Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez
 

 Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
samuel777444

samuel777444


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyDim 11 Nov - 6:38

Rappel du premier message :

11.11.2018

Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne
Rimsha, 14 ans, était accusée d'avoir brûlé des pages du Coran.

LE MONDE 03.09.2012

L'imam qui a porté plainte contre une fillette chrétienne pour avoir brûlé des pages du Coran est soupçonné d'avoir organisé un coup monté. Il a été arrêté samedi 1er septembre par la police pakistanaise puis écroué dans la soirée.

Rimsha, âgée de 14 ans, avait été dénoncée par un voisin pour avoir mis le feu à des versets du Coran, un crime qui, au Pakistan, est passible de la prison à vie. Selon les assistants de l'imam Hafiz Mohammed Khalid Chishti, celui-ci aurait placé des textes du Coran dans le sac de la fillette contenant des papiers brûlés. "Il s'agit de la seule façon d'expulser les chrétiens du quartier", leur aurait-il confié, selon des propos rapportés par la police.

Il a été placé en détention provisoire et attend à son tour d'être jugé pour avoir profané le Coran. Une audience est prévue lundi pour examiner la demande de libération conditionnelle de la jeune Rimsha. L'adolescente, âgée d'environ 14 ans, présente des troubles mentaux, selon un rapport médical effectué à la demande du tribunal.

Dans le quartier populaire de Mehrabad, en périphérie d'Islamabad, où habite la jeune Pakistanaise, les relations entre chrétiens et musulmans s'étaient dégradées au cours des derniers mois. M. Chishti était connu pour ses propos incendiaires visant la communauté chrétienne. Il était apparu dans une émission de télévision pour se plaindre du bruit causé par les chrétiens, notamment pendant les heures de prière à la mosquée.

PERSÉCUTER LES MINORITÉS RELIGIEUSES

Quelques heures après l'arrestation de Rimsha, des centaines de personnes étaient venues manifester devant le domicile de sa famille, menaçant de "faire justice eux-mêmes" si la fillette n'était pas condamnée. En août, un homme soupçonné d'avoir brûlé le Coran est mort avant même son procès, après avoir été lynché par la foule au poste de police où il était détenu, dans la province du Penjab. A Mehrabad,...

Wikipedia Affaire Rimsha Masih
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
samuel777444




Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 15 Nov - 8:25

L'amour a laquelle nous sommes appelles dans le nouveau testament dépasse largement la simple tolerance de l'autre. Si tu n'es pas capable de voir la tolerance dans l'évangile, c'est que tu as une terrible definition de ce qu'est la tolerance et miséricorde;

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

quote a écrit:
Donc donne moi un verset des évangiles dans lequel cet amour apparait pour ceux qui ne suivent pas la voie de Jésus .

Je l'avais déjà fait, en fait tout les passages que je viens de partagé, dit sans aucune equivoque d'aimer son prochain, mais voici encore;

Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.

43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 47Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 48Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


Dernière édition par samuel777444 le Jeu 15 Nov - 8:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 15 Nov - 8:32

Les versets que tu cites ne disent à propos des autres confessions si ce n’est qu’ils peuvent donner des coups et que le chretien ne doit pas répondre .

Or les chretiens dans l’histoire ont donné des coups et ont répondu à des coups .
Tu ne réponds toujours pas aux questions qui sont posées . C’est significatif !
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 15 Nov - 8:39

samuel777444 a écrit:
associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.[/color]

Encore une fois tu n'es pas capable de faire autrement que de citer des passages hors contexte .. sachant que le début de cette surat nous informe que les associateur en questions sont des agresseurs qui ont trahi un pacte et que d'autre associateur nous n'avons pas le droit de les toucher .

Revenir en haut Aller en bas
samuel777444

samuel777444


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 15 Nov - 9:01

Red1 a écrit:

Tu ne réponds toujours pas aux questions qui sont posées . C’est significatif !
C'est rigolo de dire que je n'ai pas repondu, car comme je t'ai repondu l'évangile commande (de long et en large) d'aimer notre prochain comme nous memes, de ne pas rendre le mal pour le mal, etc.
A ce stade, je crois que tu ne veux simplement pas avouer que les commandements de l'évangile depasse LARGEMENT la simple tolerance de l'autre.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 15 Nov - 9:14

samuel777444 a écrit:
Red1 a écrit:

Tu ne réponds toujours pas aux questions qui sont posées . C’est significatif !
C'est rigolo de dire que je n'ai pas repondu, car comme je t'ai repondu l'évangile commande (de long et en large) d'aimer notre prochain comme nous memes, de ne pas rendre le mal pour le mal, etc.
A ce stade, je crois que tu ne veux simplement pas avouer que les commandements de l'évangile depasse LARGEMENT la simple tolerance de l'autre.
Je ne vois pas les choses comme ça .
La tolérance n’est pas de l’amour .
Selon tes dires , il est question de vie ou de mort , et par amour il est possible de faire tout et n’importe quoi . Si une personne est absolument certaine du message et qu’il voit que son prochain est en danger de mort alors tout les moyens seraient bons pour sauver ce prochain de la mort ! Or nous touchons ici à la tolérance peut on rester stoïque lorsque un être aimé court à sa perte ? Des lors la conversion de force , l’extermination de tout ce qui ne mène pas à la vie ( c’est à dire tout ce qui n’est pas le Christ) , et c’est ce qui a conduit à de terribles choses toujours au nom de l’amour .

Dire qu’il y a du bien dans une autre voie que Jésus c’est tolérer autre chose que Jésus et c’est voir l’autre comme un égal .

