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 Les animaux sont-ils égaux à nous ?

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AuteurMessage
Julie
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MessageSujet: Les animaux sont-ils égaux à nous ?   Lun 22 Oct 2018, 17:45

Rappel du premier message :

Révision année 2018 sur le sujet , 22 octobre

Bonjour , voilà tout est dans le titre je voudrais vos avis sur la question qui parfois me  mélange . J'aimerais avoir vos lumières pour y voir plus clair , car cette question me reviens souvent même très souvent en tête .
Jésus dit que nous valons plus que les moineaux mais explique que quiconque s' abaisse sera élevé. Il a déjà dit à st Pierre " arrière de moi Satan" et Satan = antique serpent . Pourtant il donna à saint pierre les clefs du royaume des cieux puisqu'il est le premier pape . Des animaux parlent dans l'ancien testament .
Pour finir , l'homme est le chef de la femme selon la bible mais pourtant nous venons de la côte de l'homme et nous sommes fait à limage de dieu .

_________________
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Jean 14, 6

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Dernière édition par Julie le Lun 22 Oct 2018, 17:54, édité 1 fois
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AuteurMessage
*Encelade*




MessageSujet: Re: Les animaux sont-ils égaux à nous ?   Mar 23 Oct 2018, 23:56

Pourquoi faudrait il une raison?


Le simple fait que ca perdure, fait perdurer= Le simple fait de perdurer fait que le mécanisme sauto-entretient, car ce n'est que ce qui perdure qui reste et donc uniquement ce qui est fait pour perdurer. C'est le principe même de la vie... une boucle.

C'est moi où y a "rien" à comprendre... c'est l'évidence même... non??


Qu'il y ai un sens, un créateur, un but, une fin..... cela ne change rien au mécanisme de base, une réaction chimique qui s'auto-entetient et s'améliore pour toujours mieux s'auto-entretenir, n'a pas besoin de sens, de créateur pour exister.

La notion de sens, n'apporte rien au processus.


Rien n'empêche d'y coller un sens, d'y voir un sens, de vouloir un sens, de ne pas concevoir qu'il n'y ai pas de sens.... mais les faits sont têtus: ce n'est pas nécessaire pour comprendre comment la vie peut naitre, s'épanouir, la conscience naitre et s'épanouir.

La conscience n'étant "que" la conséquence naturelle d'"être"..... d'être une unité autonome différencié de son environnement qui travaille à se perpétuer.


Dernière édition par *Encelade* le Mar 23 Oct 2018, 23:58, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Les animaux sont-ils égaux à nous ?   Mar 23 Oct 2018, 23:58

*Encelade* a écrit:

La conscience n'étant "que" la conséquence naturelle d'"être"..... d'être une unité autonome différencié de son environnement qui travail à perpétuer.

Ce n'est pas prouvé !
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Les animaux sont-ils égaux à nous ?   Mer 24 Oct 2018, 00:02

Qu'une cellule reconnait le soi et non soi ce n'est pas prouvé?

Qu'une cellule sait tirer de son environnement ce qui lui profite à elle?

Oui elle n'a pas de système nerveux, de cerveau, de pensée.... mais son fonctionnement reconnait son "être", son fonctionnement conduit à ce qu'elle travaille pour elle, et pas pooour l'environnement, ou de manière anarchique.


Pour ce qui est des fonctions cognitives, ce que tu nommes conscience, on sait que c'est une question de degré et non de nature entre les animaux et nous.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Les animaux sont-ils égaux à nous ?   Mer 24 Oct 2018, 00:08

*Encelade* a écrit:
Qu'une cellule reconnait le soi et non soi ce n'est pas prouvé?

Qu'une cellule sait tirer de son environnement ce qui lui profite à elle?

Oui elle n'a pas de système nerveux, de cerveau, de pensée.... mais son fonctionnement reconnait son "être", son fonctionnement conduit à ce qu'elle travaille pour elle, et pas pooour l'environnement, ou de manière anarchique.


Pour ce qui est des fonctions cognitives, ce que tu nommes conscience, on sait que c'est une question de degré et non de nature entre les animaux et nous.

Comment la cellule pourrait-elle reconnaitre son etre sans aucun système de conscience ?

