-Khattab avait rencontré les Apotres de Jésus?


es-tu saine ?

c'est toi qui a dit ça ..... je te retourne la question ..... es tu sains d'esprit??? je te donne la réponse c'est non!!!
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Sam 20 Oct 2018, 16:09

Bon croyant a écrit:
Bon croyant a écrit:
CB ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/

CB tu es sur le point d’être folle. ton avoir honnêteté  s'est puisé .

es-tu aveugle ou tu ne sais pas compter

Peux-tu me dire pourquoi si Olivier t'enlève 10 posts, tu ne pipes pas un mot et si je t'en enléve 4, tu me traites de folle?

Tu supportes d'être modéré par un homme mais pas par une femme, vieux réflexe masculin.

Tu m'accuses sur ma raison et sur mon honnêteté, et tu me critiques ma modération en public, j'en réfère aux administrateurs.

_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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Tonton




MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Sam 20 Oct 2018, 17:08

Bon croyant a écrit:
Bon croyant a écrit:
CB ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension/

CB tu es sur le point d’être folle. ton avoir honnêteté  s'est puisé .

es-tu aveugle ou tu ne sais pas compter


allez BC, relève le défit, lance nous un sujet qui fait appel à la réflexion spirituelle, plutôt que quelque chose qui ne vise qu'à dénigrer une personne ou une communauté.

Allez, t'es capable ou pas ?

Non, visiblement tu ne sais rien faire d'autre que du dénigrement, ta foi repose sur le dénigrement.

Lis donc l'épître de Jacques

quelque exemple ?


" Parlez et agissez comme des personnes appelées à être jugées par une loi de liberté, car le jugement est sans compassion pour qui n'a pas fait preuve de compassion. La compassion triomphe du jugement ".

" Lequel parmi vous est sage et intelligent ? qu'il montre, par un bon comportement, ses œuvres empreintes de douceur et de sagesse. Mais si vous avez dans votre cœur une jalousie amère et un esprit de rivalité, ne faites pas les fiers et ne [......] pas contre la vérité.

une telle sagesse ne vient pas d'en haut, elle est au contraire terrestre, purement humaine, démoniaque.

En effet là, où il y a de la jalousie et un esprit de rivalité, il y a du désordre et toutes sortes de pratiques mauvaises.

la sagesse d'en haut tout d'abord pure, ensuite porteuse de paix, douce, conciliante, pleine de compassion et de bons fruits, elle est sans parti pris et sans hypocrisie.

le fruit de la justice est semé dans la paix par ceux qui travaillent la paix "


toi, mon cher BC, ton esprit n'est pas même disposé à comprendre qu'en semant le dénigrement, tu ne peux recevoir que du dénigrement....

Aussi, j'ai mis en gras, ce qui devrait te réveiller un peu sur la sagesse d'en haut, car tu ne fais que parler selon tes passions humaines. Tu ne fais que parler comme un qui se met en rivalité avec un autre.

Mais encore faut il avoir un minimum de réflexion spirituelle, pour comprendre.

Mon défit tient donc toujours.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Jeu 25 Oct 2018, 23:10

La différence entre Mathieu et Luc



Mathieu met dans la bouche de Jésus dans le Temple :" vous ne me verrez plus jusqu'à vous disiez bénit soit celui qui vient au nom du Seigneur"



Luc s'en abstient. parce que le texte de Mathieu laisse entendre que celui qui devait venir viendrait après Jésus


Tonton a écrit:


allez BC, relève le défit, lance nous un sujet qui fait appel à la réflexion spirituelle, plutôt que quelque chose qui ne vise qu'à dénigrer une personne ou une communauté.


je ne tomberai pas dans ton jeux


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Julie
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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Jeu 25 Oct 2018, 23:21

"Et ils amenèrent à Jésus l'ânon, sur lequel ils jetèrent leurs vêtements, et firent monter Jésus.
Quand il fut en marche, les gens étendirent leurs vêtements sur le chemin.
Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des Oliviers, toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus.
Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts !

Quelques pharisiens, du milieu de la foule, dirent à Jésus : Maître, reprends tes disciples.
Et il répondit : Je vous le dis, s'ils se taisent, les pierres crieront !" Luc 19,35-40

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Jeu 25 Oct 2018, 23:24

Julie a écrit:
"Et ils amenèrent à Jésus l'ânon, sur lequel ils jetèrent leurs vêtements, et firent monter Jésus.
Quand il fut en marche, les gens étendirent leurs vêtements sur le chemin.
Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des Oliviers, toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus.
Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts !

Quelques pharisiens, du milieu de la foule, dirent à Jésus : Maître, reprends tes disciples.
Et il répondit : Je vous le dis, s'ils se taisent, les pierres crieront !" Luc 19,35-40


Mais chere Julie après cette rentrée à Jérusalem Jésus semble y porter un démenti.

dans le Temple il dit : vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vous disiez béni soit celui qui vient au nom du seigneur
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Julie
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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Jeu 25 Oct 2018, 23:41

Bon croyant a écrit:
Julie a écrit:
"Et ils amenèrent à Jésus l'ânon, sur lequel ils jetèrent leurs vêtements, et firent monter Jésus.
Quand il fut en marche, les gens étendirent leurs vêtements sur le chemin.
Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des Oliviers, toute la multitude des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus.
Ils disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts !

Quelques pharisiens, du milieu de la foule, dirent à Jésus : Maître, reprends tes disciples.
Et il répondit : Je vous le dis, s'ils se taisent, les pierres crieront !" Luc 19,35-40


Mais chere Julie après cette rentrée à Jérusalem Jésus semble y porter un démenti.

dans le Temple il dit : vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vous disiez béni soit celui qui vient au nom du seigneur

Non c'est avant, au chapitre 13 de Luc que Jésus demande d'être acclamé roi et ensuite il dit s'ils se taisent les pierres crieront.

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 10:10

Julie a écrit:


Non c'est avant, au chapitre 13 de Luc que Jésus demande d'être acclamé roi et ensuite il dit s'ils se taisent les pierres crieront.

C'est avant chez Luc , ce qui parait un arrangement . mais chez Mathieu c'est après. ce qui laisse entendre que Jésus annonce ce lui qui viendra au nom du Seigenur
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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 10:36

La différence est considérable entre Matheiu et Luc concernant le Psaume 118



I-En Mathieu

1-les foules l'acclament en s'approchant de Jérusalem: béni soit celui qui vient au nom du Seigneur en 21/9.

le texte: 9. 9. Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! Hosanna dans les lieux très hauts

2-La rentrée à Jérusalem est signalée en Mt 21/10

Le texte 21:10. Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci?

3-Toujours dans le Temple Jésus semble remettre en question son acclamation comme celui qui devait venir au nom du seigneur en Mathieu 23/39.

le texte :39. car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!



La conclusion : Jésus annonce celui qui viendrait au nom du Seigneur.


Luc s'est aperçu que cette annonce sur la bouche de Jésus du Psaume 118 dans le Temple est déplacée. c'est pourquoi Luc a renversé la chronologie.


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Julie
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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 14:12

Bon croyant a écrit:
La différence est considérable entre Matheiu et Luc concernant le Psaume 118



I-En Mathieu

1-les foules l'acclament en s'approchant de Jérusalem: béni soit celui qui vient au nom du Seigneur en 21/9.

le texte: 9. 9. Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! Hosanna dans les lieux très hauts

2-La rentrée à Jérusalem est signalée en Mt 21/10

Le texte 21:10. Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci?

3-Toujours dans le Temple Jésus semble remettre en question son acclamation comme celui qui devait venir au nom du seigneur en Mathieu 23/39.

le texte :39. car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!



La conclusion : Jésus annonce celui qui viendrait au nom du Seigneur.


Luc s'est aperçu que cette annonce sur la bouche de Jésus du Psaume 118 dans le Temple est déplacée. c'est pourquoi Luc a renversé la chronologie.