Donc y a t il des versets des evangiles disant du bien des autres ?
Revenir en haut Aller en bas
samuel777444

samuel777444


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 15 Nov - 9:28

Red1 a écrit:
samuel777444 a écrit:

C'est rigolo de dire que je n'ai pas repondu, car comme je t'ai repondu l'évangile commande (de long et en large) d'aimer notre prochain comme nous memes, de ne pas rendre le mal pour le mal, etc.
A ce stade, je crois que tu ne veux simplement pas avouer que les commandements de l'évangile depasse LARGEMENT la simple tolerance de l'autre.
Je ne vois pas les choses comme ça .
La tolérance n’est pas de l’amour .
Selon tes dires , il est question de vie ou de mort , et par amour il est possible de faire tout et n’importe quoi . Si une personne est absolument certaine du message et qu’il voit que son prochain est en danger de mort alors tout les moyens seraient bons pour sauver ce prochain de la mort ! Or nous touchons ici à la tolérance peut on rester stoïque lorsque un être aimé court à sa perte ? Des lors la conversion de force , l’extermination de tout ce qui ne mène pas à la vie ( c’est à dire tout ce qui n’est pas le Christ) , et c’est ce qui a conduit à de terribles choses toujours au nom de l’amour .

Dire qu’il y a du bien dans une autre voie que Jésus c’est tolérer autre chose que Jésus et c’est voir l’autre comme un égal .

Donc y a t il des versets des évangiles disant du bien des autres ?
Évidement qu'il y en a, par exemple la parabole du bon samaritain..

Sinon l'évangile (au contraire du coran) n'enseigne aucunement que le chrétien est supérieur aux autres, c'est meme tout le contraire, elle enseigne; a mourir a nous meme et servir les autres, a aimer notre prochain comme nous-memes, que celui qui veule être le plus grand se fasse serviteur de tous, que quiconque s'élèvera sera abaissé, etc..

Et ce que tu viens de dire est tordu et tout le contraire de ce qu'enseigne l'évangile. De plus, si tout le monde mettrait en pratique d'aimer son prochain comme lui-même, le monde serait un vrai ''paradis'', et cela il me semble n'est pas si difficile a comprendre..
L'amour (tel que définie dans l'évangile) est tolérante, vous ne faite que vous fourvoyiez dans vos raisonnements a force de ne pas vouloir reconnaitre la sainteté de l'évangile.
 
Alors pourrais tu me dire lequel des deux cas ci-bas est une démonstration d'amour (et de tolerance) envers l'adultère;


1.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah – si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.

2.Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.


Cordialement,
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 15 Nov - 12:59

Thedjezeyri14 a écrit:
samuel777444 a écrit:


-Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

-La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

-ls t’interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. – Dis : « Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d’Allah est de faire obstacle au sentier d’Allah, d’être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d’expulser de là ses habitants . L’association est plus grave que le meurtre. » Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu’à, s’ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.

-Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

-La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

-Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

-Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés.

-Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

-(Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d’effrayer l’ennemi d’Allah et le vôtre)

-(Combats donc dans le sentier d’Allah, tu n’es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition)

-Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

-Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer.

-Vous êtes la meilleure communauté qu´on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (la Bible) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d´entre eux sont des pervers.

-Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d´entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.




Ça s'appelle sortir des versets de leurs contexte ça ne concerne donc , ni les sunnites ni les coranistes ni aucune personne respectable et instruite ..... dans un cours d'analyse de texte tu aurais eu un gros zéro tout comme Bon Croyant avec la bible  .. ouvre un topic et tu découvrira un verset à la foi que cette habitude que tu prend des sites islamophobes est insignifiantes elle ne sert qu'à nourir la phobie des slamophobes.

Cela faisait longtemps que je n'avais pas vu un type tomber dans la bétise au point de faire ca. A l'époque où ca arrivait encore, j'avais l'habitude de leur répondre en copiant collant des versets violent de la Bible, pour leur montrer à quel point il était facile de jouer au même jeu crétin qu'eux.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 15 Nov - 14:18

samuel a écrit:
Évidement qu'il y en a, par exemple la parabole du bon samaritain..

Sinon l'évangile (au contraire du coran) n'enseigne aucunement que le chrétien est supérieur aux autres, c'est meme tout le contraire, elle enseigne; a mourir a nous meme et servir les autres, a aimer notre prochain comme nous-memes, que celui qui veule être le plus grand se fasse serviteur de tous, que quiconque s'élèvera sera abaissé, etc..

Et ce que tu viens de dire est tordu et tout le contraire de ce qu'enseigne l'évangile. De plus, si tout le monde mettrait en pratique d'aimer son prochain comme lui-même, le monde serait un vrai ''paradis'', et cela il me semble n'est pas si difficile a comprendre..
L'amour (tel que définie dans l'évangile) est tolérante, vous ne faite que vous fourvoyiez dans vos raisonnements a force de ne pas vouloir reconnaitre la sainteté de l'évangile.

Alors pourrais tu me dire lequel des deux cas ci-bas est une démonstration d'amour (et de tolerance) envers l'adultère;

1.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah – si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.

2.Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

Cordialement,

Donc , si je te comprends , pour répondre à ma question (savoir s'il y a un verset qui dit du bien d'une autre confession ) tu me cites la parabole du bon samaritain . En d'autres termes une réponse à une question fictive , par le biais de laquelle , Jésus a insulté une confession entière en se focalisant sur deux personnes symbolisant la loi ?
Tu es sérieux en plus ? Tu considère que dire qu'une personne a fait une bonne action équivaut à dire du bien d'une autre confession ?
Le mot même de samaritain était une terrible insulte pour les juifs , le fait que Jésus dise que ce fut le bon samaritain qui a fait une bonne action et non les docteurs de la loi a eu comme objectif non seulement de les insulter en se basant sur ce qui était considéré que très bas . L'objectif de cette réponse n'avait comme but de dire du bien , mais de critiquer les docteurs de la loi .

