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 le verset 4/94 Démasque l'islam

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gerard2007




MessageSujet: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mar 06 Nov 2018, 23:44

4.94. Ô vous qui croyez ! Lorsque vous entrez en campagne pour la Cause de Dieu, soyez clairvoyants ! Ne vous hâtez pas de traiter en ennemi celui qui vous adresse un salut amical en lui disant : «Tu n'es pas croyant !»,

dans le but inavoué de lui prendre ses biens. Sachez que Dieu dispose d'immenses richesses. D'ailleurs, vous-mêmes, vous n'avez pas toujours été croyants avant que Dieu ne vous ait reçus dans Sa grâce. Agissez donc avec discernement, car Dieu est parfaitement Informé de ce que vous faites.

................................

ce verset est tombé , suite a une razzia effectué par les hommes du prophète sur une tribu
les gens de la tribu se sont enfuient , et un seul homme est resté avec son troupeau de mouton , en donnant le code du musulman "salam aleykoum"
il fut tué et volé malgré les avoir salués de la façon musulmane .

le prophète fut furieux , et le verset tomba ..

ne vous hâtez pas , agissez avec discernement , et soyez sur qu'il ne soit pas musulman ..dans lu but de lui prendre ses biens

le sous entendu coule de source , s'il n'est pas musulman , vous pouvez le piller et le tuer



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Raziel

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mar 06 Nov 2018, 23:51

gerard2007 a écrit:
4.94. Ô vous qui croyez ! Lorsque vous entrez en campagne pour la Cause de Dieu, soyez clairvoyants ! Ne vous hâtez pas de traiter en ennemi celui qui vous adresse un salut amical en lui disant : «Tu n'es pas croyant !»,

dans le but inavoué de lui prendre ses biens. Sachez que Dieu dispose d'immenses richesses. D'ailleurs, vous-mêmes, vous n'avez pas toujours été croyants avant que Dieu ne vous ait reçus dans Sa grâce. Agissez donc avec discernement, car Dieu est parfaitement Informé de ce que vous faites.

................................

ce verset est tombé , suite a une razzia effectué par les hommes du prophète sur une tribu
les gens de la tribu se sont enfuient , et un seul homme est resté avec son troupeau de mouton , en donnant le code du musulman "salam aleykoum"
il fut tué et volé malgré les avoir salués de la façon musulmane .

le prophète fut furieux , et le verset tomba ..

ne vous hâtez pas , agissez avec discernement , et soyez sur qu'il ne soit pas musulman ..dans lu but de lui prendre ses biens

le sous entendu coule de source , s'il n'est pas musulman , vous pouvez le piller et le tuer



 

quelles sont les sources de cette histoire de verset effacé ?

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gerard2007




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mar 06 Nov 2018, 23:58

Raziel a écrit:
gerard2007 a écrit:
4.94. Ô vous qui croyez ! Lorsque vous entrez en campagne pour la Cause de Dieu, soyez clairvoyants ! Ne vous hâtez pas de traiter en ennemi celui qui vous adresse un salut amical en lui disant : «Tu n'es pas croyant !»,

dans le but inavoué de lui prendre ses biens. Sachez que Dieu dispose d'immenses richesses. D'ailleurs, vous-mêmes, vous n'avez pas toujours été croyants avant que Dieu ne vous ait reçus dans Sa grâce. Agissez donc avec discernement, car Dieu est parfaitement Informé de ce que vous faites.

................................

ce verset est tombé , suite a une razzia effectué par les hommes du prophète sur une tribu
les gens de la tribu se sont enfuient , et un seul homme est resté avec son troupeau de mouton , en donnant le code du musulman "salam aleykoum"
il fut tué et volé malgré les avoir salués de la façon musulmane .

le prophète fut furieux , et le verset tomba ..

ne vous hâtez pas , agissez avec discernement , et soyez sur qu'il ne soit pas musulman ..dans lu but de lui prendre ses biens

le sous entendu coule de source , s'il n'est pas musulman , vous pouvez le piller et le tuer



 

quelles sont les sources de cette histoire de verset effacé ?

voir Tasfir Tabari
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gerard2007




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 13:55

gerard2007 a écrit:
4.94. Ô vous qui croyez ! Lorsque vous entrez en campagne pour la Cause de Dieu, soyez clairvoyants ! Ne vous hâtez pas de traiter en ennemi celui qui vous adresse un salut amical en lui disant : «Tu n'es pas croyant !»,

dans le but inavoué de lui prendre ses biens. Sachez que Dieu dispose d'immenses richesses. D'ailleurs, vous-mêmes, vous n'avez pas toujours été croyants avant que Dieu ne vous ait reçus dans Sa grâce. Agissez donc avec discernement, car Dieu est parfaitement Informé de ce que vous faites.

................................

ce verset est tombé , suite a une razzia effectué par les hommes du prophète sur une tribu
les gens de la tribu se sont enfuient , et un seul homme est resté avec son troupeau de mouton , en donnant le code du musulman "salam aleykoum"
il fut tué et volé malgré les avoir salués de la façon musulmane .

le prophète fut furieux , et le verset tomba ..

ne vous hâtez pas , agissez avec discernement , et soyez sur qu'il ne soit pas musulman ..dans lu but de lui prendre ses biens

le sous entendu coule de source , s'il n'est pas musulman , vous pouvez le piller et le tuer



 

Agissez donc avec discernement
ce verset prouve que le non musulman ne represente pas grand interet ...


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 14:06

J'ai fait lire à ce verset à des musulmans et ils comprennent tous la même chose .. quand vous êtez en guerre et que quelqu'un agitent e drapeau blanc ou que parmi l'ennemie il y a des gens pour la paix vous n'avez pas le droit de vous en prendre à lui ... essayez avec les musulmans de votre entourage et on verra .
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pinson

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 18:10

Thedjezeyri14 a écrit:
J'ai fait lire à ce verset à des musulmans et ils comprennent tous la même chose .. quand vous êtez en guerre et que quelqu'un agitent e drapeau blanc ou que parmi l'ennemie il y a des gens pour la paix   vous n'avez pas le droit de vous en prendre à lui ... essayez  avec les musulmans de votre entourage et on verra .


C'est pourtant pas ça que dit ce verset, l'ami ! " soyez sur qu'il ne soit pas musulman ..dans le but de lui prendre ses biens "


Il ne s'agit pas de drapeau blanc mais il s'agit de s'assurer, avant de prendre ses biens, qu'il n'est pas musulman !
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 18:49

pinson a écrit:



C'est pourtant pas ça que dit ce verset, l'ami ! " soyez sur qu'il ne soit pas musulman ..dans le but de lui prendre ses biens "


Il ne s'agit pas de drapeau blanc mais il s'agit de s'assurer, avant de prendre ses biens, qu'il n'est pas musulman !


D'où sort ce verset l'ami ?? Référence s'il vous plaît ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 18:57

pinson a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
J'ai fait lire à ce verset à des musulmans et ils comprennent tous la même chose .. quand vous êtez en guerre et que quelqu'un agitent e drapeau blanc ou que parmi l'ennemie il y a des gens pour la paix   vous n'avez pas le droit de vous en prendre à lui ... essayez  avec les musulmans de votre entourage et on verra .


C'est pourtant pas ça que dit ce verset, l'ami ! " soyez sur qu'il ne soit pas musulman ..dans le but de lui prendre ses biens "


Il ne s'agit pas de drapeau blanc mais il s'agit de s'assurer, avant de prendre ses biens, qu'il n'est pas musulman !