Bonjour ,

Voici en Luc quand il est annoncé avant,  Je n'est pas reposte en Matthieu car tu l'a fait .

"Voici, votre maison vous sera laissée ; mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !" Luc 13,35

Jésus peut très bien l'avoir dit avant et après parce que c'est aussi ce qui est arrivé,  il est retourné dans la maison du père et à ceux qui le désirent l'esprit leur est donné Jésus est donné par l'esprit

Je ne vois rien de dérangeant pour moi en tout cas , et qu'en plus Marie et Jésus était là avant l'islam.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 17:44

Et si tu te mettais à ouvrir un topic sur la falsification des Hadiths cher Bon Croyant ?? Tu gagnerais unpeu plus de crédébilité .
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 18:28

Thedjezeyri14 a écrit:
Et si tu te mettais à ouvrir un topic sur la falsification des Hadiths cher Bon Croyant ?? Tu gagnerais unpeu plus de crédébilité .


c'est à toi de le faire demi-musulman
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 18:32

Thedjezeyri14 a écrit:
Et si tu te mettais à ouvrir un topic sur la falsification des Hadiths cher Bon Croyant ?? Tu gagnerais unpeu plus de crédébilité .

pour etre tout à fait honnête, en comparaison à la Bible, il faudrait ouvrir un topic qui s'appelerait "la falsification du Coran" !

pourquoi ne lui as-tu pas proposé ceci ???
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 18:33

Bon croyant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Et si tu te mettais à ouvrir un topic sur la falsification des Hadiths cher Bon Croyant ?? Tu gagnerais unpeu plus de crédébilité .


c'est à toi de le faire demi-musulman

Je l'ai déjà fait par contre tu es incohérent tu utilise les.methodes de chercheur pour souligner des possible modification de la bible et de l'autre côté tu voue une confiance aveugle aux savant musulman c'est du deux poids deux mesures on aimerait tous voir tes talents d'authentificateurs s'abattre sur les textes musulmans ça donnerait des sujets passionnants et ça fera changement après quelque temps tu pourra retourner à la bible sans être traité d'obsessif ..
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 18:34

abdelsalam_78 a écrit:


pour etre tout à fait honnête, en comparaison à la Bible, il faudrait ouvrir un topic qui s'appelerait "la falsification du Coran" !

pourquoi ne lui as-tu pas proposé ceci ???

Bonne remarque .. j'ai hésité à le proposer mais , il ne faut pas demander la lune de BC les Hadiths c'est déjà trop demandé .
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 18:40

Julie a écrit:
Bon croyant a écrit:
La différence est considérable entre Matheiu et Luc concernant le Psaume 118



I-En Mathieu

1-les foules l'acclament en s'approchant de Jérusalem: béni soit celui qui vient au nom du Seigneur en 21/9.

le texte: 9. 9. Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! Hosanna dans les lieux très hauts

2-La rentrée à Jérusalem est signalée en Mt 21/10

Le texte 21:10. Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci?

3-Toujours dans le Temple Jésus semble remettre en question son acclamation comme celui qui devait venir au nom du seigneur en Mathieu 23/39.

le texte :39. car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!



La conclusion : Jésus annonce celui qui viendrait au nom du Seigneur.


Luc s'est aperçu que cette annonce sur la bouche de Jésus du Psaume 118 dans le Temple est déplacée. c'est pourquoi Luc a renversé la chronologie.



Bonjour ,

Voici en Luc quand il est annoncé avant,  Je n'est pas reposte en Matthieu car tu l'a fait .

"Voici, votre maison vous sera laissée ; mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !" Luc 13,35

Jésus peut très bien l'avoir dit avant et après parce que c'est aussi ce qui est arrivé,  il est retourné dans la maison du père et à ceux qui le désirent l'esprit leur est donné Jésus est donné par l'esprit

Je ne vois rien de dérangeant pour moi en tout cas , et qu'en plus Marie et Jésus était là avant l'islam.


