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 Des musulmans dans la paroisse

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Pétunia
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MessageSujet: Des musulmans dans la paroisse   Mar 06 Nov 2018, 18:14

6/11/2018

Des musulmans dans la paroisse


Les musulmans de la commune de Gisors, dans le département de l’Eure, ont été invités à faire leur prière dans la paroisse ! La décision de fermeture de la mosquée a été décidée par le maire de Gisors, Alexandre Rassaërt (LR), au motif que ce bâtiment ne répondait pas aux normes de sécurité.

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Pétunia
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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Mar 06 Nov 2018, 18:18

Les responsables de la paroisse catholiques ont accepté d’accueillir « leurs frères musulmans », une trentaine de personnes, pour une durée d’un mois. 


L’accueil comprend


  • la prière du vendredi,

  • les activités de distribution alimentaire,

  • les activités de l’enseignement religieux en arabe.



Précision émise par Philippe Barbaud, animateur de l’équipe pastorale.

Le responsable de l’association Espoir à venir, Ahmed Chaaib, explique avoir déposé un permis de construire afin de réaliser les travaux de mise en conformité. 


En tout, une trentaine de fidèles musulmans prient dans cette paroisse.

Sources : ici ici et là.

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titibxl
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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Mar 06 Nov 2018, 19:23

humainement c'est sympa par contre théologiquement....


apres ca dépend,si c'est dan un local lambda ou dans l'église elle meme.



dans un local lambda ca peut encore passer bien que ce ne soit pas très juste théologiquement parlant,dans l'eglise par ontre,la ca passe pas,c'est sacralisé une église,c'est pas une salle des fêtes on fait pas ce qu'on veut.
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Mar 06 Nov 2018, 19:32

titibxl a écrit:
humainement c'est sympa par contre théologiquement....


apres ca dépend,si c'est dan un local lambda ou dans l'église elle meme.



dans un local lambda ca peut encore passer bien que ce ne soit pas très juste théologiquement parlant,dans l'eglise par ontre,la ca passe pas,c'est sacralisé une église,c'est pas une salle des fêtes on fait pas ce qu'on veut.
une église ouvre ses portes à des musulmans pour prier

2 novembre 2018 - 10h00 - Monde

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Des musulmans prient dans une église (image d’illustration)



Privés depuis plusieurs semaines de leur mosquée, les musulmans de la commune de Gisors, dans le département de l’Eure, ont été invités à faire leur prière dans la paroisse.


La décision de fermeture a été décidée le mois dernier par le maire de Gisors, Alexandre Rassaërt (LR), au motif que ce pavillon qui servait de salle de prière, ne répondait pas aux normes de sécurité, rapporte le site actu.fr.
Les responsables de la paroisse ont accepté d’accueillir « leurs frères musulmans » pour une durée d’un mois, indique le site, qui précise que l’accueil comprend la prière du vendredi, les activités de distribution alimentaire, ainsi que les activités de l’enseignement religieux en arabe.
Cité par le site, le responsable de l’association Espoir à venir, Ahmed Chaaib, explique pour sa part avoir déposé un permis de construire afin de réaliser les travaux de mise en conformité. En tout, une trentaine de fidèles musulmans prient dans cette paroisse.



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Vu que je ne connais absolument pas ce site, je vais aller voir sur le diocèse de Gisors ce qu'ils en disent.

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Pétunia
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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Mar 06 Nov 2018, 19:35

Il n'y a rien sur le site du Diocèse pour l'instant.

Si quelqu'un trouve, s'il veut bien le poster.

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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Mer 07 Nov 2018, 08:57

Toute compte fait il vaut mieux que cela se fasse dans uné glise que dans une salle de la paroisse. Pourquoi?
Parce que il y a eu dans le passé des précédant ou des musulmans on bénéficé d'un salle de la paroisse avait été mise a disposition de la communauté musulmane le temps que la mosquée soit construite.
La Mosquée a été construite mais ?
Les responsable musulmans n'ont pas voulu que la salle soit rendues à la paroisse , Motifs?
Cette salle ayant servit a la prière des musulmans été devenue territoire islamique il ne pouvait être question de redonner ce lieu pour faire des rencontre qui ne soient pa musulmanes.

Il a fallut faire intervenir la justice pour récupérer le lieu.

D'autre part des musulmans seraient-il enclin de permettre la prière de chrétiens dans une mosquée ces chrétiens n'ayant pas de lieu de prière encore construit ou en construction?

Ce genre de situation peut très bien ce passer mais des fois cela tourne au vinaigre quand il faut rendre les lieux.