Tiens, par exemple la lumière peut avoir plusieurs fonctions (chauffer, éclairer, produire de l'électricité) et pourtant le photon de son point de vue, de part le fait qu'il se déplace à la célérité ne vois pas un instant de sa "vie" passer. Pour lui dès qu'il nait il meurt, même si pour nous il a voyager des milliards d'années depuis une galaxie lointaine !


Donc le photon est soumis à des lois dont il n'a pas la moindre conscience.
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Les animaux sont-ils égaux à nous ?   Mer 24 Oct 2018, 00:30

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Qu'une cellule reconnait le soi et non soi ce n'est pas prouvé?

Qu'une cellule sait tirer de son environnement ce qui lui profite à elle?

Oui elle n'a pas de système nerveux, de cerveau, de pensée.... mais son fonctionnement reconnait son "être", son fonctionnement conduit à ce qu'elle travaille pour elle, et pas pooour l'environnement, ou de manière anarchique.


Pour ce qui est des fonctions cognitives, ce que tu nommes conscience, on sait que c'est une question de degré et non de nature entre les animaux et nous.

Comment la cellule pourrait-elle reconnaitre son etre sans aucun système de conscience ?
tu te moques de moi? LOL
tu n'as jamais fait de bio? le soi et le non-soi ca te dit rien?


Tu sais comment est fait une cellule, comment elle fonctionne? Elle fonctionne à s'entretenir elle=pas le voisin. Elle fonctionne à se reproduire=et non elle reproduit pas le voisin, mais bien elle même.

C'est son fonctionnement "centré sur elle", qui fait qu'on peut dire "qu'elle sait faire la différence entre elle et le reste de l'environnement", elle ne le sait pas comme quelqu'un qui pense, c'est une manière de parler.... son fonctionnement "sait" faire la différence entre elle et le reste.

Pourquoi elle fonctionne comme ça... car c'est ce qui a fait perduré sa lignée jusque là.

Citation :

Tiens, par exemple la lumière peut avoir plusieurs fonctions (chauffer, éclairer, produire de l'électricité) et pourtant le photon de son point de vue, de part le fait qu'il se déplace à la célérité ne vois pas un instant de sa "vie" passer. Pour lui dès qu'il nait il meurt, même si pour nous il a voyager des milliards d'années depuis une galaxie lointaine !
le photon a un point de vue?
Quel rapport avec la vie et ce qu'on raconte?
Citation :

Donc le photon est soumis à des lois dont il n'a pas la moindre conscience.
oui et...?




au fait, tu crois avoir conscience totalement de ce que tu vis et des lois à laquelle tu te soumets?

Tu crois que c'est ta rationnalité qui dicte ton comportement?

Sais tu qu'on choisit nos partenaires à l'odeur par exemple? LOL

Avons nous une conscience et un libre arbitre qui guide nos choix.... ou avons nous l'illusion de faire nos choix en conscience et que le libre arbitre n'est que ce que nous construisons après coup comme sens??!!....................;
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Les animaux sont-ils égaux à nous ?   Mer 24 Oct 2018, 08:35

*Encelade* a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Comment la cellule pourrait-elle reconnaitre son etre sans aucun système de conscience ?
tu te moques de moi? LOL
tu n'as jamais fait de bio? le soi et le non-soi ca te dit rien?


Tu sais comment est fait une cellule, comment elle fonctionne? Elle fonctionne à s'entretenir elle=pas le voisin. Elle fonctionne à se reproduire=et non elle reproduit pas le voisin, mais bien elle même.

C'est son fonctionnement "centré sur elle", qui fait qu'on peut dire "qu'elle sait faire la différence entre elle et le reste de l'environnement", elle ne le sait pas comme quelqu'un qui pense, c'est une manière de parler.... son fonctionnement "sait" faire la différence entre elle et le reste.

Pourquoi elle fonctionne comme ça... car c'est ce qui a fait perduré sa lignée jusque là.

Citation :

Tiens, par exemple la lumière peut avoir plusieurs fonctions (chauffer, éclairer, produire de l'électricité) et pourtant le photon de son point de vue, de part le fait qu'il se déplace à la célérité ne vois pas un instant de sa "vie" passer. Pour lui dès qu'il nait il meurt, même si pour nous il a voyager des milliards d'années depuis une galaxie lointaine !
le photon a un point de vue?
Quel rapport avec la vie et ce qu'on raconte?
Citation :

Donc le photon est soumis à des lois dont il n'a pas la moindre conscience.
oui et...?




au fait, tu crois avoir conscience totalement de ce que tu vis et des lois à laquelle tu te soumets?