Chére Julie


Luc renverse l'ordre chronologique.

en Mathieu : Jésus rentre à Jérusalem après avoir été acclamé comme celui qui est venu au nom du Seigneur. mais à la fin , dans le Temple , Jésus remet en question la foi selon laquelle serait celui qui devait venir . il dit dans le Temple : vous ne me verrez plus jusqu'à vous disiez bénit soit celui qui vient au nom de Dieu



En Luc :

L'ordre chronologique est renversé .

Jésus pleure sur Jérusalem alors il est encore en Galilée ( voir Luc 13/35): il dit vous ne me verrez plus jusqu'à ce que vous disiez bénit soi celui qui vient au nom du Seigneur.

le caractère artificiel de ce texte est patent et évident. car ce n'est pas possible que Jésus parle aux habitants de Jérusalem alors qu'il est encore en Galilée.


Puis il rentre à Jérusalem et on le salue comme celui qui devait venir au nom du Seigneur. et ça s'arrete là.

Luc voulait que Jésus soit celui qui est venu au nom du Seigneur Mathieu , non . Mathieu laisse entende que celui qui devait venir au nom du Seigneur viendrait après Jésus



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Bon croyant

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 19:09

Résumé de la falsification chronologique de Luc par rapport à Mathieu



Luc 13/31 : Jésus est en Galilée ( c'est à dire au nord de la Palestine). la preuve est que la Galilée était du ressort d'Hérode .
Texte: 13/31 Va-t'en, pars d'ici, car Hérode veut te tuer.

le texte 13/34 qui suit est de caractère artificiel ( c'est à dire que Luc a renversé l'ordre chronologique).
texte :34. Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur

Conclusion :comment Jésus parle aux habitants de Jérusalem alors qu'il est encore en Galilée. nous allons voir pourquoi Luc avait fait cela.

Luc semble en harmonie avec lui meme quand Jésus rentre à Jérusalem on l'acclamait comme celui qui devait venir.
texte :19/38 :" Ils disaient: Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts"


En Mathieu l'ordre chronologique est tout autre



Mathieu mentionne la rentrée de Jésus à Jérusalem dans le chapitre 21/10 :" Lorsqu'il entra dans Jérusalem

dans le chapitre 23/39 dans le Temple Jésus dit :' 39. car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur


Conclusion : c'était son dernier jour au Temple. donc Jésus annonce encore celui qui devait venir au nom du Seigneur.


Luc s'abstient de mettre sur la bouche de Jésu le Psaume 118 dans le Temple.

voici la différence entre Mathieu et Luc.


Conclusion générale : Mathieu annonce celui qui vient au nom du Seigneur aprés Jésus . Luc corrige à Mathieu pour ne pas laisser l'impression qu'il y aurait un autre aprés Jésus

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 19:12

Bon croyant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Et si tu te mettais à ouvrir un topic sur la falsification des Hadiths cher Bon Croyant ?? Tu gagnerais unpeu plus de crédébilité .


c'est à toi de le faire demi-musulman

Quelle est ta définition du bon musulman? Dire des contre-vérités sur le christianisme et les persécuter?


_________________
Mener des croisades contre  la religion de l'autre conduit à la guerre, au terrorisme et au génocide.

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Tonton




MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 19:31

Bon croyant a écrit:
La différence entre Mathieu et Luc



Mathieu met dans la bouche de Jésus dans le Temple :" vous ne me verrez plus jusqu'à vous disiez bénit soit celui qui vient au nom du Seigneur"



Luc s'en abstient. parce que le texte de Mathieu laisse entendre que celui qui devait venir viendrait après Jésus


Tonton a écrit:


allez BC, relève le défit, lance nous un sujet qui fait appel à la réflexion spirituelle, plutôt que quelque chose qui ne vise qu'à dénigrer une personne ou une communauté.


je ne tomberai pas dans ton jeux



tu n'en es pas capable, tu n'as pas d'autre capacité que dénigrer le christianisme, j'ai donc raison que de dire que ta foi ne repose que sur ceci. On te l'enlève et il ne reste plus rien.