Je t'ai dit que pour la bible tout homme mérite la mort excepté ceux qui croient au Christ .
Et que par amour il est possible de faire tout et n'importe quoi . L'enseignement des textes , je pense que Saint Augustin connaissait ces enseignements , il fut d'ailleurs un théologien de l'agape , ce qui n'est pas rien , et il fut sanctifié ce qui n'est pas rien non plus . Donc malgré ou grâce à cet amour Saint Augustin a tout même écrit qu'il y a une bonne oppression et une mauvaise oppresion . La bonne est celle qui est dirigé vers les païens par les chrétiens et la mauvaise est celle qui est dirigé vers les chrétiens par les païens . Et cela au nom de l'amour du prochain .

Je reviens donc à mes questions , y a t il un verset de la bible qui dise du bien d'une autre confession ? (même si cela entrerait en contradiction avec en dehors du Christ point de salut )
Et est ce que pour toi il est juste et digne d'amour d'être coupable jusqu'à preuve du contraire ?
Selon tes dires , tout homme mérite la mort tout simplement parce qu'il est homme , excepté ceux qui suivent le Christ .
Alors que pour le coran tout le monde mérite la vie et tout le monde est innocent jusqu'à preuve du contraire .

C'est la raison pour laquelle en islam l'enfant mort né , accède au Salut et pas dans le monde chrétien .
Mais je pense que tu ne vas encore faire mine de ne pas comprendre . Alors réponds simplement à la dernière question .
Un verset qui dit du bien d'une autre confession n'existe pas dans toute la bible .
Revenir en haut Aller en bas
loli83

loli83


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 15 Nov - 16:07

la bible quand on veut bien la lire sincèrement pour essayer de la comprendre montre que Dieu se moque des religions , que ce qui compte pour lui ce sont le coeur des hommes de bonne volonté , quelles que soient leur races , leurs cultures , leur niveau matériel ou intellectuel

en voilà des versets :
actes 10 : 34 et 35
Citation :
Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,

10:35 mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.


Révelation 7 : 9 et 10
Citation :
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
Et ils criaient d'une voix forte, en disant: Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.


Révélation 22 : 17

Citation :
Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.

aussi dans l'ancien testament 1 Samuel 15 : 22 à 26
Citation :
Samuel dit: L'Éternel trouve-t-il du plaisir dans les holocaustes et les sacrifices, comme dans l'obéissance à la voix de l'Éternel? Voici, l'obéissance vaut mieux que les sacrifices, et l'observation de sa parole vaut mieux que la graisse des béliers.

15:23 Car la désobéissance est aussi coupable que la divination, et la résistance ne l'est pas moins que l'idolâtrie et les théraphim. Puisque tu as rejeté la parole de l'Éternel, il te rejette aussi comme roi.

15:24 Alors Saül dit à Samuel: J'ai péché, car j'ai transgressé l'ordre de l'Éternel, et je n'ai pas obéi à tes paroles; je craignais le peuple, et j'ai écouté sa voix.

15:25 Maintenant, je te prie, pardonne mon péché, reviens avec moi, et je me prosternerai devant l'Éternel.

15:26 Samuel dit à Saül: Je ne retournerai point avec toi; car tu as rejeté la parole de l'Éternel, et l'Éternel te rejette, afin que tu ne sois plus roi sur Israël.


il y en aurait d'autres des versets ...

ce qui compte ce n'est pas la religion , mais l'humilité , la sincérité , l'obéissance à Dieu
Revenir en haut Aller en bas
samuel777444

samuel777444


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 15 Nov - 17:26

Red1 a écrit:
samuel a écrit:
Évidement qu'il y en a, par exemple la parabole du bon samaritain..

Sinon l'évangile (au contraire du coran) n'enseigne aucunement que le chrétien est supérieur aux autres, c'est meme tout le contraire, elle enseigne; a mourir a nous meme et servir les autres, a aimer notre prochain comme nous-memes, que celui qui veule être le plus grand se fasse serviteur de tous, que quiconque s'élèvera sera abaissé, etc..

Et ce que tu viens de dire est tordu et tout le contraire de ce qu'enseigne l'évangile. De plus, si tout le monde mettrait en pratique d'aimer son prochain comme lui-même, le monde serait un vrai ''paradis'', et cela il me semble n'est pas si difficile a comprendre..
L'amour (tel que définie dans l'évangile) est tolérante, vous ne faite que vous fourvoyiez dans vos raisonnements a force de ne pas vouloir reconnaitre la sainteté de l'évangile.

Alors pourrais tu me dire lequel des deux cas ci-bas est une démonstration d'amour (et de tolerance) envers l'adultère;

1.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah – si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.

2.Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

Cordialement,

Donc , si je te comprends , pour répondre à ma question (savoir s'il y a un verset qui dit du bien d'une autre confession ) tu me cites la parabole du bon samaritain . En d'autres termes une réponse à une question fictive , par le biais de laquelle , Jésus a insulté une confession entière en se focalisant sur deux personnes symbolisant la loi ?
Tu es sérieux en plus ? Tu considère que dire qu'une personne a fait une bonne action équivaut à dire du bien d'une autre confession ?
Le mot même de samaritain était une terrible insulte pour les juifs , le fait que Jésus dise que ce fut le bon samaritain qui a fait une bonne action et non les docteurs de la loi a eu comme objectif non seulement de les insulter en se basant sur ce qui était considéré que très bas . L'objectif de cette réponse n'avait comme but de dire du bien , mais de critiquer les docteurs de la loi .

Au fait, le but de Jesus était d'enseigner l'évangile;
Et Jésus ajouta: A ton avis, lequel des trois s’est montré le prochain de l’homme qui avait été victime des brigands?
– C’est celui qui a eu compassion de lui, lui répondit l’enseignant de la Loi.
– Eh bien, va, et agis de même, lui dit Jésus.


C'est un anachronisme mais nous pourrions remplacer samaritain par musulman et docteur de la loi par chrétien et cette enseignement de bienveillance que le Christ nous a laissé et nous demande de pratiquer, serait pour nous de meme valeur. Enseignement que tu ne comprends manifestement pas., au point de le confondre avec de l'intolerance quand c'est tout le contraire.