Tu crois que c'est ta rationnalité qui dicte ton comportement?

Sais tu qu'on choisit nos partenaires à l'odeur par exemple? LOL

Avons nous une conscience et un libre arbitre qui guide nos choix.... ou avons nous l'illusion de faire nos choix en conscience et que le libre arbitre n'est que ce que nous construisons après coup comme sens??!!....................;

Tres bonne conclusion !!

Si nous avons un libre arbitre pour faire nos choix alors la conscience est née de l'inconscience dans un univers regit par des lois !
Si nous n'avons pas de libre arbitre, alors nous vivons dans un univers ayant une predestination dont l'avenir est régit par ces memes lois, chose déduite de l'observation.

Bref d'où proviennent les lois de l'univers
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marcel1990

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MessageSujet: Re: Les animaux sont-ils égaux à nous ?   Mer 24 Oct 2018, 09:25

abdelsalam_78 a écrit:
*Encelade* a écrit:

tu te moques de moi? LOL
tu n'as jamais fait de bio? le soi et le non-soi ca te dit rien?


Tu sais comment est fait une cellule, comment elle fonctionne? Elle fonctionne à s'entretenir elle=pas le voisin. Elle fonctionne à se reproduire=et non elle reproduit pas le voisin, mais bien elle même.

C'est son fonctionnement "centré sur elle", qui fait qu'on peut dire "qu'elle sait faire la différence entre elle et le reste de l'environnement", elle ne le sait pas comme quelqu'un qui pense, c'est une manière de parler.... son fonctionnement "sait" faire la différence entre elle et le reste.

Pourquoi elle fonctionne comme ça... car c'est ce qui a fait perduré sa lignée jusque là.


le photon a un point de vue?
Quel rapport avec la vie et ce qu'on raconte?

oui et...?




au fait, tu crois avoir conscience totalement de ce que tu vis et des lois à laquelle tu te soumets?

Tu crois que c'est ta rationnalité qui dicte ton comportement?

Sais tu qu'on choisit nos partenaires à l'odeur par exemple? LOL

Avons nous une conscience et un libre arbitre qui guide nos choix.... ou avons nous l'illusion de faire nos choix en conscience et que le libre arbitre n'est que ce que nous construisons après coup comme sens??!!....................;

Tres bonne conclusion !!

Si nous avons un libre arbitre pour faire nos choix alors la conscience est née de l'inconscience dans un univers regit par des lois !
Si nous n'avons pas de libre arbitre, alors nous vivons dans un univers ayant une predestination dont l'avenir est régit par ces memes lois, chose déduite de l'observation.

Bref d'où proviennent les lois de l'univers
de la Loi Créatrice...
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marcel1990

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MessageSujet: Re: Les animaux sont-ils égaux à nous ?   Mer 24 Oct 2018, 09:33

*Encelade* a écrit:
Qu'une cellule reconnait le soi et non soi ce n'est pas prouvé?

Qu'une cellule sait tirer de son environnement ce qui lui profite à elle?

Oui elle n'a pas de système nerveux, de cerveau, de pensée.... mais son fonctionnement reconnait son "être", son fonctionnement conduit à ce qu'elle travaille pour elle, et pas pooour l'environnement, ou de manière anarchique.


Pour ce qui est des fonctions cognitives, ce que tu nommes conscience, on sait que c'est une question de degré et non de nature entre les animaux et nous.
la cellule doit se nourrir pour exister ainsi pouvoir se diviser et se transformer en fonction de l’environnement dans lequel elle baigne...aussi elle a besoin de l'electricité (des ions peuvent entrer ou sortir de la cellule) qui est importante pour le neurone
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loli83

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MessageSujet: Re: Les animaux sont-ils égaux à nous ?   Mer 24 Oct 2018, 16:44

je n'arrive pas comprendre que l'on puisse prétendre qu'il n'y a pas des lois de l'univers ,

Rolling Eyes
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*Encelade*

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MessageSujet: Re: Les animaux sont-ils égaux à nous ?   Mer 24 Oct 2018, 16:53

loli83 a écrit:
je n'arrive pas  comprendre que l'on puisse prétendre qu'il n'y a pas des lois de l'univers ,

Rolling Eyes

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bonne lecture.
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MessageSujet: Re: Les animaux sont-ils égaux à nous ?   

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