C'est dommage parce que les réflexions de certains savants musulmans ont, les vrais et pas ceux comme toi qui pensent l'être, soulèvent parfois des sujets de fond très intéressants.

Et oui, il existe évidement, un certains nombres d'intellectuels musulmans, qui savent faire autre chose que casser du christianisme, ils savent aller au coeur de certaines réflexions qui concernent finalement tout le monde.

Ex : la place de l'homme dans son environnement et dans sa position vis à vis de Dieu, il y aurait similitude.

Mais bon, ça c'est du domaine de l'intellectuel et du spirituel, le lien entre le cœur et la raison.

Des choses que tu n'as pas encore découvert, ensablé que tu es, dans les dimensions de ton égo.
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Tonton




MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 19:36

Sinon Bc,

tu ne sais pas lire ?

Jésus dit vous me reverrez, c'est à dire vous me verrez moi, et non pas un autre.

Jésus n'annonce donc pas quelqu'un d'autre, puisqu'il est question de le revoir lui.

Tu ne sais pas lire...

" Vous ne verrez plus jusqu'à ce que vous disiez , béni soit celui qui vient au nom du Seigneur."

Jusqu'à...

Donc celui qui dit : " béni soit celui qui vient au nom du Seigneur " , il reverra Jésus.


Qu'est ce que tu as encore été inventer, apprend à lire.
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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 19:43

Tonton a écrit:
Sinon Bc,

tu ne sais pas lire ?

Jésus dit vous me reverrez, c'est à dire vous me verrez moi, et non pas un autre.

Jésus n'annonce donc pas quelqu'un d'autre, puisqu'il est question de le revoir lui.

Tu ne sais pas lire...

" Vous ne verrez plus jusqu'à ce que vous disiez , béni soit celui qui vient au nom du Seigneur."

Jusqu'à...

Donc  celui qui dit  : " béni soit celui qui vient au nom du Seigneur " , il reverra Jésus.


Qu'est ce que tu as encore été inventer, apprend à lire.


Bon Croyant a de réels soucis avec la langue française. c'est frappant





.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 20:52

cailloubleu* a écrit:

Quelle est ta définition du bon musulman? Dire des contre-vérités sur le christianisme et les persécuter?


les textes sont clairs.

Jésus en disant dans le Temple son dernier jour:" Vous ne me verrez plus jusqu'à vous disiez béni soit celui qui vient au nom du Seigneur. ( le texte de Mathieu).

C'est à propos d''Umar AlKhattab qu'il parlait. Umar est venu sur un âne ( quoi qu'il fut ignorant tout de la Bible) pour conclure le traité de paix avec les habitants de Jérusalem sur leur demande


Tonton a écrit:
tu n'en es pas capable, tu n'as pas d'autre capacité que dénigrer le christianisme,


je le critique comme vous critiquez l'Islam. c'est un droit.

parmi les miracles du Coran c'est trancher les différends entre les gens du livres . c'est écrit dans le Coran . je te l'ai déjà dit et le je le répète encore une fois : Sourate 20/133:133. Et ils disent: ‹Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur? La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les Ecritures anciennes ne leur est-elle pas venue?

Tonton a écrit:
Sinon Bc,

tu ne sais pas lire ?

Jésus dit vous me reverrez, c'est à dire vous me verrez moi, et non pas un autre.

c'est à dire qu'il reviendrait après celui dont vous direz : béni soi celui qui vient au nom du Seigneur"

c'était son dernier jour à Jérusalem ..quand est ce que les habitants de Jérusalem ont dit cela à Jésus après ce jour ?


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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 21:20

Bon croyant a écrit:

Tonton a écrit:
tu n'en es pas capable, tu n'as pas d'autre capacité que dénigrer le christianisme,


je le critique comme vous critiquez l'Islam. c'est un droit.


Je ne vois aucun chrétien dénigrer l'islam comme tu dénigres le christianisme. Je dois dire que je suis fière de mes frères chrétiens sur ce forum, ils sont respectueux du Coran.

Ils pourraient ouvrir un sujet par jour contre le manque de preuves de l'ange de la grotte et ils ne le font pas.