Enseignement qui se resume a dire ceci;
Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.

et ceci;
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

etc,

Jesus appelle a faire le bien envers tout homme sans faire d'exception de personne, comme je te l'ai déjà dit aimer son prochain selon l'évangile dépasse largement de simplement le tolérer, rien dans l'évangile enseigne d'oppresser son prochain.
Mais si donc aimez notre prochain comme nous meme, tendre l'autre joue, pardonnez a ceux qui nous font du mal, etc; est de l'intolerance pour toi c'est que tu as une vision sérieusement tordu de la tolerance.. Et l'evidence meme t'empêche de répondre a ceci;

Alors pourrais tu me dire lequel des deux cas ci-bas est une démonstration d'amour (et de tolerance) envers l'adultère;

1.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah – si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.

2.Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 15 Nov - 20:13

salamsam a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Ça s'appelle sortir des versets de leurs contexte ça ne concerne donc , ni les sunnites ni les coranistes ni aucune personne respectable et instruite ..... dans un cours d'analyse de texte tu aurais eu un gros zéro tout comme Bon Croyant avec la bible  .. ouvre un topic et tu découvrira un verset à la foi que cette habitude que tu prend des sites islamophobes est insignifiantes elle ne sert qu'à nourir la phobie des slamophobes.

Cela faisait longtemps que je n'avais pas vu un type tomber dans la bétise au point de faire ca. A l'époque où ca arrivait encore, j'avais l'habitude de leur répondre en copiant collant des versets violent de la Bible, pour leur montrer à quel point il était facile de jouer au même jeu crétin qu'eux.

ON NE LIT PA LA BIBLE COMME TU LIS LE CORAN Il serait sortable que tu le comprennes une fois pour toute MERCI!...
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyJeu 15 Nov - 21:33

ChrisLam a écrit:


ON NE LIT PA LA BIBLE COMME TU LIS LE CORAN Il serait sortable que tu le comprennes une fois pour toute MERCI!...

Justement on ne lit pas le Coran comme tu le lis toi et comme viens de le lire Samuel capiche ???
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 0:06

Red1 a écrit:
[...] C'est la raison pour laquelle en islam l'enfant mort né , accède au Salut et pas dans le monde chrétien. [...]

En tout cas pas dans le protestantisme cher Red1, il me semble que pour les protestants un enfant qui meure ira au paradis...

D'ailleurs Aquilas**, il-y-a un peu plus d'1 an, avait ouvert ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 1:16

Red1 a écrit:
samuel a écrit:
Évidement qu'il y en a, par exemple la parabole du bon samaritain..

Sinon l'évangile (au contraire du coran) n'enseigne aucunement que le chrétien est supérieur aux autres, c'est meme tout le contraire, elle enseigne; a mourir a nous meme et servir les autres, a aimer notre prochain comme nous-memes, que celui qui veule être le plus grand se fasse serviteur de tous, que quiconque s'élèvera sera abaissé, etc..

Et ce que tu viens de dire est tordu et tout le contraire de ce qu'enseigne l'évangile. De plus, si tout le monde mettrait en pratique d'aimer son prochain comme lui-même, le monde serait un vrai ''paradis'', et cela il me semble n'est pas si difficile a comprendre..
L'amour (tel que définie dans l'évangile) est tolérante, vous ne faite que vous fourvoyiez dans vos raisonnements a force de ne pas vouloir reconnaitre la sainteté de l'évangile.

Alors pourrais tu me dire lequel des deux cas ci-bas est une démonstration d'amour (et de tolerance) envers l'adultère;

1.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah – si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.

2.Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

Cordialement,

Donc , si je te comprends , pour répondre à ma question (savoir s'il y a un verset qui dit du bien d'une autre confession ) tu me cites la parabole du bon samaritain . En d'autres termes une réponse à une question fictive , par le biais de laquelle , Jésus a insulté une confession entière en se focalisant sur deux personnes symbolisant la loi ?
Tu es sérieux en plus ? Tu considère que dire qu'une personne a fait une bonne action équivaut à dire du bien d'une autre confession ?
Le mot même de samaritain était une terrible insulte pour les juifs , le fait que Jésus dise que ce fut le bon samaritain qui a fait une bonne action et non les docteurs de la loi a eu comme objectif non seulement de les insulter en se basant sur ce qui était considéré que très bas . L'objectif de cette réponse n'avait comme but de dire du bien , mais de critiquer les docteurs de la loi .

Je t'ai dit que pour la bible tout homme mérite la mort excepté ceux qui croient au Christ .
Et que par amour il est possible de faire tout et n'importe quoi . L'enseignement des textes , je pense que Saint Augustin connaissait ces enseignements , il fut d'ailleurs un théologien de l'agape , ce qui n'est pas rien , et il fut sanctifié ce qui n'est pas rien non plus . Donc malgré ou grâce à cet amour Saint Augustin a tout même écrit qu'il y a une bonne oppression et une mauvaise oppresion . La bonne est celle qui est dirigé vers les païens par les chrétiens et la mauvaise est celle qui est dirigé vers les chrétiens par les païens . Et cela au nom de l'amour du prochain .

Je reviens donc à mes questions , y a t il un verset de la bible qui dise du bien d'une autre confession ? (même si cela entrerait en contradiction avec en dehors du Christ point de salut )
Et est ce que pour toi il est juste et digne d'amour d'être coupable jusqu'à preuve du contraire ?
Selon tes dires , tout homme mérite la mort tout simplement parce qu'il est homme , excepté ceux qui suivent le Christ .
Alors que pour le coran tout le monde mérite la vie et tout le monde est innocent jusqu'à preuve du contraire .