Dans le cas cité la mosquée devant se mettre en règle sur le plan sécurité , durant les travaux la Mairie peut elle aussi prêter une salle provisoirement le temps des travaux de mises aux normes.


Note : Dans certains aéroports internationaux il y a une salle de priére musulti religieuse avec les trois symbole des trois religions monotéistes.
Mon réve un Immeuble ou Mosquée, Synagogue, Eglise soient cote à cote avec la même entrée .
Vendredi, samedi, Dimanche
Si la tolérances est de mise partout cela peut ce faire.
La Tolérance est une base commune Oui? ou NON?

ll suffit de le vouloir ! Pas vrai?

Les rencontres d'Assise ! On peut quand on veut .
On ne s'y rencontre pas pour parader .




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Pétunia
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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Mer 07 Nov 2018, 10:50

ChrisLam a écrit:
Mon réve un Immeuble ou Mosquée, Synagogue, Eglise soient cote à cote avec la même entrée .
Vendredi, samedi, Dimanche
Si la tolérances est de mise partout cela peut ce faire.
La Tolérance est une base commune Oui? ou NON?

ll suffit de le vouloir ! Pas vrai?

Les rencontres d'Assise ! On peut quand on veut .
On ne s'y rencontre pas pour parader .





Je suis bien d'accord avec toi et peut-être qu'à Gisors, catholiques et musulmans vivent en bonne intelligence et confiance réciproque.

Il me semble que chez nous, ce serait le cas, l'iman est quelqu'un d'ouvert et qui ne s'approprierait pas l'église si elle lui était prêtée comme à Gisors.

D'ailleurs, pas mal de musulmans ont assisté à la messe pour le Père Hamel.

Mais il faut reconnaitre que certains catholiques sont aussi assez réfractaires à ces rencontres et que l'on parle encore du "bisou au Coran" à Assise comme étant une hérésie  Sad 

Mais c'est à nous de prouver qu'on peut vivre ensemble, là où nous sommes.

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Ste Thérèse de Lisieux
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titibxl
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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Mer 07 Nov 2018, 21:00

Pétunia a écrit:
titibxl a écrit:
humainement c'est sympa par contre théologiquement....


apres ca dépend,si c'est dan un local lambda ou dans l'église elle meme.



dans un local lambda ca peut encore passer bien que ce ne soit pas très juste théologiquement parlant,dans l'eglise par ontre,la ca passe pas,c'est sacralisé une église,c'est pas une salle des fêtes on fait pas ce qu'on veut.
une église ouvre ses portes à des musulmans pour prier

2 novembre 2018 - 10h00 - Monde

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Des musulmans prient dans une église (image d’illustration)



Privés depuis plusieurs semaines de leur mosquée, les musulmans de la commune de Gisors, dans le département de l’Eure, ont été invités à faire leur prière dans la paroisse.


La décision de fermeture a été décidée le mois dernier par le maire de Gisors, Alexandre Rassaërt (LR), au motif que ce pavillon qui servait de salle de prière, ne répondait pas aux normes de sécurité, rapporte le site actu.fr.
Les responsables de la paroisse ont accepté d’accueillir « leurs frères musulmans » pour une durée d’un mois, indique le site, qui précise que l’accueil comprend la prière du vendredi, les activités de distribution alimentaire, ainsi que les activités de l’enseignement religieux en arabe.
Cité par le site, le responsable de l’association Espoir à venir, Ahmed Chaaib, explique pour sa part avoir déposé un permis de construire afin de réaliser les travaux de mise en conformité. En tout, une trentaine de fidèles musulmans prient dans cette paroisse.



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Vu que je ne connais absolument pas ce site, je vais aller voir sur le diocèse de Gisors ce qu'ils en disent.


ca,ca va pas du tout,une Eglise est sacralisé ,de plus pour les musulmans,tout lieux servant de mosquée est terre d'islam pour toujours.


enfin le rôle de l'Eglise est d'évangéliser et non pas d'encourager les gens dans leurs Hérésies.


imagine que l'imam la récite un passage du Coran disant que Jésus est juste un homme,pas Dieu ,malheurs a ceux qui disent trinité etc etc etc



génial dans une église....
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Mer 07 Nov 2018, 21:23

titibxl a écrit:
humainement c'est sympa par contre théologiquement....

Comment admettre que sa théologie n'est pas humaniste ....


titibxl a écrit:
ca,ca va pas du tout,une Eglise est sacralisé ,de plus pour les musulmans,tout lieux servant de mosquée est terre d'islam pour toujours.