Lorsqu'ils se trompent sur l' interprétation d'une sourate, ils acceptent les explications musulmanes.

Ils ne massacrent pas le coran et ils ne prétendent pas être meilleur en arabe que les arabes. Oui je suis fière d'eux.

Bref ils sont civilisés.





_________________
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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 21:57

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Quelle est ta définition du bon musulman? Dire des contre-vérités sur le christianisme et les persécuter?


les textes sont clairs.

Jésus en disant dans le Temple son dernier jour:" Vous ne me verrez plus jusqu'à vous disiez béni soit celui qui vient au nom du Seigneur. ( le texte de Mathieu).

C'est à propos d''Umar AlKhattab qu'il parlait. Umar est venu sur un âne ( quoi qu'il fut ignorant tout de la Bible) pour conclure le traité de paix avec les habitants de Jérusalem sur leur demande



Tu ne suis plus les hadith ?? Parce qu'ils disent que Omar allait souvent se renseigner sur la bible et il mettait même cela par écrit et ce du vivant du prophète .


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Ven 26 Oct 2018, 22:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 22:07

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:




je le critique comme vous critiquez l'Islam. c'est un droit.


Je ne vois aucun chrétien dénigrer l'islam comme tu dénigres le christianisme. Je dois dire que je suis fière de mes frères chrétiens sur ce forum, ils sont respectueux du Coran.

Ils pourraient ouvrir un sujet par jour contre le manque de preuves de l'ange de la grotte et ils ne le font pas.

Lorsqu'ils se trompent sur l' interprétation d'une sourate, ils acceptent les explications musulmanes.

Ils ne massacrent pas le coran et ils ne prétendent pas être meilleur en arabe que les arabes. Oui je suis fière d'eux.

Bref ils sont civilisés.








.
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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 22:09



Dernière édition par Bon croyant le Ven 26 Oct 2018, 22:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 22:16

Poisson vivant a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je ne vois aucun chrétien dénigrer l'islam comme tu dénigres le christianisme. Je dois dire que je suis fière de mes frères chrétiens sur ce forum, ils sont respectueux du Coran.

Ils pourraient ouvrir un sujet par jour contre le manque de preuves de l'ange de la grotte et ils ne le font pas.

Lorsqu'ils se trompent sur l' interprétation d'une sourate, ils acceptent les explications musulmanes.

Ils ne massacrent pas le coran et ils ne prétendent pas être meilleur en arabe que les arabes. Oui je suis fière d'eux.

Bref ils sont civilisés.



.


pas de marchandages dans la religion


la religion elle est soit fausse ou juste .

Allah est Un . Il n'accepte que l'Islam


nous nous pouvons vivre ensemble en paix . nous partageons certaines préoccupations ensemble.

nous devrons nous unir contre le terrorisme , la violence , les guerres , la famine , la maladie , la misère , le sous développement ; l’illettrisme ; l'ignorance ; l'avortement ; l'eclavage


et nous devons nous respecter les uns les autres

mais dans la discussion interrelligieuse n'attendez pas de nous que nous disions le christianisme ou le boudisme , le judaisme sont des messages divins


cailloubleu* a écrit:


Je ne vois aucun chrétien dénigrer l'islam comme tu dénigres le christianisme. Je dois dire que je suis fière de mes frères chrétiens sur ce forum, ils sont respectueux du Coran.


CB TROLL


cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:


je le critique comme vous critiquez l'Islam. c'est un droit.


Je ne vois aucun chrétien dénigrer l'islam comme tu dénigres le christianisme. Je dois dire que je suis fière de mes frères chrétiens sur ce forum, ils sont respectueux du Coran.


CB TROLL

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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   Ven 26 Oct 2018, 22:26

Tu évite mon intervention BC ?? Tu prétend que Omar ne connais rien à la bible c'est un m.ensonge ou tu es frappé d'Alzheimer?
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MessageSujet: Re: une petite falsification de la part de Luc mais c'est intelligent   

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