C'est la raison pour laquelle en islam l'enfant mort né , accède au Salut et pas dans le monde chrétien .
Mais je pense que tu ne vas encore faire mine de ne pas comprendre . Alors réponds simplement à la dernière question .
Un verset qui dit du bien d'une autre confession n'existe pas dans toute la bible .
tu es un artiste Red1 tu as le don de faire dire le contraire a un texte !! bravo

1.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah – si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.

2.Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

nous avons encore besoin de toi dans ton art de renverser les textes , va y !!!


en lisant cette phrase , je me dit que Allah demande de surtout ne pas retenir son bras par pitié !! elle me choque cette phrase , pas de pitié , aucune humanité .


Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah



Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 1:22

Thedjezeyri14 a écrit:
ChrisLam a écrit:


ON NE LIT PA LA BIBLE COMME TU LIS LE CORAN Il serait sortable que tu le comprennes une fois pour toute MERCI!...

Justement on ne lit pas le Coran comme tu le lis toi et comme viens de le lire Samuel capiche ???


La différence de lecture est dans la nature des 2 Textes :

- la Bible est inspirée par DIEU mais écrite par des humains qui s'expriment selon leurs connaissances de l'époque (seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU) ;

- le Coran est dicté par ALLÂH dans "un langage clair". A priori donc une seule interprétation est possible.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Invité
Invité



Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 1:24

loli a écrit:
la bible quand on veut bien la lire sincèrement pour essayer de la comprendre montre que Dieu se moque des religions , que ce qui compte pour lui ce sont le coeur des hommes de bonne volonté , quelles que soient leur races , leurs cultures , leur niveau matériel ou intellectuel
Ouais , le jour où tu liras correctement les interventions ,tu pourras sans doute citer des versets pertinents .
Tu mélanges absolument tout , il n'est pas question d'un salut universel , c'est justement ce que je reproche à Samuel , en lui posant la question de savoir s'il y a un seul verset de la bible qui dit du bien d'une autre confession .

Or tu me cites des versets qui confirment qu'en dehors du Christ il n' y a pas de salut , et que ce salut est ouvert à tout peuple ; tout homme ...
Donc avec ces écrits il devient impératif de prêcher l'unique vérité et de convertir le monde afin de les sauver de la mort . Tu ne vois pas que c'est ce que je reproche ?


samuel a écrit:
Jesus appelle a faire le bien envers tout homme sans faire d'exception de personne,
Je ne l'ai pas nié .


samuel a écrit:
comme je te l'ai déjà dit aimer son prochain selon l'évangile dépasse largement de simplement le tolérer,
Comme on dit l'enfer est pavés de bonnes intentions , et c'est bien parce que l'amour dépasse la tolérance que cet amour devient dangereux . Comme je te l'ai dit , Saint Augustin fut un théologien de l'agape et c'est bien parce qu'il a compris cet amour du prochain qu'il a pu mettre par écrit des horreurs .
On en revient toujours au fait que tout homme mérite la mort excepté ceux qui croient au Christ .
Cela ne veut pas dire que Jésus sauve , tout les hommes ont été condamné malgré leur innocence avant d'être "sauvé" . Si tu vois le sauvetage sans voir la condamnation , moi je vois la condamantion avant tout .


cyril a écrit:
En tout cas pas dans le protestantisme cher Red1, il me semble que pour les protestants un enfant qui meure ira au paradis...
C'est un peu plus compliqué que cela . La différence réside dans le rôle du baptême . Mais malgré une théologien protestante allant dans ce sens , des protestants ont tout de même fait des ondoiements afin d'être certain . Le vatican aussi est revenu sur la question très récemment .

Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 2:31

ChrisLam a écrit:

Je constate que la délation est un dogme chez les musulmans pakistanais.
Cet Imam restera-t-il en prison ? Le temps qu'il comprenne le Coran en le lisant et non en le récitant par cœur sans comprendre!.


Attention : la délation contre une personne d'une autre religion, oui, mais jamais de délations entre Musulmans ...
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 5:51

mario-franc_lazur a écrit:



La différence de lecture est dans la nature des 2 Textes :

- la Bible est inspirée par DIEU mais écrite par des humains qui s'expriment selon leurs connaissances de l'époque  (seules les Paroles de Jésus sont Paroles de DIEU) ;

- le Coran est dicté par ALLÂH dans "un langage clair". A priori donc une seule interprétation est possible.


Je pense qu'on a eu assez de discussion cher Mario pour démontrer que ce que tu dis n'est pas vrai ou du moins n'est aussi important que ça en à l'air c'est peut être deux arguments que peut utiliser un salafiste pour donner l'illusion que l'islam est clair et est un et que contrairement au christianisme c'est du concret ... or il suffit de lire unpeu ou de porter attention a ce que nous disions pour comprendre que

1) les chrétiens n'ont pas tous la même considération de la bible n'est à travers le temps ni aujourd'hui.. tu peux bien dire que c'est écrit par des hommes ça n'empêche que vous êtez beaucoup à crois aux histoires d'Adam, aux miracles dus prophète à la conciliation des contradictions évidentes dans le texte ..d'ailleurs vous tous contre l'homosexualité et personne d'entre vous ne dit ah mais , c'est seulement ce que pensaient les hommes inspirés par Dieu ... non vous pensez que Dieu lui même condamnent l'homosexualité donc , c'est du pareil au même à quelques exceptions prêt .



2) langage clair avec des dizaines d'interprétation sur chaque verset ?? Pourtant le Coran  dit LITTERALEMENT que certains versets sont clairs et d'autres plus nombreux  à interprétations diverses !! ... donc , non une seul interprétation ce n'est pas la prétention du Coran .
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 5:58

mario-franc_lazur a écrit:
ChrisLam a écrit:
Je constate que la délation est un dogme chez les musulmans pakistanais. [...]

Attention : la délation contre une personne d'une autre religion, oui, mais jamais de délations entre Musulmans ...