Ce que tu cites n'est pas un verset du Coran ou une phrase tiré d'un hadith. Ce que tu cites est une phrase de Gerard.

Merci de différencier les interprétations volontairement tordu et perverse de Gerard avec les versets du Coran et les hadiths.

Gerard cherche à diaboliser l'Islam, donc il cherchera toujours à presenter des interpretation les plus folles qu'il puisse faire.

Quand on cherche à comprendre sérieusement ce verset du Coran :


4.94. Ô vous qui croyez ! Lorsque vous entrez en campagne pour la Cause de Dieu, soyez clairvoyants ! Ne vous hâtez pas de traiter en ennemi celui qui vous adresse un salut amical en lui disant : «Tu n'es pas croyant !»


On comprend immédiatement que ce verset appelle les musulmans à ne pas agresser aveuglément ceux qui sont dans le camps ennemie, puisqu'il est possible que de bonnes personnes soient dans le camps ennemie.

Et quand on prend en compte le contexte de la révélation, celui d'une periode durant laquelle les musulmans et certaines tribues idolatres étaient en guerre ouverte, et sachant qu' en étant en guerre contre une tribu, tout les hommes adultes de cette tribu ennemies sont des soldats ennemies potentielle, donc ce verset exhorte à ne pas attaquer les membres des tribus ennemies aveuglément.
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Raziel

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 19:16

salamsam a écrit:
pinson a écrit:



C'est pourtant pas ça que dit ce verset, l'ami ! " soyez sur qu'il ne soit pas musulman ..dans le but de lui prendre ses biens "


Il ne s'agit pas de drapeau blanc mais il s'agit de s'assurer, avant de prendre ses biens, qu'il n'est pas musulman !

Ce que tu cites n'est pas un verset du Coran ou une phrase tiré d'un hadith. Ce que tu cites est une phrase de Gerard.

Merci de différencier les interprétations volontairement tordu et perverse de Gerard avec les versets du Coran et les hadiths.

Gerard cherche à diaboliser l'Islam, donc il cherchera toujours à presenter des interpretation les plus folles qu'il puisse faire.

Quand on cherche à comprendre sérieusement ce verset du Coran :


4.94. Ô vous qui croyez ! Lorsque vous entrez en campagne pour la Cause de Dieu, soyez clairvoyants ! Ne vous hâtez pas de traiter en ennemi celui qui vous adresse un salut amical en lui disant : «Tu n'es pas croyant !»


On comprend immédiatement que ce verset appelle les musulmans à ne pas agresser aveuglément ceux qui sont dans le camps ennemie, puisqu'il est possible que de bonnes personnes soient dans le camps ennemie.

Et quand on prend en compte le contexte de la révélation, celui d'une periode durant laquelle les musulmans et certaines tribues idolatres étaient en guerre ouverte, et sachant qu' en étant en guerre contre une tribu, tout les hommes adultes de cette tribu ennemies sont des soldats ennemies potentielle, donc ce verset exhorte à ne pas attaquer les membres des tribus ennemies aveuglément.

Ce verset nous fait comprendre, néanmoins, que si un musulman dit "tu n'es pas un croyant" , la personne visée est un "ennemi".

Les musulmans ont pour ennemis les incroyants, les koufars, les mushrikin.

Ca, c'est la prétention coranique.



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salamsam

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 19:46

Raziel a écrit:
salamsam a écrit:


Ce que tu cites n'est pas un verset du Coran ou une phrase tiré d'un hadith. Ce que tu cites est une phrase de Gerard.

Merci de différencier les interprétations volontairement tordu et perverse de Gerard avec les versets du Coran et les hadiths.

Gerard cherche à diaboliser l'Islam, donc il cherchera toujours à presenter des interpretation les plus folles qu'il puisse faire.

Quand on cherche à comprendre sérieusement ce verset du Coran :


4.94. Ô vous qui croyez ! Lorsque vous entrez en campagne pour la Cause de Dieu, soyez clairvoyants ! Ne vous hâtez pas de traiter en ennemi celui qui vous adresse un salut amical en lui disant : «Tu n'es pas croyant !»


On comprend immédiatement que ce verset appelle les musulmans à ne pas agresser aveuglément ceux qui sont dans le camps ennemie, puisqu'il est possible que de bonnes personnes soient dans le camps ennemie.

Et quand on prend en compte le contexte de la révélation, celui d'une periode durant laquelle les musulmans et certaines tribues idolatres étaient en guerre ouverte, et sachant qu' en étant en guerre contre une tribu, tout les hommes adultes de cette tribu ennemies sont des soldats ennemies potentielle, donc ce verset exhorte à ne pas attaquer les membres des tribus ennemies aveuglément.

Ce verset nous fait comprendre, néanmoins, que si un musulman dit "tu n'es pas un croyant" , la personne visée est un "ennemi".

Les musulmans ont pour ennemis les incroyants, les koufars, les mushrikin.

Ca, c'est la prétention coranique.



Seul les tribus idolatres ayant trahi leur pacte de paix avec les musulmans ont été combattu par le prophète et ses compagnons. Certaines tribu idolatres ont respecté leur pacte de paix, et lorsques ces tribus alliés étaient attaqué, le prophète les défendait.

Il y eut ainsi des membres d'une tribu idolatre allié aux musulman qui ont été massacré par des idolatres ennemies, à la Mecque. Et le prophète a envoyé des musulmans pour défendre ces idolâtres contre leurs agresseurs.

Les choses n'ont jamais été aussi binaire que tu aimes le présenter. Et toute l'histoire du monde musulman, des premiers jours jusqu'à notre époque, le prouve.

Il y a la condamnation théologique des fausses croyance, qui est une condamnation de Dieu vis à vis de ceux qui nourrissent et professent de fausse croyance à Son encontre, comme le font les mécréant et les associateurs.

Et puis, il y a l'obligation pour tout les croyants d'être juste avec tout le monde, y compris avec les mécréants et les associateurs.

Ce sont 2 choses différentes.
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Raziel

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 20:03

salamsam a écrit:
Raziel a écrit:


Ce verset nous fait comprendre, néanmoins, que si un musulman dit "tu n'es pas un croyant" , la personne visée est un "ennemi".

Les musulmans ont pour ennemis les incroyants, les koufars, les mushrikin.

Ca, c'est la prétention coranique.



Seul les tribus idolatres ayant trahi leur pacte de paix avec les musulmans ont été combattu par le prophète et ses compagnons. Certaines tribu idolatres ont respecté leur pacte de paix, et lorsques ces tribus alliés étaient attaqué, le prophète les défendait.

Il y eut ainsi des membres d'une tribu idolatre allié aux musulman qui ont été massacré par des idolatres ennemies, à la Mecque. Et le prophète a envoyé des musulmans pour défendre ces idolâtres contre leurs agresseurs.

Les choses n'ont jamais été aussi binaire que tu aimes le présenter. Et toute l'histoire du monde musulman, des premiers jours jusqu'à notre époque, le prouve.

Il y a la condamnation théologique des fausses croyance, qui est une condamnation de Dieu vis à vis de ceux qui nourrissent et professent de fausse croyance à Son encontre, comme le font les mécréant et les associateurs.

Et puis, il y a l'obligation pour tout les croyants d'être juste avec tout le monde, y compris avec les mécréants et les associateurs.

Ce sont 2 choses différentes.

Tu sais parfaitement qu'à l'époque où ces lignes coraniques ont été écrites, il n'y avait pas de musulmans.
C'étaient des muhagirun, et ils suivaient une autre religion que l'islam.

Ces histoires de guéguerres tribales ne sont pas historiquement prouvées. Elle ne sont que des histoires inventées par les califes
pour faire croire que, les musulmans existaient à l'époque de Mohamed.

Les textes non islamiques le prouvent amplement.


Dernière édition par Raziel le Mer 07 Nov 2018, 20:21, édité 1 fois
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gerard2007




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 20:09

Thedjezeyri14 a écrit:
J'ai fait lire à ce verset à des musulmans et ils comprennent tous la même chose .. quand vous êtez en guerre et que quelqu'un agitent e drapeau blanc ou que parmi l'ennemie il y a des gens pour la paix   vous n'avez pas le droit de vous en prendre à lui ... essayez  avec les musulmans de votre entourage et on verra .
va voir les exégèses du verset , et soumet les stp
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 20:27

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
J'ai fait lire à ce verset à des musulmans et ils comprennent tous la même chose .. quand vous êtez en guerre et que quelqu'un agitent e drapeau blanc ou que parmi l'ennemie il y a des gens pour la paix   vous n'avez pas le droit de vous en prendre à lui ... essayez  avec les musulmans de votre entourage et on verra .
va voir les exégèses du verset , et soumet les stp

Tu mélange plusieurs chose .. Tabari et plusieurs Mufasirine ont rapporté un événement de la Sira en effet , les compagnons étaient en guerre et un de leurs ennemies se retrouvant isolés face a eux leur a dit ( Salam).. un des compagnons l'a tué, plustard le prophète l'apprit et voulut punir ce compagnon .. ce compagnon répliqua que l'ennemie se servait du mot Salam pour les duper .. qu'à fit le prophète ?? Il refusa de pardonner au compagnon .


Maintenant cela n'est pas un exégèse du verset mais , plutôt le contexte de révélation( je rappel que j'y crois pas ) ça ne veut pas dire que le sens du verset concerne uniquement cet épisode ou uniquement la même situation ..... un verset est souvent voir toujours plus englobant que le contexte de sa révélation.



Et puis admettant que ce verset interdit uniquement de tuer l'ennemie qui se convertit comme tu le sous entend cela ne veut pas dire que ce verset est un verdict final il y'a d'autre verset qui compléteront l'interdiction envers toute personne qui n'agresse pas .
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salamsam

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 20:35

Raziel a écrit:
salamsam a écrit:

Seul les tribus idolatres ayant trahi leur pacte de paix avec les musulmans ont été combattu par le prophète et ses compagnons. Certaines tribu idolatres ont respecté leur pacte de paix, et lorsques ces tribus alliés étaient attaqué, le prophète les défendait.

Il y eut ainsi des membres d'une tribu idolatre allié aux musulman qui ont été massacré par des idolatres ennemies, à la Mecque. Et le prophète a envoyé des musulmans pour défendre ces idolâtres contre leurs agresseurs.

Les choses n'ont jamais été aussi binaire que tu aimes le présenter. Et toute l'histoire du monde musulman, des premiers jours jusqu'à notre époque, le prouve.

Il y a la condamnation théologique des fausses croyance, qui est une condamnation de Dieu vis à vis de ceux qui nourrissent et professent de fausse croyance à Son encontre, comme le font les mécréant et les associateurs.

Et puis, il y a l'obligation pour tout les croyants d'être juste avec tout le monde, y compris avec les mécréants et les associateurs.

Ce sont 2 choses différentes.

Tu sais parfaitement qu'à l'époque où ces lignes coraniques ont été écrites, il n'y avait pas de musulmans.
C'étaient des muhagirun, et ils suivaient une autre religion que l'islam.

Ces histoires de guéguerres tribales ne sont pas historiquement prouvées. Elle ne sont que des histoires inventées par les califes
pour faire croire que, les musulmans existaient à l'époque de Mohamed.

Les textes non islamiques le prouvent amplement.

Raziel, tu devrais savoir que tes délires révisionniste, je m'en moque royalement.
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gerard2007




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 21:07

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

va voir les exégèses du verset , et soumet les stp

Tu mélange plusieurs chose .. Tabari et plusieurs Mufasirine ont rapporté un événement de la Sira en effet , les compagnons étaient en guerre et un de leurs ennemies se retrouvant isolés face a eux leur a dit ( Salam).. un des compagnons l'a tué,   plustard le prophète l'apprit et voulut  punir ce compagnon .. ce compagnon répliqua que l'ennemie se servait du mot Salam pour les duper .. qu'à fit le prophète ?? Il refusa de pardonner au compagnon .


Maintenant cela n'est pas un exégèse du verset mais , plutôt le contexte de révélation( je rappel que j'y crois pas ) ça ne veut pas dire que le sens du  verset concerne uniquement cet épisode ou uniquement la même situation ..... un verset est souvent voir toujours plus englobant que le contexte de sa révélation.



Et puis admettant que ce verset interdit uniquement de tuer l'ennemie qui se convertit comme tu le sous entend cela ne veut pas dire que ce verset est un verdict final il y'a d'autre verset qui compléteront l'interdiction envers toute personne qui n'agresse  pas .
je te remet le verset sous le nez , pour Analyse .

4.94. Ô vous qui croyez ! Lorsque vous entrez en campagne pour la Cause de Dieu, soyez clairvoyants ! Ne vous hâtez pas de traiter en ennemi celui qui vous adresse un salut amical en lui disant : «Tu n'es pas croyant !»,
dans le but inavoué de lui prendre ses biens. Sachez que Dieu dispose d'immenses richesses. D'ailleurs, vous-mêmes, vous n'avez pas toujours été croyants avant que Dieu ne vous ait reçus dans Sa grâce. Agissez donc avec discernement, car Dieu est parfaitement Informé de ce que vous faites.

le but inavoué est de prendre des biens ..

c'est les hommes du prophète qui rentre en campagne pour faire des razzias , il n'y a aucun contexte de guerre

il les sommes d'être clairvoyant et de s'assurer qu'ils n'ont pas affaire a un musulman ..

je vais t'aider : Tanwîr al-Miqbâs min Tafsîr Ibn ‘Abb

Allah a révélé au sujet Usamah Ibn Zayd qui a tué Mirdas Ibn al-Nuhayk Farari, un coreligionnaire, en disant: (Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah) dans le djihad, (voyez bien clair) entre qui est un croyant et qui est un incroyant, (et ne dites pas à quiconque vous adresse le salam) celui qui vous salue et vous dit «il n'ya pas de divinité qu'Allah, Muhammad est le messager d'Allah»: (Tu n'es pas croyant) et ensuite le tuer (convoitant les biens de la vie d'ici-bas.) afin que vous puissiez le dépouiller. (Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin) il a avec lui une récompense énorme pour celui qui évite le meurtre d'un coreligionnaire. (C'est ainsi que vous étiez auparavant ) avec votre peuple* [vous n'aviez] le sentiment de sécurité qu'avec les croyants et avec Muhammad et ses compagnons grace à l'attestation «il n'ya pas de divinité en dehors d'Allah et Mohammed est le messager d'Allah", avant l'émigration; (puis Allah vous a accordé Sa grâce. ) par la hijra. (Voyez donc bien clair.) de telle sorte que vous ne tuez pas les croyants. (Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.) si vous tuez quelqu'un ou autres choses.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 21:21

Premièrement ce tafsir que tu cite n'est pas une référence parmi les musulmans sachant que sa chaine de transmission n'est pas authentique tu n'a trouvé que ça ?


Deuxièmement ce que tu as mis en gras n'est pas un conseil au compagnons mais , un reproche !!! C'est à dire que par convoitise des richesse ils tuent leur ennemie y compris s'ils sont musulmans D'où le reproche du prophète et du verset .... si tu refuse que des musulmans interprétent ce verset de façon général en en comprenant ( pacifique ) au lieu de (corelegionaire)... ce n'est pas grave d'autre verset sont univoque sur le fait de ne s'en prendre qu'aux agresseurs .




Il me semble que c'est assez claire et que la tentative de ton site à échoué d'ailleurs ça doit être la troisième fois que tu parle de ce verset en répétant exactement les mêmes erreurs .
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gerard2007




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 21:30

Thedjezeyri14 a écrit:
Premièrement ce tafsir que tu cite n'est pas une référence parmi les musulmans sachant que sa chaine de transmission n'est pas authentique tu n'a trouvé que ça ?


Deuxièmement ce que tu as mis en gras n'est pas un conseil au compagnons mais , un reproche !!! C'est à dire que par convoitise des richesse ils tuent leur ennemie y compris s'ils sont musulmans D'où le reproche du prophète et du verset  .... si tu refuse que des musulmans interprétent ce verset de façon général en en comprenant  ( pacifique ) au lieu de (corelegionaire)... ce n'est pas grave d'autre verset sont univoque sur le fait de ne s'en prendre qu'aux agresseurs .




Il me semble que c'est assez claire et que la tentative de ton site à échoué d'ailleurs ça doit être la troisième fois que tu parle de ce verset  en répétant exactement les mêmes erreurs .
ok thed , je t'en donne un autre , mais plus je vais t'n donner et plus on va s'enfoncer
Tafsir al-Jalalayn

Le verset suivant fut révélé quand un groupe parmi les compagnons sont passé devant un homme de Banū Sulaym qui conduisait son troupeau de moutons, et il leur a offert une salutation de paix. Mais ils ont dit: «Il nous a seulement acceuillis ainsi pour dissimuler sa peur». Alors ils l'ont tué et ont emporté son troupeau: (Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair) FA-tabayyanū; une lecture variante a fa-tathabbatū, «déterminer », ici et ci-dessous, (et ne dites pas à quiconque vous adresse le Salâm) lire Al-Salâm ou Al-Salam, c'est le salut, qui est, la salutation, ou [vous offre] la soumission, en déclarant la profession de foi (shahada), qui est une indication d'être musulman : (« Tu n'es pas croyant ») : Tu ne dis seulement ça pour dissimuler ta peur [protéger] ta vie et tes biens », de sorte que vous puissiez finir par le tuer, désirant (cherchant par cela) les marchandises transitoires de la vie de ce monde, qui est, sa jouissance, à la manière du butin. (Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin.) vous rendant libre de la nécessité de tuer une telle personne pour son bien. (C'est ainsi que vous étiez auparavant), quand vos vies et vos biens ont été protégés simplement par votre shahada, (puis Allah vous a accordé Sa grâce) de vous faire connaître pour votre foi et droiture. (Voyez donc bien clair.) de peur que vous tuiez un croyant et de traiter ceux qui entrent dans la religion comme vous avez été traité [auparavant]. (Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.), et vous rétribue pour cela.

Traduction approximative du tafsir : Tafsir al-Jalalayn

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 21:37

gerard2007 a écrit:

ok thed , je t'en donne un autre , mais plus je vais t'n donner et plus on va s'enfoncer
Tafsir al-Jalalayn

Le verset suivant fut révélé quand un groupe parmi les compagnons sont passé devant un homme de Banū Sulaym qui conduisait son troupeau de moutons, et il leur a offert une salutation de paix. Mais ils ont dit: «Il nous a seulement acceuillis ainsi pour dissimuler sa peur». Alors ils l'ont tué et ont emporté son troupeau: (Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair) FA-tabayyanū; une lecture variante a fa-tathabbatū, «déterminer », ici et ci-dessous, (et ne dites pas à quiconque vous adresse le Salâm) lire Al-Salâm ou Al-Salam, c'est le salut, qui est, la salutation, ou [vous offre] la soumission, en déclarant la profession de foi (shahada), qui est une indication d'être musulman : (« Tu n'es pas croyant ») : Tu ne dis seulement ça pour dissimuler ta peur [protéger] ta vie et tes biens », de sorte que vous puissiez finir par le tuer, désirant (cherchant par cela) les marchandises transitoires de la vie de ce monde, qui est, sa jouissance, à la manière du butin. (Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin.) vous rendant libre de la nécessité de tuer une telle personne pour son bien. (C'est ainsi que vous étiez auparavant), quand vos vies et vos biens ont été protégés simplement par votre shahada, (puis Allah vous a accordé Sa grâce) de vous faire connaître pour votre foi et droiture. (Voyez donc bien clair.) de peur que vous tuiez un croyant et de traiter ceux qui entrent dans la religion comme vous avez été traité [auparavant]. (Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.), et vous rétribue pour cela.

Traduction approximative du tafsir : Tafsir al-Jalalayn




Ok et ?? On voit que l'auteur de ce tafsir rapporte l'événement de la Sira dont j'ai parlé ensuite il prend la liberté de transformer SALAM ( donc tout pacifique ) en Shahada ( donc uniquement un musulman ) ce qui démontre qu'effectivement des musulmans ont compris que ce verset parlez de cette situation je ne vois pas qu'est-ce qui te dérange ?? Sachant que d'autre verset si ce n'est pas celui-là vont interdire de s'en prendre à des non-agresseur et la jurisprudence musulmane confirme cela .




Aide moi à comprendre ton point peut-être pourrions nous tout les deux critiquer le sunnisme .
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gerard2007




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 21:42

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

ok thed , je t'en donne un autre , mais plus je vais t'n donner et plus on va s'enfoncer
Tafsir al-Jalalayn

Le verset suivant fut révélé quand un groupe parmi les compagnons sont passé devant un homme de Banū Sulaym qui conduisait son troupeau de moutons, et il leur a offert une salutation de paix. Mais ils ont dit: «Il nous a seulement acceuillis ainsi pour dissimuler sa peur». Alors ils l'ont tué et ont emporté son troupeau: (Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair) FA-tabayyanū; une lecture variante a fa-tathabbatū, «déterminer », ici et ci-dessous, (et ne dites pas à quiconque vous adresse le Salâm) lire Al-Salâm ou Al-Salam, c'est le salut, qui est, la salutation, ou [vous offre] la soumission, en déclarant la profession de foi (shahada), qui est une indication d'être musulman : (« Tu n'es pas croyant ») : Tu ne dis seulement ça pour dissimuler ta peur [protéger] ta vie et tes biens », de sorte que vous puissiez finir par le tuer, désirant (cherchant par cela) les marchandises transitoires de la vie de ce monde, qui est, sa jouissance, à la manière du butin. (Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin.) vous rendant libre de la nécessité de tuer une telle personne pour son bien. (C'est ainsi que vous étiez auparavant), quand vos vies et vos biens ont été protégés simplement par votre shahada, (puis Allah vous a accordé Sa grâce) de vous faire connaître pour votre foi et droiture. (Voyez donc bien clair.) de peur que vous tuiez un croyant et de traiter ceux qui entrent dans la religion comme vous avez été traité [auparavant]. (Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.), et vous rétribue pour cela.

Traduction approximative du tafsir : Tafsir al-Jalalayn




Ok et ?? On voit que l'auteur de ce tafsir rapporte  l'événement de la Sira dont j'ai parlé ensuite il prend la liberté de transformer SALAM ( donc tout pacifique ) en Shahada ( donc uniquement un musulman )  ce qui démontre qu'effectivement des musulmans ont compris que ce verset parlez de cette situation je ne vois pas qu'est-ce qui te dérange ?? Sachant que d'autre verset si ce n'est pas celui-là vont interdire de s'en prendre à des non-agresseur et la jurisprudence musulmane confirme cela .




Aide moi à comprendre ton point peut-être pourrions nous tout les deux critiquer le sunnisme .
tu l'a lu avec attention , ou survolé sans conviction ?
j'ai pris une demi phrase de se talfir :
quand vos vies et vos biens ont été protégés simplement par votre shahada,
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 21:47

gerard2007 a écrit:

tu l'a lu avec attention , ou survolé sans conviction ?
j'ai pris une demi phrase de se talfir :
quand vos vies et vos biens ont été protégés simplement par votre shahada,

Oui j'ai lu c'est l'avis du Mufassir maia , le comprend tu aumoins ?? Il veut dire que la Shahada te fais passer d'ennemis de guerre à un protégé en pleine bataille ... selon d'autre agiter le drapeau blanc ou dire Salam à la même fonction .



Si tu veux démontrer que pour les musulmans sois tu es Muslim sois tu meurs c'est tout simplement du délire .
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gerard2007




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 21:53

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

tu l'a lu avec attention , ou survolé sans conviction ?
j'ai pris une demi phrase de se talfir :
quand vos vies et vos biens ont été protégés simplement par votre shahada,

Oui j'ai lu c'est l'avis du Mufassir maia , le comprend tu aumoins ?? Il veut dire que la Shahada te fais passer d'ennemis de guerre à un protégé en pleine bataille ... selon d'autre agiter le drapeau blanc ou dire Salam à la même fonction .



Si tu veux démontrer que pour les musulmans sois tu es Muslim sois tu meurs  c'est tout simplement du délire .
ou est la guerre ? il y a pas de guerre c'est une simple razzia (un simple holdup )

Isma'il nous a informé> Abu 'Amr ibn Nujayd> Muhammad ibn al-Hasan ibn al-Khalil> Abu Kurayb> 'Ubayd Allah> Isra'il> Simak> 'Ikrimah> Ibn 'Abbas qui dit : "Un homme de Sulaym qui avait avec lui un troupeau de moutons est passé par un groupe de Compagnons du Messager d'Allah, salla Allahu `alayhi wa salam. Il les salua avec la salutation de paix, mais ils ont dit les uns aux autres: «Il vous a accueillis avec la salutation de paix que pour chercher refuge de vous». Et alors ils l'ont tué et ont pris ses brebis et se rendit auprès du Messager d'Allah, salla Allahu `alayhi wa salam après quoi Allah, Exalté soit-Il, a révélé (Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah voyez bien clair) »

Sulaym qui avait avec lui un troupeau de moutons est passé par un groupe de Compagnons du Messager d'Allah, salla Allahu `alayhi wa salam. Il les salua avec la salutation de paix, mais ils ont dit les uns aux autres: «Il vous a accueillis avec la salutation de paix que pour chercher refuge de vous». Et alors ils l'ont tué et ont pris ses brebis et se rendit auprès du Messager d'Allah
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Alfred#

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 21:53

gerard2007 a écrit:
4.94. Ô vous qui croyez ! Lorsque vous entrez en campagne pour la Cause de Dieu, soyez clairvoyants ! Ne vous hâtez pas de traiter en ennemi celui qui vous adresse un salut amical en lui disant : «Tu n'es pas croyant !»,

dans le but inavoué de lui prendre ses biens. Sachez que Dieu dispose d'immenses richesses. D'ailleurs, vous-mêmes, vous n'avez pas toujours été croyants avant que Dieu ne vous ait reçus dans Sa grâce. Agissez donc avec discernement, car Dieu est parfaitement Informé de ce que vous faites.

................................

ce verset est tombé , suite a une razzia effectué par les hommes du prophète sur une tribu
les gens de la tribu se sont enfuient , et un seul homme est resté avec son troupeau de mouton , en donnant le code du musulman "salam aleykoum"
il fut tué et volé malgré les avoir salués de la façon musulmane .

le prophète fut furieux , et le verset tomba ..

ne vous hâtez pas , agissez avec discernement , et soyez sur qu'il ne soit pas musulman ..dans lu but de lui prendre ses biens

le sous entendu coule de source , s'il n'est pas musulman , vous pouvez le piller et le tuer

 

La morale guerrière de cette époque il faut pas être trop difficile, il y en avait pas ni en occident ni nulle part, il n'y avait pas de convention de Genève, cette phrase dan le contexte de l'époque ne me choque pas.
Le Coran n'aurait pas du s'en occuper et on ne le lui reprocherait pas aujourd'hui.

Par contre ce qu'on peut blâmer c'est plutôt "lorsque vous entrez en campagne pour la cause de Dieu" cette phrase est immorale, et c'est sous cet angle la que je critique le verset.
Dieu n'a pas besoin de l'aide d'un armée, il peut pulvériser ses ennemis d'un mot.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 21:59

Alfred# a écrit:

La morale guerrière de cette époque il faut pas être trop difficile, il y en avait pas ni en occident ni nulle part, il n'y avait pas de convention de Genève, cette phrase dan le contexte de l'époque ne me choque pas.  
Le Coran n'aurait pas du s'en occuper et on ne le lui reprocherait pas aujourd'hui.

Par contre ce qu'on peut blâmer c'est plutôt  "lorsque vous entrez en campagne pour la cause de Dieu" cette phrase est immorale, et c'est sous cet angle la que je critique le verset.
Dieu n'a pas besoin de l'aide d'un armée, il peut pulvériser ses ennemis d'un mot.



Même quand je t'explique que ( dans la cause de Dieu ) signifie : se défendre sans tuer les femmes , les jeunes et les vieillards et ne même pas s'en prendre aux arabres?
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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 22:03

gerard2007 a écrit:

ou est la guerre ? il y a pas de guerre c'est une simple razzia (un simple holdup )

Isma'il nous a informé> Abu 'Amr ibn Nujayd> Muhammad ibn al-Hasan ibn al-Khalil> Abu Kurayb> 'Ubayd Allah> Isra'il> Simak> 'Ikrimah> Ibn 'Abbas qui dit : "Un homme de Sulaym qui avait avec lui un troupeau de moutons est passé par un groupe de Compagnons du Messager d'Allah, salla Allahu `alayhi wa salam. Il les salua avec la salutation de paix, mais ils ont dit les uns aux autres: «Il vous a accueillis avec la salutation de paix que pour chercher refuge de vous». Et alors ils l'ont tué et ont pris ses brebis et se rendit auprès du Messager d'Allah, salla Allahu `alayhi wa salam après quoi Allah, Exalté soit-Il, a révélé (Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah voyez bien clair) »

