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 Pourquoi Allah dit-il ça ?

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Invité
Invité



MessageSujet: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 31 Oct 2018, 09:39

Rappel du premier message :

31 octobre 2018

Dans mes études littéraires on m'a toujours dit que chaque mot compte et qu'il donne du sens sur l'idée générale que l'auteur veut donner à entendre. Notamment en poésie, et en effet en plongeant dans un poème on déliait un écheveau qui menait vers un monde intérieur parfois fascinant.

Pourtant en lisant le Coran qui est oeuvre divine je tombe parfois sur une phrase et je me demande "Mais pourquoi il dit ça ? Soit parce que c'est évident, soit parce que ça n'a pas de sens.

Je me suis dit "il doit y avoir un sens caché". Et bien force est de constater que je n'ai est pas trouvé. Peut-être m'aidera t-on ici...

Premier exemple :

Sourate 6, verset 101 "Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne?"

S'il est si omnipotent pour avoir créé la terre et les cieux, pourquoi il a besoin d'une compagne pour avoir un enfant ?  Suspect

J'ai beau chercher (même du côté de l'ironie), je ne ne vois pas "pourquoi Allah dit ça" ?


Dernière édition par petit-x le Mer 31 Oct 2018, 09:47, édité 1 fois
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AuteurMessage
loli83




MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 25 Déc 2018, 19:46

Alfred , tu devrais savoir qu'il y a des brebis galeuses partout , et là tu te sers d'une photo antisémite pour généraliser et l'appliquer comme si c'était Dieudonné lui même sur la photo

nous nous décevons mutuellement , espérons que ce n'est qu'un passage parce que à mon avis tu n'as pas pris la peine d'écouter Dieudonné et de comprendre quand il fait du second degré
il faut surtout écouter ses interviews où il s'explique , malheureusement il est devenu un bouc émissaire , Valls l'a fait interdire de partout
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 25 Déc 2018, 19:48

gerard2007 a écrit:


Et bien voilà attrapé la main dans le sac ... cité moi une source musulmane qui rapporterait cette histoire concernant Omar ?


Source :

Adwa’a al-Bayane

Mohammed Amine al-Chanqaytti

Volume 9, page 63

NB : L’auteur de ce livre d’exégète est né en 1905 et mort en  1974. C’est un sunnite et un des membres fondateurs de la Ligue Islamique Mondiale gérée depuis l’Arabie Saoudite.



Des biographies de Omar il y'en a des centaines des les premiers siècles et aucune ne parle de cette histoire apart un livre chiite RÉCENT que même les chiite critique... l'auteur s'est mélangé ( expret ou non )parceque le seul lien qu'on trouve entre Omar et cette histoire dans les livres de Sira c'est qu'il rapporte l'histoire des arabes qui enterraient leurs filles .... je ne peux pas aller vérifier ta source parceque c'est un savant presque inconnu en dehors de la clique saoudienne ....et les institutions sunnites officiels rapportent bien les actes anté-islamique des compagnons mais , cette histoire de Omar est inventé ..d'ailleurs, pas mal sur que ton auteur saoudien dit la même chose contrairement à ce que prétend ta source .


Mais , au delà de tout cela .. il est drôle comment tu rejeté les opinions sunnites ( moderne ) mais , que pour connaître l'histoire des premiers musulmans tu ne cité qu'une source ( contemporaines ) toi qui est connaisseur de l'islam peux tu nous chercher cette histoire de Omar dans les anciens livres musulmans ?? ( je te donne 10 siècle de marge si tu désire ) .



Citation :

qatada n'a jamais vu le prophete
voir abu qatada wikipedia , compagnon du prophete


ou

Source :

Tarikh al-Islam (l’Histoire de l’Islam)

De: Al-Dhahabi (1274 – 1348)

Volume 2, page 26

tu es infatigable pour tergiverser , mais j'ai de la patience




Tu es infatigable dans l'ignorance des sources musulmans ... le Qatada du tafsir est un iraquien née 50ans aprés la mort du prophète comment peut ils être son compagnon ??



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gerard2007




MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 25 Déc 2018, 19:56

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:


Et bien voilà attrapé la main dans le sac ... cité moi une source musulmane qui rapporterait cette histoire concernant Omar ?


Source :

Adwa’a al-Bayane

Mohammed Amine al-Chanqaytti

Volume 9, page 63

NB : L’auteur de ce livre d’exégète est né en 1905 et mort en  1974. C’est un sunnite et un des membres fondateurs de la Ligue Islamique Mondiale gérée depuis l’Arabie Saoudite.



Des biographies de Omar il y'en  a des centaines des les premiers siècles et aucune ne parle de cette histoire apart un livre chiite RÉCENT que même les chiite critique... l'auteur s'est mélangé ( expret ou non )parceque le seul lien qu'on trouve entre Omar et cette histoire dans les livres de Sira c'est qu'il rapporte l'histoire des arabes qui enterraient leurs filles .... je ne peux pas aller vérifier ta source parceque c'est un savant presque inconnu en dehors de la clique saoudienne ....et les institutions sunnites officiels rapportent bien les actes anté-islamique des compagnons mais , cette histoire de Omar est inventé ..d'ailleurs, pas mal sur que ton auteur saoudien dit la même chose contrairement à ce que prétend ta source .


Mais , au delà de tout cela .. il est drôle comment tu rejeté les opinions sunnites ( moderne ) mais , que pour connaître l'histoire des premiers musulmans tu ne cité qu'une source ( contemporaines ) toi qui est connaisseur de l'islam peux tu nous chercher cette histoire de Omar dans les anciens livres musulmans ?? ( je te donne 10 siècle de marge si tu désire ) .



Citation :

qatada n'a jamais vu le prophete
voir abu qatada wikipedia , compagnon du prophete


ou

Source :

Tarikh al-Islam (l’Histoire de l’Islam)

De: Al-Dhahabi (1274 – 1348)

Volume 2, page 26

tu es infatigable pour tergiverser , mais j'ai de la patience




Tu es infatigable dans l'ignorance des sources musulmans ... le Qatada du tafsir est un iraquien   née 50ans aprés la mort du prophète comment peut ils être son compagnon ??



le Qatada du tafsir est un iraquien née 50ans aprés la mort du prophète comment peut ils être son compagnon ??

admettons , ils est quand meme plus proche de la source que toi .
concernant le 16/76 TU A FAILIS ME FAIRE ETTOUFFER DE RIRE
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 25 Déc 2018, 20:04

gerard2007 a écrit:
[

le Qatada du tafsir est un iraquien née 50ans aprés la mort du prophète comment peut ils être son compagnon ??

admettons , ils est quand meme plus proche de la source que toi .
concernant le 16/76  TU A FAILIS ME FAIRE ETTOUFFER DE RIRE

Ah Ah Ah pris la mains dans le sac notre spécialiste de l'islam s'enfuit avec un simple "admettons" ???? Franchement je ne vais pas te lâcher de si tôt avec ta pseudo conaissance  des sources tu n'es qu'un spécialiste du copiage islamophobe .... le pire est que tu persiste pour continuer à donner l'impression du connaisseur .  