N'importe quoi cher Mario... No

Relies ma réponse à ChrisLam d'hier à 10h13 (page 1).


Encore plus qu'envers un autre musulman...

Envers son père, sa mère, son frère, sa sœur, son fils, sa fille..... et même envers soi-même...
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 6:25

samuel777444 a écrit:


Enseignement qui se resume a dire ceci;
Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux.

et ceci;
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

etc,

Jesus appelle a faire le bien envers tout homme sans faire d'exception de personne, comme je te l'ai déjà dit aimer son prochain selon l'évangile dépasse largement de simplement le tolérer, rien dans l'évangile enseigne d'oppresser son prochain.
Mais si donc aimez notre prochain comme nous meme, tendre l'autre joue, pardonnez a ceux qui nous font du mal, etc; est de l'intolerance pour toi c'est que tu as une vision sérieusement tordu de la tolerance.. Et l'evidence meme t'empêche de répondre a ceci;


Jésus n'aimait pas tout le monde comme lui même. Il n'aimait pas les pharisiens, qu'il maudissait même.

Et pour répondre à ta question :
samuel777444 a écrit:

Alors pourrais tu me dire lequel des deux cas ci-bas est une démonstration d'amour (et de tolerance) envers l'adultère;

1.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah – si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition.

2.Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

C'est trés simple :

Il y a un verset du Coran qui parle de législation, qui s'adresse donc à la société et au juge et non à l'individu.

Il y a un verset des évangiles qui s'adresse uniquement à l'individu.

Jésus ne s'adressant qu'à l'individu, contrairement à Moise et Mohamad qui avaient pour mission de s'adresser à l'individu mais aussi à la société, et ils ont donc dut aussi s’occuper de législation. Et la législation Coranique est beaucoup moins dur que la législation Biblique.

Donc tu cite 2 versets, l'un des évangiles, et l'autres du Coran qui ne parle pas de la même chose. L'un parle de législation, l'autres parle de tolérance individuelle.

Et plusieurs verset du Coran appelle a pardonner :

La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action (une peine) identique. Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Dieu… (Coran, 42 : 40)


… Mais si vous (les) excusez, passez sur (leurs) fautes et (leur) pardonnez, sachez que Dieu est pardonneur, très miséricordieux. (Coran, 64 : 14)

Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne? Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux!" (Coran, 24 : 22)

"Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires." (Coran, 42 : 43)

à ceux qui font l’aumône, qu’ils soient à l’aise ou dans la gêne, qui savent réprimer leur colère et pardonner à leurs semblables, car Dieu aime les bienfaiteurs". (Coran, 3 : 134)


Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 8:58

Cyril 84 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ChrisLam a écrit:
Je constate que la délation est un dogme chez les musulmans pakistanais. [...]

Attention : la délation contre une personne d'une autre religion, oui, mais jamais de délations entre Musulmans ...

N'importe quoi cher Mario... No

Relies ma réponse à ChrisLam d'hier à 10h13 (page 1).


Encore plus qu'envers un autre musulman...

Envers son père, sa mère, son frère, sa sœur, son fils, sa fille..... et même envers soi-même...


Certes, mais en fait il me reste une question, ce n'est qu'une question, mais elle me semble légitime :

Selon le Coran et les hadîths reconnus, un Musulman ne doit-il pas porter sa délation auprès d'autorités musulmanes et pas à des autorités non-musulmanes ?
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 9:17

mario-franc_lazur a écrit:


Certes, mais en fait il me reste une question, ce n'est qu'une question, mais elle me semble légitime :

Selon le Coran et les hadîths reconnus, un Musulman ne doit-il pas porter sa délation auprès d'autorités musulmanes et pas à des autorités non-musulmanes ?

Mais, d'où sort cela ? Pourquoi tu suppose sans preuve que les textes musulmans encourageent la délation avant même de parler à qui porter cette dernière ....
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 12:03

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Certes, mais en fait il me reste une question, ce n'est qu'une question, mais elle me semble légitime :

Selon le Coran et les hadîths reconnus, un Musulman ne doit-il pas porter sa délation auprès d'autorités musulmanes et pas à des autorités non-musulmanes ?

Mais, d'où  sort cela ? Pourquoi tu suppose sans preuve que les textes musulmans encourageent la délation avant même de parler à qui porter cette dernière ....

Ce n'était qu'une question de sa part.

Quand à la délation il a raison.

Là où ils se trompaient (ChrisLam et Mario) c'est dans la différence de traitement entre musulmans et non-musulmans (concernant la délation).


Dernière édition par Cyril 84 le Ven 16 Nov - 23:13, édité 1 fois (Raison : Correction d'orthographe)
Revenir en haut Aller en bas
loli83

loli83


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 12:32

Désolé Red , tu veux toujours avoir raison , et tu es prêt à dire n'importe quoi pour cela

dans tous les textes que j'ai cités il n'est pas question de conversion , à aucun moment

si tu étais honnête tu relirais et tu me dirais où il est question de conversion à une religion

et quelle religion d'ailleurs , juive ou l'abandon de la religion au contraire ?

et dans le passage de 1 samuel , là encore on est en présence d'une religion juive que Dieu a mis en place comme une maquette pour le futur et pourtant Dieu montre que ce ne sont pas les pratiques cultuelles qui comptent pour lui
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 12:45

Cyril 84 a écrit:
Ce n'était qu'une question de sa part.

Quand à la délation il a raison.

Là où ils se trompaient (ChrisLam et Mario) c'est dans la différence de traitement entre musulmans et non-musulmans (concernant la délation).