Sulaym qui avait avec lui un troupeau de moutons est passé par un groupe de Compagnons du Messager d'Allah, salla Allahu `alayhi wa salam. Il les salua avec la salutation de paix, mais ils ont dit les uns aux autres: «Il vous a accueillis avec la salutation de paix que pour chercher refuge de vous». Et alors ils l'ont tué et ont pris ses brebis et se rendit auprès du Messager d'Allah


Le Coran ne parle pas de razzia dans ce verset et explique dans d'autres versets que ( dans la cause de Dieu) ça ne sort pas de l'auto défense mais , tu as raison on ne discute pas le Coran mais , le sunnisme malgré cela tu as cité une chaîne de transmission et une histoire sans en citer la provenance ... ceci étant dit tu fait expret de ne pas comprendre que le verset est justement un reproche de leur meurtre ??
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Alfred#

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 22:10

Thedjezeyri14 a écrit:
Alfred# a écrit:

La morale guerrière de cette époque il faut pas être trop difficile, il y en avait pas ni en occident ni nulle part, il n'y avait pas de convention de Genève, cette phrase dan le contexte de l'époque ne me choque pas.  
Le Coran n'aurait pas du s'en occuper et on ne le lui reprocherait pas aujourd'hui.

Par contre ce qu'on peut blâmer c'est plutôt  "lorsque vous entrez en campagne pour la cause de Dieu" cette phrase est immorale, et c'est sous cet angle la que je critique le verset.
Dieu n'a pas besoin de l'aide d'un armée, il peut pulvériser ses ennemis d'un mot.



Même quand je t'explique que ( dans la cause de Dieu ) signifie : se défendre sans tuer les femmes , les jeunes et les vieillards et ne même pas s'en prendre aux arabres?

La traduction est dans la cause de Dieu et pas pour la cause d Dieu?
Sans s'en prendre à qui ? arbres ou arabes?
Mais ils étaient arabes, je ne te comprends pas.
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gerard2007




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 22:13

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

ou est la guerre ? il y a pas de guerre c'est une simple razzia (un simple holdup )

Isma'il nous a informé> Abu 'Amr ibn Nujayd> Muhammad ibn al-Hasan ibn al-Khalil> Abu Kurayb> 'Ubayd Allah> Isra'il> Simak> 'Ikrimah> Ibn 'Abbas qui dit : "Un homme de Sulaym qui avait avec lui un troupeau de moutons est passé par un groupe de Compagnons du Messager d'Allah, salla Allahu `alayhi wa salam. Il les salua avec la salutation de paix, mais ils ont dit les uns aux autres: «Il vous a accueillis avec la salutation de paix que pour chercher refuge de vous». Et alors ils l'ont tué et ont pris ses brebis et se rendit auprès du Messager d'Allah, salla Allahu `alayhi wa salam après quoi Allah, Exalté soit-Il, a révélé (Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah voyez bien clair) »

Sulaym qui avait avec lui un troupeau de moutons est passé par un groupe de Compagnons du Messager d'Allah, salla Allahu `alayhi wa salam. Il les salua avec la salutation de paix, mais ils ont dit les uns aux autres: «Il vous a accueillis avec la salutation de paix que pour chercher refuge de vous». Et alors ils l'ont tué et ont pris ses brebis et se rendit auprès du Messager d'Allah


Le Coran ne parle pas de razzia  dans ce verset et explique dans d'autres versets que ( dans la cause de Dieu) ça ne sort pas de l'auto défense mais , tu as raison on ne discute pas le Coran mais , le sunnisme malgré cela tu as cité une chaîne de transmission et une histoire sans en citer la provenance ... ceci étant dit tu fait expret de ne pas comprendre que le verset est justement un reproche de leur meurtre ??
clôturons thed , je connais les suites de cette discussion , je n'insiste plus , la démonstration est faite
rien n'y fait , c'est en vous ..
c'est entre toi et ta conscience
au prochain sujet !!
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Red1




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 22:18

Et poutant il me semble que le bloc comportant ce verset est à mettre en // avec le verset 91 .

93//92

[4.93] Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.
[4.92] Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

94//91

[4.94] ش les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l'Islam) : ‹Tu n'es pas croyant›, convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant; puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
[4.91] Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

95//90
[4.95] Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;
[4.90] excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.

Les versets se concordent et se répondent l'un l'autre .

Sortir un verset de son bloc est selon moi une mauvaise lecture , surtout s'il est question de faire concorder le coran à la Sira .

Mais pour ce qui est des contextes de la révélation donnés il est bien question du reproche de chercher les biens de ce monde , une façon d'accuser son chien d'avoir la rage pour justifier sa mise à mort . Rien 'indique le contexte à savoir si ils étaient en temps de guerre ou de paix .

[4.91] Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 22:18

Alfred# a écrit:


La traduction est dans la cause de Dieu et pas pour la cause d Dieu?
Sans s'en prendre à qui ? arbres ou arabes?
Mais ils étaient arabes, je ne te comprends pas.


Arabre*** dans le sens où en plus des humains la vie des animaux et des plantes aussi doit être épargnés.


Littéralement c'est ( dans la sentier de Dieu ) Fi Sabili Allah ..... Fi = Dans .
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salamsam

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 22:28

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Le Coran ne parle pas de razzia  dans ce verset et explique dans d'autres versets que ( dans la cause de Dieu) ça ne sort pas de l'auto défense mais , tu as raison on ne discute pas le Coran mais , le sunnisme malgré cela tu as cité une chaîne de transmission et une histoire sans en citer la provenance ... ceci étant dit tu fait expret de ne pas comprendre que le verset est justement un reproche de leur meurtre ??
clôturons thed , je connais les suites de cette discussion , je n'insiste plus , la démonstration est faite
rien n'y fait , c'est en vous ..
c'est entre toi et ta conscience
au prochain sujet !!

La démonstration de ta mau vaise foi, je te rassure, n'est plus à faire. Tu es simplement consternant.
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Raziel

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 22:50

salamsam a écrit:
Raziel a écrit:


Tu sais parfaitement qu'à l'époque où ces lignes coraniques ont été écrites, il n'y avait pas de musulmans.
C'étaient des muhagirun, et ils suivaient une autre religion que l'islam.

Ces histoires de guéguerres tribales ne sont pas historiquement prouvées. Elle ne sont que des histoires inventées par les califes
pour faire croire que, les musulmans existaient à l'époque de Mohamed.

Les textes non islamiques le prouvent amplement.

Raziel, tu devrais savoir que tes délires révisionniste, je m'en moque royalement.

Délire ???
Donne-moi alors un texte d'avant 700 mentionnant l'existence de musulmans.

Les muhagirun sont les arabes ayant choisi la religion d'Hagar, l'exilée egyptienne, servante d'Abraham.
Ils étaient appelés les marghroye par les syriaques, et margaritès par les grecs.

Aucun musulmans à cette époque. C'est le révisionnisme historique des califes sanguinaires qui a faire appeler, à rebours, et à contretemps, ces gens là des "musulmans".

Désolé, Salamsam : le révisionniste, c'est toi, non pas par volonté, mais par effet de l'histoire.
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salamsam

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 23:06

Raziel a écrit:
salamsam a écrit:


Raziel, tu devrais savoir que tes délires révisionniste, je m'en moque royalement.

Délire ???
Donne-moi alors un texte d'avant 700 mentionnant l'existence de musulmans.

Les muhagirun sont les arabes ayant choisi la religion d'Hagar, l'exilée egyptienne, servante d'Abraham.
Ils étaient appelés les marghroye par les syriaques, et margaritès par les grecs.

Aucun musulmans à cette époque. C'est le révisionnisme historique des califes sanguinaires qui a faire appeler, à rebours, et à contretemps, ces gens là des "musulmans".

Désolé, Salamsam : le révisionniste, c'est toi, non pas par volonté, mais par effet de l'histoire.

La démonstration de ta mau vaise foi, je te rassure, n'est plus à faire. Tu es simplement consternant.

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Alfred#

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Mer 07 Nov 2018, 23:11

salamsam a écrit:
Raziel a écrit:


Délire ???
Donne-moi alors un texte d'avant 700 mentionnant l'existence de musulmans.

Les muhagirun sont les arabes ayant choisi la religion d'Hagar, l'exilée egyptienne, servante d'Abraham.
Ils étaient appelés les marghroye par les syriaques, et margaritès par les grecs.

Aucun musulmans à cette époque. C'est le révisionnisme historique des califes sanguinaires qui a faire appeler, à rebours, et à contretemps, ces gens là des "musulmans".

Désolé, Salamsam : le révisionniste, c'est toi, non pas par volonté, mais par effet de l'histoire.

La démonstration de ta mau vaise foi, je te rassure, n'est plus à faire. Tu es simplement consternant.


D'accord avec toi c'est du Bon Croyant à l'envers.
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gerard2007




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Jeu 08 Nov 2018, 08:29

salamsam a écrit:
Raziel a écrit:


Délire ???
Donne-moi alors un texte d'avant 700 mentionnant l'existence de musulmans.

Les muhagirun sont les arabes ayant choisi la religion d'Hagar, l'exilée egyptienne, servante d'Abraham.
Ils étaient appelés les marghroye par les syriaques, et margaritès par les grecs.

Aucun musulmans à cette époque. C'est le révisionnisme historique des califes sanguinaires qui a faire appeler, à rebours, et à contretemps, ces gens là des "musulmans".

Désolé, Salamsam : le révisionniste, c'est toi, non pas par volonté, mais par effet de l'histoire.

La démonstration de ta mau vaise foi, je te rassure, n'est plus à faire. Tu es simplement consternant.

ah bon ?
je suis de mauvaise fois , et Raziel en rajoute une couche en disant je que suis BC a l'envers ?
mais vous comprenez rien , c'est pas possible d'être aussi hermétique au texte et aux exégèses !!

bien sur que le prophète n'est pas d'accord avec cette exécution , et il l'a condamne fermement
il condamne le fait d'avoir tué un homme qui donnait se disait musulman !!! RIEN D AUTRE …

ne vous précipitez pas , soyez clairvoyant , et ne dites pas il n'est pas musulman
et s'il ne l'ai pas .. musulman ???
vous le faite exprès ou quoi

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gerard2007




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Jeu 08 Nov 2018, 08:33

gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:


La démonstration de ta mau vaise foi, je te rassure, n'est plus à faire. Tu es simplement consternant.

ah bon ?
je suis de mauvaise fois , et Raziel en rajoute une couche en disant je que suis BC  a l'envers ?
mais vous comprenez rien , c'est pas possible d'être aussi hermétique au texte et aux exégèses !!

bien sur  que le prophète n'est pas d'accord avec cette exécution , et il l'a condamne fermement
il condamne le fait d'avoir tué un homme  qui donnait se disait musulman !!! RIEN D AUTRE …

ne vous précipitez pas , soyez clairvoyant , et ne dites pas il n'est pas musulman
et s'il ne l'ai pas .. musulman ???
vous le faite exprès ou quoi

c'est dans vos sources Mer….

Al-Bukhârî rapporte que Ibn `Abbas a dit que le Messager d'Allah صلى الله عليه و سلم a dit à Al-Miqdad, « Tu as tué un homme croyant qui dissimulait sa foi avec des gens mécréants, après qu'il vous eut annoncé sa foi.

incroyable
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Red1




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Jeu 08 Nov 2018, 12:07

salamsam a écrit:
Raziel a écrit:


Délire ???
Donne-moi alors un texte d'avant 700 mentionnant l'existence de musulmans.

Les muhagirun sont les arabes ayant choisi la religion d'Hagar, l'exilée egyptienne, servante d'Abraham.
Ils étaient appelés les marghroye par les syriaques, et margaritès par les grecs.

Aucun musulmans à cette époque. C'est le révisionnisme historique des califes sanguinaires qui a faire appeler, à rebours, et à contretemps, ces gens là des "musulmans".

Désolé, Salamsam : le révisionniste, c'est toi, non pas par volonté, mais par effet de l'histoire.

La démonstration de ta mau vaise foi, je te rassure, n'est plus à faire. Tu es simplement consternant.

Je confirme bien la crise de jalousie voulant absolument reproduire la critique historique du christianisme sur l’islam or comme l’a fut maxime rodinson , Mohamed est le prophète que l’on Connaît le mieux . Donc si les données archéologiques ne nous permettent pas de faire une biographie de Mohamed que dire des autres prophètes ?
Oh j’oubliais , Jesus est à part et il est pour les chretiens bien plus , il a réussi à multiplier les pains mais aussi les prépuces , il a changé l’eau en vin et a réussi l’exploit de faire apparaître son visage sur un suaire passant d’un visage sémite à celui d’un suédois . Bravo !

Ce que tu dis est ridicule , même pendant moyen âge , les musulmans n’ont pas été appelé musulmans , de même pour le terme islam ! Dans la chanson de Roland , il n’y a pas le mot musulman , en suivant ton raisonnement absurde, on devrait en conclure que l’islam et les musulmans n’ont existé qu’a Partir du xvii siècle .
Et dire qu’en France il existe des ingénieurs « illogique » .
Avec de tels raisonnements on pourrait dire que les Francs étaient bien français et qu'ils avaient un drapeau dont les couleurs étaient le bleu , le blanc et le rouge .
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gerard2007




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Jeu 08 Nov 2018, 12:18

salamsam a écrit:
gerard2007 a écrit:

clôturons thed , je connais les suites de cette discussion , je n'insiste plus , la démonstration est faite
rien n'y fait , c'est en vous ..
c'est entre toi et ta conscience
au prochain sujet !!

La démonstration de ta mau vaise foi, je te rassure, n'est plus à faire. Tu es simplement consternant.

Le verset complet est :

Ô les croyants ! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair et ne dites pas à quiconque vous adresse le salâm : "Tu n'es pas croyant", convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant; puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. Surat 4 Verset 94 Traduction approximative

Explication des versets :


Allah a révélé au sujet Usamah Ibn Zayd qui a tué Mirdas Ibn al-Nuhayk Farari, un coreligionnaire, en disant: (Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah) dans le djihad, (voyez bien clair) entre qui est un croyant et qui est un incroyant, (et ne dites pas à quiconque vous adresse le salam) celui qui vous salue et vous dit «il n'ya pas de divinité qu'Allah, Muhammad est le messager d'Allah»: (Tu n'es pas croyant) et ensuite le tuer (convoitant les biens de la vie d'ici-bas.) afin que vous puissiez le dépouiller. (Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin) il a avec lui une récompense énorme pour celui qui évite le meurtre d'un coreligionnaire. (C'est ainsi que vous étiez auparavant ) avec votre peuple* [vous n'aviez] le sentiment de sécurité qu'avec les croyants et avec Muhammad et ses compagnons grace à l'attestation «il n'ya pas de divinité en dehors d'Allah et Mohammed est le messager d'Allah", avant l'émigration; (puis Allah vous a accordé Sa grâce. ) par la hijra. (Voyez donc bien clair.) de telle sorte que vous ne tuez pas les croyants. (Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.) si vous tuez quelqu'un ou autres choses.