Il est proche de la source ?? Les Mutazilite  sont aussi proche que lui tu accepte leurs interprétations des textes ???
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 25 Déc 2018, 20:07

Loli a dit
"à part ça , voilà encore du chipotage de mon point de vue concernant le verset 75 de la sourate 16 et même plus que du chipotage carrément de la fausse interprétation "

Et quels sont les critères de la bonne interprétation ? Qu elle est politiquement correcte ?

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gerard2007




MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 25 Déc 2018, 20:13

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
[

le Qatada du tafsir est un iraquien née 50ans aprés la mort du prophète comment peut ils être son compagnon ??

admettons , ils est quand meme plus proche de la source que toi .
concernant le 16/76  TU A FAILIS ME FAIRE ETTOUFFER DE RIRE

Ah Ah Ah pris la mains dans le sac notre spécialiste de l'islam s'enfuit avec un simple "admettons" ???? Franchement je ne vais pas te lâcher de si tôt avec ta pseudo conaissance  des sources tu n'es qu'un spécialiste du copiage islamophobe .... le pire est que tu persiste pour continuer à donner l'impression du connaisseur .  




Il est proche de la source ?? Les Mutazilite  sont aussi proche que lui tu accepte leurs interprétations des textes ???
le admettons c'était pour te faire plaisir cher thed !! oublie
dans le tafsir de ibn kathir il est noté " c'est l'avis de quatada" sans plus de precision .

en toute logique j'imagine que ce qatada en question ne doit pas etre le premier venu !!
toi tu me dis , c'est pas un compagnon , moi je te dis c'est une homme important donc certainement le compagnon
alors prouve moi que qatada n'est pas le compagnon du prophete Shocked Shocked Shocked
prouve moi que ibn kathir parle d'un inconnu sans connaissance ( d'un c.on) bounce bounce


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Alfred#

Alfred#


MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 25 Déc 2018, 20:27

loli83 a écrit:
Alfred  , tu devrais savoir qu'il y a des brebis galeuses partout , et là tu te sers d'une photo antisémite pour généraliser et l'appliquer comme si c'était Dieudonné lui même sur la photo

nous nous décevons mutuellement , espérons que ce n'est qu'un passage parce que à mon avis tu n'as pas pris la peine d'écouter Dieudonné et de comprendre quand il fait du second degré
il faut surtout écouter ses interviews où il s'explique , malheureusement il est devenu un bouc émissaire , Valls l'a fait interdire de partout  


Tu es naïve, et mal informé, la quenelle est l'équivalent du salut hitlérien. Informe-toi.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 25 Déc 2018, 20:44

gerard2007 a écrit:


le admettons c'était pour te faire plaisir cher thed !! oublie
dans le tafsir de ibn kathir il est noté " c'est l'avis de quatada" sans plus de precision .

Il faut vraiment ne rien connaître au Tafsir pour dire une tel bêtise .. avoue ton erreur et passe à autre chose .

Citation :

en toute logique j'imagine que ce qatada en question ne doit pas etre le premier venu !!
toi tu me dis , c'est pas un compagnon , moi je te dis c'est une homme important donc certainement le compagnon
alors prouve moi que qatada n'est pas le compagnon du prophete  Shocked  Shocked  Shocked


Tu ne serais pas un m.enter chronique ?? Parceque tu as littéralement dit qu'il était compagnon et non ( un homme important ) ... continue à te ridiculiser .


Citation :

prouve moi que ibn kathir parle d'un inconnu sans connaissance ( d'un c.on)  bounce  bounce
Ce n'est pas un inconnu c'est un savant du Tafsir mais , son opinion ( que tu as d'ailleurs mal compris ) n'est pas la seule .
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gerard2007




MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 25 Déc 2018, 22:15

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:


le admettons c'était pour te faire plaisir cher thed !! oublie
dans le tafsir de ibn kathir il est noté " c'est l'avis de quatada" sans plus de precision .

Il faut vraiment ne rien connaître au Tafsir pour dire une tel bêtise .. avoue ton erreur et passe à autre chose .

Citation :

en toute logique j'imagine que ce qatada en question ne doit pas etre le premier venu !!
toi tu me dis , c'est pas un compagnon , moi je te dis c'est une homme important donc certainement le compagnon
alors prouve moi que qatada n'est pas le compagnon du prophete  Shocked  Shocked  Shocked


Tu ne serais pas un m.enter chronique ?? Parceque tu as littéralement dit qu'il était compagnon et non ( un homme important ) ... continue à te ridiculiser .


Citation :

prouve moi que ibn kathir parle d'un inconnu sans connaissance ( d'un c.on)  bounce  bounce
Ce n'est pas un inconnu c'est un savant du Tafsir mais , son opinion ( que tu as d'ailleurs mal compris ) n'est pas la seule .

tu m'as usé

{ ضَرَبَ ٱللَّهُ مَثَلاً عَبْداً مَّمْلُوكاً لاَّ يَقْدِرُ عَلَىٰ شَيْءٍ وَمَن رَّزَقْنَاهُ مِنَّا رِزْقاً حَسَناً فَهُوَ يُنْفِقُ مِنْهُ سِرّاً وَجَهْراً هَلْ يَسْتَوُونَ ٱلْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ }

يقول تعالـى ذكره وشَبَّه لكم شَبهاً أيها الناس للكافر من عبـيده، والـمؤمن به منهم. فأما مثَل الكافر فإنه لا يعمل بطاعة الله، ولا يأتـي خيراً، ولا ينفق فـي شيء من سبـيـل الله ماله لغلبة خذلان الله علـيه، كالعبد الـمـملوك الذي لا يقدر علـى شيء فـينفقه. وأما الـمؤمن بـالله فإنه يعمل بطاعة الله وينفق فـي سبـيـله ماله كالـحرّ الذي آتاه الله مالاً فهو ينفق منه سرًّا وجهراً، يقول بعلـم من الناس وغير علـم. { هَلْ يَسْتَوُونَ } يقول هل يستوي العبد الذي لا يـملك شيئاً ولا يقدر علـيه، وهذا الـحرّ الذي قد رزقه الله رزقاً حسناً فهو ينفق كما وَصَف؟ فكذلك لا يستوي الكافر العامل بـمعاصي الله الـمخالف أمره والـمؤمن العامل بطاعته. وبنـحو الذي قلنا فـي ذلك كان بعض أهل العلـم يقول. ذكر من قال ذلك حدثنا بشر، قال ثنا يزيد، قال ثنا سعيد، عن قتادة، قوله { ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً عَبْداً مَـمْلُوكاً لا يَقْدِرُ علـى شَيْءٍ } هذا مثل ضربه الله للكافر، رزقه مالاً فلـم يقدّم فـيه خيراً ولـم يعمل فـيه بطاعة الله، قال الله تعالـى ذكره { وَمَنْ رَزَقْناهُ مِنَّا رِزْقاً حَسَناً } فهذا الـمؤمن أعطاه الله مالاً، فعمل فـيه بطاعة الله وأخذ بـالشكر ومعرفة حقّ الله، فأثابه الله علـى ما رزقه الرزق الـمقـيـم الدائم لأهله فـي الـجنة، قال الله تعالـى ذكره { هَلْ يَسْتَوِيانِ مَثَلاً } ، والله ما يستويان { الـحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أكْثَرُهُمْ لا يَعْلَـمُونَ }. حدثنا ابن عبد الأعلـى، قال ثنا مـحمد بن ثور، عن معمر، عن قتادة { عَبْداً مَـمْلُوكاً لا يَقْدِرُ عَلـى شَيْءٍ } قال هو الكافر لا يعمل بطاعة الله ولا ينفق خيراً { وَمَنْ رَزَقْناهُ مِنَّا رِزْقاً حَسَناً } قال الـمؤمن يطيع الله فـي نفسه وماله. حدثنـي مـحمد بن سعد، قال ثنـي أبـي، قال ثنـي عمي، قال ثنـي أبـي، عن أبـيه، عن ابن عبـاس، قوله { ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً عَبْداً مَـمْلُوكاً لا يَقْدِرُ عَلـى شَيْءٍ } يعنـي الكافر أنه لا يستطيع أن ينفق نفقة فـي سبـيـل الله { وَمَنْ رَزَقْناهُ مِنَّا رِزْقاً حَسَناً فَهُوَ يُنْفِقُ مِنْهُ سِرّا وَجَهْراً } يعنـي الـمؤمن، وهذا الـمثل فـي النفقة. وقوله { الـحَمْدُ لِلَّهِ } يقول الـحمد الكامل لله خالصاً دون ما تَدْعُون أيها القوم من دونه من الأوثان فإياه فـاحمدوا دونها. وقوله { بَلْ أكْثَرُهُمْ لا يَعْلَـمُونَ } يقول ما الأمر كما تفعلون، ولا القول كما تقولون، ما للأوثان عندهم من يد ولا معروف فتُـحْمد علـيه، إنـما الـحمد لله ولكن أكثر هؤلاء الكفرة الذين يعبدونها لا يعلـمون أن ذلك كذلك، فهم بجهلهم بـما يأتون ويَذَرون يجعلونها لله شركاء فـي العبـادة والـحمد. وكان مـجاهد يقول ضرب الله هذا الـمثل،
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gerard2007




MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 25 Déc 2018, 22:23

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Il faut vraiment ne rien connaître au Tafsir pour dire une tel bêtise .. avoue ton erreur et passe à autre chose .



Tu ne serais pas un m.enter chronique ?? Parceque tu as littéralement dit qu'il était compagnon et non ( un homme important ) ... continue à te ridiculiser .



Ce n'est pas un inconnu c'est un savant du Tafsir mais , son opinion ( que tu as d'ailleurs mal compris ) n'est pas la seule .

tu m'as usé

{ ضَرَبَ ٱللَّهُ مَثَلاً عَبْداً مَّمْلُوكاً لاَّ يَقْدِرُ عَلَىٰ شَيْءٍ وَمَن رَّزَقْنَاهُ مِنَّا رِزْقاً حَسَناً فَهُوَ يُنْفِقُ مِنْهُ سِرّاً وَجَهْراً هَلْ يَسْتَوُونَ ٱلْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ }

يقول تعالـى ذكره وشَبَّه لكم شَبهاً أيها الناس للكافر من عبـيده، والـمؤمن به منهم. فأما مثَل الكافر فإنه لا يعمل بطاعة الله، ولا يأتـي خيراً، ولا ينفق فـي شيء من سبـيـل الله ماله لغلبة خذلان الله علـيه، كالعبد الـمـملوك الذي لا يقدر علـى شيء فـينفقه. وأما الـمؤمن بـالله فإنه يعمل بطاعة الله وينفق فـي سبـيـله ماله كالـحرّ الذي آتاه الله مالاً فهو ينفق منه سرًّا وجهراً، يقول بعلـم من الناس وغير علـم. { هَلْ يَسْتَوُونَ } يقول هل يستوي العبد الذي لا يـملك شيئاً ولا يقدر علـيه، وهذا الـحرّ الذي قد رزقه الله رزقاً حسناً فهو ينفق كما وَصَف؟ فكذلك لا يستوي الكافر العامل بـمعاصي الله الـمخالف أمره والـمؤمن العامل بطاعته. وبنـحو الذي قلنا فـي ذلك كان بعض أهل العلـم يقول. ذكر من قال ذلك حدثنا بشر، قال ثنا يزيد، قال ثنا سعيد، عن قتادة، قوله { ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً عَبْداً مَـمْلُوكاً لا يَقْدِرُ علـى شَيْءٍ } هذا مثل ضربه الله للكافر، رزقه مالاً فلـم يقدّم فـيه خيراً ولـم يعمل فـيه بطاعة الله، قال الله تعالـى ذكره { وَمَنْ رَزَقْناهُ مِنَّا رِزْقاً حَسَناً } فهذا الـمؤمن أعطاه الله مالاً، فعمل فـيه بطاعة الله وأخذ بـالشكر ومعرفة حقّ الله، فأثابه الله علـى ما رزقه الرزق الـمقـيـم الدائم لأهله فـي الـجنة، قال الله تعالـى ذكره { هَلْ يَسْتَوِيانِ مَثَلاً } ، والله ما يستويان { الـحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أكْثَرُهُمْ لا يَعْلَـمُونَ }. حدثنا ابن عبد الأعلـى، قال ثنا مـحمد بن ثور، عن معمر، عن قتادة { عَبْداً مَـمْلُوكاً لا يَقْدِرُ عَلـى شَيْءٍ } قال هو الكافر لا يعمل بطاعة الله ولا ينفق خيراً { وَمَنْ رَزَقْناهُ مِنَّا رِزْقاً حَسَناً } قال الـمؤمن يطيع الله فـي نفسه وماله. حدثنـي مـحمد بن سعد، قال ثنـي أبـي، قال ثنـي عمي، قال ثنـي أبـي، عن أبـيه، عن ابن عبـاس، قوله { ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً عَبْداً مَـمْلُوكاً لا يَقْدِرُ عَلـى شَيْءٍ } يعنـي الكافر أنه لا يستطيع أن ينفق نفقة فـي سبـيـل الله { وَمَنْ رَزَقْناهُ مِنَّا رِزْقاً حَسَناً فَهُوَ يُنْفِقُ مِنْهُ سِرّا وَجَهْراً } يعنـي الـمؤمن، وهذا الـمثل فـي النفقة. وقوله { الـحَمْدُ لِلَّهِ } يقول الـحمد الكامل لله خالصاً دون ما تَدْعُون أيها القوم من دونه من الأوثان فإياه فـاحمدوا دونها. وقوله { بَلْ أكْثَرُهُمْ لا يَعْلَـمُونَ } يقول ما الأمر كما تفعلون، ولا القول كما تقولون، ما للأوثان عندهم من يد ولا معروف فتُـحْمد علـيه، إنـما الـحمد لله ولكن أكثر هؤلاء الكفرة الذين يعبدونها لا يعلـمون أن ذلك كذلك، فهم بجهلهم بـما يأتون ويَذَرون يجعلونها لله شركاء فـي العبـادة والـحمد. وكان مـجاهد يقول ضرب الله هذا الـمثل،
coran yabiladi