Si je comprend bien delation fait référence au denoncement d'une personne pour des intérêts personnels ou par vengeance ... tu prétend cher Cyril que cela existe en Islam ?? As-tu une source ?
Revenir en haut Aller en bas
*Encelade*

*Encelade*


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 13:59

Délation: Dénonciation intéressée, méprisable, inspirée par la vengeance, la jalousie ou la cupidité.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 20:51

Cyril 84 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Mais, d'où  sort cela ? Pourquoi tu suppose sans preuve que les textes musulmans encourageent la délation avant même de parler à qui porter cette dernière ....

Ce n'était qu'une question de sa part.

Quand à la délation il a raison.

Là où ils se trompaient (ChrisLam et Mario) c'est dans la différence de traitement entre musulmans et non-musulmans (concernant la délation).

Heureusement qu'Encelade a rappellé la definition de "délation" mon cher Cyril, car vraisemblablement, vu ta réponse, tu ne connaissais pas cette définition et la porté plus que péjoratif de ce mot.

Je ne vois pas le rapport entre l'Islam et la délation.

On utilise le terme "délation" pour parler par exemple des collabos qui ont dénoncé des Juifs durant l'occupation Allemande. Il ne faut pas confondre délation, avec "dénonciation".

La "dénonciation" n'a pas forcément la porté péjorative du mot "délation". On peut dénoncer un violeur, un assassin, ce qui n'est pas la même chose que de dénoncer un innocent poursuivi par une dictature abjecte. Dans ce dernier cas ce sera le terme délation qui sera employé.

Tu comprends la différence entre les termes employé Cyril ? Donc ne dit plus que l'Islam autorise la "délation" s'il te plait, ne te fait pas avoir par les mots employé, et les connotations qu'il y a derrière.

Et je remercie encore Encelade et Thed pour leurs interventions Wink
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyVen 16 Nov - 23:20

Thedjezeyri14 a écrit:
Si je comprend bien delation fait référence au denoncement d'une personne pour des intérêts personnels ou par vengeance ... tu prétend cher Cyril que cela existe en Islam ?? As-tu une source ?


*Encelade* a écrit:
Délation: Dénonciation intéressée, méprisable, inspirée par la vengeance, la jalousie ou la cupidité.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


salamsam a écrit:
Heureusement qu'Encelade a rappellé la definition de "délation" mon cher Cyril, car vraisemblablement, vu ta réponse, tu ne connaissais pas cette définition et la porté plus que péjoratif de ce mot.

Je ne vois pas le rapport entre l'Islam et la délation.

On utilise le terme "délation" pour parler par exemple des collabos qui ont dénoncé des Juifs durant l'occupation Allemande. Il ne faut pas confondre délation, avec "dénonciation".

La "dénonciation" n'a pas forcément la porté péjorative du mot "délation". On peut dénoncer un violeur, un assassin, ce qui n'est pas la même chose que de dénoncer un innocent poursuivi par une dictature abjecte. Dans ce dernier cas ce sera le terme délation qui sera employé.

Tu comprends la différence entre les termes employé Cyril ? Donc ne dit plus que l'Islam autorise la "délation" s'il te plait, ne te fait pas avoir par les mots employé, et les connotations qu'il y a derrière.

Et je remercie encore Encelade et Thed pour leurs interventions Wink

Merci, sincèrement, à vous 3 de m'avoir corrigé. Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 792201


Effectivement j'ai fait une erreur sémantique. Embarassed

Le mot le plus approprié serait dénonciation.
Revenir en haut Aller en bas
loli83

loli83


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptySam 17 Nov - 1:27

oui , merci à tous d'avoir précisé et rectifié

car vraiment délation n'était pas approprié

il faut dire que la langue française utilise beaucoup de mots dont le sens est proche , mais les nuances sont importantes quand l'un des mots est très péjoratif

en anglais par exemple il y a moins de mots utilisés ( globalement il n'y en a pas moins , mais c'est dans l'utilisation courante que l'on en trouve moins )

donc en français il faut plus d'attention , surtout pour ne pas jeter l'opprobre sur une religion
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptySam 17 Nov - 1:47

loli83 a écrit:
oui , merci à tous d'avoir précisé et rectifié

car vraiment délation n'était pas approprié

il faut dire que la langue française utilise beaucoup de mots dont le sens est proche , mais les nuances sont importantes quand l'un des mots est très péjoratif

en anglais par exemple il y a moins de mots utilisés ( globalement il n'y en a pas moins , mais c'est dans l'utilisation courante que l'on en trouve moins )

donc en français il faut plus d'attention , surtout pour ne pas jeter l'opprobre sur une religion

Délation = Dénoncer dans le but de nuire à une personne!...
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptySam 17 Nov - 9:12

ChrisLam a écrit:
loli83 a écrit:
oui , merci à tous d'avoir précisé et rectifié

car vraiment délation n'était pas approprié

il faut dire que la langue française utilise beaucoup de mots dont le sens est proche , mais les nuances sont importantes quand l'un des mots est très péjoratif

en anglais par exemple il y a moins de mots utilisés ( globalement il n'y en a pas moins , mais c'est dans l'utilisation courante que l'on en trouve moins )

donc en français il faut plus d'attention , surtout pour ne pas jeter l'opprobre sur une religion

Délation = Dénoncer dans le but de nuire à une personne!...


C'est ce qui s'était passé pour l'accusateur d'Asia Bibi : fausse dénonciation pour nuire à l'accusée.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptySam 17 Nov - 9:29

mario-franc_lazur a écrit:



C'est ce qui s'était passé pour l'accusateur d'Asia Bibi : fausse dénonciation pour nuire à l'accusée.

Ce qui est gravement condamné et punit par la jurisprudence islamique.
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptySam 17 Nov - 10:21

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



C'est ce qui s'était passé pour l'accusateur d'Asia Bibi : fausse dénonciation pour nuire à l'accusée.

Ce qui est  gravement condamné et punit par la jurisprudence islamique.

