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 ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?

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Thinkbig

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MessageSujet: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Ven 16 Nov 2018, 01:08

Salut

Le mythe canonique d'Adam et Eve nous parle de l'arbre de la connaissance du bien et du mal dont le fruit est interdit. L'arbre de la connaissance étant sacré, il est donc tabou de manger de ses fruits sans s'exposer à un châtiment. On peut assimiler l'arbre aux totems dont les membres sont soumis aux obligations sacrées. Le caractère sacré du totem et dans notre cas l'arbre réside dans son pouvoir d'offrir une puissance divine ou quasi divine. Dans le cas d'Adam et Eve, en mangeant du fruit de l'arbre, ce pouvoir consiste à reconnaître le bien et le mal et partant reconnaître qu'il est indécent et mal de ne pas cacher sa nudité.

Et là j'en viens à ma question. Pourquoi, le fait de reconnaître le bien et le mal et conséquemment éveiller le sens de la pudeur chez Adam et Eve constitue une faute ?

Cordialement !
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Libremax

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Ven 16 Nov 2018, 11:18

Bonjour,

la faute n'est pas dans la fonction de l'arbre. Elle est dans le discours du serpent : "Vous serez comme des dieux". C'est cette motivation qui est punie. Adam et Eve n'ont pas uniquement commis la faute d'avoir mangé l'arbre, mais, ce faisant, et donc en désobéissant à l'ordre, ils veulent se mettre au même niveau que Dieu, en connaissant le bon et le mauvais.
La faute d' Adam et Eve est un péché d'orgueil. Ils ont cru qu'ils n'avaient rien à craindre de Dieu et qu'ils pouvaient être ses égaux.

Il y a fort à parier que si Adam et Eve n'avaient pas fauté, c'est Dieu Lui-même qui, progressivement, leur aurait donné les fruits de d'arbre. Il a déjà commencé, en fait, en leur interdisant de les manger.

On peut aussi dire que la connaissance du bon et du mauvais est quelque chose de sacré, et que la manger, se l'approprier sans effort pour la circonscrire, la posséder, et la manipuler était inévitablement orgueilleux.
Ce à quoi étaient appelés Adam et Eve, c'était de devenir eux-mêmes fruits de l'arbre.
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Pétunia
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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Ven 16 Nov 2018, 12:17

Bonjour Libremax

En fait, oui, nous sommes encore maintenant tentés, car c'est surtout Satan qui a tenté Adam et Eve et qui continue encore maintenant à vouloir nous séparer de Dieu, et même de créer la zizanie dans l'Eglise.

Et ça marche  pale

_________________
Puisse Jésus me donner toujours de comprendre que Lui seul est le bonheur parfait, même quand Lui-même paraît absent
Ste Thérèse de Lisieux
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Ven 16 Nov 2018, 12:18

Thinkbig a écrit:
Salut

Le mythe canonique d'Adam et Eve nous parle de l'arbre de la connaissance du bien et du mal dont le fruit est interdit. L'arbre de la connaissance étant sacré, il est donc tabou de manger de ses fruits sans s'exposer à un châtiment. On peut assimiler l'arbre aux totems dont les membres sont soumis aux obligations sacrées. Le caractère sacré du totem et dans notre cas l'arbre réside dans son pouvoir d'offrir une puissance divine ou quasi divine. Dans le cas d'Adam et Eve, en mangeant du fruit de l'arbre, ce pouvoir consiste à reconnaître le bien et le mal et partant reconnaître qu'il est indécent et mal de ne pas cacher sa nudité.

Et là j'en viens à ma question. Pourquoi, le fait de reconnaître le bien et le mal et conséquemment éveiller le sens de la pudeur chez Adam et Eve constitue une faute ?

Cordialement !


Il faut tenir le raisonnement à sa source.
Lorsque Adam et Eve ont désobéi, cela veut dire qu'avant ils obéissaient CQFD
Il obéissaient à quoi ? A écouter Dieu qui les instruisait sur tout, le nom des animaux, la manière dont il faut se vêtir, se protéger des prédateurs etc...
Car n'oublions pas qu'ils sont préhistoriques Adam et Eve.
Mais la femme Eve, tentée par le Serpent, décide de ne plus écouter Dieu et demande à Adam de faire pareil.
Cette demande expresse se verbalise par la prise du Fruit de l'arbre de la Connaissance car dès lors la femme décide de ne plus écouter Dieu lui parlant dans sa tête, à un ordre de faire une action, elle dit "non à Dieu" elle signe son arrêt de mort, désormais, elle mourra, comme Adam mourra.
Car en écoutant Dieu ils n'étaient pas exposés au péché tous les deux puisque CQFD lorsqu'on fait tout ce que Dieu nous ordonne on fait que de bons choix. Donc lorsqu'ils décèdent, Adam et Eve, avant de désobéir, ils font face à Dieu qui les renvoie sur la terre (leur esprit bien sûr) pour prendre nouvelle incarnation, et poursuivre leur éducation afin de se rendre matures pour être à la fin des hommes et femmes qui pourront gagner le Paradis.
Donc lorsqu'ils décèdent ADAM ET EVE ils n'ont aucun péché sur la conscience, au contraire, ils ont acquis en maturité spirituelle puisque pas à pas ils évoluent dans tous les domaines, dans leur vie quotidienne, et dans leur amour pour Dieu qui les aide.
La femme en décide autrement, c'est la rupture, Dieu se fâche, et leur dit que désormais, ils se passeront de son aide, ils feront leurs propres choix, et seront donc exposés à un Jugement défavorable, puisqu'à leur décès, ils auront de mauvaises surprises, celles d'avoir fait des péchés, et c'est pour eux une mauvaise occasion, car ils meurent spirituellement à cause de ces mauvais choix.
Par conséquent 'la mort" à laquelle ils se confrontent désormais, c'est leur mort spirituelle car s'ils avaient continué à écouter Dieu, ils auraient pu parvenir à être des hommes modernes de notre société, et complètement épanouis spirituellement, ainsi il n'y aurait pas eu une fin du monde dans le chaos, mais une fin de toute expérience terrestre pour tout le monde dans de bonnes conditions, et tout le monde serait allé au Paradis.

La nudité que veut cacher Adam à Dieu c'est parce qu'Adam veut cacher ses péchés à Dieu désormais de peur de mourir (spirituellement)
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Pétunia
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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Ven 16 Nov 2018, 14:50

Aquilas, la femme a été tentée par Satan et non pas par "une idée" qui lui est venue d'un seul coup dans la tête.

C'est peut-être elle qui a été tentée parce qu'elle avait envie de se mettre au niveau de Dieu (orgueil)  ou tout simplement par curiosité ou …   ??

Parce que dans ton exposé, tu ne parles pas du "serpent" ?

Le serpent pratique une technique de questionnement qui consiste à répéter ce qui vient d'être dit : "Et alors, Dieu a dit que... ?", questions auxquelles la femme répond de manière assez honnête :  "Oui, Dieu nous a dit que nous pouvions manger du fruit de tous les arbres, sauf un".


Mais le serpent persiste et va plus loin, il se fait plus rusé, il introduit la convoitise dans le cœur de la femme :  " Il a dit que vous mourrez. Vous ne mourrez pas, mais vous pourriez devenir comme des dieux, vous connaîtriez le bien et le mal." 


La femme se rend compte que le fruit est séduisant, qu'elle aurait bien envie d'en manger et de connaître le discernement.

il a fallu que quelqu'un lui murmure à l'oreille qu'elle ne peut pas vraiment faire tout ce qu'elle veut, et qu'il y a une chose à laquelle elle n'a pas droit. La convoitise apparaît quand on vous montre que vous ne pouvez pas tout faire.


 Et c'est toujours pareil MAINTENANT :

 Cela peut être nous-mêmes quand nous sommes insatisfaits et allons murmurer à l'oreille des autres qu'eux non plus ne font pas tout ce qu'ils veulent, que leur revendications sont mal comprises, etc. 
Peut-être le serpent était-il frustré de ne pas pouvoir marcher sur quatre pattes.
Peut-être avait-il une rancœur envers Dieu qui ne lui avait pas donné de jambes, et il a cherché à se venger en utilisant la femme ?

_________________
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Ste Thérèse de Lisieux
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Ven 16 Nov 2018, 14:59

Pétunia a écrit:
Aquilas, la femme a été tentée par Satan et non pas par "une idée" qui lui est venue d'un seul coup dans la tête.

C'est peut-être elle qui a été tentée parce qu'elle avait envie de se mettre au niveau de Dieu (orgueil)  ou tout simplement par curiosité ou …   ??

Parce que dans ton exposé, tu ne parles pas du "serpent" ?

Le serpent pratique une technique de questionnement qui consiste à répéter ce qui vient d'être dit : "Et alors, Dieu a dit que... ?", questions auxquelles la femme répond de manière assez honnête :  "Oui, Dieu nous a dit que nous pouvions manger du fruit de tous les arbres, sauf un".


Mais le serpent persiste et va plus loin, il se fait plus rusé, il introduit la convoitise dans le cœur de la femme :  " Il a dit que vous mourrez. Vous ne mourrez pas, mais vous pourriez devenir comme des dieux, vous connaîtriez le bien et le mal." 


La femme se rend compte que le fruit est séduisant, qu'elle aurait bien envie d'en manger et de connaître le discernement.

il a fallu que quelqu'un lui murmure à l'oreille qu'elle ne peut pas vraiment faire tout ce qu'elle veut, et qu'il y a une chose à laquelle elle n'a pas droit. La convoitise apparaît quand on vous montre que vous ne pouvez pas tout faire.


 Et c'est toujours pareil MAINTENANT :

 Cela peut être nous-mêmes quand nous sommes insatisfaits et allons murmurer à l'oreille des autres qu'eux non plus ne font pas tout ce qu'ils veulent, que leur revendications sont mal comprises, etc. 
Peut-être le serpent était-il frustré de ne pas pouvoir marcher sur quatre pattes.
Peut-être avait-il une rancœur envers Dieu qui ne lui avait pas donné de jambes, et il a cherché à se venger en utilisant la femme ?

Oui c'est vrai, je n'ai pas parlé du serpent qui a tenté Eve et qui à son tour a donné à Adam sa mauvaise influence qu'elle a subie de Satan.

Parce que Satan a un visage d'homme puisqu'il porte 666 sur son front et il est parmi les gens de cette préhistoire, un homme qui cache sa méchanceté par des moyens sinueux comme le serpent, un homme qui a été possédé par l'esprit du mal, et qui se fond dans la masse afin qu'il ne soit pas débusqué.
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Libremax

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Ven 16 Nov 2018, 15:01

Pétunia a écrit:
Aquilas, la femme a été tentée par Satan et non pas par "une idée" qui lui est venue d'un seul coup dans la tête.

Le Serpent peut aussi se cacher dans les idées...
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Ven 16 Nov 2018, 15:26

Libremax a écrit:
Pétunia a écrit:
Aquilas, la femme a été tentée par Satan et non pas par "une idée" qui lui est venue d'un seul coup dans la tête.

Le Serpent peut aussi se cacher dans les idées...

Oui tout à fait, il ne faut pas oublier Jézabel, cette mauvaise femme.

Rolling Eyes Je crois même qu'Eve est Jézabel tout compte fait.
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titibxl
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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Sam 17 Nov 2018, 19:59

je pense que l'arbre en question était un "bete arbre" tout ce qu'il y'a de plus banal,mais YHWH dit de ne pas manger de ses fruits.

c'est en le faisant,en mangeant de ce fruit (un fruit tout à fait normal ) que Adam et Eve eurent connaissance du Bien et du mal car ils venaientt de....transgresser et donc de "connaitre le mal"
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Sam 17 Nov 2018, 20:04

titibxl a écrit:
je pense que l'arbre en question était un "bete arbre" tout ce qu'il y'a de plus banal,mais YHWH dit de ne pas manger de ses fruits.

c'est en le faisant,en mangeant de ce fruit (un fruit tout à fait normal ) que Adam et Eve eurent connaissance du Bien et du mal car ils venaientt de....transgresser et donc de "connaitre le mal"

Salut

Et si Adam n'aurait pas mangé de l'arbre, Dieu aurait ses plans chamboulés si l'on veut !

Cordialement !

.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Sam 17 Nov 2018, 22:58

Thinkbig a écrit:
titibxl a écrit:
je pense que l'arbre en question était un "bete arbre" tout ce qu'il y'a de plus banal,mais YHWH dit de ne pas manger de ses fruits.

c'est en le faisant,en mangeant de ce fruit (un fruit tout à fait normal ) que Adam et Eve eurent connaissance du Bien et du mal car ils venaientt de....transgresser et donc de "connaitre le mal"

Salut

Et si Adam n'aurait pas mangé de l'arbre, Dieu aurait ses plans chamboulés si l'on veut !

Cordialement !

.

Non si Adam n'avait pas mangé de l'Arbre, il aurait été un saint homme très vite, et le Jugement Dernier de toute l'humanité aurait eu lieu très vite aussi, sans fin des temps, et un autre Adam serait venu le remplacer pour une autre histoire, et si lui n'avait pas mangé de l'Arbre aussi, il aurait grandi spirituellement aussi très vite, et serait parti au Paradis, et la terre aurait été dépeuplée car Dieu aurait gardé tous ces saints avec lui, et un autre Adam serait venu etc etc c'est cela que dit Daniel, dans ses prophéties, c'est un éternel recommencement dont le but est d'assainir les esprits afin qu'ils soient prêts pour le Paradis qui est éternel et infini, il y a de la place pour toujours toujours toujours à l'infini. Voilà.
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Sam 17 Nov 2018, 23:06

Salut

Alors si l'arbre était là pour qu'un Adam en mange de son fruit, quel est le destin de cet arbre, Dieu n'en parle plus ?

Cordialement !
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Dim 18 Nov 2018, 09:39

Thinkbig a écrit:
Salut

Alors si l'arbre était là pour qu'un Adam en mange de son fruit, quel est le destin de cet arbre, Dieu n'en parle plus ?

Cordialement !

L'arbre est au milieu du Jardin, avec un autre arbre qui lui est l'arbre de vie.

Les hommes sont exposés à la tentation parce que le serpent rode, il rode jusqu'à venir vers Eve et lui parler.

Ce qui évidemment nous pousse à croire que le libre arbitre existe même si les hommes n'en sont pas asservis.

Car lorsque les hommes et les femmes ainsi que les enfants évoluent dans le Jardin d'Eden et que Dieu dans leur tête leur dit "faites ceci, non ne faites pas cela" ils ont le choix d'obéir ou de désobéir.

Et ils ont désobéi donc il y avait le libre arbitre.

L'arbre de vie lui est un autre arbre qui fait pousser les fruits du bien qu'ils font ces hommes là, mais cet arbre ne se charge pas du mal qu'ils font, cet arbre se charge uniquement des bonnes oeuvres, parce que Dieu Miséricordieux pardonne tout le mal qu'ils font sauf le blasphème contre l'Esprit Saint qui lui n'est pas pardonné, mais qui un jour sera lui aussi "oublié" par Dieu Miséricordieux mais pour cela le châtiment est relatif au poids du péché, il faut que ces hommes blasphémateurs se disent qu'ils devront attendre une éternité avant de se sortir du mauvais pas où tout seuls ils se sont mis.
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titibxl
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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Dim 18 Nov 2018, 20:25

Thinkbig a écrit:
titibxl a écrit:
je pense que l'arbre en question était un "bete arbre" tout ce qu'il y'a de plus banal,mais YHWH dit de ne pas manger de ses fruits.

c'est en le faisant,en mangeant de ce fruit (un fruit tout à fait normal ) que Adam et Eve eurent connaissance du Bien et du mal car ils venaientt de....transgresser et donc de "connaitre le mal"

Salut

Et si Adam n'aurait pas mangé de l'arbre, Dieu aurait ses plans chamboulés si l'on veut !

Cordialement !

.

oui mais non,car Dieu n'a pas poussé Adam à la faute,jamais,mais Dieu ,connaissant parfaitement tout y compirs l'avenir ,savait qu'Adam allait craquer.
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Dim 18 Nov 2018, 22:06

Salut

Le récit d'Adam nous conte l'apparition de l'homme sur terre. Un homme qui a acqui la connaissance, l'homo sapiens (Sapiens : intelligent, sage, raisonnable, prudent), qui fait la différence entre le bien et le mal.

Avant l'apparition de l'homme, le monde était peuplé de dieux et d'animaux et ces êtres avec des traits divins et animaux, dont faisait partie Adam et Eve. Ils étaient reliés à Dieu par un cordon que le récit nomme arbre de vie et de ce fait jouissaient de l'éternité. Ils vivaient nus sans aucune gêne parcequ'ils n'ont pas encore cette capacité à différencier le bien et le mal réservée à Dieu.

Puis en s'appropriant cette capacité interdite, ils vont égaliser les dieux par rapport à la connaissance du bien et du mal, ils vont acquerir l'intelligence et prendre conscience de la sexualité.

Ainsi, une fois expulsés ils naîtront de nouveau connaissant (sapiens) et mortels. Les caractéristiques de connaissance les rapprochent des dieux tout en les éloignant des animaux et la mortalité les éloigne des dieux et les rapproche des animaux.

Cordialement !
.
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Lun 19 Nov 2018, 14:53

Thinkbig a écrit:
Salut

Le récit d'Adam nous conte l'apparition de l'homme sur terre. Un homme qui a acqui la connaissance, l'homo sapiens (Sapiens : intelligent, sage, raisonnable, prudent), qui fait la différence entre le bien et le mal.

Avant l'apparition de l'homme, le monde était peuplé de dieux et d'animaux et ces êtres avec des traits divins et animaux, dont faisait partie Adam et Eve. Ils étaient reliés à Dieu par un cordon que le récit nomme arbre de vie et de ce fait jouissaient de l'éternité. Ils vivaient nus sans aucune gêne parcequ'ils n'ont pas encore cette capacité à différencier le bien et le mal réservée à Dieu.

Puis en s'appropriant cette capacité interdite, ils vont égaliser les dieux par rapport à la connaissance du bien et du mal, ils vont acquerir l'intelligence et prendre conscience de la sexualité.

Ainsi, une fois expulsés ils naîtront de nouveau connaissant (sapiens) et mortels. Les caractéristiques de connaissance les rapprochent des dieux tout en les éloignant des animaux et la mortalité les éloigne des dieux et les rapproche des animaux.

Cordialement !
.

La Mort est le résultat de quoi pour toi ?
D'un désobéissance à Dieu!....
Les prophètes obéissent à Dieu pourquoi sont-ils morts ?
D' Après toi ?

Toujours d’Après toi, Dieu Crée Adam et Ève Bon et Beau en sachant qu'il allaient tous les deux désobéir à celui qui les avait créés. ?....
En Faisant le mauvais choix Ève et Adam savaient la différence entre obéir et désobéir entre le bien et le mal.

L'Esprit du Mal Iblis ou Satan sa mission est de séparer Les êtres humains de Dieu pour être comme lui Des Iblis ou des Satan au service du mal.

Qui sont les satans pour les musulmans ?
Ce sont des créatures faites par Dieu qui on choisit de se séparer de Dieu.

Qui pousse un croyant musulman à tuer un croyant juif ou chrétien et réciproquement des croyants juifs et chrétiens à tuer des musulmans .???
Est-ce Dieu qui le souhaite ?
J'en doute fort !...

Qui oblige un Homme, une femme à faire le mauvais choix ? SATAN , personne d'autre. et certainement pas Dieu!...

Tout les maux actuels sont liés au mauvais choix de notre ancêtre commun Adam et Ève qui on suivit le conseil mortifère de Satan.

JÉSUS est venu remettre tout en ordre de façon définitive en laissant aux hommes leur liberté de choix à nouveau.

La Nature Divine et la nature humaine d Jésus sont tellement liée qu'aucun croyant ne doit se permettre de mettre en doute cette affirmation.

Moïse ne sera pas juge.
Elie ne serra pas juge.
Mohammed ne serra pas juge.
JÉSUS serra JUGE

Là! est la différence

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Lun 19 Nov 2018, 14:57

Le passage de Jésus n’a concrètement rien changé , vu qu’apres Lui des chrétiens ont tue , voler , menti , ont fait des images de Dieu ...........
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Lun 19 Nov 2018, 15:23

Red1 a écrit:
Le passage de Jésus n’a concrètement rien changé , vu qu’apres Lui des chrétiens ont tue , voler , menti , ont fait des images de Dieu ...........

Et les musulmans sont de petits saint sans défauts tous créé pour ce venter et parader peut-être .????
Stop au moi je suis parfait .
Ont est Tous concernés par nos propres erreurs.

La vanité perdra l'homme envers l'homme , elle est la cause de tous , je dis TOUS nos conflits.

Le moi j'ai raison et toi tu as tord on cesse si on veut paraître intelligent.
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Invité



MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Lun 19 Nov 2018, 15:27

Il est bien là ton problème dans le paraître .
Tu penses avoir un discours de paix mais ton discours se rapproche plus du pet .
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Lun 19 Nov 2018, 16:29

ChrisLam a écrit:


La Nature Divine et la nature humaine d Jésus sont tellement liée qu'aucun croyant ne doit se permettre de mettre en doute cette affirmation.

Salut

Je ne vois pas pourquoi cette conclusion, ou bien tu t'es trompé de post ou alors je ne suis pas à la hauteur de ton raisonnement.

Cordialement !
.
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ChrisLam

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MessageSujet: Re: ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?   Lun 19 Nov 2018, 17:44

Thinkbig a écrit:
ChrisLam a écrit:


La Nature Divine et la nature humaine d Jésus sont tellement liée qu'aucun croyant ne doit se permettre de mettre en doute cette affirmation.

Salut

Je ne vois pas pourquoi cette conclusion, ou bien tu t'es trompé de post ou alors je ne suis pas à la hauteur de ton raisonnement.

Cordialement !
.

Jésus jugera et qui mieux que Dieu peut juger ?.
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ADAM ET EVE PUNIS INJUSTEMENT !?
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