Traduction approximative du tafsir : Tanwîr al-Miqbâs min Tafsîr Ibn ‘Abbâs
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faut aller vous faire soigner les amis , rien ne va plus dans vos cervelles
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Red1




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Jeu 08 Nov 2018, 12:31

Allah a révélé au sujet Usamah Ibn Zayd qui a tué Mirdas Ibn al-Nuhayk Farari, un coreligionnaire, en disant: (Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah) dans le djihad, (voyez bien clair) entre qui est un croyant et qui est un incroyant, (et ne dites pas à quiconque vous adresse le salam) celui qui vous salue et vous dit «il n'ya pas de divinité qu'Allah, Muhammad est le messager d'Allah»: (Tu n'es pas croyant) et ensuite le tuer (convoitant les biens de la vie d'ici-bas.) afin que vous puissiez le dépouiller. (Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin) il a avec lui une récompense énorme pour celui qui évite le meurtre d'un coreligionnaire. (C'est ainsi que vous étiez auparavant ) avec votre peuple* [vous n'aviez] le sentiment de sécurité qu'avec les croyants et avec Muhammad et ses compagnons grace à l'attestation «il n'ya pas de divinité en dehors d'Allah et Mohammed est le messager d'Allah", avant l'émigration; (puis Allah vous a accordé Sa grâce. ) par la hijra. (Voyez donc bien clair.) de telle sorte que vous ne tuez pas les croyants. (Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.) si vous tuez quelqu'un ou autres choses.


Il est question de jihad , de guerre . Or une guerre se fait au minimum à deux . Il faut un adversaire pour faire la guerre . Le but de la guerre est de se battre et donc de tuer l'ennemi .

Mais bon gerard2007 est bien le même que gerard2018 , comme on dit il n'y a que les .... qui ne changent pas d'avis .
Tu as démaqué l'islam , tu es donc un véritable héros ! mais je pense que pour être un héros il est primordiale de laisser des trous au niveau des yeux afin de pouvoir voir ainsi que des trous au niveau des oreilles afin de pouvoir entendre .
Et peut être que le gerard2019 éveillera ses sens .
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salamsam

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Jeu 08 Nov 2018, 12:55

gerard2007 a écrit:
salamsam a écrit:


La démonstration de ta mau vaise foi, je te rassure, n'est plus à faire. Tu es simplement consternant.

Le verset complet est :

Ô les croyants ! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair et ne dites pas à quiconque vous adresse le salâm : "Tu n'es pas croyant", convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant; puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. Surat 4 Verset 94 Traduction approximative

Explication des versets :


Allah a révélé au sujet Usamah Ibn Zayd qui a tué Mirdas Ibn al-Nuhayk Farari, un coreligionnaire, en disant: (Ô les croyants! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah) dans le djihad, (voyez bien clair) entre qui est un croyant et qui est un incroyant, (et ne dites pas à quiconque vous adresse le salam) celui qui vous salue et vous dit «il n'ya pas de divinité qu'Allah, Muhammad est le messager d'Allah»: (Tu n'es pas croyant) et ensuite le tuer (convoitant les biens de la vie d'ici-bas.) afin que vous puissiez le dépouiller. (Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin) il a avec lui une récompense énorme pour celui qui évite le meurtre d'un coreligionnaire. (C'est ainsi que vous étiez auparavant ) avec votre peuple* [vous n'aviez] le sentiment de sécurité qu'avec les croyants et avec Muhammad et ses compagnons grace à l'attestation «il n'ya pas de divinité en dehors d'Allah et Mohammed est le messager d'Allah", avant l'émigration; (puis Allah vous a accordé Sa grâce. ) par la hijra. (Voyez donc bien clair.) de telle sorte que vous ne tuez pas les croyants. (Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.) si vous tuez quelqu'un ou autres choses.


Traduction approximative du tafsir : Tanwîr al-Miqbâs min Tafsîr Ibn ‘Abbâs
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faut aller vous faire soigner les amis , rien ne va plus dans vos cervelles

T'es complètement débile ou tu le fais exprés Gerard ? On parle de GUERRE. La guerre c'est tuer des ennemies. Les musulmans étaient en GUERRE contre des tribus paiennes. Ces tribus paiennes avaient été les déclencheurs de cette guerre en massacrant des musulmans aprés avoir fait un pacte de paix avec les musulmans. Trahissant ainsi ce pacte de paix et démontrant leur fourberie.

Ces paiens voulaient éliminer le prophète et faire disparaître l'Islam de la surface de la terre. Ces paien avaient donc déclenché une GUERRE DE RELIGION, contre les musulmans.


Et donc lorsque les musulmans croisaient des membres de ces tribus païenne ENNEMIE (car ayant agréssé les musulmans et trahi le pacte de paix qu'ils avaient conclu avec les musulmans) le seul moyen d'être sur que la personne en face n'est pas une personne belliqueuse c'etait la nature de sa foi.

Puisque c'était une GUERRE DE RELIGION, donc un membre paien d'une tribu paienne ENNEMIE, avait de grande chance d'être belliqueux à l'égard des musulmans.

DONC ce verset appelle à différencier les membres croyants ou qui au moins prétendent l'être, des membres paiens de ces tribus ennemies en GUERRE.
D'ailleurs le passage que TU CITES, le dis lui même :
avec votre peuple* [vous n'aviez] le sentiment de sécurité qu'avec les croyants

Lis ce que tu cites, le seul moyen d'être sur d'être en sécurité pour les musulmans (durant une guerre de religion) c'est bien evidemment avec les autres croyant. Avec des membres païens d'une tribu païenne qui avait déclaré la guerre aux musulman, les musulmans ne pouvaient pas faire confiance a ces membres ennemies d'une tribu ennemie en pleine GUERRE ouverte.

Alors si t'arrive pas à pigé ca, et que tu nous ressorts encore que ce verset donne le droit en toute circonstance de tuer des non musulmans et de leur prendre leurs bien, c'est que tu es officiellement un débile mental.




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Red1




MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Jeu 08 Nov 2018, 13:05

Tu essaies de faire comprendre à Gérard que Mohamed a été furieux de voir des croyants suivre la célèbre phrase dite 600 ans plus tard : tuez les tous Dieu reconnaîtra les siens ?

Comment reconnaître les siens si tout le monde est habillé de la même façon , si tout le monde a une barbe et si tout le monde dit salam alaykom ?
En cas de doute sur l’ennemi , il est préférable de ne rien faire et l’appat Du gain ne doit pas jouer comme par exemple il a joué lors de la guerre du golfe 2 !

Mais l’islam a été démasqué , on lui reproche d’autoriser de tuer pendant une guerre .

Sacré Gérard , je t’aurais Bien invité à dîner .
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salamsam

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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    Jeu 08 Nov 2018, 13:12

Red1 a écrit:


Sacré Gérard , je t’aurais  Bien invité à dîner .

Pour le diner du mercredi, il ferait en effet un excellent convive, un véritable invité de marque.
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MessageSujet: Re: le verset 4/94 Démasque l'islam    

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