Je partage mais au Pakistan il semble qu'on ai pas très bien compris le coran
Revenir en haut Aller en bas
pinson

pinson


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptySam 17 Nov - 10:40

Thedjezeyri14 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



C'est ce qui s'était passé pour l'accusateur d'Asia Bibi : fausse dénonciation pour nuire à l'accusée.

Ce qui est  gravement condamné et punit par la jurisprudence islamique.


Alors, l'ami, dis-moi pourquoi c'est Asia Bibi qui a été lourdement condamnée ?
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptySam 17 Nov - 11:02

pinson a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce qui est  gravement condamné et punit par la jurisprudence islamique.


Alors, l'ami, dis-moi pourquoi c'est Asia Bibi qui a été lourdement condamnée ?

Et Oui on veut et exige un réponse de "Thedjezeyri14"

réponse justifiée, bien entendue !....
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptySam 17 Nov - 12:14

pinson a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce qui est  gravement condamné et punit par la jurisprudence islamique.


Alors, l'ami, dis-moi pourquoi c'est Asia Bibi qui a été lourdement condamnée ?

Je pense que Thed parle de faux témoignage. Pour ce qui est de la délation, je ne connais aucun état dans le monde qui punisse la délation. Si vous dénoncez votre voisin au fisc parce que celui ci n'a pas payé ses impôts, vous aurez fait de la délation, mais en tant que délateur, vous ne risquez absolument rien vis à vis de la justice Francaise.

Donc on trouve vraiment vilain de faire de la délation, mais en aucun cas la délation n'est condamné par l'état.
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptySam 17 Nov - 22:29

salamsam a écrit:
pinson a écrit:



Alors, l'ami, dis-moi pourquoi c'est Asia Bibi qui a été lourdement condamnée ?

Je pense que Thed parle de faux témoignage. Pour ce qui est de la délation, je ne connais aucun état dans le monde qui punisse la délation. Si vous dénoncez votre voisin au fisc parce que celui ci n'a pas payé ses impôts, vous aurez fait de la délation, mais en tant que délateur, vous ne risquez absolument rien vis à vis de la justice Francaise.

Donc on trouve vraiment vilain de faire de la délation, mais en aucun cas la délation n'est condamné par l'état.

donc il es inutile d'avoir comme c'est le cas dans certains pays musulmans une police religieuse.
dans le cas d' AZIA BIBI le cas de délation est parfaitement réel.
On veut nuire à une personne voir à une communauté.

un exemple ,( si un musulman se converti au christianisme il ne doit en aucun cas être dénoncé )

Durant la dernière guerre /39/45/ sous occupation nazi l'état français a eu affaire à la délation pour imposer par la peur le régime du caporal Hitler.

De toute façon la délation d'ou qu'elle vienne est un acte injustifiable .
et quand on clame sur tous les toits ;" nulle contrainte en religion" la délation est de ce faite illicite sur le plan théologique religieux.
Chercher la justifier c'est de fait , être d'accord avec cette méthode.

Délation = Dénoncer sans preuve pour nuire à une personne

Asia Bibi n' dit que :" Mohammed n'aurait pas agit comme vous" à l'égard des femmes et hommes qui la condamnaient.
Une telle phrase mérite-t-elle un condamnation à mort ? la est la question.
Il semble que pour certains cela soit juste !.....

Que les musulmans imite Mohammed en ce qui est bon pour l'humanité toute entière.
Que les chrétiens imite Jésus en ce qui est bon pour l'humanité toute entière.

Si dire une telle phrase est un blasphème , ou va -ton ?

N'oublions jamais que Dieu nous jugera sur nos paroles et nos actes certainement pas sur les fringues et la bouffe


Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyDim 18 Nov - 0:11

ChrisLam a écrit:
[...] On veut nuire à une personne voir à une communauté.

un exemple ,(si un musulman se converti au christianisme il ne doit en aucun cas être dénoncé) [...]

D'ailleurs voir ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyDim 18 Nov - 0:37

Cyril 84 a écrit:
Red1 a écrit:
Comment expliquer les persécutions en Angola ? Y a t il un sujet dans ce forum qui en parle ? [...]

Oui il existe, le voici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Red1 a écrit:
Merci pour le lien .
Le créateur de ce sujet y voit une bonne chose et plusieurs intervenants sont d'accords et je ne vois aucune condamnation de nos frères chrétiens .

Imaginons un instant , qu'un musulman ouvre un sujet visant à défendre une oppression ? Quelles seront les réponses ?

PS: je ne parlais pas de l'interidiction en Angola de la pratique de l'islam , il me semblke que c'est un fake ou un malentendu , je parlais de ce genre de persécutions :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Skipeer en avait parlé dans un sujet.

J'ai divisé la discussion pour en faire un sujet à part entière.

Cher Red1, voici le sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyDim 18 Nov - 3:25

ChrisLam a écrit:
pinson a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ce qui est  gravement condamné et punit par la jurisprudence islamique.


Alors, l'ami, dis-moi pourquoi c'est Asia Bibi qui a été lourdement condamnée ?

Et Oui on veut et exige un réponse de "Thedjezeyri14"

réponse justifiée, bien entendue !....



On attend toujours la réponse de notre frère THED ...
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 EmptyDim 18 Nov - 7:12

ChrisLam a écrit:


Je partage mais au Pakistan il semble qu'on ai pas très bien compris le coran

Le sujet n'est-ce pas un imam emprisonné au Pakistan pour cause de delation ?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne    Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne  - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Pakistan : un imam écroué pour complot présumé contre une chrétienne
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» questions pour comprendre la philosophie chrétienne...
» Abandonner la viande pour sauver la planete
» Sel de la Terre et Lumière du Monde!!!
» NEALE DONALD WALSCH CONVERSATIONS AVEC DIEU!
» Le Seigneur du ciel et de la terre a voulu que tous les hommes le cherchassent en tatônnant......

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: ACTUALITES-
Sauter vers: