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 Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne

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samuel777444

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MessageSujet: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyDim 11 Nov 2018, 14:38

11.11.2018

Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne
Rimsha, 14 ans, était accusée d'avoir brûlé des pages du Coran.

LE MONDE 03.09.2012

L'imam qui a porté plainte contre une fillette chrétienne pour avoir brûlé des pages du Coran est soupçonné d'avoir organisé un coup monté. Il a été arrêté samedi 1er septembre par la police pakistanaise puis écroué dans la soirée.

Rimsha, âgée de 14 ans, avait été dénoncée par un voisin pour avoir mis le feu à des versets du Coran, un crime qui, au Pakistan, est passible de la prison à vie. Selon les assistants de l'imam Hafiz Mohammed Khalid Chishti, celui-ci aurait placé des textes du Coran dans le sac de la fillette contenant des papiers brûlés. "Il s'agit de la seule façon d'expulser les chrétiens du quartier", leur aurait-il confié, selon des propos rapportés par la police.

Il a été placé en détention provisoire et attend à son tour d'être jugé pour avoir profané le Coran. Une audience est prévue lundi pour examiner la demande de libération conditionnelle de la jeune Rimsha. L'adolescente, âgée d'environ 14 ans, présente des troubles mentaux, selon un rapport médical effectué à la demande du tribunal.

Dans le quartier populaire de Mehrabad, en périphérie d'Islamabad, où habite la jeune Pakistanaise, les relations entre chrétiens et musulmans s'étaient dégradées au cours des derniers mois. M. Chishti était connu pour ses propos incendiaires visant la communauté chrétienne. Il était apparu dans une émission de télévision pour se plaindre du bruit causé par les chrétiens, notamment pendant les heures de prière à la mosquée.

PERSÉCUTER LES MINORITÉS RELIGIEUSES

Quelques heures après l'arrestation de Rimsha, des centaines de personnes étaient venues manifester devant le domicile de sa famille, menaçant de "faire justice eux-mêmes" si la fillette n'était pas condamnée. En août, un homme soupçonné d'avoir brûlé le Coran est mort avant même son procès, après avoir été lynché par la foule au poste de police où il était détenu, dans la province du Penjab. A Mehrabad,...

Wikipedia Affaire Rimsha Masih
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyDim 11 Nov 2018, 16:45

samuel777444 a écrit:
.....................................................

Quelques heures après l'arrestation de Rimsha, des centaines de personnes étaient venues manifester devant le domicile de sa famille, menaçant de "faire justice eux-mêmes" si la fillette n'était pas condamnée. En août, un homme soupçonné d'avoir brûlé le Coran est mort avant même son procès, après avoir été lynché par la foule au poste de police où il était détenu, dans la province du Penjab. A Mehrabad,...

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Quel peuple que le peuple pakistanais. C'est une honte !!! A ma connaissance de tels comportements injustes et meurtriers n'existent qu'au Pakistan !!!
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyDim 11 Nov 2018, 17:17

On a connu pire dans notre monde chrétien! Les sorcières rôties à feu doux! Le chevalier de la Barre, ce n'est pas si loin que ça! Et quand vous affirmez que vos péchés vous conduiront sur le barbecue pour l'éternité, rien que ça!, ne croyez-vous pas que c'est vraiment une agression mentale insupportable contre votre prochain?
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loli83

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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyDim 11 Nov 2018, 17:23

oui , Gastounet , il y a eu de tristes horreurs ,

mais à l'heure actuelle , le moins que l'on puisse dire est qu'il ne fait pas bon vivre au Pakistan ! No
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyDim 11 Nov 2018, 18:51

gastounet a écrit:
On a connu pire dans notre monde chrétien! Les sorcières rôties à feu doux! Le chevalier de la Barre, ce n'est pas si loin que ça! Et quand vous affirmez que vos péchés vous conduiront sur le barbecue pour l'éternité, rien que ça!, ne croyez-vous pas que c'est vraiment une agression mentale insupportable contre votre prochain?



"rôties à petit feu", non, les malheureuses suppliciés mouraient d'asphyxie avant d'être brûlées.

Quant au chevalier de la Barre, plusieurs personnalités, dont Mgr de la Motte, évêque d'Amiens, étaient intervenues auprès du roi Louis XV au vu de la minceur du dossier d'instruction et du fait que la sentence a été rendue en toute illégalité, puisque Louis XIV a ordonné en 1666 que le blasphème ne soit plus puni de mort. Mais Louis XV refuse d'user de son droit de grâce. Celui-ci aurait été guidé par le raisonnement suivant : le Parlement lui ayant reproché quelques années auparavant d'avoir voulu s'opposer à ce que se poursuive le procès de Damiens, coupable, contre sa personne, de crime de lèse-majesté humaine, l'auteur d'un crime de lèse-majesté divine ne devait pas être traité plus favorablement.


Et surtout, nous sommes au XXIème siècle et nous n'acceptons plus ce genre de comportement.
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyDim 11 Nov 2018, 19:09

gastounet a écrit:
Et quand vous affirmez que vos péchés vous conduiront sur le barbecue pour l'éternité, rien que ça!, ne croyez-vous pas que c'est vraiment une agression mentale insupportable contre votre prochain?
Non,
Et le jour ou tu pourras nous affirmer que nous pouvons faire tout ce que nous voulons sans jamais qu'il n'y ai de consequence, tu nous en reparleras.
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyLun 12 Nov 2018, 12:40

mario-franc_lazur a écrit:
samuel777444 a écrit:
.....................................................

Quelques heures après l'arrestation de Rimsha, des centaines de personnes étaient venues manifester devant le domicile de sa famille, menaçant de "faire justice eux-mêmes" si la fillette n'était pas condamnée. En août, un homme soupçonné d'avoir brûlé le Coran est mort avant même son procès, après avoir été lynché par la foule au poste de police où il était détenu, dans la province du Penjab. A Mehrabad,...

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Quel peuple que le peuple pakistanais. C'est une honte !!! A ma connaissance de tels comportements injustes et meurtriers n'existent qu'au Pakistan !!!
Détrompe toi ,le Pakistan est un récent pays dont le système est très similaire à l'Inde .
En Inde , le système est régi par un système de castes . Il est courant en Inde de voir des Hindous manifester leur mécontentement à l'égard des minorités pour la raison de ne pas avoir respecter des vaches .

