Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez
 

 ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Thinkbig

Thinkbig


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 16 Nov 2018, 01:08

Salut

Le mythe canonique d'Adam et Eve nous parle de l'arbre de la connaissance du bien et du mal dont le fruit est interdit. L'arbre de la connaissance étant sacré, il est donc tabou de manger de ses fruits sans s'exposer à un châtiment. On peut assimiler l'arbre aux totems dont les membres sont soumis aux obligations sacrées. Le caractère sacré du totem et dans notre cas l'arbre réside dans son pouvoir d'offrir une puissance divine ou quasi divine. Dans le cas d'Adam et Eve, en mangeant du fruit de l'arbre, ce pouvoir consiste à reconnaître le bien et le mal et partant reconnaître qu'il est indécent et mal de ne pas cacher sa nudité.

Et là j'en viens à ma question. Pourquoi, le fait de reconnaître le bien et le mal et conséquemment éveiller le sens de la pudeur chez Adam et Eve constitue une faute ?

Cordialement !
Revenir en haut Aller en bas
Libremax

Libremax


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 16 Nov 2018, 11:18

Bonjour,

la faute n'est pas dans la fonction de l'arbre. Elle est dans le discours du serpent : "Vous serez comme des dieux". C'est cette motivation qui est punie. Adam et Eve n'ont pas uniquement commis la faute d'avoir mangé l'arbre, mais, ce faisant, et donc en désobéissant à l'ordre, ils veulent se mettre au même niveau que Dieu, en connaissant le bon et le mauvais.
La faute d' Adam et Eve est un péché d'orgueil. Ils ont cru qu'ils n'avaient rien à craindre de Dieu et qu'ils pouvaient être ses égaux.

Il y a fort à parier que si Adam et Eve n'avaient pas fauté, c'est Dieu Lui-même qui, progressivement, leur aurait donné les fruits de d'arbre. Il a déjà commencé, en fait, en leur interdisant de les manger.

On peut aussi dire que la connaissance du bon et du mauvais est quelque chose de sacré, et que la manger, se l'approprier sans effort pour la circonscrire, la posséder, et la manipuler était inévitablement orgueilleux.
Ce à quoi étaient appelés Adam et Eve, c'était de devenir eux-mêmes fruits de l'arbre.
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 16 Nov 2018, 12:17

Bonjour Libremax

En fait, oui, nous sommes encore maintenant tentés, car c'est surtout Satan qui a tenté Adam et Eve et qui continue encore maintenant à vouloir nous séparer de Dieu, et même de créer la zizanie dans l'Eglise.

Et ça marche  pale
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 16 Nov 2018, 12:18

Thinkbig a écrit:
Salut

Le mythe canonique d'Adam et Eve nous parle de l'arbre de la connaissance du bien et du mal dont le fruit est interdit. L'arbre de la connaissance étant sacré, il est donc tabou de manger de ses fruits sans s'exposer à un châtiment. On peut assimiler l'arbre aux totems dont les membres sont soumis aux obligations sacrées. Le caractère sacré du totem et dans notre cas l'arbre réside dans son pouvoir d'offrir une puissance divine ou quasi divine. Dans le cas d'Adam et Eve, en mangeant du fruit de l'arbre, ce pouvoir consiste à reconnaître le bien et le mal et partant reconnaître qu'il est indécent et mal de ne pas cacher sa nudité.

Et là j'en viens à ma question. Pourquoi, le fait de reconnaître le bien et le mal et conséquemment éveiller le sens de la pudeur chez Adam et Eve constitue une faute ?

Cordialement !


Il faut tenir le raisonnement à sa source.
Lorsque Adam et Eve ont désobéi, cela veut dire qu'avant ils obéissaient CQFD
Il obéissaient à quoi ? A écouter Dieu qui les instruisait sur tout, le nom des animaux, la manière dont il faut se vêtir, se protéger des prédateurs etc...
Car n'oublions pas qu'ils sont préhistoriques Adam et Eve.
Mais la femme Eve, tentée par le Serpent, décide de ne plus écouter Dieu et demande à Adam de faire pareil.
Cette demande expresse se verbalise par la prise du Fruit de l'arbre de la Connaissance car dès lors la femme décide de ne plus écouter Dieu lui parlant dans sa tête, à un ordre de faire une action, elle dit "non à Dieu" elle signe son arrêt de mort, désormais, elle mourra, comme Adam mourra.
Car en écoutant Dieu ils n'étaient pas exposés au péché tous les deux puisque CQFD lorsqu'on fait tout ce que Dieu nous ordonne on fait que de bons choix. Donc lorsqu'ils décèdent, Adam et Eve, avant de désobéir, ils font face à Dieu qui les renvoie sur la terre (leur esprit bien sûr) pour prendre nouvelle incarnation, et poursuivre leur éducation afin de se rendre matures pour être à la fin des hommes et femmes qui pourront gagner le Paradis.
Donc lorsqu'ils décèdent ADAM ET EVE ils n'ont aucun péché sur la conscience, au contraire, ils ont acquis en maturité spirituelle puisque pas à pas ils évoluent dans tous les domaines, dans leur vie quotidienne, et dans leur amour pour Dieu qui les aide.
La femme en décide autrement, c'est la rupture, Dieu se fâche, et leur dit que désormais, ils se passeront de son aide, ils feront leurs propres choix, et seront donc exposés à un Jugement défavorable, puisqu'à leur décès, ils auront de mauvaises surprises, celles d'avoir fait des péchés, et c'est pour eux une mauvaise occasion, car ils meurent spirituellement à cause de ces mauvais choix.
Par conséquent 'la mort" à laquelle ils se confrontent désormais, c'est leur mort spirituelle car s'ils avaient continué à écouter Dieu, ils auraient pu parvenir à être des hommes modernes de notre société, et complètement épanouis spirituellement, ainsi il n'y aurait pas eu une fin du monde dans le chaos, mais une fin de toute expérience terrestre pour tout le monde dans de bonnes conditions, et tout le monde serait allé au Paradis.

La nudité que veut cacher Adam à Dieu c'est parce qu'Adam veut cacher ses péchés à Dieu désormais de peur de mourir (spirituellement)
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 16 Nov 2018, 14:50

Aquilas, la femme a été tentée par Satan et non pas par "une idée" qui lui est venue d'un seul coup dans la tête.

C'est peut-être elle qui a été tentée parce qu'elle avait envie de se mettre au niveau de Dieu (orgueil)  ou tout simplement par curiosité ou …   ??

Parce que dans ton exposé, tu ne parles pas du "serpent" ?

Le serpent pratique une technique de questionnement qui consiste à répéter ce qui vient d'être dit : "Et alors, Dieu a dit que... ?", questions auxquelles la femme répond de manière assez honnête :  "Oui, Dieu nous a dit que nous pouvions manger du fruit de tous les arbres, sauf un".


Mais le serpent persiste et va plus loin, il se fait plus rusé, il introduit la convoitise dans le cœur de la femme :  " Il a dit que vous mourrez. Vous ne mourrez pas, mais vous pourriez devenir comme des dieux, vous connaîtriez le bien et le mal." 


