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 Pourquoi Allah dit-il ça ?

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MessageSujet: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Pourquoi Allah dit-il ça ? - Page 9 EmptyMer 31 Oct - 8:39

Rappel du premier message :

31 octobre 2018

Dans mes études littéraires on m'a toujours dit que chaque mot compte et qu'il donne du sens sur l'idée générale que l'auteur veut donner à entendre. Notamment en poésie, et en effet en plongeant dans un poème on déliait un écheveau qui menait vers un monde intérieur parfois fascinant.

Pourtant en lisant le Coran qui est oeuvre divine je tombe parfois sur une phrase et je me demande "Mais pourquoi il dit ça ? Soit parce que c'est évident, soit parce que ça n'a pas de sens.

Je me suis dit "il doit y avoir un sens caché". Et bien force est de constater que je n'ai est pas trouvé. Peut-être m'aidera t-on ici...

Premier exemple :

Sourate 6, verset 101 "Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne?"

S'il est si omnipotent pour avoir créé la terre et les cieux, pourquoi il a besoin d'une compagne pour avoir un enfant ?  Suspect

J'ai beau chercher (même du côté de l'ironie), je ne ne vois pas "pourquoi Allah dit ça" ?


Dernière édition par petit-x le Mer 31 Oct - 8:47, édité 1 fois
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Thinkbig




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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Pourquoi Allah dit-il ça ? - Page 9 EmptyVen 25 Jan - 19:32

rosarum a écrit:
Thinkbig a écrit:
Salut Rosarum 

Ce que tu confonds ou ignore est le fait que le patriarcat n'est pas une invention musulmane, n'a pas disparu dans les sociétés non religieuses et son histoire va au delà du VII ème siècle. 

Cordialement !
.

entièrement d'accord mais dans la plupart des autres civilisations, le patriarcat est un phénomène culturel tandis que l'islam en a fait une loi divine.

Salut

Tu parais très au fait des lois de l'islam, cites-nous en quoi l'islam fait du patriarcat une loi divine, contrairement aux autres religions.

Cordialement !
.
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Anoushirvan




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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Pourquoi Allah dit-il ça ? - Page 9 EmptyVen 25 Jan - 19:38

Raidicar a écrit:
Il me semble que le combat pour l'indépendance a beaucoup joué sur ces crises identitaires dans le monde musulman . L'islamisme est bien une forme de l'extrême droite ce qui ne présage rien de bon à ces montées populistes . Car si le monde musulman est bien en avance quelque part c'est bien dans ce domaine .

En fait, à l'époque de la décolonisation, dans les années 50, 60, seuls les intellectuels marxistes ou socialistes des pays colonisés proposaient un cadre de référence pour penser la décolonisation, essentiellement en assimilant les peuples colonisés au prolétariat exploité par le patronat.

Les islamistes à cette époque n'avaient jamais vraiment proposé un cadre pour penser la décolonisation en tant que telle.

Dans le cadre intellectuel de référence du marxisme, la religion, en l'occurrence dans ces pays, l'islam, est un facteur d'arriération, bloquant la marche vers l'horizon radieux du socialisme.
Ce n'était pas forcément faux, mais le problème est que l'islam que critiquaient les penseurs marxisants des pays arabo-musulmans était l'islam traditionnel des grands-parents, sans véritable volonté politique ni revendication particulière, si ce n'est un attachement à des valeurs traditionnelles.

Cet islam-là n'était pas l'islamisme activiste des Frères Musulmans, ni celui du salafisme.

Or les défauts intrinsèques des systèmes de gouvernements marxisants ou socialisants, alliés à une gouvernance défectueuse, ont permis à ces mouvements islamistes d'élaborer une réaction, prenant justement comme pierre d'achoppement l'athéisme des gouvernements en place.
(Et l'Ouest, dans le contexte de la Guerre Froide, a cru habile de soutenir ces mouvements islamistes au nom de la lutte contre le communisme.)

Basiquement, l'argument islamiste était qu'il fallait remplacer les lois terrestres défectueuses, conduisant inévitablement à une mauvaise gouvernance, par les lois du Ciel, parfaites, immuables, et qui, seules, seraient à même de porter la communauté vers cet horizon radieux qui échappait jusque-là aux lois terrestres.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Pourquoi Allah dit-il ça ? - Page 9 EmptyVen 25 Jan - 20:19

Thinkbig a écrit:
rosarum a écrit:


entièrement d'accord mais dans la plupart des autres civilisations, le patriarcat est un phénomène culturel tandis que l'islam en a fait une loi divine.

Salut

Tu parais très au fait des lois de l'islam, cites-nous en quoi l'islam fait du patriarcat une loi divine, contrairement aux autres religions.

Cordialement !
.

raisonnement classique :

le coran est patriarcal
le coran est la parole de Dieu
donc la patriarcat est une loi divine
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Pourquoi Allah dit-il ça ? - Page 9 EmptyVen 25 Jan - 20:44

rosarum a écrit:

raisonnement classique :

le coran est patriarcal
le coran est la parole de Dieu
donc la patriarcat est une loi divine

Pas du tout .. tiens un autre raisonnement de base :

Le Coran est parole de Dieu .

Dieu s'adresse à des humains .

Les humains qui reçoivent cette parole ont un contexte , une situation sociale et sont limités dans leurs raisonnements.  

Dieu prend, donc en considération leur contexte pour mieu les guider et nous donne a nous  des indices et des outils pour depasser le contexte de la première génération.




Il y'a sûrement une dizaine  d'autres raisonnement et celui que tu as choisit n'est rien d'autre qu'une façon devenu à la mode aujourd'hui dans un monde musulman tier mondiste .



Le Patriarcat n'est donc , pas une loi divine mais , pourrait être concidéré comme une réalité attestée dans le contexte de révélation du Coran . D'ailleurs, ce dernier l' a critiqué dans la mesure du possible .


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loli83

loli83


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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Pourquoi Allah dit-il ça ? - Page 9 EmptyVen 25 Jan - 20:57

non Rosarum, Dieu s'adapte à la situation des hommes quand elle sert son projet pour l'humanité

tout dépend de quelle genre de patriarcat il s'agit ,  

si c'est un patriarcat raisonnable où le patriarche est comme un chef d'entreprise qui traite bien ses employés , si ses employés sont heureux , tout va bien , il faut toujours un meneur de toutes façons

mais si c'est un mauvais patriarche avec de mauvaises conséquences pour les femmes de la famille et même pour les autres , car la famille c'est un tout , Dieu laisse faire pour que démonstration soit faite que ce n'est pas comme cela qu'il faut se conduire

on a pu le voir quand les israëlites ont réclamé un roi pour faire comme les nations païennes alentour , jusque là ils avaient des sages et des juges équitables qui géraient la nation et cela se passait bien
devant leur insistance Dieu a consenti à ce qu'il prenne un roi , mais cela lui a permis de démontrer qu'un roi humain est moins bien que des juges choisis par Dieu

et on a vu que Jésus a refusé qu'on le fasse roi ( mon royaune n'est pas de ce monde )  

livre des juges 21 : 25 a écrit:
En ce temps-là, il n'y avait point de roi en Israël. Chacun faisait ce qui lui semblait bon.


rappelons aussi le rôle de Déborah, une femme :
juges 4 : 4 a écrit:
Dans ce temps-là, Débora, prophétesse, femme de Lappidoth, était juge en Israël.
4.5
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Pourquoi Allah dit-il ça ? - Page 9 EmptyVen 25 Jan - 21:50

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:

raisonnement classique :

le coran est patriarcal
le coran est la parole de Dieu
donc la patriarcat est une loi divine

Pas du tout .. tiens un autre raisonnement de base :

Le Coran est parole de Dieu .

Dieu s'adresse à des humains .

Les humains qui reçoivent cette parole ont un contexte , une situation sociale et sont limités dans leurs raisonnements.  

Dieu prend, donc en considération leur contexte pour mieux les guider et nous donne a nous  des indices et des outils pour depasser le contexte de la première génération.

OK mais comment faire la différence entre les versets contextuels et les versets permanents ?
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Pourquoi Allah dit-il ça ? - Page 9 EmptyVen 25 Jan - 22:00

rosarum a écrit:
Thinkbig a écrit:


Salut

Tu parais très au fait des lois de l'islam, cites-nous en quoi l'islam fait du patriarcat une loi divine, contrairement aux autres religions.

Cordialement !
.

raisonnement classique :

le coran est patriarcal
le coran est la parole de Dieu
donc la patriarcat est une loi divine
 
Et c'est tout ce que tu as trouvé ! Bravo ! Raisonnement imparable, tu m'as sidéré de ton savoir.
.
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Pourquoi Allah dit-il ça ? - Page 9 EmptyLun 28 Jan - 9:08

Raidicar a écrit:

Oui je comprends que tu veuilles sauvegarder ta dignité et que tu ne souhaites plus perdre la face , c'est humain . Mais malgré tes inepties , je réponds malgré tout .


Tu vois Raidicar je suis tellement "intelligent" que je vais reconnaitre que tu as raison et moi tort, complètement.

Je retire donc toutes les inepties et les énormités que j'ai pu dire. Ce qui signifie que tu es vainqueur et moi perdant. J'espère pouvoir en tirer les conséquences.

Sur ce je demande à Mario de clôturer ce topic s'il veut et en tout cas de supprimer mon compte.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Allah dit-il ça ?   Pourquoi Allah dit-il ça ? - Page 9 EmptyLun 28 Jan - 13:22

petit-x a écrit:
Raidicar a écrit:

Oui je comprends que tu veuilles sauvegarder ta dignité et que tu ne souhaites plus perdre la face , c'est humain . Mais malgré tes inepties , je réponds malgré tout .


Tu vois Raidicar je suis tellement "intelligent" que je vais reconnaitre que tu as raison et moi tort, complètement.

Je retire donc toutes les inepties et les énormités que j'ai pu dire. Ce qui signifie que tu es vainqueur et moi perdant. J'espère pouvoir en tirer les conséquences.

Sur ce je demande à Mario de clôturer ce topic s'il veut et en tout cas de supprimer mon compte.



Dommage !
Dommage, mais je le fais à ta demande. QUE DIEU TE GUIDE, cher INVITE.
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