Tellement facile d'inventer des conneries sur les musulmans .....
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Mer 07 Nov 2018, 21:24

ChrisLam a écrit:
Toute compte fait il vaut mieux que cela se fasse dans uné glise que dans une salle de la paroisse. Pourquoi?
Parce que il y a eu dans le passé des précédant ou des musulmans on bénéficé d'un salle de la paroisse avait été mise a disposition de la communauté musulmane le temps que la mosquée soit construite.
La Mosquée a été construite mais ?
Les responsable musulmans n'ont pas voulu que la salle soit rendues à la paroisse , Motifs?
Cette salle ayant servit a la prière des musulmans été devenue territoire islamique il ne pouvait être question de redonner ce lieu pour faire des rencontre qui ne soient pa musulmanes.




Ta source cher Chrislam ??
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Mer 07 Nov 2018, 21:44

Pétunia a écrit:
6/11/2018

Des musulmans dans la paroisse


Les musulmans de la commune de Gisors, dans le département de l’Eure, ont été invités à faire leur prière dans la paroisse ! La décision de fermeture de la mosquée a été décidée par le maire de Gisors, Alexandre Rassaërt (LR), au motif que ce bâtiment ne répondait pas aux normes de sécurité.


Loins des islamophobes et des christianophobes certains vivent pleinement l'amour et la tolérance .
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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Mer 07 Nov 2018, 22:03

Thedjezeyri14 a écrit:
Pétunia a écrit:
6/11/2018

Des musulmans dans la paroisse


Les musulmans de la commune de Gisors, dans le département de l’Eure, ont été invités à faire leur prière dans la paroisse ! La décision de fermeture de la mosquée a été décidée par le maire de Gisors, Alexandre Rassaërt (LR), au motif que ce bâtiment ne répondait pas aux normes de sécurité.


Loins des islamophobes et des christianophobes certains vivent pleinement l'amour et la tolérance .

Ouais ,dommage car je pense que si la base n'est pas saine , la suspicion fini souvent par ....phobie .
https://www.bbc.com/afrique/region-44642999
ce sont des gestes simples qui ouvrent le coeur des hommes trop souvent imperméables aux autres croyances car trop de suspicion .

En tout les cas je trouve que le geste des paroissiens est d'une grande beauté , d'une grande valeur et que ce sont ces actes qui sont les meilleurs armes pour combattre l'intégriste pour qui ces actions sont improbables sinon hypocrite (car encore une foi trop de suspicion et trop de sacré) .
Merci Petunia pour ce sujet , que Dieu te garde .

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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Jeu 08 Nov 2018, 00:21

Thedjezeyri14 a écrit:
ChrisLam a écrit:
Toute compte fait il vaut mieux que cela se fasse dans uné glise que dans une salle de la paroisse. Pourquoi?
Parce que il y a eu dans le passé des précédant ou des musulmans on bénéficé d'un salle de la paroisse avait été mise a disposition de la communauté musulmane le temps que la mosquée soit construite.
La Mosquée a été construite mais ?
Les responsable musulmans n'ont pas voulu que la salle soit rendues à la paroisse , Motifs?
Cette salle ayant servit a la prière des musulmans été devenue territoire islamique il ne pouvait être question de redonner ce lieu pour faire des rencontre qui ne soient pa musulmanes.

Ta source cher Chrislam ??

Il faut savoir que ChrisLam a en réserve énormément d'anecdotes toutes douteuses et jamais fiables.

Sur celle-ci je lui ai déjà répondu par le passé.

Il-y-a aussi pèle-mêle :

-l'histoire de l'imam menacé de mort.

-la jeune arrachée du lycée pour la marier au bled.

-la dame black interpellée par des "barbus" sur le parking d'un supermarché.

Etc, etc, etc..... Sleep


Ses histoires proviennent toutes du réseau social (que je boycott) commençant par F.......

Un "ami" l'a rapporté d'un "ami", qui l'a rapporté d'un "ami", qui l'a rapporté d'un "ami", qui l'a rapporté d'un "ami", qui l'a rapporté d'un "ami", qui l'a rapporté d'un "ami", qui l'a rapporté d'un "ami", qui l'a rapporté d'un "ami", qui l'a rapporté d'un "ami" etc, etc, etc................

De la bonne vieille légende urbaine en fait... No


_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Jeu 08 Nov 2018, 00:54

Red1 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Loins des islamophobes et des christianophobes certains vivent pleinement l'amour et la tolérance .