La femme se rend compte que le fruit est séduisant, qu'elle aurait bien envie d'en manger et de connaître le discernement.

il a fallu que quelqu'un lui murmure à l'oreille qu'elle ne peut pas vraiment faire tout ce qu'elle veut, et qu'il y a une chose à laquelle elle n'a pas droit. La convoitise apparaît quand on vous montre que vous ne pouvez pas tout faire.


 Et c'est toujours pareil MAINTENANT :

 Cela peut être nous-mêmes quand nous sommes insatisfaits et allons murmurer à l'oreille des autres qu'eux non plus ne font pas tout ce qu'ils veulent, que leur revendications sont mal comprises, etc. 
Peut-être le serpent était-il frustré de ne pas pouvoir marcher sur quatre pattes.
Peut-être avait-il une rancœur envers Dieu qui ne lui avait pas donné de jambes, et il a cherché à se venger en utilisant la femme ?
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 16 Nov 2018, 14:59

Pétunia a écrit:
Aquilas, la femme a été tentée par Satan et non pas par "une idée" qui lui est venue d'un seul coup dans la tête.

C'est peut-être elle qui a été tentée parce qu'elle avait envie de se mettre au niveau de Dieu (orgueil)  ou tout simplement par curiosité ou …   ??

Parce que dans ton exposé, tu ne parles pas du "serpent" ?

Le serpent pratique une technique de questionnement qui consiste à répéter ce qui vient d'être dit : "Et alors, Dieu a dit que... ?", questions auxquelles la femme répond de manière assez honnête :  "Oui, Dieu nous a dit que nous pouvions manger du fruit de tous les arbres, sauf un".


Mais le serpent persiste et va plus loin, il se fait plus rusé, il introduit la convoitise dans le cœur de la femme :  " Il a dit que vous mourrez. Vous ne mourrez pas, mais vous pourriez devenir comme des dieux, vous connaîtriez le bien et le mal." 


La femme se rend compte que le fruit est séduisant, qu'elle aurait bien envie d'en manger et de connaître le discernement.

il a fallu que quelqu'un lui murmure à l'oreille qu'elle ne peut pas vraiment faire tout ce qu'elle veut, et qu'il y a une chose à laquelle elle n'a pas droit. La convoitise apparaît quand on vous montre que vous ne pouvez pas tout faire.


 Et c'est toujours pareil MAINTENANT :

 Cela peut être nous-mêmes quand nous sommes insatisfaits et allons murmurer à l'oreille des autres qu'eux non plus ne font pas tout ce qu'ils veulent, que leur revendications sont mal comprises, etc. 
Peut-être le serpent était-il frustré de ne pas pouvoir marcher sur quatre pattes.
Peut-être avait-il une rancœur envers Dieu qui ne lui avait pas donné de jambes, et il a cherché à se venger en utilisant la femme ?

Oui c'est vrai, je n'ai pas parlé du serpent qui a tenté Eve et qui à son tour a donné à Adam sa mauvaise influence qu'elle a subie de Satan.

Parce que Satan a un visage d'homme puisqu'il porte 666 sur son front et il est parmi les gens de cette préhistoire, un homme qui cache sa méchanceté par des moyens sinueux comme le serpent, un homme qui a été possédé par l'esprit du mal, et qui se fond dans la masse afin qu'il ne soit pas débusqué.
Revenir en haut Aller en bas
Libremax

Libremax


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 16 Nov 2018, 15:01

Pétunia a écrit:
Aquilas, la femme a été tentée par Satan et non pas par "une idée" qui lui est venue d'un seul coup dans la tête.

Le Serpent peut aussi se cacher dans les idées...
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 16 Nov 2018, 15:26

Libremax a écrit:
Pétunia a écrit:
Aquilas, la femme a été tentée par Satan et non pas par "une idée" qui lui est venue d'un seul coup dans la tête.

Le Serpent peut aussi se cacher dans les idées...

Oui tout à fait, il ne faut pas oublier Jézabel, cette mauvaise femme.

Rolling Eyes Je crois même qu'Eve est Jézabel tout compte fait.
Revenir en haut Aller en bas
titibxl
Moderateur
Moderateur
titibxl


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptySam 17 Nov 2018, 19:59

je pense que l'arbre en question était un "bete arbre" tout ce qu'il y'a de plus banal,mais YHWH dit de ne pas manger de ses fruits.

c'est en le faisant,en mangeant de ce fruit (un fruit tout à fait normal ) que Adam et Eve eurent connaissance du Bien et du mal car ils venaientt de....transgresser et donc de "connaitre le mal"
Revenir en haut Aller en bas
Thinkbig

Thinkbig


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptySam 17 Nov 2018, 20:04

titibxl a écrit:
je pense que l'arbre en question était un "bete arbre" tout ce qu'il y'a de plus banal,mais YHWH dit de ne pas manger de ses fruits.

c'est en le faisant,en mangeant de ce fruit (un fruit tout à fait normal ) que Adam et Eve eurent connaissance du Bien et du mal car ils venaientt de....transgresser et donc de "connaitre le mal"

Salut

Et si Adam n'aurait pas mangé de l'arbre, Dieu aurait ses plans chamboulés si l'on veut !

Cordialement !

.
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptySam 17 Nov 2018, 22:58

Thinkbig a écrit:
titibxl a écrit:
je pense que l'arbre en question était un "bete arbre" tout ce qu'il y'a de plus banal,mais YHWH dit de ne pas manger de ses fruits.

c'est en le faisant,en mangeant de ce fruit (un fruit tout à fait normal ) que Adam et Eve eurent connaissance du Bien et du mal car ils venaientt de....transgresser et donc de "connaitre le mal"

Salut

Et si Adam n'aurait pas mangé de l'arbre, Dieu aurait ses plans chamboulés si l'on veut !

Cordialement !

.

Non si Adam n'avait pas mangé de l'Arbre, il aurait été un saint homme très vite, et le Jugement Dernier de toute l'humanité aurait eu lieu très vite aussi, sans fin des temps, et un autre Adam serait venu le remplacer pour une autre histoire, et si lui n'avait pas mangé de l'Arbre aussi, il aurait grandi spirituellement aussi très vite, et serait parti au Paradis, et la terre aurait été dépeuplée car Dieu aurait gardé tous ces saints avec lui, et un autre Adam serait venu etc etc c'est cela que dit Daniel, dans ses prophéties, c'est un éternel recommencement dont le but est d'assainir les esprits afin qu'ils soient prêts pour le Paradis qui est éternel et infini, il y a de la place pour toujours toujours toujours à l'infini. Voilà.
Revenir en haut Aller en bas
Thinkbig

Thinkbig


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptySam 17 Nov 2018, 23:06

Salut

Alors si l'arbre était là pour qu'un Adam en mange de son fruit, quel est le destin de cet arbre, Dieu n'en parle plus ?

Cordialement !
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyDim 18 Nov 2018, 09:39

Thinkbig a écrit:
Salut

Alors si l'arbre était là pour qu'un Adam en mange de son fruit, quel est le destin de cet arbre, Dieu n'en parle plus ?

Cordialement !

L'arbre est au milieu du Jardin, avec un autre arbre qui lui est l'arbre de vie.

Les hommes sont exposés à la tentation parce que le serpent rode, il rode jusqu'à venir vers Eve et lui parler.

Ce qui évidemment nous pousse à croire que le libre arbitre existe même si les hommes n'en sont pas asservis.