16.75. Dieu propose en parabole un serviteur réduit à l'esclavage et dénué de tout pouvoir, et un homme libre à qui Nous avons accordé d'amples ressources dont il use en secret et en public. Ces deux hommes sont-ils égaux? Non, louange à Dieu ! Mais la plupart des hommes manquent de jugement.

tu le voix le NON ? il ne sont pas egaux , et arrete de me fatigué , c'est monstrueux
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 25 Déc 2018, 23:22

gerard2007 a écrit:

coran yabiladi

16.75. Dieu propose en parabole un serviteur réduit à l'esclavage et dénué de tout pouvoir, et un homme libre à qui Nous avons accordé d'amples ressources dont il use en secret et en public. Ces deux hommes sont-ils égaux? Non, louange à Dieu ! Mais la plupart des hommes manquent de jugement.

tu le voix le NON ? il ne sont pas egaux , et arrete de me fatigué , c'est monstrueux

Le Coran dit qu'il ne sont pas Semblable ... briseur qu'il ne sont pas Semblable l'esclave est possédé et ne prend aucune décision ce verset veut dire que la statuette créé par l'arabe ou le dieu inventé par celui ci ne possède et rien et n'a aucun pouvoir contrairement au vrai Dieu ..... c'est tellement façil à comprendre que j'en ris ... tu es entrain de te ridiculiser.



Si l'esclave et le libre étaient égales ont aurait jamajs aboli l'esclavage .
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 26 Déc 2018, 10:41

Ces paraboles ont une infinité d'interprétations. Il est évident qu'un esclave n'est pas égal à un homme libre et on peut mettre ce que l on veut de différent la place de l homme libre et à place de l esclave, un riche par rapport à un pauvre, un malade par rapport à un bien portant, un infidele par rapport à un croyant, même un kilo de plume par rapport à un kilo de plomb.

Donc ces paraboles ne sont pas explicites comme les paraboles de Jesus elles sont ouvertes à toutes les interventions. Reste à savoir si l auteur du Coran la fait exprès et si oui pourquoi ?
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loli83

loli83


MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 26 Déc 2018, 12:28

le " non " rajouté par gérard dans le verset n'existe pas dans ma version

il ne s'agit pas de comparer deux hommes d'un point de vue humain matérialiste , mais du point de vue de Dieu , pour qui tous les hommes sont égaux quand à leur condition sociale ,

ce qui peut les rendre supérieurs c'est leur bonne condition de coeur

petitx , il faut comparer ce qui est comparable , des kilogs de n'importe quelle matière inanimée n'ont pas de condition de coeur
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 26 Déc 2018, 13:57

Loli, parce que toi à la question "un esclave est il égal à un homme libre ?" tu réponds "oui"...

Sinon tu peux tout comparer puisque le but de ces "paraboles" est de faire comprendre que Allah n'est pas comparable aux autres dieux. Car lui a créé et les autres non.

C'est la façon de dire à des gens à qui visiblement il faut mettre les point sur les i qu ils doivent opter pour le camps où on est libre et en bonne santé plutôt que le camps où on est esclave et malade. Soit le bon camps (le sien) plutôt que le mauvais (celui de l'autre).
Bref c'est les paraboles les moins paraboliques qui soit.
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loli83

loli83


MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 26 Déc 2018, 15:05

Petitx , je m'en tiens à ma réponse "oui" et au verset que j'ai cité plus haut qui me fait aller dans ce sens
à répondre "non" , cela me fait penser aux énarques qui préfèrent faire compliqué alors que c'est mieux de faire simple , tout ça pour faire croire qu'ils sont plus intelligents

Dieu n'a pas fait l'ENA ,Very Happy il n'a pas besoin de ça

sa création est complexe mais à partir d'éléments simples

son message est complet mais à partir d'une base simple : l'amour pour tous
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 26 Déc 2018, 15:41

Loli,
Et bien tu te trompes. Même Théd interprètes ainsi.

Le verset sur lequel tu t appuis dit pareil.

En fait tu es encore une fois à voir l inverse de ce qu il faut voir. Tout cela pour que ça colle à ton syncrétisme.

Continue de rêver, ça fait pas de mal après tout Very Happy

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loli83

loli83


MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 26 Déc 2018, 17:35

ah , excuse moi Petitx , j'avais pas compris que Thedj était la référence indiscutable et donc indiscuté par toi Rolling Eyes ( ironie bien sûr )
même si tout le monde était de l'avis contraire cela ne voudrait pas dire que j'ai tort

je vous laisse avec vos élucubrations , j'ai mieux à faire Basketball
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Invité



MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 26 Déc 2018, 19:17

Et quand Allah demande "celui qui crée est il pareil à celui qui ne crée pas ?" Toi tu dis "oui". Et quand Allah dit "quelqu' un d'impotent, sous tutelle et qui ne fait rien de bon est il pareil à quelqu'un qui est juste et sur le droit chemin ?" Toi tu dis "oui".

C'est fait exprès, à ces paraboles tu ne peux répondre que "non".

Même Red le dis. Et SalamSam dira pareil. Et tous les musulmans du monde le diront. La réponse à ces paraboles c'est "non". Sauf si tu arrived à m expliquer en quoi quelqu un qui crée c'est idem que quelqu un qui ne crée pas et que le statut de l esclave c'est idem que le statut de homme libre.

Merci d avance.
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Tonton




MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 26 Déc 2018, 21:30

petit-x a écrit:
Et quand Allah demande "celui qui crée est il pareil à celui qui ne crée pas ?"  Toi tu dis "oui". Et quand Allah dit "quelqu' un d'impotent, sous tutelle et qui ne fait rien de bon est il pareil à quelqu'un qui est juste et sur le droit chemin ?" Toi tu dis "oui".

C'est fait exprès,  à ces paraboles tu ne peux répondre que "non".

Même Red le dis.  Et SalamSam dira pareil. Et tous les musulmans du monde le diront. La réponse à ces paraboles c'est "non". Sauf si tu arrived à m expliquer en quoi quelqu un qui crée c'est idem que quelqu un qui ne crée pas et que le statut de l esclave c'est idem que le statut de homme libre.

Merci d avance.

Parce que l'interprétation découle d'un filtre, ici dans l'idée de dire que celui qui est juste est pareil que celui qui est injuste, c'est selon le filtre chrétien.

il faut donc comprendre ce filtre en lui même pour ne pas mal interpréter cette interprétation. Car il ne s'agit pas de dire que l'injuste et le juste vivent dans la même logique, puisque forcement, les actes sont différents.

il s'agit plutôt de dire que si le juste a pu comprendre certaines choses que l'injuste ignore, l'injuste peut finir par le comprendre. Car dans son parcours, le juste a conscience de son propre égarement, et si il s'est repenti , comprenant ses erreurs, les injustes le peuvent également.

C'est dans cette logique chrétienne qu'il faut comprendre.

Je pense donc que c'est par ce prisme qui le verset a été interprété, mais toute fois, effectivement, il ne faut pas passer par le prisme chrétien et laisser les musulmans définir l'interprétation.

Souvent le problème des interprétations est lié aux prismes de nos propres convictions. Certains musulmans se trompent en lisant les évangiles, parce qu'ils les lisent avec leur prisme musulman et certains chrétiens se trompent en lisant le coran, parce qu'ils le lisent avec leur prisme chrétien.

Raison pour laquelle j'insiste souvent en disant qu'il appartient aux musulmans de parler du coran et qu'il appartient aux chrétiens de parler des évangiles, puis ensuite, et pas avant, d'entamer les discussions.

On passe plutôt notre temps à corriger des préjugés.

il y a un moment, dans un dialogue, où il faut aussi écouter l'autre pour ce qu'il est. Car notre empathie a ses limites, on peut avoir du chagrin pour celui qui en a, rire avec celui qui rit, mais on est pas lui.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 26 Déc 2018, 22:05

Sauf qu ici la compréhension est basique. Est il identique d être malade ou en bonne santé ? Est il identique d être esclave ou libre ?

C'est élémentaire. Nul besoin de appartenir à rien du tout pour le comprendre. On interprète pas, on acquiesce.


Dernière édition par petit-x le Mer 26 Déc 2018, 22:08, édité 1 fois
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 26 Déc 2018, 22:06

petit-x a écrit:

 Sauf si tu arrived à m expliquer (...) que le statut de l esclave c'est idem que le statut de homme libre.

Merci d avance.

Salut

Dans cette parabole Dieu a donné l'exemple de l'esclave, c'est-à-dire, le captif dans le sens de contraint et du maître, c'est-à-dire à dire, le libre dans le sens d'affranchi. Plus généralement, il est question du polythéiste et du monothéiste.

Quand il est dit : "un esclave appartenant à son maître" c'est l'image de celui qui aime autre que Dieu. Quand on est entravé, contraint, possédé par une chose, on prêche la religion de ce qui nous entrave et nous possède, on agi sous ses ordres, on est son esclave, parceque on obéi celui qu'on aime, et quand on lui obéi on l'adore. L'homme a adoré le diable, la vie, l'argent ...Et si on adore quelque chose on devient sa possession, son esclave.

Quand il est dit : "dépourvu de tout pouvoir", c'est parceque la résolution, l'influence et la force de l'aimant et de l'adorateur ne peuvent s'élever au dessus de son amour et adoré, sinon il ne serait pas son opprimé et captif, mais son adoré est incapable et sans influence autant que lui. On dit que la vie est comme l'ombre, si tu le suis il te dépasse, et si tu le quittes il te suit.

Quand il est dit : "un homme à qui Nous avons accordé de Notre part une bonne attribution" c'est pour dire celui qui Nous a aimé de tout son coeur, qui s'est dépouillé de ce qui est autre que Nous et est venu vers Nous, Nous lui tendons la main et le renforçons, Nous lui prodigons biens, sagesse et grâce.

Ces deux caractères, l'un esclave d'autres que Dieu et l'autre qui s'est affranchi d'autres que Dieu ne sont pas semblables.

Cordialement !
.
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loli83

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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 26 Déc 2018, 22:59

je le répète pour Dieu le statut social importe peu , ce verset n'est pas une parabole , il est à prendre au premier degré , ce qui compte c'est la bonne disposition du coeur quel que soit le statut

c'est basique en effet
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Jeu 27 Déc 2018, 09:14

Évidemment Loli où tu as vu un Dieu s' intéresser au statut social des gens.

Regarde Thingbig, il a donné l explication de ces paraboles à l interprétation ouverte à la infini. C'est pour justement aller vers le infini. Du plus simple au plus compliqué selon celui qui lit.

Mais en tout cas il est demandé de s affranchir d une forme de captivité (etre esclave de son adoration si j ai bien compris Thinkbig) pour connaître l état inverse (l amour pur de Dieu qui élève). Ça devrait te plaire...



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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Jeu 27 Déc 2018, 10:23

petit-x a écrit:
Sauf qu ici la compréhension est basique.  Est il identique d être malade ou en bonne santé ? Est il identique d être esclave ou libre ?

C'est élémentaire. Nul besoin de appartenir à rien du tout pour le comprendre. On interprète pas, on acquiesce.

Selon un concept chrétien dans l'idée qu'il n'y a ni homme libre ni esclave, car tous 1 en Christ, oui. Mais encore faut il comprendre ce que cela veut dire.

C'est en rapport à la Grâce et la possibilité de repentance. Le jugement devient absent si l'on considère que c'est juste question de temps et que le pire de tes persécuteurs peut devenir ton ami par l'amour que tu lui donnes.

C'est un " concept ", un idéal paraissant utopique, mais il ne faut pas prendre ceci comme une obligation qui ferait finalement chuter celui qui l'entreprend, car il y a aura des échecs forcement. C'est un idéal définit pour un chemin de progression, une chose vers laquelle on tend sans forcement y parvenir car la Grâce reste une constante et seul la persévérance est louable et non pas l'obligation de réussir un tel projet.

C'est juste un témoignage en fait, l'idée que l'on peut agir autrement que par la vengeance.

Ceci étant, comme je te l'ai dit, c'est un prisme et chacun a les sien et chacun donne une interprétation différent à pourtant une même chose, seul l'état d'esprit peut être commun, quand par exemple, l'esprit est animé par la critique et la rivalité, l'interprétation ira dans ce sens.

En ce domaine là aussi, riche comme pauvre, libre comme esclave, bien portant comme malade sont à égalité.


Tout dépend de quoi tu parles, car des malades j'en connais, des gens gravement handicapés qui pourtant, spirituellement, dans leur attitude humaine, sont en bien meilleure santé spirituelle que des gens bien portant, ça existe.

Ceci étant, je n'écarte pas de l'idée de reconnaître une source légitime quand il s'agit de parler de quelque chose qui la concerne. Car à la base forcement, celui qui médite la bible, qui l'arpente depuis des années, la lisant et relisant, en discutant, en étudiant est mieux placé pour en parler que celui qui rentre dedans ponctuellement. Pour le coran c'est pareil, car ces livres sont des " livres de chevet ".

Je suis donc peut être pragmatique mais dans la pratique, forcement l'implication n'est pas la même selon les convictions et le temps passé à étudier le livre en question. Logique non ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Jeu 27 Déc 2018, 12:57

Dans la phrase de Jésus il me semble qu il est dit aussi il n'y a ni homme ni femme nous sommes tous un.

Ça peut aussi vouloir dire que nous sommes tous poussière d étoile et que nous faisons un dans la même origine primordiale. Tout simplement.
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Alfred#

Alfred#


MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Sam 29 Déc 2018, 14:36

Alfred# a écrit:
loli83 a écrit:
Alfred  , tu devrais savoir qu'il y a des brebis galeuses partout , et là tu te sers d'une photo antisémite pour généraliser et l'appliquer comme si c'était Dieudonné lui même sur la photo

nous nous décevons mutuellement , espérons que ce n'est qu'un passage parce que à mon avis tu n'as pas pris la peine d'écouter Dieudonné et de comprendre quand il fait du second degré
il faut surtout écouter ses interviews où il s'explique , malheureusement il est devenu un bouc émissaire , Valls l'a fait interdire de partout  


Tu es naïve, et mal informé, la quenelle est l'équivalent du salut hitlérien. Informe-toi.




J'ai fait un sujet dans ACTUALITÉS pour démontrer que la quenelle est un salut hitlérien. Qui l'a supprimé? Ici c'est hor sujet. C'était un sujet contre l'antisémitisme, c'est pas interdit d'être contr l'antisémitisme?



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loli83

loli83


MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Sam 29 Déc 2018, 15:36

et moi Alfred , je t'ai répondu que non

par contre , comme toi j'ai remarqué que l'on n'avait plus accès au sujet , a t il été supprimé sans explications ou est il dans une section spéciale réservée à une élite ? (ça existe sur d'autres forums )
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Raziel

Raziel


MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Sam 29 Déc 2018, 15:42

Alfred# a écrit:
Alfred# a écrit:



Tu es naïve, et mal informé, la quenelle est l'équivalent du salut hitlérien. Informe-toi.

J'ai fait un sujet dans ACTUALITÉS pour démontrer que la quenelle est un salut hitlérien. Qui l'a supprimé? Ici c'est hor sujet. C'était un sujet contre l'antisémitisme, c'est pas interdit d'être contr l'antisémitisme?


Alfred ne dis pas n'importe quoi.

Un juge ne peut juger que les actes extérieurs, et pas les actes intérieurs.

L'acte de haine qui se trouve dans l'antisémitisme n'est pas jugeable en soi, car c'est un acte intérieur.

Seule la loi morale peut condamner pour un acte intérieur, pas la loi légale.


En qualifiant la quenelle d'antisémite, tu prends parti a priori. Ce n'est donc pas un jugement.

C'est plutôt un acte antisystème d'une violence symbolique maximum. C'est le bras d'honneur déplacé et vulgaire de la modernité....
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 01 Jan 2019, 16:59

Exemple 8

Sourate 4 - verset 142 : Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes).

En principe les "hypocrites" font les hypocrites parce qu'ils ne croient pas en Allah.

Comment peut-on vouloir tromper quelqu'un auquel on ne croit pas ? scratch

J'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi Allah dit ça...

.
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OlivierV
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OlivierV


MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 01 Jan 2019, 17:22

petit-x a écrit:
Exemple 8

Sourate 4 - verset 142 : Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes).

En principe les "hypocrites" font les hypocrites parce qu'ils ne croient pas en Allah.

Comment peut-on vouloir tromper quelqu'un auquel on ne croit pas ? scratch

J'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi Allah dit ça...

.

Je ne crois pas que les hypocrites soient ceux qui ne croient pas en Allah, mais plutôt ceux qui disent être avec Muhammad par devant et contre lui par derrière.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 01 Jan 2019, 17:29

Arrow le contexte Arrow le contexte

138. Annonce aux hypocrites qu'il y a pour eux un châtiment douloureux,


139. ceux qui prennent pour alliés des mécréants au lieu des croyants, est-ce la puissance qu'ils recherchent auprès d'eux ? (En vérité) la puissance appartient entièrement à Allah.


140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer.


141. Ils restent dans l'expectative à votre égard ; si une victoire vous vient de la part d'Allah, ils disent : “N'étions-nous pas avec vous ? ” ; et s'il en revient un avantage aux mécréants. ils leur disent : “Est-ce que nous n'avons pas mis la main sur vous pour vous soustraire aux croyants ? ” Eh bien, Allah jugera entre vous au Jour de la Résurrection. Et jamais Allah ne donnera une voie aux mécréants contre les croyants.


142. Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes). Et lorsqu'ils se lèvent pour la Salat, ils se lèvent avec paresse et par ostentation envers les gens. A peine invoquent-ils Allah.




Alors ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 01 Jan 2019, 17:42

Aquilas** a écrit:
Arrow le contexte Arrow le contexte

138. Annonce aux hypocrites qu'il y a pour eux un châtiment douloureux,


139. ceux qui prennent pour alliés des mécréants au lieu des croyants, est-ce la puissance qu'ils recherchent auprès d'eux ? (En vérité) la puissance appartient entièrement à Allah.


140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets  d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer.


141. Ils restent dans l'expectative à votre égard ; si une victoire vous vient de la part d'Allah, ils disent : “N'étions-nous pas avec vous ? ” ; et s'il en revient un avantage aux mécréants. ils leur disent : “Est-ce que nous n'avons pas mis la main sur vous pour vous soustraire aux croyants ? ” Eh bien, Allah jugera entre vous au Jour de la Résurrection. Et jamais Allah ne donnera une voie aux mécréants contre les croyants.


142. Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes). Et lorsqu'ils se lèvent pour la Salat, ils se lèvent avec paresse et par ostentation envers les gens. A peine invoquent-ils Allah.




Alors ?

Alors quoi ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 01 Jan 2019, 17:46

OlivierV a écrit:
petit-x a écrit:
Exemple 8

Sourate 4 - verset 142 : Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes).

En principe les "hypocrites" font les hypocrites parce qu'ils ne croient pas en Allah.

Comment peut-on vouloir tromper quelqu'un auquel on ne croit pas ? scratch

J'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi Allah dit ça...

.

Je ne crois pas que les hypocrites soient ceux qui ne croient pas en Allah, mais plutôt ceux qui disent être avec Muhammad par devant et contre lui par derrière.

D'accord, dans ce cas si les hypocrites cherchent à tromper Mohamed pourquoi est-ce Allah qui se sent visé ?

Tu confirmes ce que je disais dans le fils sur les hypocrites, la soumission à Allah/au prophète est synonyme de soumission au prophète/à Allah. Le tout dans un même élan.



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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 01 Jan 2019, 17:54

petit-x a écrit:
Aquilas** a écrit:
Arrow le contexte Arrow le contexte

138. Annonce aux hypocrites qu'il y a pour eux un châtiment douloureux,


139. ceux qui prennent pour alliés des mécréants au lieu des croyants, est-ce la puissance qu'ils recherchent auprès d'eux ? (En vérité) la puissance appartient entièrement à Allah.


140. Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu'on renie les versets  d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l'Enfer.


141. Ils restent dans l'expectative à votre égard ; si une victoire vous vient de la part d'Allah, ils disent : “N'étions-nous pas avec vous ? ” ; et s'il en revient un avantage aux mécréants. ils leur disent : “Est-ce que nous n'avons pas mis la main sur vous pour vous soustraire aux croyants ? ” Eh bien, Allah jugera entre vous au Jour de la Résurrection. Et jamais Allah ne donnera une voie aux mécréants contre les croyants.


142. Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes). Et lorsqu'ils se lèvent pour la Salat, ils se lèvent avec paresse et par ostentation envers les gens. A peine invoquent-ils Allah.




Alors ?

Alors quoi ?

Et bien

138 - des hypocrites

139 - desquels il faut se tenir loin

140 - lorsqu'ils rigolent des versets de Dieu il faut s'en éloigner, et quand ils changent de conversation on peut s'en rapprocher

141 - Ils attendent de voir comment ça réagit en face . Quand tout va bien c'est grâce à eux, quand tout va mal c'est faute aux autres.

142 - ils cherchent (ces hypocrites) à tromper Dieu mais ça se retourne contre eux.


Qui sont ils ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 01 Jan 2019, 18:14

Aquilas** a écrit:
petit-x a écrit:


Alors quoi ?

Et bien

138 - des hypocrites

139 - desquels il faut se tenir loin

140 - lorsqu'ils rigolent des versets de Dieu il faut s'en éloigner, et quand ils changent de conversation on peut s'en rapprocher

141 - Ils attendent de voir comment ça réagit en face . Quand tout va bien c'est grâce à eux, quand tout va mal c'est faute aux autres.

142 - ils cherchent (ces hypocrites) à tromper Dieu mais ça se retourne contre eux.


Qui sont ils ?

Sourate les Hypocrites verset 3

Et ce, pour avoir cru puis renié leur foi. C’est alors qu’un sceau fut apposé sur leurs cœurs, les rendant incapables de rien comprendre.

Les hypocrites apparemment ne croient pas ou plus (si tant qu'ils aient cru un jour).

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 01 Jan 2019, 18:37

Surat  des hypocrites verset 1 et 2

Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent: « Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah. » Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.   


Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d'Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu'ils faisaient !   





Je pense que ça définit assez biens les hypocrites visés par le Coran . C'est ceux qui se convertissent par intérêt et de plus poignarde l'islam de l'intérieur .
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mar 01 Jan 2019, 19:03

Thedjezeyri14 a écrit:
Surat  des hypocrites verset 1 et 2

Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent: « Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah. » Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.   


Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d'Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu'ils faisaient !   





Je pense que ça définit assez biens les hypocrites visés par le Coran . C'est ceux qui se convertissent par intérêt et de plus poignarde l'islam de l'intérieur .

D'accord mais puisque ces gens se sont convertis par intérêt et donc ne croient pas en Allah, pourquoi Allah dit-il que les hypocrites veulent le tromper ? Comment peut-on vouloir tromper quelqu'un en qui on ne croit pas ?  scratch

Tout cela sans parler du fait qu'il est bizarre pour un Dieu de prétendre qu'on puisse vouloir le berner...

PS : tu n'as pas répondu à la question sur l'autre fil qui était "en quoi consiste le poignardage de l'intérieur s'il suffit de se faire passer pour musulman pour ne pas être tué ?" (Selon la Sira d'ibn Hicham).

Faisons une analogie : je rentre dans un restaurant juif et je commence à renverser les tables et terroriser les clients, les videurs arrivent et veulent me neutraliser. Je leur dis "stop, je suis moi même juif, la preuve j'ai ma kippa dans la poche" et je la leur montre. Est-ce que les videurs et le chef du  resto, vont dire "Ah ok, autant pour nous, vous pouvez repartir tranquille ou même rester manger avec nous, si ça vous dit" ?

Logiquement ...



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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 02 Jan 2019, 11:01

Indice dans le contexte.


137. "Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit)."


Par la Bible nous savons que le Diable est lâché, puis attaché, puis lâché de nouveau.


Il y a eu des gens qui ont cru, puis préférant écouter le Diable sont devenus hypocrites, car tout en ayant gardé leurs habits de croyants, ils sont devenus adeptes de Satan, et alors que Dieu a rattaché Satan, ces mêmes gens se sont mis à croire de nouveau, mais peu après ce qui a pris le dessus c'est leur envie de garder une place chaude parce que pour eux le pouvoir comptait plus que la foi, et de fil en aiguilles, ils n'ont fait qu'augmenter en hypocrisie, le temps aidant, ils n'ont pas changé, au contraire.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 02 Jan 2019, 14:23

petit-x a écrit:


.......
...............
........................

D'accord mais puisque ces gens se sont convertis par intérêt et donc ne croient pas en Allah, pourquoi Allah dit-il que les hypocrites veulent le tromper ? Comment peut-on vouloir tromper quelqu'un en qui on ne croit pas ?  scratch

Tout cela sans parler du fait qu'il est bizarre pour un Dieu de prétendre qu'on puisse vouloir le berner...
.......................
...............
.....



Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Puise-je ? Oui ? Non ? Bref...je vais quand même m'immiscer dans la conversation car elle est très intéressante.

Les hypocrites semblent vous perturber petit-x, vous n'êtes pas le seul, ils sont très séduisants et fort de leur
statut, religieux, politique ou rang social, ils ont la capacité à duper non seulement par les très belles apparences
mais aussi grâce à leur érudition, ils sont généralement très instruits.

Comme un certain philosophe suisse, francophone, égyptien accusé de viols et mis en examen, un hypocrite de la
pire espèce faisant du profit sur la religion en faisant le joli coeur auprès de femmes en détresse, il ne mérite que
le châtiment de Dieu.

Dieu nous met en garde contre ces fléaux et Il ne met pas en garde Ses messagers et prophètes puisqu'ils le
savent par la grâce de Dieu.

Dans le verset cité, Dieu s'adresse donc à qui ? Et bien à nous, un conseil petit-x lorsque vous lisez les révélations
divines, soyez en conversation avec Dieu car Il a révélé tout cela pour tout le monde et pas seulement à Ses élus.


Que Dieu nous guide tous !
ps: Petit-x vous êtes croyant mais vous ne le savez pas encore...les épreuves arriveront, soyez fort !
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Raidicar




MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 02 Jan 2019, 15:40

poisson vivant a écrit:

Probablement que je m'exprime mal et je ne critique pas le sunnisme pour le plaisir de critiquer. j'essaie de comprendre ce qui hors du Coran fait foi dans le sunnisme.
J'ai grandi avec des Musulmans et je voyais les Musulmans dire des choses que le Coran ne dit pas, alors je ne comprenais pas pourquoi le Musulman me parlait de choses inexistantes dans le livre sacré des Musulmans. plus âgé, j'ai essayé de comprendre cette religion, l'Islam sunnite, et plus je lisais, plus je me rendai compte que le Coran n'intervenait que très peu dans la foi et la vie du Musulman jour après jour. pour quelqu'un d’extérieur à l'Islam comme moi, ça m'a choqué.

Il me semble que je te l'avais déjà dit mais l'Islam m'a attiré à moment de ma vie (vers 20 ans). je pourrai te dire ce qui m'a "effrayé" dans l'Islam


Tu dis que le sunnisme est facile, bien organisé et ensuite tu dis qu'il existe "des sunnismes"

Comment je fais pour savoir à quel sunnite je parle sur ce forum ? j'aime bien lire la tradition Musulmane, mais du coup ça sert à rien puisque le Musulman me dira, je ne crois pas en cette histoire, je crois en celle ci et ainsi de suite. du coup on pourra difficilement avancer.

Si tu veux discuter avec un sunnite, tu dois lire énormément de textes qui font référence chez les sunnites (ou pas). et à la fin tu te rends compte que ça ne sert à rien de lire puisque la tradition est reconnue (ou pas) par le Musulman lui même et pas par une autorité.
Autant de sunnismes que de Musulmans ? scratch


Pour finir, je dirai donc que les sunnismes sont difficile à comprendre puisqu'il n'y en a pas un égal à un autre
Tout est question de postulat .
Le sunnisme en lui même ne veut pas dire grand chose tellement on y a tout fourré . Le sunnisme est lui aussi composé de plusieurs courants . Le wahabbisme est une forme de sunnisme .
Ce qu'il faut comprendre c'est le postulat qui est fait en amont . C'est ce postulat qui change la donne . Les chiites eux postulent que les références à suivre sont les imams , le sunnite lui postule que la référence est en forme pyramidale et dont le sommet est Mohamed . Plus on s'éloigne du sommet plus on s'éloigne de la "perfection" . La base de la pyramide s'agrandit avec le temps et les directions correspondent aux différents madhab (hanafite , shafiite , malikite et hanbalite ) .
Chez les chiites , cette pyramide n'existe pas , de la même façon que dans certaines mouvance , cette pyramide n'existe pas ou peu .

Prendre un référence , c'est se mettre dans un coin de cette pyramide et si l'interlocuteur n'est pas dans le même coin alors les références ne seront pas les mêmes . Si l'interlocuteur musulman ne croit pas en cette pyramide alors le dialogue sera un dialogue de sourd .
Ensuite les savants que sont pris comme référence par certains ne sont des références par utilité , car ils servent avant tout à confirmer la conclusion .
C'est la raison pour laquelle des noms reviennent très souvent en ces temps et d'autres noms sont littéralement zappés .
Ces savants sont ou bien des traditionistes (compilateurs de hadith ) ou bien des exégètes , Muslim , Bukhari , Ibn Kathir , Tabari ... Ces savants ne sont pas des penseurs , ces savants n'ont pas orienté la pensée musulmane et n'ont pas participé à l'élaboration d'une pensée musulmane .
Affirmer que c'est une référence est apporte de la confusion , car il faut préciser en quoi il est une référence . Est ce un encyclopédiste , acceptait il tout les hadiths , mais surtout quelle pensée suivait il .

Au niveau de la pensée musulmane , il y en a eu plusieurs et il y en aura encore plus . La pensée soufie n'est pas la même que la pensée mu'tazilite , et la pensée d'ibn Hazm n'est pas la même que celle de ibn Rushd ...
Et pourtant ils ont pu avoir le même madhab , les mêmes sources mais bien dès fois leurs postulats s'opposent impliquant des conclusions divergentes .

Maintenant les interlocuteurs musulmans de ce forum ont comme postulat que le coran est une révélation et que Mohamed est celui qui a transmis la révélation . Ces interlocuteurs ne vivent pas à la même époque que Ibn Kathir ou Tabari et la compréhension ou la faculté à raisonner est bien plus simple aujourd'hui . Enfin ...
On ne critique pas une pensée en citant un morceau ou deux , de la même façon que l'on ne peut saisir une pensée en ne lisant qu'un extrait ou deux , tout comme on ne peut réellement saisir une pensée en lisant ce qu'un autre auteur a compris de cette pensée .

Le courant salafiste dit suivre Ibn Tawmiya et d'ailleurs Ibn Kathir fut un de ses disciples , mais la pensée d'Ibn Tawmiya est complexe et sa pensée n'a pas encore été étudiée . Je pense d'ailleurs que la pensée musulmane est encore très mal connue ... Il est donc normal que l'on n'y comprenne rien en parcourant des sites et des bouquins très mal traduits . Il est préférable d'écouter le musulman et sa conviction plutôt que de vouloir lui expliquer sa religion .
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Mer 02 Jan 2019, 20:21

Just de passage a écrit:



Bonjour et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Puise-je ? Oui ? Non ? Bref...je vais quand même m'immiscer dans la conversation car elle est très intéressante.

Les hypocrites semblent vous perturber petit-x, vous n'êtes pas le seul, ils sont très séduisants et fort de leur
statut, religieux, politique ou rang social, ils ont la capacité à duper non seulement par les très belles apparences
mais aussi grâce à leur érudition, ils sont généralement très instruits.

Comme un certain philosophe suisse, francophone, égyptien accusé de viols et mis en examen, un hypocrite de la
pire espèce faisant du profit sur la religion en faisant le joli coeur auprès de femmes en détresse, il ne mérite que
le châtiment de Dieu.

Dieu nous met en garde contre ces fléaux et Il ne met pas en garde Ses messagers et prophètes puisqu'ils le
savent par la grâce de Dieu.

Dans le verset cité, Dieu s'adresse donc à qui ? Et bien à nous, un conseil petit-x lorsque vous lisez les révélations
divines, soyez en conversation avec Dieu car Il a révélé tout cela pour tout le monde et pas seulement à Ses élus.


Que Dieu nous guide tous !
ps: Petit-x vous êtes croyant mais vous ne le savez pas encore...les épreuves arriveront, soyez fort !

Bien sûr que tu peux Just  

Tu as raison l'hypocrisie est un fléau, Molière nous met aussi en garde, et bien d'autres.

Pour Tarik Ramadan je n'aurais pas soupçonné à ce point. Dans le Coran il est dit que les hypocrites se font surtout du tort à eux même. Dans le cas de T. Ramadan, c'est aujourd'hui flagrant, il ne s'en relèvera pas de sitôt.

Cependant, tu m'excusera car là je vais être terriblement pragmatique, mais je ne pense pas que Dieu s'adresse à nous concernant les hypocrites dont il parle. Il s'adresse à eux et plus précisément à ceux qui seraient tentés de les imiter.

Dieu dans ce verset, d'après moi, est à couteau tirés avec les hypocrites qui mettent en péril l'ascension au pouvoir absolu du prophète à Yatrib (ou ailleurs). Comme ni lui ni le prophète ne parviennent à les soumettre entièrement, ils les accusent de concert, sans doute à raison, de ne pas l'être (soumis entièrement). Mais comme par ailleurs les hypocrites ont toutes les apparences du musulman (=la norme), on ne peut rien leur reprocher légalement. Pour la simple et bonne raison qu'ils n’enfreignent pas la loi.

Il ne reste donc plus qu'à leur faire un procès d'intention.

Ps : tu aurais eu une vision me concernant ? Suspect Je ne parle pas avec ironie car je te crois connecté avec une dimension supérieure. En tout cas pour l'instant je suis agnostique...

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Pourquoi Allah dit-il ça ?
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