Ouais ,dommage car je pense que si la base n'est pas saine , la suspicion fini souvent par ....phobie .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ce sont des gestes simples qui ouvrent le coeur des hommes trop souvent imperméables aux autres croyances car trop de suspicion .

En tout les cas je trouve que le geste des paroissiens est d'une grande beauté , d'une grande valeur et que ce sont ces actes qui sont les meilleurs armes pour combattre l'intégriste pour qui ces actions sont improbables sinon hypocrite (car encore une foi trop de suspicion et trop de sacré) .
Merci Petunia pour ce sujet , que Dieu te garde .


Le "Vivre ensemble" est un effort à faire de chaque côté et les musulmans le savent bien. Moi, je suis confiante.

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Ste Thérèse de Lisieux
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Jeu 08 Nov 2018, 07:18

Thedjezeyri14 a écrit:
ChrisLam a écrit:
Toute compte fait il vaut mieux que cela se fasse dans uné glise que dans une salle de la paroisse. Pourquoi?
Parce que il y a eu dans le passé des précédant ou des musulmans on bénéficé d'un salle de la paroisse avait été mise a disposition de la communauté musulmane le temps que la mosquée soit construite.
La Mosquée a été construite mais ?
Les responsable musulmans n'ont pas voulu que la salle soit rendues à la paroisse , Motifs?
Cette salle ayant servit a la prière des musulmans été devenue territoire islamique il ne pouvait être question de redonner ce lieu pour faire des rencontre qui ne soient pa musulmanes.




Ta source cher Chrislam ??

Région de Dijon il y déjà pas mal d'années
Mais je sais que l'affaire est résolue.

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Invité
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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Jeu 08 Nov 2018, 12:16

ChrisLam a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ta source cher Chrislam ??

Région de Dijon il y déjà pas mal d'années
Mais je sais que l'affaire est résolue.

Tu n'as pas honte , à ton âge ?
Quant enfin des chrétiens appliquent une véritable christianismes toi tu nous sorts des ragots afin d'empêcher des chrétiens d'être profondément chrétien .
Sérieux c'est honteux , car tu agis contre la paix ! Je pourrais le comprendre si seulement tu pouvais arrêter de prendre un ton moralisateur et de t'afficher comme homme de paix .
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Tonton




MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Jeu 08 Nov 2018, 17:20

titibxl a écrit:
humainement c'est sympa par contre théologiquement....


apres ca dépend,si c'est dan un local lambda ou dans l'église elle meme.



dans un local lambda ca peut encore passer bien que ce ne soit pas très juste théologiquement parlant,dans l'eglise par ontre,la ca passe pas,c'est sacralisé une église,c'est pas une salle des fêtes on fait pas ce qu'on veut.

il fût un temps où les églises servaient aussi de marché couvert, et étaient le refuge des sans abris.

Disons que c'est à double lecture.

On peut comme tu le fais, rappeler la sacralité du lieu ou, dans une autre lecture, comprendre que pour les catholiques, la pierre n'est pas sacrée. Que ce soit les murs ou les statues qui s'y trouve, ceci permet aussi de voir que les catholiques ne sacralisent pas autant les constructions humaines tel que souvent, cela leur est reproché.

Mais ces 2 lectures sont possibles, tout dépend de la façon de voir la situation, de la façon dont chacun place les priorités.
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titibxl
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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Jeu 08 Nov 2018, 19:25

Thedjezeyri14 a écrit:
titibxl a écrit:
humainement c'est sympa par contre théologiquement....

Comment admettre que sa théologie n'est pas humaniste ....


titibxl a écrit:
ca,ca va pas du tout,une Eglise est sacralisé ,de plus pour les musulmans,tout lieux servant de mosquée est terre d'islam pour toujours.

Tellement facile d'inventer des conneries sur les musulmans .....


car dans l'humanisme il y'a des choses que la théologie ne peut accepter (comme la légitimation de l'homosexualité par exemple,je n'ai rien contre les homosexuels mais légitimer cet état,ce ne cadre pas avec la théologie ,ceci étant dit pour donner un exemple )


c'est un principe islamique,pas une connerie,mais admettons que j'ai dit des bétises et que non,une mosquée ou endroit de prière ne devient pas terre d'islam,toujours est il que dans une église, dire des versets du genre "il ne l'ont ni tué ni crucifié " ou "couper leur la main et le pied opposé" etc etc etc....ca passe pas


petite question,nous,on pourrait aller faire la Sainte Messe dans une mosquée avec une croix,le Saint Sacrement etc?.....quelques chose me dit qu'on pourrait se brosser.
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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Jeu 08 Nov 2018, 22:38

La théologie c'est la science des questions religieuses...

ce n'est pas quelque chose de figé, sinon les théologiens seraient inutiles.

c'est beau le dialogue.............
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Ven 09 Nov 2018, 06:22

titibxl a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Comment admettre que sa théologie n'est pas humaniste ....