Car lorsque les hommes et les femmes ainsi que les enfants évoluent dans le Jardin d'Eden et que Dieu dans leur tête leur dit "faites ceci, non ne faites pas cela" ils ont le choix d'obéir ou de désobéir.

Et ils ont désobéi donc il y avait le libre arbitre.

L'arbre de vie lui est un autre arbre qui fait pousser les fruits du bien qu'ils font ces hommes là, mais cet arbre ne se charge pas du mal qu'ils font, cet arbre se charge uniquement des bonnes oeuvres, parce que Dieu Miséricordieux pardonne tout le mal qu'ils font sauf le blasphème contre l'Esprit Saint qui lui n'est pas pardonné, mais qui un jour sera lui aussi "oublié" par Dieu Miséricordieux mais pour cela le châtiment est relatif au poids du péché, il faut que ces hommes blasphémateurs se disent qu'ils devront attendre une éternité avant de se sortir du mauvais pas où tout seuls ils se sont mis.
Revenir en haut Aller en bas
titibxl
Moderateur
Moderateur
titibxl


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyDim 18 Nov 2018, 20:25

Thinkbig a écrit:
titibxl a écrit:
je pense que l'arbre en question était un "bete arbre" tout ce qu'il y'a de plus banal,mais YHWH dit de ne pas manger de ses fruits.

c'est en le faisant,en mangeant de ce fruit (un fruit tout à fait normal ) que Adam et Eve eurent connaissance du Bien et du mal car ils venaientt de....transgresser et donc de "connaitre le mal"

Salut

Et si Adam n'aurait pas mangé de l'arbre, Dieu aurait ses plans chamboulés si l'on veut !

Cordialement !

.

oui mais non,car Dieu n'a pas poussé Adam à la faute,jamais,mais Dieu ,connaissant parfaitement tout y compirs l'avenir ,savait qu'Adam allait craquer.
Revenir en haut Aller en bas
Thinkbig

Thinkbig


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyDim 18 Nov 2018, 22:06

Salut

Le récit d'Adam nous conte l'apparition de l'homme sur terre. Un homme qui a acqui la connaissance, l'homo sapiens (Sapiens : intelligent, sage, raisonnable, prudent), qui fait la différence entre le bien et le mal.

Avant l'apparition de l'homme, le monde était peuplé de dieux et d'animaux et ces êtres avec des traits divins et animaux, dont faisait partie Adam et Eve. Ils étaient reliés à Dieu par un cordon que le récit nomme arbre de vie et de ce fait jouissaient de l'éternité. Ils vivaient nus sans aucune gêne parcequ'ils n'ont pas encore cette capacité à différencier le bien et le mal réservée à Dieu.

Puis en s'appropriant cette capacité interdite, ils vont égaliser les dieux par rapport à la connaissance du bien et du mal, ils vont acquerir l'intelligence et prendre conscience de la sexualité.

Ainsi, une fois expulsés ils naîtront de nouveau connaissant (sapiens) et mortels. Les caractéristiques de connaissance les rapprochent des dieux tout en les éloignant des animaux et la mortalité les éloigne des dieux et les rapproche des animaux.

Cordialement !
.
Revenir en haut Aller en bas
ChrisLam

ChrisLam


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyLun 19 Nov 2018, 14:53

Thinkbig a écrit:
Salut

Le récit d'Adam nous conte l'apparition de l'homme sur terre. Un homme qui a acqui la connaissance, l'homo sapiens (Sapiens : intelligent, sage, raisonnable, prudent), qui fait la différence entre le bien et le mal.

Avant l'apparition de l'homme, le monde était peuplé de dieux et d'animaux et ces êtres avec des traits divins et animaux, dont faisait partie Adam et Eve. Ils étaient reliés à Dieu par un cordon que le récit nomme arbre de vie et de ce fait jouissaient de l'éternité. Ils vivaient nus sans aucune gêne parcequ'ils n'ont pas encore cette capacité à différencier le bien et le mal réservée à Dieu.

Puis en s'appropriant cette capacité interdite, ils vont égaliser les dieux par rapport à la connaissance du bien et du mal, ils vont acquerir l'intelligence et prendre conscience de la sexualité.

Ainsi, une fois expulsés ils naîtront de nouveau connaissant (sapiens) et mortels. Les caractéristiques de connaissance les rapprochent des dieux tout en les éloignant des animaux et la mortalité les éloigne des dieux et les rapproche des animaux.

Cordialement !
.

La Mort est le résultat de quoi pour toi ?
D'un désobéissance à Dieu!....
Les prophètes obéissent à Dieu pourquoi sont-ils morts ?
D' Après toi ?

Toujours d’Après toi, Dieu Crée Adam et Ève Bon et Beau en sachant qu'il allaient tous les deux désobéir à celui qui les avait créés. ?....
En Faisant le mauvais choix Ève et Adam savaient la différence entre obéir et désobéir entre le bien et le mal.

L'Esprit du Mal Iblis ou Satan sa mission est de séparer Les êtres humains de Dieu pour être comme lui Des Iblis ou des Satan au service du mal.

Qui sont les satans pour les musulmans ?
Ce sont des créatures faites par Dieu qui on choisit de se séparer de Dieu.

Qui pousse un croyant musulman à tuer un croyant juif ou chrétien et réciproquement des croyants juifs et chrétiens à tuer des musulmans .???
Est-ce Dieu qui le souhaite ?
J'en doute fort !...

Qui oblige un Homme, une femme à faire le mauvais choix ? SATAN , personne d'autre. et certainement pas Dieu!...

Tout les maux actuels sont liés au mauvais choix de notre ancêtre commun Adam et Ève qui on suivit le conseil mortifère de Satan.

JÉSUS est venu remettre tout en ordre de façon définitive en laissant aux hommes leur liberté de choix à nouveau.

La Nature Divine et la nature humaine d Jésus sont tellement liée qu'aucun croyant ne doit se permettre de mettre en doute cette affirmation.

Moïse ne sera pas juge.
Elie ne serra pas juge.
Mohammed ne serra pas juge.
JÉSUS serra JUGE

Là! est la différence

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyLun 19 Nov 2018, 14:57

Le passage de Jésus n’a concrètement rien changé , vu qu’apres Lui des chrétiens ont tue , voler , menti , ont fait des images de Dieu ...........
Revenir en haut Aller en bas
ChrisLam

ChrisLam


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyLun 19 Nov 2018, 15:23

Red1 a écrit:
Le passage de Jésus n’a concrètement rien changé , vu qu’apres Lui des chrétiens ont tue , voler , menti , ont fait des images de Dieu ...........

Et les musulmans sont de petits saint sans défauts tous créé pour ce venter et parader peut-être .????
Stop au moi je suis parfait .
Ont est Tous concernés par nos propres erreurs.

La vanité perdra l'homme envers l'homme , elle est la cause de tous , je dis TOUS nos conflits.

Le moi j'ai raison et toi tu as tord on cesse si on veut paraître intelligent.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyLun 19 Nov 2018, 15:27

Il est bien là ton problème dans le paraître .
Tu penses avoir un discours de paix mais ton discours se rapproche plus du pet .
Revenir en haut Aller en bas
Thinkbig

Thinkbig


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyLun 19 Nov 2018, 16:29

ChrisLam a écrit:


La Nature Divine et la nature humaine d Jésus sont tellement liée qu'aucun croyant ne doit se permettre de mettre en doute cette affirmation.