L'oppression et les persécutions ne concernent pas seulement la minorité musulmane mais aussi chrétienne . Je rappelle de plus la persécution des musulmans en Birmanie qui aussi suit le même court . Et comment ne pas parler de la Chine et de sa traite des minorités , du Tibet ...

Il y a des persécutions de chrétiens en Colombie et au Mexique , je ne vois jamais de chrétiens du forum s'offusquer de cela . Je ne vois que des chrétiens parlant d'une persécution musulmane des chrétiens , ce que je trouve étrange . Si on ajoute à cela , l'indignation à géométrie variable , c'est à dire que le chrétien ne relève que les persécutions de chrétiens et jamais les autres persécutions . Sans doute que la persécution d'un chrétien est plus grave que la persécution d'un païen , non ?

Comment expliquer le génocide rwandais , lorsque les statistiques ont établis que 90% de la population rwandaise était chrétienne . Des chrétiens peuvent ils persécuter d'autres chrétiens ? Comment expliquer la destitution d'un roi pour mettre à la place son fils pour la simple raison que le fils était un converti !
Comment expliquer les persécutions en Angola ? Y a t il un sujet dans ce forum qui en parle ? Que faire d'un sujet dont il n'est pas question de persécution musulmane .
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyLun 12 Nov 2018, 14:04

Red1 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Quel peuple que le peuple pakistanais. C'est une honte !!! A ma connaissance de tels comportements injustes et meurtriers n'existent qu'au Pakistan !!!

Détrompe toi ,le Pakistan est un récent pays dont le système est très similaire à l'Inde .
En Inde , le système est régi par un système de castes . Il est courant en Inde de voir des Hindous manifester leur mécontentement à l'égard des minorités pour la raison de ne pas avoir respecter des vaches .

L'oppression et les persécutions ne concernent pas seulement la minorité musulmane mais aussi chrétienne. [...]

Récemment Olivier avait ouvert ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Red1 a écrit:
Comment expliquer les persécutions en Angola ? Y a t il un sujet dans ce forum qui en parle ? [...]

Oui il existe, le voici :

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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyLun 12 Nov 2018, 14:21

cyril a écrit:
Récemment Olivier avait ouvert ce sujet :
Oui mais le sujet se concentre plus sur l'islamisation de ce système que sur le système en lui même et ce qu'il peut avoir de discriminant .
Or au Pakistan il est tout de même question de puits réservé aux musulmans .

cyril a écrit:
Oui il existe, le voici :
Merci pour le lien .
Le créateur de ce sujet y voit une bonne chose et plusieurs intervenants sont d'accords et je ne vois aucune condamnation de nos frères chrétiens .

Imaginons un instant , qu'un musulman ouvre un sujet visant à défendre une oppression ? Quelles seront les réponses ?

PS: je ne parlais pas de l'interidiction en Angola de la pratique de l'islam , il me semblke que c'est un fake ou un malentendu , je parlais de ce genre de persécutions :

https://www.amnesty.org/fr/countries/africa/angola/report-angola/
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyLun 12 Nov 2018, 15:15

Red1 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Quel peuple que le peuple pakistanais. C'est une honte !!! A ma connaissance de tels comportements injustes et meurtriers n'existent qu'au Pakistan !!!
Détrompe toi ,le Pakistan est un récent pays dont le système est très similaire à l'Inde .
En Inde , le système est régi par un système de castes . Il est courant en Inde de voir des Hindous manifester leur mécontentement à l'égard des minorités pour la raison de ne pas avoir respecter des vaches .

L'oppression et les persécutions ne concernent pas seulement la minorité musulmane mais aussi chrétienne . Je rappelle de plus la persécution des musulmans en Birmanie qui aussi suit le même court . Et comment ne pas parler de la Chine et de sa traite des minorités , du Tibet ...

Il y a des persécutions de chrétiens en Colombie et au Mexique , je ne vois jamais de chrétiens du forum s'offusquer de cela . Je ne vois que des chrétiens parlant d'une persécution musulmane des chrétiens , ce que je trouve étrange . Si on ajoute à cela , l'indignation à géométrie variable , c'est à dire que le chrétien ne relève que les persécutions de chrétiens et jamais les autres persécutions . Sans doute que la persécution d'un chrétien est plus grave que la persécution d'un païen , non ?

Comment expliquer le génocide rwandais , lorsque les statistiques ont établis que 90% de la population rwandaise était chrétienne . Des chrétiens peuvent ils persécuter d'autres chrétiens ? Comment expliquer la destitution d'un roi pour mettre à la place son fils pour la simple raison que le fils était un converti !
Comment expliquer les persécutions en Angola ? Y a t il un sujet dans ce forum qui en parle ? Que faire d'un sujet dont il n'est pas question de persécution musulmane .

En fait le Pakistan est " coincé " entre l'Inde et l’Afghanistan. Géographiquement et idéologiquement.

La présence américaine assurait une certaine liberté la mettant à l'abris de l'influence de ces 2 voisins, depuis qu'elle n'y est plus, elle en proie à l'influence des ces 2 pays qui ne sont pas vraiment des " modèles " pour les libertés d'expressions.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 12:44

Red1 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Quel peuple que le peuple pakistanais. C'est une honte !!! A ma connaissance de tels comportements injustes et meurtriers n'existent qu'au Pakistan !!!
Détrompe toi ,le Pakistan est un récent pays dont le système est très similaire à l'Inde .
En Inde , le système est régi par un système de castes . Il est courant en Inde de voir des Hindous manifester leur mécontentement à l'égard des minorités pour la raison de ne pas avoir respecter des vaches .

L'oppression et les persécutions ne concernent pas seulement la minorité musulmane mais aussi chrétienne . Je rappelle de plus la persécution des musulmans en Birmanie qui aussi suit le même court . Et comment ne pas parler de la Chine et de sa traite des minorités , du Tibet ...

Il y a des persécutions de chrétiens en Colombie et au Mexique , je ne vois jamais de chrétiens du forum s'offusquer de cela . Je ne vois que des chrétiens parlant d'une persécution musulmane des chrétiens , ce que je trouve étrange . Si on ajoute à cela , l'indignation à géométrie variable , c'est à dire que le chrétien ne relève que les persécutions de chrétiens et jamais les autres persécutions . Sans doute que la persécution d'un chrétien est plus grave que la persécution d'un païen , non ?

Comment expliquer le génocide rwandais , lorsque les statistiques ont établis que 90% de la population rwandaise était chrétienne . Des chrétiens peuvent ils persécuter d'autres chrétiens ? Comment expliquer la destitution d'un roi pour mettre à la place son fils pour la simple raison que le fils était un converti !
Comment expliquer les persécutions en Angola ? Y a t il un sujet dans ce forum qui en parle ? Que faire d'un sujet dont il n'est pas question de persécution musulmane .
les persécution existent dans tous les pays , mais jamais sur l'ordre d'un dieu .
Allah dit : « Ceux qui injurient (offensent) Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas, comme dans l’au-delà et leur prépare un châtiment avilissant » [Sourate Al Ahzab 33:57]

« Qui s’occupera de Ka‘b Ibn al-Ashraf ? Il a offensé Allah et Son Prophète ! » alors Muhammad Ibnu Maslama s’est levé et a dit: « Moi, Ô Messager d’Allah ! Aimerais-tu que je le tue ? » il répondit : « Oui… » jusqu’à la fin du hadith où est racontée l’histoire de son assassinat et ceci était un meurtre sans combat d’une armée, ni bataille... (Rapporté par Boukhari et Mouslim)





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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 13:27

gerard a écrit:
les persécution existent dans tous les pays , mais jamais sur l'ordre d'un dieu .
finalement ton idiotie a bien un égal , l'inculture .
Avons de pouvoir faire un tel constat il est préférable de connaitre toutes les religions , à commencer par la sienne .
Tout l'AT parle de persécutions , ce n'est pas un hasard si l'apartheid a été justifié par les textes saint de la bible .
http://www.slate.fr/story/92015/actes-punis-de-mort-par-dieu
Ensuite nous parlions des castes , et pour faire un constat il faudrait connaitre l'hindouisme , et malheureusement tu montres que tu ne sais qu'une seule chose . L'islam est diabolique .
http://www.lemondedesreligions.fr/papier/2017/83/religions-non-monotheistes-le-blaspheme-identitaire-25-04-2017-6278_235.php
Le fait de transgresser les frontières entre les castes est perçu comme un blasphème dans les textes de l'hindouisme .

Le fait de blasphémer est puni de mort par le Saint esprit lui même dans le NT . Et les délits de blasphèmes existent dans plusieurs pays chrétiens , comme en Pologne .
En France le fait de cracher sur le drapeau français est un blasphème et le fait de ne pas saluer le drapeau est un blasphème au sein de l'armée .

Ensuite tu te bases sur un verset du coran stipulant que Dieu maudit celui qui l'insulte et qui l'offense ? Quoi tu ne connais pas Ananias qui meure après avoir menti car le men.songe est un blasphème sur le Saint esprit . C'est bien cela qui n'existe pas dans toutes les religions ?

En effet , dans l'islam celui qui se moque de dieu et qui insulte Dieu devra rendre des comptes à Dieu . Je n'ai pas à juger de ce qui adviendra , vu que ce n'est pas encore arrivé .
en tout les cas , le musulman qui ment n'est pas frappé par la foudre ou d'une crise cardiaque .
[4.140] Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci: lorsque vous entendez qu'on renie les versets (le Coran) d'Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu'ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tout, dan l'Enfer.
Voici ce que dit le coran lorsque la guerre n'est pas déclarée .
Et oui l'islam est une des religions qui respectent  les autres croyances . contrairement au judaïsme (Canaan) et du christianisme (pourceaux, chiens , race de vipères )
[6.108] N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent, en dehors d'Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c'est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu'ils oeuvraient.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 13:58

Red1 a écrit:
finalement ton idiotie a bien un égal , l'inculture .
Avons de pouvoir faire un tel constat il est préférable de connaitre toutes les religions , à commencer par la sienne .
Tout l'AT parle de persécutions ,

Lorsque quelqu'un n'est capable de defendre sa religion qu'en invectant d'idiot et d'inculte son interlocuteur, ou qu'en parlant de tout sauf de sa religion, cela en dit long sur cette personne et sa religion. Etes vous donc a ce point incapable de defendre votre religion..

L'AT a ete en vigueur dans un contexte precis, pour des raisons precises, a un peuple precis, et n'etait que l'ombre des choses a venir, l'AT a ete accompli par le Christ voila 2000 ANS., et ce faisant revelant toute la volontee, personne et gloire de Dieu.

Vous devriez defendre votre religion devant ceux qui en demande des comptes.., mais vous en semblez bien incapable, alors vous parlez traitez d'imbecile votre interlocuteur et demontrez votre grande incapacite a defendre votre doctrine et par la meme occasion que votre doctrine est indefendable.

red1 a écrit:
Le fait de blasphémer est puni de mort par le Saint esprit lui même dans le NT .  
C'est completement ridicule, comment pouvez vous faire preuve d'un tel aveuglement volontaire.
Dans l'Évangile selon Mathieu; C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
Il n'y a qu'un seul peche impardonnable selon l'évangile et de plus il n'est nullement question de lapider, crucifier ou bref de mettre a mort son prochain, il est question du jugement celui de Dieu.

Tandis que le coran affirmant presque tout les chrétiens et juifs sont des pervers, incite très clairement a punir les blasphémateurs.


Dernière édition par samuel777444 le Mer 14 Nov 2018, 15:06, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 14:06

Tais toi ou va apprendre à lire .
Gerard compare l’islam a toutes les religions , je lui montre son inculture .
Il prétend que jamais Dieu n’a dit que ...
c’est faux l’AT en est la preuve .
Le délit de blasphème est bien présent dans le NT . Et il a été mis en pratique par le saint esprit lui même (demande à Ananias et sa femme ) en nous precisabt ce qu’est un blasphème contre le saint esprit .

Donc Gérard a un 0/10 !
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 14:18

Pourquoi je ferais le muet pour quelqu'un qui fait le sourd;

Dans l'Évangile selon Mathieu;''C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.''
Il n'y a qu'un seul péché impardonnable selon l'évangile et de plus il n'est nullement question de lapider, crucifier ou bref de mettre a mort son prochain, il est question du jugement celui de Dieu.

Tandis que le coran affirmant presque tout les chrétiens et juifs sont des pervers, incite très clairement a punir les blasphémateurs.


Dernière édition par samuel777444 le Mer 14 Nov 2018, 15:03, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 14:24

samuel777444 a écrit:
Continu a faire le sourd;

Dans l'Évangile selon Mathieu;''C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.''
Il n'y a qu'un seul péché impardonnable selon l'évangile et de plus il n'est nullement question de lapider, crucifier ou bref de mettre a mort son prochain, il est question du jugement celui de Dieu.

Tandis que le coran affirmant presque tout les chrétiens et juifs sont des pervers, incite très clairement a punir les blasphémateurs.


1) le Coran ne demande pas de punir celui qui blasphème les versets qu'à cité Red1 le démontre pourtant Gérard se permet de citer autre chose que le Coran mais , toi tu veux qu'on en reste uniquement à ce mignon verset de Mathieu ?? Comme si le christianisme n'a était que mignon ??



2) le Coran dit que les chrétiens et juifs sont tous pervers ?? C'est quoi ce m.ensonge ridicule ..tu pourrais aumoins dire que  dans dans un certain contexte le Coran à traité des chrétiens et des juifs pourquoi te sens tu obligé de m.ensonge pour argumenter ?? N'est-ce pas une preuve d'impuissance ??


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mer 14 Nov 2018, 14:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 14:24

Je t’avais lancé comme défi de
Me donner un seul passage de la bible où il est dit du bien d’une autre confession .
Ananias a menti et le saint esprit l’a puni de mort .

Mais un homme appelé Ananias, et Saphira, sa femme, vendit une possession, et retint une partie du prix, sa femme le sachant ; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres. Mais Pierre lui dit : Ananias, comment Satan s'est-il emparé de ton cœur jusqu'à t'inciter à [......] au Saint-Esprit, et à soustraire une partie du prix de la possession ? Si tu l'avais gardée, ne te restait-elle pas ? Et après qu'elle ait été vendue, le prix n'était-il pas à ta disposition ? Comment as-tu pu mettre en ton cœur un pareil dessein ? Tu n'as pas menti aux hommes, mais à Dieu. En entendant ces paroles, Ananias tomba et expira. Une grande crainte saisit tous ceux qui en entendirent parler (Actes 5).

Le men.songe peut être est un blasphème contr le saint esprit !
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 14:38

Red1 a écrit:
Je t’avais lancé comme défi de
Me donner un seul passage de la bible où il est dit du bien d’une autre confession .
Ananias a menti et le saint esprit l’a puni de mort .
La Bible enseigne une vérité unique, mais n'enseigne pas pour exemple; que les arabes sont presque tous des pervers..  Tu comprends la difference ou bien tu vas encore faire l'autruche.

Red1 a écrit:

Mais un homme appelé Ananias, et Saphira, sa femme, vendit une possession, et retint une partie du prix, sa femme le sachant ; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres. Mais Pierre lui dit : Ananias, comment Satan s'est-il emparé de ton cœur jusqu'à t'inciter à [......] au Saint-Esprit, et à soustraire une partie du prix de la possession ? Si tu l'avais gardée, ne te restait-elle pas ? Et après qu'elle ait été vendue, le prix n'était-il pas à ta disposition ? Comment as-tu pu mettre en ton cœur un pareil dessein ? Tu n'as pas menti aux hommes, mais à Dieu. En entendant ces paroles, Ananias tomba et expira. Une grande crainte saisit tous ceux qui en entendirent parler (Actes 5).

Le men.songe peut être est un blasphème contr le saint esprit !

Beaucoup ont menti et ont été pardonné après s'être repenti, Ananias et sa femme sont le seul cas de tout le nouveau testament ou le jugement de Dieu est tombé de la sorte, cela revient a Dieu, lui est juge, pas nous.

Sinon tu ne m'as jamais lancé de défi mais m'as dit de me taire. Et puis tu fais encore le sourd ironiquement, qu'est ce que tu ne comprends pas dans;  

Il n'y a qu'un seul péché impardonnable selon l'évangile et de plus il n'est nullement question de lapider, crucifier ou encore de mettre a mort son prochain, il est question du jugement, celui de Dieu.


Tandis que le coran affirmant presque tout les chrétiens et juifs sont des pervers, incite très clairement a punir les blasphémateurs.


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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 14:47

La bible enseigné que tout les hommes sont pervers ! Tu comprends la nuance ?
Jesus insulte tout les pharisiens et paiens et même un figuier sauf ceux qui le suivent , tu comprends la nuance ?
Des lors que l’on place le men.songe comme blasphème contre le saint esprit alors tout est blasphème , car le men.songe est mère de tout les vices , tu comprends la nuance ?
Et si le jugement de Dieu devait tomber sur nous comme sur Ananias , alors il n’y aurait plus d’homme sur terre , tu comprends la nuance ?
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 14:57

Red1 a écrit:

Et si le jugement de Dieu devait tomber sur nous comme sur Ananias , alors il n’y aurait plus d’homme sur terre, tu comprends la nuance ?
Bravo, a ma grande surprise, tu viens enfin de comprendre.
Et c'est bien pourquoi le Christ est mort sur la croix pour nos péchés, annonçant son pardon meme lors de son dernier souffle, disant; pardonne-leur car ils ne savent ce qu'ils font.

Mais tu continuera a faire l'autruche.., car tu ne peux faire autrement, devant le saint message de l'évangile et les balbutiements  haineux du coran.


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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 15:09

samuel777444 a écrit:
Red1 a écrit:

Et si le jugement de Dieu devait tomber sur nous comme sur Ananias , alors il n’y aurait plus d’homme sur terre, tu comprends la nuance ?
Bravo, tu viens enfin de comprendre.
Et c'est bien pourquoi le Christ est mort sur la croix pour nos péchés, annonçant son pardon meme lors de son dernier souffle, disant; pardonne-leur car ils ne savent ce qu'ils font.

Mais tu continuera a faire l'autruche.., car tu ne peux faire autrement, devant le saint message de l'évangile et l'ignominie haineuse du coran.
Oh j’ai enfin compris le saint message de l’evangile . Nous méritons tous la mort sauf celui qui croit en Jésus et encore , puisque Ananias fut mis à mort après la mort de Jésus .
Donc les seuls qui échappent au jugement de Dieu sont ceux qui croient au Christ , les autres méritent la mort . Le saint esprit est avec nous , c’est le paraclet qui a guidé l’eglise .

Mais en effet , c’est le coran qui vient dire de respecter tout les temples , églises et synagogues , le même livre qui déclare qu’il y a des gens de bien dans les autres religions et que l’homme est fondamentalent bon , c’est ce livre qui prêche la haine .
Si tu es homme et sain , alors je préfère être une autruche .
Y a t il d’autres autruches , qui désirent rester des autruches ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 17:38

samuel777444 a écrit:
Red1 a écrit:

Et si le jugement de Dieu devait tomber sur nous comme sur Ananias , alors il n’y aurait plus d’homme sur terre, tu comprends la nuance ?
Bravo, a ma grande surprise, tu viens enfin de comprendre.
Et c'est bien pourquoi le Christ est mort sur la croix pour nos péchés, annonçant son pardon meme lors de son dernier souffle, disant; pardonne-leur car ils ne savent ce qu'ils font.

Mais tu continuera a faire l'autruche.., car tu ne peux faire autrement, devant le saint message de l'évangile et les balbutiements  haineux du coran.

Mais qu'est ce que ton discours est idiot. Tu es constamment dans la caricature.

"Tout es bien dans ma religion, tout est mauvais dans la tienne. Ma religion est sainte, ta religion est diabolique. Blablabla". Et aprés tu te permet de pleurnicher sur le sort des chrétiens persecuté par les fanatiques dans le monde musulmans, alors que tu as exactement la même logique que ces fanatiques : Diaboliser l'autre, parce que ca t'emmerde qu'il y ait des gens d'une religion concurrente à la tienne dans ton pays, donc tu rodes dans ce forum et probablement dans d'autres, à passer tes journées à diaboliser la religion concurrente à la tienne.

D'ailleurs ca m'a beaucoup fait rire quand tu avait tenté d'éluder ma question sur l'armée Canadienne, qui mettait en évidence l'hypocrisie de ton discours pseudo pacifiste. T'avais essayé de devier en me parlant d'église brulé tellement tu ne savais plus quoi dire pour éviter le sujet.

Arrête d'être dans la propagande, essaie de parler intelligemment, de réfléchir, de comprendre, et pas simplement de te donner le beau rôle. Ca, n'importe quel crétin peut le faire.

Jésus se serait fait crucifié pour porter le fardeau des pêchés de l'humanité ? Et concrètement, ca a changé quoi pour l'humanité ? Rien !

Nous musulmans nous croyons aussi a la Misericorde de Dieu, et on ne croit pas que Dieu a fait un sacrifice humain pour accorder son pardon a l'humanité. Nous croyons que Dieu accorde son pardon à celui qui se repent sincèrement.

Il n'y a pas de paroles haineuses dans les evangiles ? Lorsque Jésus traite les pharisiens de race de vipère, de fils du diable et autres mots doux, ce sont des paroles d'amour peut être ?

La guerre n'est pas mentionné dans les evangiles, et c'est la simple raison pour laquelle il y a moins de verset violent dans les évangiles. Mais ce sujet est evoqué dans l'ancien testament, et bizarrement, ce ne sont pas que des paroles d'amour que l’éternel ton Dieu donne.

Tout les pays chrétiens de tout temps ont eut des armées, mais peut être que les soldats chrétiens se battent en lancant des bouquets de fleur et des boites de chocolats à leurs ennemies. Peut être que leur entrainement militaire consiste à apprendre comment tendre l'autre joue le plus rapidement possible, et en adoptant le meilleur angle pour que l'ennemie puisse frapper la joue sans se foulet le poignet...

Arrête de te complaire dans cette hypocrisie ridicule.
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 17:48

mario-franc_lazur a écrit:
gastounet a écrit:
On a connu pire dans notre monde chrétien! Les sorcières rôties à feu doux! Le chevalier de la Barre, ce n'est pas si loin que ça! Et quand vous affirmez que vos péchés vous conduiront sur le barbecue pour l'éternité, rien que ça!, ne croyez-vous pas que c'est vraiment une agression mentale insupportable contre votre prochain?



"rôties à petit feu", non, les malheureuses suppliciés mouraient d'asphyxie avant d'être brûlées.

Quant au chevalier de la Barre, plusieurs personnalités, dont Mgr de la Motte, évêque d'Amiens, étaient intervenues auprès du roi Louis XV au vu de la minceur du dossier d'instruction et du fait que la sentence a été rendue en toute illégalité, puisque Louis XIV a ordonné en 1666 que le blasphème ne soit plus puni de mort. Mais Louis XV refuse d'user de son droit de grâce. Celui-ci aurait été guidé par le raisonnement suivant : le Parlement lui ayant reproché quelques années auparavant d'avoir voulu s'opposer à ce que se poursuive le procès de Damiens, coupable, contre sa personne, de crime de lèse-majesté humaine, l'auteur d'un crime de lèse-majesté divine ne devait pas être traité plus favorablement.


Et surtout, nous sommes au XXIème siècle et nous n'acceptons plus ce genre de comportement.

Ca me rappelle toutes les fausses accusation d'agressions antisémite que des Juifs ont fait ces dernieres années en France. Comme ce rabbin Francais qui avait incendié son propre centre culturel Juif pour ensuite prétendre que c'était des musulmans qui avaient fait le coup.

Des crapules comme cet imam Pakistanais, on en trouve dans toutes les communautés. Des prètres crapules il n'en manque pas non plus. Mais apparemment l'état Pakistanais va condamner cet imam, et tant mieux.

C'est une histoire révoltante, mais qui ne doit pas servir à diaboliser les Pakistanais, qui est un peuple formidable, qui a d'ailleurs élu à 2 reprise une femme présidente du Pakistan, Benazir bhutto. Une femme lachement assassiné par la minorité fanatique de ce pays.
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 19:08

salamsam a écrit:


C'est une histoire révoltante, mais qui ne doit pas servir à diaboliser les Pakistanais, qui est un peuple formidable, qui a d'ailleurs élu à 2 reprise une femme présidente du Pakistan, Benazir bhutto. Une femme lachement assassiné par la minorité fanatique de ce pays.


En effet ! J'avais oublié !!! Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  2129354088 de nous l'avoir rappelé mon cher SALAMSAM .
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyMer 14 Nov 2018, 19:57

salamsam a écrit:
[...] La guerre n'est pas mentionné dans les evangiles, et c'est la simple raison pour laquelle il y a moins de verset violent dans les évangiles. Mais ce sujet est evoqué dans l'ancien testament, et bizarrement, ce ne sont pas que des paroles d'amour que l’éternel ton Dieu donne. [...]

Attention aux fausses impressions...

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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 05:49

salamsam a écrit:
ridicule.

...


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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 06:32

samuel777444 a écrit:
11.11.2018

Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne
Rimsha, 14 ans, était accusée d'avoir brûlé des pages du Coran.

LE MONDE 03.09.2012

L'imam qui a porté plainte contre une fillette chrétienne pour avoir brûlé des pages du Coran est soupçonné d'avoir organisé un coup monté. Il a été arrêté samedi 1er septembre par la police pakistanaise puis écroué dans la soirée.

Rimsha, âgée de 14 ans, avait été dénoncée par un voisin pour avoir mis le feu à des versets du Coran, un crime qui, au Pakistan, est passible de la prison à vie. Selon les assistants de l'imam Hafiz Mohammed Khalid Chishti, celui-ci aurait placé des textes du Coran dans le sac de la fillette contenant des papiers brûlés. "Il s'agit de la seule façon d'expulser les chrétiens du quartier", leur aurait-il confié, selon des propos rapportés par la police.

Il a été placé en détention provisoire et attend à son tour d'être jugé pour avoir profané le Coran. Une audience est prévue lundi pour examiner la demande de libération conditionnelle de la jeune Rimsha. L'adolescente, âgée d'environ 14 ans, présente des troubles mentaux, selon un rapport médical effectué à la demande du tribunal.

Dans le quartier populaire de Mehrabad, en périphérie d'Islamabad, où habite la jeune Pakistanaise, les relations entre chrétiens et musulmans s'étaient dégradées au cours des derniers mois. M. Chishti était connu pour ses propos incendiaires visant la communauté chrétienne. Il était apparu dans une émission de télévision pour se plaindre du bruit causé par les chrétiens, notamment pendant les heures de prière à la mosquée.

PERSÉCUTER LES MINORITÉS RELIGIEUSES

Quelques heures après l'arrestation de Rimsha, des centaines de personnes étaient venues manifester devant le domicile de sa famille, menaçant de "faire justice eux-mêmes" si la fillette n'était pas condamnée. En août, un homme soupçonné d'avoir brûlé le Coran est mort avant même son procès, après avoir été lynché par la foule au poste de police où il était détenu, dans la province du Penjab. A Mehrabad,...

Wikipedia Affaire Rimsha Masih


Je constate que la délation est un dogme chez les musulmans pakistanais.
Cet Imam restera-t-il en prison ? Le temps qu'il comprenne le Coran en le lisant et non en le récitant par cœur sans comprendre!.
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 06:42

Cyril 84 a écrit:
salamsam a écrit:
[...] La guerre n'est pas mentionné dans les évangiles, et c'est la simple raison pour laquelle il y a moins de verset violent dans les évangiles. Mais ce sujet est évoqué dans l'ancien testament, et bizarrement, ce ne sont pas que des paroles d'amour que l’éternel ton Dieu donne. [...]

Attention aux fausses impressions...

Voir (ou revoir) ce sujet :

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En es-tu si sur que cela ?
Lit le coran, Comprend le, au lieu de le réciter par cœur sans comprendre.

Jésus Premier de cordée ! Comprends-tu cette phrase ?
La Loi du talion pour ceux qui ne savent du coran que le par cœur est une mauvaise loi!
Pourquoi Mohammed ne met-il pas en avant la parole de Jésus qui dit:
Vous avez le talion moi je je vous dit aimez vous les uns les autre!...
Apprendre par coeur ne veut pas dire comprendre mais lire et comprendre avec les autres cela est nettement plus profitable pour une bonne relation humaine.
Dieu ne demande pas d'avoir de la mémoire il demande de vivre la Charité entre toutes ses créature créée à son image.
A quoi bon apprendre par coeur si on on applique de travers ou mal ce que l'on récite par coeur ?
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 10:13

ChrisLam a écrit:
Je constate que la délation est un dogme chez les musulmans pakistanais [...]

Là tu n'as pas complètement tort cher ChrisLam.

Et d'ailleurs pour tout les musulmans.

Mais pas le genre de délation répandue il-y-a plus de 70 ans en France.

Notre Créateur nous a dit :

Sourate 4, An-Nisa'a (Les femmes)
135. Ô les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Allah l'ordonne, fût-ce contre vous-mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Allah a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Ce verset est d'ailleurs affiché à l'entrée de la faculté de droit de la célèbre université d'Harvard (U.S.A).

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ChrisLam a écrit:
En es-tu si sur que cela ?
Lit le coran, Comprend le, au lieu de le réciter par cœur sans comprendre.

Là tu t'adresse à la mauvaise personne cher ChrisLam.
Mais merci du très bon conseil.


ChrisLam a écrit:
Jésus Premier de cordée ! Comprends-tu cette phrase ?

Oui.


ChrisLam a écrit:
La Loi du talion pour ceux qui ne savent du coran que le par cœur est une mauvaise loi!
Pourquoi Mohammed ne met-il pas en avant la parole de Jésus qui dit:
Vous avez le talion moi je je vous dit aimez vous les uns les autre!...

Mais encore plus que le dire, il l'a fait.

Aisha rapporte :
« J’ai dit au Prophète : Ô messager d’Allah ! Y a-t-il un jour qui fut plus dur pour toi que le jour de la bataille d’Ohoud ?
Il me répondit : « J’ai beaucoup souffert des gens de Mekka. J’ai souffert le plus d’eux le jour d’Al Aqaba lorsque j’ai demandé à Ibn Abd Yalil Ibn Abd Kilal de se convertir à l’Islam et qu’il a refusé. Je suis alors parti soucieux. Je n’ai repris mes esprits qu’à Qarn Ath-Thaâlib. Je levai la tête et je trouvai un nuage qui m’ombragea. Je regardai et j’y trouvai Djibril.
Il m’appela et me dit :
« Allah, Exalté soit-Il, a entendu ce que tes gens t’ont dit et ce qu’ils t’ont répondu. Il t’a envoyé l’Ange des montagnes pour que tu lui ordonnes de faire d’eux ce que tu veux. »
Le Prophète dit : « L’Ange des montagnes m’appela alors et me salua ; puis il me dit : « Ô Mohammed ! Allah a entendu ce que tes gens t’ont dit ; et moi je suis l’Ange des montagnes. Mon Seigneur m’a envoyé à toi pour que tu m’ordonnes ce que tu veux. Veux-tu que je les écrase sous Al Akhchabaïne ? »
Le Prophète lui dit alors: « Non, j’espère plutôt qu’il y en ait parmi leur progéniture qui adore Allah uniquement et ne rien lui associer. »

Rapporté par Al-Boukhari et Mouslim.


ChrisLam a écrit:
Apprendre par coeur ne veut pas dire comprendre mais lire et comprendre avec les autres cela est nettement plus profitable pour une bonne relation humaine.

[...]

A quoi bon apprendre par coeur si on on applique de travers ou mal ce que l'on récite par coeur ?

Totalement d'accord avec toi.
Sur ce point, tu prêches un convaincu...




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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 11:23

je constate que beaucoup  confondent encore les incitations religieuses donc les interprétations avec les réelles volontés de Dieu

le message de la bible et du coran est pourtant clair :

Dieu veut une humanité en paix qui le reconnaisse et suive ses conseils ,
il n'y a pas à chercher autre chose

si dans le passé il a autorisé des guerres , c'était contre des peuples violents , pour servir d'exemple à ce que lui va faire, par obligation pour ramener la paix et l'amour sur terre

il a déjà été obligé de le faire une première fois du temps de Noé , par le moyen de l'eau ,
bientôt ce sera par le moyen du feu

en attendant , chacun devrait s'appliquer à suivre ses conseils , personne ne doit intervenir ,
seulement prévenir comme l'a fait Noé ; même si "on prêche dans le désert  " , c'est notre devoir de le faire au nom de Dieu
ainsi , au jugement dernier , devant Dieu , personne ne pourra évoqué le manque d'avertissement
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 11:49

loli83 a écrit:
je constate que beaucoup  confondent encore les incitations religieuses donc les interprétations avec les réelles volontés de Dieu

le message de la bible et du coran est pourtant clair :

Dieu veut une humanité en paix qui le reconnaisse et suive ses conseils ,
il n'y a pas à chercher autre chose

si dans le passé il a autorisé des guerres , c'était contre des peuples violents , pour servir d'exemple à ce que lui va faire, par obligation pour ramener la paix et l'amour sur terre

il a déjà été obligé de le faire une première fois du temps de Noé , par le moyen de l'eau ,
bientôt ce sera par le moyen du feu

en attendant , chacun devrait s'appliquer à suivre ses conseils , personne ne doit intervenir ,
seulement prévenir comme l'a fait Noé ; même si "on prêche dans le désert  " , c'est notre devoir de le faire au nom de Dieu
ainsi , au jugement dernier , devant Dieu , personne ne pourra évoqué le manque d'avertissement

Je comprends bien à cette lecture comment le fanatisme religieux conduit si facilement au meurtre, à la dictature et au malheur.

"des peuples violents"... "guerres autorisées pour ramener la paix et l'amour"

Tout y est.

Mais même si un tel dieu existait....... pourquoi vous l'aimez?


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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 11:58

*Encelade* a écrit:
loli83 a écrit:
je constate que beaucoup  confondent encore les incitations religieuses donc les interprétations avec les réelles volontés de Dieu

le message de la bible et du coran est pourtant clair :

Dieu veut une humanité en paix qui le reconnaisse et suive ses conseils ,
il n'y a pas à chercher autre chose

si dans le passé il a autorisé des guerres , c'était contre des peuples violents , pour servir d'exemple à ce que lui va faire, par obligation pour ramener la paix et l'amour sur terre

il a déjà été obligé de le faire une première fois du temps de Noé , par le moyen de l'eau ,
bientôt ce sera par le moyen du feu

en attendant , chacun devrait s'appliquer à suivre ses conseils , personne ne doit intervenir ,
seulement prévenir comme l'a fait Noé ; même si "on prêche dans le désert  " , c'est notre devoir de le faire au nom de Dieu
ainsi , au jugement dernier , devant Dieu , personne ne pourra évoqué le manque d'avertissement

Je comprends bien à cette lecture comment le fanatisme religieux conduit si facilement au meurtre, à la dictature et au malheur.

"des peuples violents"... "guerres autorisées pour ramener la paix et l'amour"

Tout y est.

Mais même si un tel dieu existait....... pourquoi vous l'aimez?



Ce n'est pas a Dieu de Changer mais à toi de le faire comme a nous tous d'ailleurs.
Qui fait la guerre ? certainement pas dieu mais bien l'homme qui veut se prendre pour un Dieu .
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 14:50

Red1 a écrit:
samuel777444 a écrit:

Bravo, tu viens enfin de comprendre.
Et c'est bien pourquoi le Christ est mort sur la croix pour nos péchés, annonçant son pardon meme lors de son dernier souffle, disant; pardonne-leur car ils ne savent ce qu'ils font.

Mais tu continuera a faire l'autruche.., car tu ne peux faire autrement, devant le saint message de l'évangile et l'ignominie haineuse du coran.
Oh j’ai enfin compris le saint message de l’evangile . Nous méritons tous la mort sauf celui qui croit en Jésus et encore , puisque Ananias fut mis à mort après la mort de Jésus .
Donc les seuls qui échappent au jugement de Dieu sont ceux qui croient au Christ , les autres méritent la mort . Le saint esprit est avec nous , c’est le paraclet qui a guidé l’eglise .

Mais en effet , c’est le coran qui vient dire de respecter tout les temples , églises et synagogues , le même livre qui déclare qu’il y a des gens de bien dans les autres religions et que l’homme est fondamentalent bon , c’est ce livre qui prêche la haine .
Si tu es homme et sain , alors je préfère être une autruche .
Y a t il d’autres autruches , qui désirent rester des autruches ?
Si l'homme serait fondamentalement bon, nous ne serions pas dans un tel bourbier..

Et oui le nouveau testament prêche le pardon et l'amour envers les hommes tandis que le Coran prêche la haine, en autre par ces 129 versets coraniques prônant la guerre et le djihad, combien de versets coraniques haineux, belliqueux, anti-chrétiens, anti-juifs.

Coran;
La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah – si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.

Bible;
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.


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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 15:02

samuel777444 a écrit:


129 versets coraniques prônant la guerre et le djihad, combien de versets coraniques haineux, belliqueux, anti-chrétiens, anti-juifs.


Arrêt de te fier aux sites islamophobes et démontre le nous avec un topic spécifique .
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 15:29

samuel a écrit:
Si l'homme serait fondamentalement bon, nous ne serions pas dans un tel bourbier..

Et oui le nouveau testament prêche le pardon et l'amour envers les hommes tandis que le Coran prêche la haine, en autre par ces 129 versets coraniques prônant la guerre et le djihad, combien de versets coraniques haineux, belliqueux, anti-chrétiens, anti-juifs. Combien de verset du nouveau testament

Exemple de difference entre la bible et le Coran;

Coran;
La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah – si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.

Bible;
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
Tu ne me donnes toujours pas de verset de la bible dans laquelle on dit du bien d'une autre confession , d'un autre peuple ... Comment parler de tolérance .

Tu oses , encore une fois dire que l'Homme est mauvais par nature et que le seul moyen d'être sauvé c'est de croire au Christ . Tu ne te rends pas compte ?
Tu ne te rends pas compte que le fait de croire que tout les hommes méritent la mort est extrêmement grave ? Tu ne te rends pas compte que le fait de dire que seul mérite de vivre (d'être sauvé) est celui qui croit au Christ est extrêmement dangereux ?

Tu souhaites des versets du coran , et des versets des évangiles . Tu oublies que l'AT fait partie de la bible et qu'il est aussi parole de Dieu .

Mais le problème reste toujours un problème de point de vue . Le NT , selon tes connaissances et tes dires , part du principe que tout homme mérite la mort et que tout les hommes sont coupables (même les innocents ) sauf ceux qui croient au Christ .
Le coran lui part du principe que tout homme mérite la vie et que nous sommes tous innocents sauf celui qui commet un crime . Le NT donne l'impression de sauver des vies , alors qu'il ne fait que condamner tout le monde et le coran donne l'impression de condamner alors que tout le monde est innocent .

Ce qui fait par exemple qu'en islam , les enfants morts nés accèdent au salut et alors que dans le christianisme c'est l'inverse .
C'est ce qui fait aussi que dans le monde chrétien , les croyants se sont toujours montrés plus dur que leur livre (NT sans AT) et que les musulmans se sont montrés plus doux que leur livre . C'est en effet une question de point de vue et je refuse de condamner un innocent !
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 15:35



-Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

-La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

-ls t’interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. – Dis : « Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d’Allah est de faire obstacle au sentier d’Allah, d’être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d’expulser de là ses habitants . L’association est plus grave que le meurtre. » Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu’à, s’ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

-Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

-La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

-Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

-Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés.

-Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

-(Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d’effrayer l’ennemi d’Allah et le vôtre)

-(Combats donc dans le sentier d’Allah, tu n’es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition)

-Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

-Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer.

-Vous êtes la meilleure communauté qu´on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (la Bible) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d´entre eux sont des pervers.

-Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d´entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.




Dernière édition par samuel777444 le Jeu 15 Nov 2018, 15:52, édité 1 fois
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 15:48

quote a écrit:
Tu ne me donnes toujours pas de verset de la bible dans laquelle on dit du bien d'une autre confession , d'un autre peuple ... Comment parler de tolérance .

-Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

-Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

-Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres.

-Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.

-L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

-Avant tout, ayez les uns pour les autres une ardente charité, car La charité couvre une multitude de péchés.

-Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre coeur,

-Mais par-dessus toutes ces choses revêtez-vous de la charité, qui est le lien de la perfection.

-La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil,

-Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.…

-Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

-Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.


Tu veux que je continu..


Dernière édition par samuel777444 le Jeu 15 Nov 2018, 16:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 15:58

c'est très jolie mais en quoi c'est sensé répondre à la question ?

Je te demande un verset dans lequel il est dit du bien de ceux qui ne croient pas en Jésus , c'est cela la tolérance et non le désire de convertir le monde par amour .
Par amour il est possible de tuer , le savais tu ?

Donc donne moi un verset des évangiles dans lequel cet amour apparait pour ceux qui ne suivent pas la voie de Jésus .
Et moi je te montrerai des versets du coran disant du bien de ceux qui ne suivent pas le coran . Je sais que c'est difficile .
quant à répondre à une question et laisser le reste de mon intervention ce n'est pas gentil .


L'enfant mort né est innocent , pourquoi serait il damné , il n' a rien fait ? Penses tu qu'il est plus juste d'être innocent jusqu'à preuve du contraire ou bien coupable jusqu'à preuve du contraire ?

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 16:13

samuel777444 a écrit:


-Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

-La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

-ls t’interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. – Dis : « Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d’Allah est de faire obstacle au sentier d’Allah, d’être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d’expulser de là ses habitants . L’association est plus grave que le meurtre. » Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu’à, s’ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

-Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

-La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

-Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

-Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés.

-Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

-(Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d’effrayer l’ennemi d’Allah et le vôtre)

-(Combats donc dans le sentier d’Allah, tu n’es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition)

-Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

-Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer.

-Vous êtes la meilleure communauté qu´on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (la Bible) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d´entre eux sont des pervers.

-Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d´entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.




Ça s'appelle sortir des versets de leurs contexte ça ne concerne donc , ni les sunnites ni les coranistes ni aucune personne respectable et instruite ..... dans un cours d'analyse de texte tu aurais eu un gros zéro tout comme Bon Croyant avec la bible .. ouvre un topic et tu découvrira un verset à la foi que cette habitude que tu prend des sites islamophobes est insignifiantes elle ne sert qu'à nourir la phobie des slamophobes.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  EmptyJeu 15 Nov 2018, 16:25

L'amour a laquelle nous sommes appelles dans le nouveau testament dépasse largement la simple tolerance de l'autre. Si tu n'es pas capable de voir la tolerance dans l'évangile, c'est que tu as une terrible definition de ce qu'est la tolerance et miséricorde;

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

quote a écrit:
Donc donne moi un verset des évangiles dans lequel cet amour apparait pour ceux qui ne suivent pas la voie de Jésus .

Je l'avais déjà fait, en fait tout les passages que je viens de partagé, dit sans aucune equivoque d'aimer son prochain, mais voici encore;

Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 47Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 48Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


Dernière édition par samuel777444 le Jeu 15 Nov 2018, 16:45, édité 1 fois
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