Tellement facile d'inventer des conneries sur les musulmans .....


car dans l'humanisme il y'a des choses que la théologie ne peut accepter (comme la légitimation de l'homosexualité par exemple,je n'ai rien contre les homosexuels mais légitimer cet état,ce ne cadre pas avec la théologie ,ceci étant dit pour donner un exemple )


c'est un principe islamique,pas une connerie,mais admettons que j'ai dit des bétises et que non,une mosquée ou endroit de prière ne devient pas terre d'islam,toujours est il que dans une église, dire des versets du genre "il ne l'ont ni tué ni crucifié " ou "couper leur la main et le pied opposé" etc etc etc....ca passe pas


petite question,nous,on pourrait aller faire la Sainte Messe dans une mosquée avec une croix,le Saint Sacrement etc?.....quelques chose me dit qu'on pourrait se brosser.



Voyons la situation à l'envers:
Une Mosquée sera-t-elle en mesure d'accepter que des chrétiens puisent prier , dire la messe, dans un lieu de prière musulmans? ne serait-ce que le temps de la construction de l'Église ?
Il serait souhaitable d'avoir l'avis des musulmans.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Ven 09 Nov 2018, 07:33

ChrisLam a écrit:



Voyons la situation à l'envers:
Une Mosquée sera-t-elle en mesure d'accepter que des chrétiens puisent prier , dire la messe, dans un lieu de prière musulmans? ne serait-ce que le temps de la construction de l'Église ?
Il serait souhaitable d'avoir l'avis des musulmans.


Ibn Ishaq rapporte qu’une délégation chrétienne de « Najran » vint voir le Prophète, que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui, à Médine. Ils entrèrent dans sa mosquée après la Prière du ‘Asr. Lorsque arriva l’heure de leur prière, ils se levèrent pour prier dans la mosquée du Prophète,  que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui, ce qui poussa les musulmans à vouloir les en empêcher. Le Prophète, que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui, dit alors : « laissez-les ! ». Ils se dirigèrent, alors, vers l’orient et prièrent.
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camille

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MessageSujet: Re: Des musulmans dans la paroisse   Ven 09 Nov 2018, 16:40

Pétunia a écrit:
ChrisLam a écrit:
Mon réve un Immeuble ou Mosquée, Synagogue, Eglise soient cote à cote avec la même entrée .
Vendredi, samedi, Dimanche
Si la tolérances est de mise partout cela peut ce faire.
La Tolérance est une base commune Oui? ou NON?

ll suffit de le vouloir ! Pas vrai?

Les rencontres d'Assise ! On peut quand on veut .
On ne s'y rencontre pas pour parader .





Je suis bien d'accord avec toi et peut-être qu'à Gisors, catholiques et musulmans vivent en bonne intelligence et confiance réciproque.

Il me semble que chez nous, ce serait le cas, l'iman est quelqu'un d'ouvert et qui ne s'approprierait pas l'église si elle lui était prêtée comme à Gisors.

D'ailleurs, pas mal de musulmans ont assisté à la messe pour le Père Hamel.

Mais il faut reconnaitre que certains catholiques sont aussi assez réfractaires à ces rencontres et que l'on parle encore du "bisou au Coran" à Assise comme étant une hérésie  Sad 

Mais c'est à nous de prouver qu'on peut vivre ensemble, là où nous sommes.

C'est un acte méritoire qui mérite de se répéter plus souvent et quel bel exemple d'amitié au delà des croyances, et tant pis si "certains"catholiques se montrent réfractaires, on ne peut pas faire plaisir à tout le monde, mais il faut bien voir que c'est une solution provisoire à une situation exceptionelle et que c'est la charité chrétienne qui a prévalu et qui sert d'exemple aux musulmans qui peuvent se faire une bonne opinion de leurs voisins chrétiens mais aussi des catholiques et des autres habitants de Gisors et d'ailleurs, la prière n'est pas une profanation tout de même.

Au Vatican, le 8 juin 2014, chacun des représentants des trois religions présentes a prié à tour de rôle. Ils n’ont pas prié « ensemble », c'était pendant une rencontre intereligieuse.
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