Salut

Je ne vois pas pourquoi cette conclusion, ou bien tu t'es trompé de post ou alors je ne suis pas à la hauteur de ton raisonnement.

Cordialement !
.
Revenir en haut Aller en bas
ChrisLam

ChrisLam


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyLun 19 Nov 2018, 17:44

Thinkbig a écrit:
ChrisLam a écrit:


La Nature Divine et la nature humaine d Jésus sont tellement liée qu'aucun croyant ne doit se permettre de mettre en doute cette affirmation.

Salut

Je ne vois pas pourquoi cette conclusion, ou bien tu t'es trompé de post ou alors je ne suis pas à la hauteur de ton raisonnement.

Cordialement !
.

Jésus jugera et qui mieux que Dieu peut juger ?.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyJeu 24 Jan 2019, 23:13

Thinkbig a écrit:
Salut

Le mythe canonique d'Adam et Eve nous parle de l'arbre de la connaissance du bien et du mal dont le fruit est interdit. L'arbre de la connaissance étant sacré, il est donc tabou de manger de ses fruits sans s'exposer à un châtiment. On peut assimiler l'arbre aux totems dont les membres sont soumis aux obligations sacrées. Le caractère sacré du totem et dans notre cas l'arbre réside dans son pouvoir d'offrir une puissance divine ou quasi divine. Dans le cas d'Adam et Eve, en mangeant du fruit de l'arbre, ce pouvoir consiste à reconnaître le bien et le mal et partant reconnaître qu'il est indécent et mal de ne pas cacher sa nudité.

Et là j'en viens à ma question. Pourquoi, le fait de reconnaître le bien et le mal et conséquemment éveiller le sens de la pudeur chez Adam et Eve constitue une faute ?

Cordialement !

réflexion d'un rabbin sur cet épisode biblique :

Pourquoi D.ieu voudrait-Il nous interdire d’accéder à la connaissance du bien et du mal ?

Après avoir créé un monde, D.ieu fabrique deux êtres humains et les place dans le paradis, le Jardin d’Eden. Il les laisse régner librement sur la quasi-totalité du territoire et n’impose qu’une seule restriction : un certain arbre est interdit, celui dénommé "l’Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal". Les fruits de cet arbre ne doivent être consommés sous aucun prétexte.

Sans attendre, les êtres humains se débrouillent pour transgresser la seule interdiction qu’on leur a donnée. Sur les instructions d’un mystérieux serpent, Eve mange de l’arbre et partage son fruit avec Adam. Le Tout Puissant se met en colère et distribue diverses punitions : le serpent ? Il ne pourra plus marcher en position debout, mais devra ramper sur le ventre et se nourrir de poussière. La femme ? Des générations de ses semblables endureront la douleur de la conception et l’accouchement. Et l’homme ? Sa progéniture et lui devront travailler à la sueur de leur front pour gagner leur pain quotidien. Et la cerise sur le gâteau : la mort entre en jeu avec tous les participants, plus personne à l’avenir ne pourra vivre éternellement.

Eden est devenu zone interdite, tout le monde doit se trouver un autre endroit pour vivre. Le Grand Maître-nageur dans le ciel a donné un coup de sifflet, il est temps pour tout le monde de sortir de la piscine. Pourquoi ? Parce qu’il existe un autre arbre mystérieux dans le Jardin - l’Arbre de Vie - et la dernière chose que désire D.ieu est de voir quelqu’un prendre quoi que ce soit de cet arbre...

Quel est donc le problème ici ? Est-ce que l’histoire vous convient ou y a-t-il quelque chose qui vous dérange en elle ? Si quelque chose vous dérange, pouvez définir exactement de quoi il s’agit ?


la suite : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
ChrisLam

ChrisLam


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 25 Jan 2019, 07:16

rosarum a écrit:
Thinkbig a écrit:
Salut

Le mythe canonique d'Adam et Eve nous parle de l'arbre de la connaissance du bien et du mal dont le fruit est interdit. L'arbre de la connaissance étant sacré, il est donc tabou de manger de ses fruits sans s'exposer à un châtiment. On peut assimiler l'arbre aux totems dont les membres sont soumis aux obligations sacrées. Le caractère sacré du totem et dans notre cas l'arbre réside dans son pouvoir d'offrir une puissance divine ou quasi divine. Dans le cas d'Adam et Eve, en mangeant du fruit de l'arbre, ce pouvoir consiste à reconnaître le bien et le mal et partant reconnaître qu'il est indécent et mal de ne pas cacher sa nudité.

Et là j'en viens à ma question. Pourquoi, le fait de reconnaître le bien et le mal et conséquemment éveiller le sens de la pudeur chez Adam et Eve constitue une faute ?

Cordialement !

réflexion d'un rabbin sur cet épisode biblique :

Pourquoi D.ieu voudrait-Il nous interdire d’accéder à la connaissance du bien et du mal ?

Après avoir créé un monde, D.ieu fabrique deux êtres humains et les place dans le paradis, le Jardin d’Eden. Il les laisse régner librement sur la quasi-totalité du territoire et n’impose qu’une seule restriction : un certain arbre est interdit, celui dénommé "l’Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal". Les fruits de cet arbre ne doivent être consommés sous aucun prétexte.

Sans attendre, les êtres humains se débrouillent pour transgresser la seule interdiction qu’on leur a donnée. Sur les instructions d’un mystérieux serpent, Eve mange de l’arbre et partage son fruit avec Adam. Le Tout Puissant se met en colère et distribue diverses punitions : le serpent ? Il ne pourra plus marcher en position debout, mais devra ramper sur le ventre et se nourrir de poussière. La femme ? Des générations de ses semblables endureront la douleur de la conception et l’accouchement. Et l’homme ? Sa progéniture et lui devront travailler à la sueur de leur front pour gagner leur pain quotidien. Et la cerise sur le gâteau : la mort entre en jeu avec tous les participants, plus personne à l’avenir ne pourra vivre éternellement.

Eden est devenu zone interdite, tout le monde doit se trouver un autre endroit pour vivre. Le Grand Maître-nageur dans le ciel a donné un coup de sifflet, il est temps pour tout le monde de sortir de la piscine. Pourquoi ? Parce qu’il existe un autre arbre mystérieux dans le Jardin - l’Arbre de Vie - et la dernière chose que désire D.ieu est de voir quelqu’un prendre quoi que ce soit de cet arbre...

Quel est donc le problème ici ? Est-ce que l’histoire vous convient ou y a-t-il quelque chose qui vous dérange en elle ? Si quelque chose vous dérange, pouvez définir exactement de quoi il s’agit ?


la suite : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Bonjour,
Qui croit encore le mot à mote de la création ?
Adam aurait-il écrit lui même sa propre création ?

La question serait plutôt : Pourquoi Dieu dit que c'était bon en sachant que cela aller foirer.?
La faute n'est de manger une pomme mais de désobéir à Dieu ou de ce croire Dieu soi soit mêmes.

Une chose est sur : Dieu crée BON , et LIBRE de choisir entre obeir et désobéir .
Une chose est sur DIEU est le maître d'oeuvre de la création.
Ne pas le reconnaitre est un péché d'orgueil des hommes.

Le Mal vien exclusivement du mauvais choix des hommes et de leurs orgueil .
Dieu n'a pas créé le mal c'est l'Homme qui a choisit de ne pas faire le bien.
La faute c'est de croire et faire croire qu'on peut se passer de Dieu!...
(ne pas confondre avec ceux qui ne connaissent pas Dieu ou n'ont jamais entendu parler de Lui !...)
A peut-on dire qu'Adam était un prophéte? NON! Car qu'a-t-il annoncé ? Il a désobéit avec sa femme incapable de de lui dire qu'elle commetait une faute en écoutant Satan .

Qui de nous sait avec précision comment c'est fait la création ?
Qui peut me donner le ou les noms d'un prophéte témoins de la cration ?

Avant le Bing Bang qui était présent ?
Pour que la création soit il a bien fallut un créateur .
Mais là on sort du sujet du paradis et de la sortie de ce paradis d'Adam et d'Eve donc de l'humanité dont nous faison partie.


Dieu seul sait ce qui c'est passé et Dieu seul a pris la décision de faire sortir du papadis la création humaine et toute la cration en fin de compte.

Qui a écrit la Genése ? Quand? Pourquoi ? Qui a inspiré l'auteur de la Genése ?

La Parole ets devevenu l'Ecrit trés trés longtemps aprés la création de Adam et Eve!...

On vit dans la création et cette création n'est pas terminée.
Dieu donne la vie , crée la vie .
L'a faute des hommes et de s'octroyer le droit de suprimer la vie sciemment pour satisfaire son orgueil.
Pourquoi Caen tue-t-il Abel ? Qui a donné l'ordre à Caen d'agir ainsi ?
L'orgueil , l'arme que Satan utilise pour contrer les ordres de Dieu!...

Seule celui qui crée sait ce qu'est le paradis et l'enfer §...
Dieu crée l'Humanité Libre de ses choix .

De toute évidence l'homme a choisit le mauvais coté et il a l'outrecuidance de ce plaindre des consaquences .
Mais Dieu Veille c'est pour cela qu'il nous envois les prophétes et surtout JESUS la parole Incarnée de Dieu .
On ne détruit pas l'oeuvre de Dieu, on la vie, on l'accompagne , on la defend. On ne la critique pas .
Mais l'Humanité à le droit et le devoir de faire son auto critique pour avoir les bonnes grâce de Dieu .

Au Lieu de critiquer demandons à Dieu de ne pas nous laisser entrer en tentation .


Revenir en haut Aller en bas
Tonton




ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 25 Jan 2019, 13:41

Thinkbig a écrit:
Salut

Alors si l'arbre était là pour qu'un Adam en mange de son fruit, quel est le destin de cet arbre, Dieu n'en parle plus ?

Cordialement !

C'est en fait là, la question qui finit par se poser.

Sinon, il ne faut pas considérer que c'est une question d'avoir découvert la pudeur. Cette question de nudité se place avant tout dans la transparence face à Dieu.

Femme et homme, unis dans le mariage, se connaissent dans leur nudité. Il faut donc je pense comprendre une logique qui découle de la position face à Dieu.

Car le premier acte d'Adam, c'est de construire quelque chose de ses mains, une ceinture soit en feuille de figuier pour la bible soit en feuille de paradis pour le coran. Car Adam se cache par cette ceinture, mais aussi, il se cache du regard de Dieu qui le cherche.

Dieu en réaction, lui donne de quoi se couvrir par des peaux de bête, préfiguration des actes sacrificiels à venir.

Ainsi tout au long des écritures, nous aurons une dualité entre ce que l'homme construit de ses mains et ce que Dieu donne en providence.

-Ceci se déclinera entre une dualité entre les richesses de la terre ( celle que l'on creuse de ses mains : or et pierres précieuse ) et une autre forme de richesse, plus céleste que l'on appellera la sagesse dans laquelle figurent des valeurs positives.

- Et aussi, dans de l’auto justification construite par l'homme , des faux dieux ou des fausses excuses.

- Puis, par une dualité de gouvernance entre celle des hommes, les rois et celle de Dieu.

Mais globalement, nous en revenons toujours au même, un principe discordant entre le libre arbitre des hommes et les limites de leur savoir, et une soumission absolue dans la providence. C'est le grenier en quelque sorte, la prévoyance humain dans la gestion du lendemain.

Donc je parlerai plutôt de conséquence que de punition.

Mais reste à savoir finalement, une fois avoir identifié que la notion de bien et de mal relative à l'humain souffre d'un manque d'universalité, ce qui n'est pas le cas quand Dieu prend cette notion dans ses mains, ce qui fait la différence.

Selon moi, si je reste dans l'idée de la " transparence " ( symbolisée par la nudité ); c'est l'évaluation de la sincérité, chose que seul Dieu peut appliquer en justice ( puisqu'il lit dans les cœurs ) car l'homme ou la femme ne peut pas vraiment l'estimer puisque le doute s'est introduit dans la conception entre bien et mal et donc entre foi et doute.

De ce fait Dieu reste souverain, car nous ne mesurons pas toujours correctement les "intentions ", nous nous trompons régulièrement y compris parfois en voulant montrer la bienveillance.

Donc ce n'est pas tant le fait d'avoir découvert une notion comme la pudeur dont tu parles, mais de ne pas les placer ( les notions de valeurs ) correctement.

Parce que Adam n'est pas Dieu, mais au mieux comme " dieu ". C'est donc une question d'aiguillage, ou plutôt de " chef de gare ". Il y a en des bons et aussi des mauvais, et le premier mauvais, c'est le " serpent " puisqu'il commence à mettre le doute dans l'esprit et ainsi l'intention de la désobéissance avant même que le fruit soit croqué.

Car la désobéissance commence avec l'idée de désobéir puis ensuite l'acte se produit.

Pour le faire, si le malin est passé par Eve, c'est pour une raison de stratégie, car Adam n'est rien sans Eve, et le diable l'a entendu de la bouche de Dieu lui même.


Tout ceci dit, est ce que Dieu dans son " programme " a placé l'arbre en connaissance des choses à venir dans la désobéissance. Probablement en raison de la conception d'un Dieu qui sait tout.

Et je pense que c'est un acte pédagogue, on finira d'ailleurs par concevoir Dieu comme un " père ".

Je pense que Dieu avait conçu notre désobéissance pour en faire un " atout " et pour nous montrer ce que nous pouvons en apprendre.

Je dis ceci puisque finalement, c'est un principe de repentance, c'est à dire la prise de conscience d'une erreur qui nous fait progresser. On progresse en apprenant de nos erreurs. Car sans identifier un mal et on ne saurait identifier un bien.

Bon, c'est une réflexion, rien de plus, mais disons que l'arbre est placé dans un principe de maturation. On y touche parce qu'il est là puis on apprend que finalement la définition du bien et mal, ne peut que se faire sous la gouvernance de Dieu, puisque nous voyons notre évolution, avec un manque de discernement dans l’évaluation de la sincérité.

On ne prend pas le " temps " et l'éternité nous échappe. On agit donc à notre façon, en pensant parfois bien faire, mais sans mesurer les conséquences à long terme.

Ainsi Dieu agît non pas pour imposer sa souveraineté, mais pour que nous comprenions au combien elle est légitime, ce qui permet ensuite de réclamer la souveraineté de Dieu en toute sincérité.

Pas dans la crainte de se voir punis quand on la refuse, mais dans la certitude que nous ne pouvons pas faire sans.

Et Dieu nous l'apprend, puisque c'est dans son plan, de faire de nous des créatures proches de lui, mais dans la sincérité et donc dans un amour qui n'est pas hypocrite.
Revenir en haut Aller en bas
Aquilas**

Aquilas**


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 25 Jan 2019, 13:50

5ème message


Thinkbig a écrit:
Salut

Le mythe canonique d'Adam et Eve nous parle de l'arbre de la connaissance du bien et du mal dont le fruit est interdit. L'arbre de la connaissance étant sacré, il est donc tabou de manger de ses fruits sans s'exposer à un châtiment. On peut assimiler l'arbre aux totems dont les membres sont soumis aux obligations sacrées. Le caractère sacré du totem et dans notre cas l'arbre réside dans son pouvoir d'offrir une puissance divine ou quasi divine. Dans le cas d'Adam et Eve, en mangeant du fruit de l'arbre, ce pouvoir consiste à reconnaître le bien et le mal et partant reconnaître qu'il est indécent et mal de ne pas cacher sa nudité.

Et là j'en viens à ma question. Pourquoi, le fait de reconnaître le bien et le mal et conséquemment éveiller le sens de la pudeur chez Adam et Eve constitue une faute ?

Cordialement !


Se voir nus, pour Adam et Eve, maintenant qu'ils ont péché, parce qu'ils ont décidé de ne plus écouter Dieu en esprit, c'est se voir vulnérables.

Le libre arbitre est une malédiction pour l'homme, car en apprenant par Dieu seulement l'homme aurait évolué très vite et pour le mieux qui soit bien sûr.

ps :
Si quelqu'un me répond, je rééditerais mon message pour le compléter car je ne dois pas dépasser les 15 messages journaliers.


Pétunia 14h12 a écrit:
Par le libre arbitre chacun dispose de soi. La liberté est en l’homme une force de croissance et de maturation dans la vérité et la bonté.


14h21

Tout le contraire de la vérité.

N'oubliez pas que le serpent a dit à Eve de choisir le libre arbitre.


Dernière édition par Aquilas** le Ven 25 Jan 2019, 14:21, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 25 Jan 2019, 14:12

I. Liberté et responsabilité


1731 La liberté est le pouvoir, enraciné dans la raison et la volonté, d’agir ou de ne pas agir, de faire ceci ou cela, de poser ainsi par soi-même des actions délibérées. Par le libre arbitre chacun dispose de soi. La liberté est en l’homme une force de croissance et de maturation dans la vérité et la bonté. La liberté atteint sa perfection quand elle est ordonnée à Dieu, notre béatitude.

1732 Tant qu’elle ne s’est pas fixée définitivement dans son bien ultime qu’est Dieu, la liberté implique la possibilité de choisir entre le bien et le mal, donc celle de grandir en perfection ou de défaillir et de pécher. Elle caractérise les actes proprement humains. Elle devient source de louange ou de blâme, de mérite ou de démérite.

1733 Plus on fait le bien, plus on devient libre. Il n’y a de liberté vraie qu’au service du bien et de la justice. Le choix de la désobéissance et du mal est un abus de la liberté et conduit à " l’esclavage du péché " (cf. Rm 6, 17).

1734 La liberté rend l’homme responsable de ses actes dans la mesure où ils sont volontaires. Le progrès dans la vertu, la connaissance du bien et l’ascèse accroissent la maîtrise de la volonté sur ses actes.

1735 L’imputabilité et la responsabilité d’une action peuvent être diminuées voire supprimées par l’ignorance, l’inadvertance, la violence, la crainte, les habitudes, les affections immodérées et d’autres facteurs psychiques ou sociaux.

1736 Tout acte directement voulu est imputable à son auteur :
Ainsi le Seigneur demande à Adam après le péché dans le jardin : " Qu’as-tu fait là ? " (Gn 3, 13). De même à Caïn (cf. Gn 4, 10). Ainsi encore le prophète Nathan au roi David après l’adultère avec la femme d’Urie et le meurtre de celui-ci (cf. 2 S 12, 7-15).
Une action peut être indirectement volontaire quant elle résulte d’une négligence à l’égard de ce qu’on aurait connaître ou faire, par exemple un accident provenant d’une ignorance du code de la route.

1737 Un effet peut être toléré sans être voulu par l’agent, par exemple l’épuisement d’une mère au chevet de son enfant malade. L’effet mauvais n’est pas imputable s’il n’a été voulu ni comme fin ni comme moyen de l’action, ainsi la mort reçue en portant secours à une personne en danger. Pour que l’effet mauvais soit imputable, il faut qu’il soit prévisible et que celui qui agit ait la possibilité de l’éviter, par exemple dans le cas d’un homicide commis par un conducteur en état d’ivresse.

1738 La liberté s’exerce dans les rapports entre les êtres humains. Chaque personne humaine, créée à l’image de Dieu, a le droit naturel d’être reconnue comme un être libre et responsable. Tous doivent à chacun ce devoir du respect. Le droit à l’exercice de la liberté est une exigence inséparable de la dignité de la personne humaine, notamment en matière morale et religieuse (cf. DH 2). Ce droit doit être civilement reconnu et protégé dans les limites du bien commun et de l’ordre public (cf. DH 7).



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour @Aquilas : pas besoin de réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 25 Jan 2019, 16:17

oui, maturation et croissance reviennent souvent.

Dans le cas de David, les conséquences seront lourdes et il y perdra des fils. Conscient de leur désobéissance comme de la sienne, il ne pouvait plus se faire juge et perdit de sa royauté, aussi il passa le reste de son existence à se retirer et à prier. Car il compris que la seule fois où il a agit sans se mettre sous le discernement de Dieu, les conséquences furent dramatiques.

il ne fut d'ailleurs pas le seul roi à le comprendre. Et tous finirent par comprendre qu'en réalité, il n'y a qu'un seul roi. Éternel.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyVen 25 Jan 2019, 16:21

Aquilas** a écrit:
5ème message


Thinkbig a écrit:
Salut

Le mythe canonique d'Adam et Eve nous parle de l'arbre de la connaissance du bien et du mal dont le fruit est interdit. L'arbre de la connaissance étant sacré, il est donc tabou de manger de ses fruits sans s'exposer à un châtiment. On peut assimiler l'arbre aux totems dont les membres sont soumis aux obligations sacrées. Le caractère sacré du totem et dans notre cas l'arbre réside dans son pouvoir d'offrir une puissance divine ou quasi divine. Dans le cas d'Adam et Eve, en mangeant du fruit de l'arbre, ce pouvoir consiste à reconnaître le bien et le mal et partant reconnaître qu'il est indécent et mal de ne pas cacher sa nudité.

Et là j'en viens à ma question. Pourquoi, le fait de reconnaître le bien et le mal et conséquemment éveiller le sens de la pudeur chez Adam et Eve constitue une faute ?

Cordialement !


Se voir nus, pour Adam et Eve, maintenant qu'ils ont péché, parce qu'ils ont décidé de ne plus écouter Dieu en esprit, c'est se voir vulnérables.

Le libre arbitre est une malédiction pour l'homme, car en apprenant par Dieu seulement l'homme aurait évolué très vite et pour le mieux qui soit bien sûr.

ps :
Si quelqu'un me répond, je rééditerais mon message pour le compléter car je ne dois pas dépasser les 15 messages journaliers.


Pétunia 14h12 a écrit:
Par le libre arbitre chacun dispose de soi. La liberté est en l’homme une force de croissance et de maturation dans la vérité et la bonté.


14h21

Tout le contraire de la vérité.

N'oubliez pas que le serpent a dit à Eve de choisir le libre arbitre.

le libre arbitre est une " étape " que ne serait comprendre celle ou celui qui pense tout savoir. Car c'est la possibilité aussi d'apprendre de ses erreurs et donc d'apprendre dans la repentance.

Celui ou celle qui croit tout savoir et qui pense ne jamais pêcher, ne saurait le comprendre.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyMar 12 Fév 2019, 14:39

Tonton a écrit:
Tout ceci dit, est ce que Dieu dans son " programme " a placé l'arbre en connaissance des choses à venir dans la désobéissance. Probablement en raison de la conception d'un Dieu qui sait tout.

Et je pense que c'est un acte pédagogue, on finira d'ailleurs par concevoir Dieu comme un " père ".
.

Mais Dieu étant omniscient ne savait-il pas que les humains qu'il allait créer lui désobéiraient?

Du coup la punition était elle aussi prévue, ses humains seraient chassés du paradis.

En même temps la connaissance du bien et du mal est ce qui caractérise l'homme par rapport à l'animal. Cela veut-il dire que dans la Genèse Dieu hésitait encore sur la nature finale qu'il donnerait à l'homme?
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyMar 12 Fév 2019, 17:10

cailloubleu* a écrit:

Mais Dieu étant omniscient ne savait-il pas que les humains qu'il allait créer lui désobéiraient?

Du coup la punition était elle aussi prévue, ses humains seraient chassés du paradis.

En même temps la connaissance du bien et du mal est ce qui caractérise l'homme par rapport à l'animal. Cela veut-il dire que dans la Genèse Dieu hésitait encore sur la nature finale qu'il donnerait à l'homme?

Et pourquoi avoir laissé l'humanité s'enliser des dizaines de milliers d'années avant d'avoir envoyé un rédempteur ? Et qu'est-ce que la venue de ce rédempteur a changé ?
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyMar 12 Fév 2019, 17:11

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Tout ceci dit, est ce que Dieu dans son " programme " a placé l'arbre en connaissance des choses à venir dans la désobéissance. Probablement en raison de la conception d'un Dieu qui sait tout.

Et je pense que c'est un acte pédagogue, on finira d'ailleurs par concevoir Dieu comme un " père ".
.

Mais Dieu étant omniscient ne savait-il pas que les humains qu'il allait créer lui désobéiraient?

Du coup la punition était elle aussi prévue, ses humains seraient chassés du paradis.

En même temps la connaissance du bien et du mal est ce qui caractérise l'homme par rapport à l'animal. Cela veut-il dire que dans la Genèse Dieu hésitait encore sur la nature finale qu'il donnerait à l'homme?


En donnant la liberté à sa dernière création ( alors que les animaux ne sont guidés que par leur instinct et leur mémoire), DIEU savait que l'homme pècherait , DIEU savait que l'homme s'éloignerait de Lui jusqu'à L'ignorer, et Il savait qu'Il irait par Son Verbe sur terre pour redonner à l'Humanité la possibilité de ne pas mourir en les accueillant dans Son Royaume.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyMar 12 Fév 2019, 17:13

OlivierV a écrit:


Et pourquoi avoir laissé l'humanité s'enliser des dizaines de milliers d'années avant d'avoir envoyé un rédempteur ? Et qu'est-ce que la venue de ce rédempteur a changé ?


Le Rédempteur a réouvert le Paradis qui était verrouillé depuis Adam !
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyMar 12 Fév 2019, 17:18

mario-franc_lazur a écrit:



Le Rédempteur a réouvert le Paradis qui était verrouillé depuis Adam !

Le problème reste entier. Au fait Jésus, il est venu nous dire que le paradis était ouvert ou bien a-t-il donné des commandements pour aimer dès ici-bas ?
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyMar 12 Fév 2019, 17:24

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Le Rédempteur a réouvert le Paradis qui était verrouillé depuis Adam !

Le problème reste entier. Au fait Jésus, il est venu nous dire que le paradis était ouvert ou bien a-t-il donné des commandements pour aimer dès ici-bas ?

Ce n'est pas ou, ou, c'est et, et.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyMar 12 Fév 2019, 18:48

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Le Rédempteur a réouvert le Paradis qui était verrouillé depuis Adam !

Le problème reste entier. Au fait Jésus, il est venu nous dire que le paradis était ouvert ou bien a-t-il donné des commandements pour aimer dès ici-bas ?


Le paradis est ouvert à tous ceux qui aiment (Dieu) et son prochain ici bas. c'est tout ce qui compte.

Le reste, ne pas faire ceci ne pas faire cela, ne pas manger ceci ne pas manger cela, c'est du vent.




.
Revenir en haut Aller en bas
ChrisLam

ChrisLam


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyMar 12 Fév 2019, 19:47

Poisson vivant a écrit:
OlivierV a écrit:


Le problème reste entier. Au fait Jésus, il est venu nous dire que le paradis était ouvert ou bien a-t-il donné des commandements pour aimer dès ici-bas ?


Le paradis est ouvert à tous ceux qui aiment (Dieu) et son prochain ici bas. c'est tout ce qui compte.

Le reste, ne pas faire ceci ne pas faire cela, ne pas manger ceci ne pas manger cela, c'est du vent.




.
ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? 987275 ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? 987275 ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? 987275

Allons à l'essentiel .

10 commandements .
2 commandements essentiels le 1 et le 2
Les 8 autres mode d'emploi du 1 et du 2

La bouffe, la langue, les habits , la barbe, les frisette, le chapeau, dieu s'en fout !

Ce que Dieu ne tolére pas du tout c'est de tuer son semblable au nom de Dieu .

Et Dieu n'aime pas qu'on fasse des lois qu'on divinise pour justifier ses mefaits.

Revenir en haut Aller en bas
loli83

loli83


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyMar 12 Fév 2019, 20:20

rosarum a écrit:
Thinkbig a écrit:
Salut

Le mythe canonique d'Adam et Eve nous parle de l'arbre de la connaissance du bien et du mal dont le fruit est interdit. L'arbre de la connaissance étant sacré, il est donc tabou de manger de ses fruits sans s'exposer à un châtiment. On peut assimiler l'arbre aux totems dont les membres sont soumis aux obligations sacrées. Le caractère sacré du totem et dans notre cas l'arbre réside dans son pouvoir d'offrir une puissance divine ou quasi divine. Dans le cas d'Adam et Eve, en mangeant du fruit de l'arbre, ce pouvoir consiste à reconnaître le bien et le mal et partant reconnaître qu'il est indécent et mal de ne pas cacher sa nudité.

Et là j'en viens à ma question. Pourquoi, le fait de reconnaître le bien et le mal et conséquemment éveiller le sens de la pudeur chez Adam et Eve constitue une faute ?

Cordialement !

réflexion d'un rabbin sur cet épisode biblique :

Pourquoi D.ieu voudrait-Il nous interdire d’accéder à la connaissance du bien et du mal ?

Après avoir créé un monde, D.ieu fabrique deux êtres humains et les place dans le paradis, le Jardin d’Eden. Il les laisse régner librement sur la quasi-totalité du territoire et n’impose qu’une seule restriction : un certain arbre est interdit, celui dénommé "l’Arbre de la Connaissance du Bien et du Mal". Les fruits de cet arbre ne doivent être consommés sous aucun prétexte.

Sans attendre, les êtres humains se débrouillent pour transgresser la seule interdiction qu’on leur a donnée. Sur les instructions d’un mystérieux serpent, Eve mange de l’arbre et partage son fruit avec Adam. Le Tout Puissant se met en colère et distribue diverses punitions : le serpent ? Il ne pourra plus marcher en position debout, mais devra ramper sur le ventre et se nourrir de poussière. La femme ? Des générations de ses semblables endureront la douleur de la conception et l’accouchement. Et l’homme ? Sa progéniture et lui devront travailler à la sueur de leur front pour gagner leur pain quotidien. Et la cerise sur le gâteau : la mort entre en jeu avec tous les participants, plus personne à l’avenir ne pourra vivre éternellement.

Eden est devenu zone interdite, tout le monde doit se trouver un autre endroit pour vivre. Le Grand Maître-nageur dans le ciel a donné un coup de sifflet, il est temps pour tout le monde de sortir de la piscine. Pourquoi ? Parce qu’il existe un autre arbre mystérieux dans le Jardin - l’Arbre de Vie - et la dernière chose que désire D.ieu est de voir quelqu’un prendre quoi que ce soit de cet arbre...

Quel est donc le problème ici ? Est-ce que l’histoire vous convient ou y a-t-il quelque chose qui vous dérange en elle ? Si quelque chose vous dérange, pouvez définir exactement de quoi il s’agit ?


la suite : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce dernier lien cité par Rosarum est vraiment très bien

je mets la suite , tout ce qui est expliqué, c'est ce que je pense aussi

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il y a aussi une 3 ème étude qui continue et j'aimerais bien trouver la suite

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

enfin quand je dis que je pense aussi  , j'ai quand même une interprétation différente concernant les effets des 2 arbres sur l'homme

le rabbin part du principe que l'homme au départ était dans un état instable , ni mortel ni immortel
s'il mangeait de l'arbre de vie il devenait immortel
s'il mangeait de l'arbre de la connaissance du bien et du mal il devenait mortel

moi je comprends la situation un peu différemment

l'homme n'était pas dans un état instable , mais pour fonctionner éternellement , sans interruption , il devait se ressourcer régulièrement au moyen d'un "carburant" , ce carburant vital étant l'arbre de vie

quand Dieu a chassé l'homme et la femme du paradis , de l'Eden , ils n'eurent plus accès à cet arbre de vie , et ils moururent faute de "carburant " pour les régénérer

donc en fait, dés le départ  Dieu avait prévu cette éternité possible pour les humains , éternité et non pas immortalité , Dieu se réservant toujours cette possibilité de rejet
Revenir en haut Aller en bas
Julie
Moderateur
Moderateur
Julie


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyMer 13 Fév 2019, 00:15

Thinkbig a écrit:
Salut

Le mythe canonique d'Adam et Eve nous parle de l'arbre de la connaissance du bien et du mal dont le fruit est interdit. L'arbre de la connaissance étant sacré, il est donc tabou de manger de ses fruits sans s'exposer à un châtiment. On peut assimiler l'arbre aux totems dont les membres sont soumis aux obligations sacrées. Le caractère sacré du totem et dans notre cas l'arbre réside dans son pouvoir d'offrir une puissance divine ou quasi divine. Dans le cas d'Adam et Eve, en mangeant du fruit de l'arbre, ce pouvoir consiste à reconnaître le bien et le mal et partant reconnaître qu'il est indécent et mal de ne pas cacher sa nudité.

Et là j'en viens à ma question. Pourquoi, le fait de reconnaître le bien et le mal et conséquemment éveiller le sens de la pudeur chez Adam et Eve constitue une faute ?

Cordialement !

Bonsoir ,

Selon saint  Paul  dans le nouveau testament,  c'est à cause de la conscience . Quand ont sait que c'est péché ont à conscience du péché.

C'est ce qui arrive avec les sacrifices fait avec les animaux , ce que dieu voulais aussi , car il rendait pur . Cependant par motif de conscience les grands prêtres ce devaient de recommencer le rituel chaque année pour leur péché et les péchés de tout le peuple , le sacrifice était valide pour une année . Alors que Jésus a fait un unique sacrifice superieur parce qu'il ne le refait pas chaque année parce qu'il est est éternellement à la droite de dieu , vivant .  Et il y a aussi autre chose Jésus voulait que les sacrifices fait avec les animaux cessent , il a fait ce reproche au peuple . Il n'a  pas besoin de recommencer car Jésus ne pouvait pas péché, il y a la conscience du sacrificateur . Hébreux 9,9

"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude ;" pierre
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyMer 13 Fév 2019, 03:50

Poisson vivant a écrit:



Le paradis est ouvert à tous ceux qui aiment (Dieu) et son prochain ici bas. c'est tout ce qui compte.

Le reste, ne pas faire ceci ne pas faire cela, ne pas manger ceci ne pas manger cela, c'est du vent.
.

A vrai dire, le paradis, je m'en fous un peu. et c'est un euphémisme. Le seul "paradis" qui m'intéresse, c'est ici et maintenant, pas après ma mort.

Et le paradis ici et maintenant, ce n'est pas en matière de richesses que je le conçois, mais en matière relationnelle. Et là, on peut trouver des clefs pour le faire dans certains conseils/commandements de Jésus comme dans d'autres religions ou philosophies.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? EmptyMer 13 Fév 2019, 09:35

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Le paradis est ouvert à tous ceux qui aiment (Dieu) et son prochain ici bas. c'est tout ce qui compte.

Le reste, ne pas faire ceci ne pas faire cela, ne pas manger ceci ne pas manger cela, c'est du vent.
.

A vrai dire, le paradis, je m'en fous un peu. et c'est un euphémisme. Le seul "paradis" qui m'intéresse, c'est ici et maintenant, pas après ma mort.

Et le paradis ici et maintenant, ce n'est pas en matière de richesses que je le conçois, mais en matière relationnelle. Et là, on peut trouver des clefs pour le faire dans certains conseils/commandements de Jésus comme dans d'autres religions ou philosophies.
tu as raison a 100/100
la vie est un cadeau merveilleux , et il se produira qu'une seule fois
et je plains les malheureux a qui l'on a mit dans la tête de ne pas aimer la vie ici bas , et d'attendre la vie d'en haut
on leur gâche pour l'éternité la plus beau des dons .. la vie sur terre ..
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty
MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» D'ou vient l'expression pomme d'Adam
» Dieu, Adam, Eve, le bien et le mal
» Adam et Eve et le pêché originel
» La durée de vie d'Adam et de ses descendants
» Longtemps injustement disgracié l'homme de Néanderthal a enfin gagné ses lettres de noblesse

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: