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 Le pacte de Marrakech

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joseph1




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MessageSujet: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyLun 10 Déc 2018, 17:04

10.12.2018

Le pacte de Marrakech est signé ce jour.
Les grands médias ont été silencieux à ce sujet.
On en a entendu parler  depuis dix jours  grâce aux gilets jaunes.
Ce  pacte   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  est à lire , au moins en diagonale depuis la page 10. Il est comminatoire bien qu' annoncé comme non contraignant.
Contraignant il le deviendra car il servira de référence, de cadre,  exercera une magistrature d’influence, une caution éthique.
Ce pacte signe la fin de l 'idée de Nation ,idée qui représente un frein à la fluidité des affaires.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyLun 10 Déc 2018, 17:49

joseph1 a écrit:
Le pacte de Marrakech est signé ce jour.
Les grands médias ont été silencieux à ce sujet.
On en a entendu parler  depuis dix jours  grâce aux gilets jaunes.
Ce  pacte   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  est à lire , au moins en diagonale depuis la page 10. Il est comminatoire bien qu' annoncé comme non contraignant.
Contraignant il le deviendra car il servira de référence, de cadre,  exercera une magistrature d’influence, une caution éthique.
Ce pacte signe la fin de l 'idée de Nation ,idée qui représente un frein à la fluidité des affaires.

Ce serait une bonne chose que tu compare ce qui est déjà fait dans les pays et ce que propose le pacte, tu seras vraiment étonné...
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyLun 10 Déc 2018, 20:43

joseph1 a écrit:
10.12.2018

Le pacte de Marrakech est signé ce jour.
Les grands médias ont été silencieux à ce sujet.
On en a entendu parler depuis dix jours grâce aux gilets jaunes.
Ce pacte [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est à lire , au moins en diagonale depuis la page 10. Il est comminatoire bien qu' annoncé comme non contraignant.
Contraignant il le deviendra car il servira de référence, de cadre, exercera une magistrature d’influence, une caution éthique.
Ce pacte signe la fin de l 'idée de Nation ,idée qui représente un frein à la fluidité des affaires.


Pourquoi commencer à la page 10, Joseph?

A la page 5 je lis ceci:

Citation :

c) Souveraineté nationale. Le Pacte mondial réaffirme le droit souverain des États  de  définir  leurs  politiques  migratoires  nationales  et  leur  droit  de  gérer  les migrations relevant de leur compétence, dans le respect du droit international. Compte tenu  de  la  diversité  des  situations,  des  politiques,  des priorités  et  des  conditions d’entrée, de séjour et de travail des pays, les États peuvent, dans les limites de leur juridiction souveraine, opérer la distinction entre migrations régulières et irrégulières, notamment lorsqu’ils élaborent des mesures législatives et des politiques aux fins de l’application du Pacte mondial, conformément au droit international;


Pourquoi faut-il sauter la page 5?

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joseph1




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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 11 Déc 2018, 11:59

Je l 'ai trouvé très contraignant à partir des mesures énoncées page 10 et suivantes. C 'est pour cela que j 'ai mis cette partie en exergue. Mais effectivement on peut être surpris par un texte qui parfois valorise la souveraineté nationale et parfois, très souvent , la met à bas .
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 11 Déc 2018, 15:06

joseph1 a écrit:
Je l 'ai trouvé très contraignant à partir des mesures énoncées page 10 et suivantes. C 'est pour cela que j 'ai mis cette partie en exergue. Mais effectivement on peut être surpris par un texte qui parfois valorise la souveraineté nationale et parfois, très souvent , la met à bas .

Connais-tu le pacte pour le climat ? Presque tous les pays l'ont signé... Et presque tous les pays n'arrivent pas à les respecter. Sans qu'il n'y aie pour autant de mesures de rétorsion. D'ailleurs, je ne cois pas qu'il y aie une telle motion à ce sujet.
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 11 Déc 2018, 15:10

A l'instar de tous les pactes, le mérite est qu'il existe.

Reste la question de l'implication et de l'application par les Etats. C'est une autre paire de manches !
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samuel777444

samuel777444


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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 11 Déc 2018, 16:34

''Trente ans après sa création et vingt après sa mise en application, l'espace Schengen est fortement remis en question et partiellement comateux.''

''En parallèle, en novembre 2015, la France a temporairement rétabli les contrôles d'identité à ses frontières. Initialement prise pour sécuriser la COP21, la mesure a été renforcée au lendemain des attentats de Paris du 13 novembre pour tenter d'endiguer la menace terroriste. Symbole fort de la construction européenne, élément majeur de la liberté de circulation des personnes, l'espace Schengen est aujourd'hui menacé et fait l'objet de nombreuses critiques mais aussi d'initiatives de la part de l'Union européenne pour relancer ce dispositif.''


Parce que l'Union Européenne et ces traitées ont été d'un tel succès pour les pays d'Europe.. Certains aime ce faire rouler dans la farine et n'ont pas appris de leurs erreurs, il me semble..
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joseph1




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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 11 Déc 2018, 16:49

OlivierV a écrit:
joseph1 a écrit:
Je l 'ai trouvé très contraignant à partir des mesures énoncées page 10 et suivantes. C 'est pour cela que j 'ai mis cette partie en exergue. Mais effectivement on peut être surpris par un texte qui parfois valorise la souveraineté nationale et parfois, très souvent , la met à bas .

Connais-tu le pacte pour le climat ? Presque tous les pays l'ont signé... Et presque tous les pays n'arrivent pas à les respecter. Sans qu'il n'y aie pour autant de mesures de rétorsion. D'ailleurs, je ne cois pas qu'il y aie une telle motion à ce sujet.

La force du pacte : il servira de référence, de cadre, qui pour n’être pas « contraignant » n’en exercera pas moins une magistrature d’influence, une caution éthique.
Non contraignant ce Pacte va devenir une référence puis une norme et ensuite en découleront des Obligations.

Un exemple :

La Cour de cassation va tenir compte de l’analyse du Comité des droits de l’homme de l’ONU sur l’affaire de la crèche Baby-Loup dont une employée voilée avait été licenciée.

la suite : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce sera la même chose pour le pacte de Marrakech
Cet accord devient contraignant le jour où un migrant introduit une plainte en justice : le pays signataire devra s'exécuter sinon il sera
accusé de parjure.


Des détails sur l ' affaire baby-loup :

Souvenez vous du mot Non CONTRAIGNANT ! Affaire de la crèche Baby Loup.
N’ayant pas exercé de recours auprès de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH), les avocats Claire Waquet et Michel Henry de l’ancienne salariée ont saisi le Comité des droits de l’homme (CDH) de l’Organisation des Nations unies auprès duquel ils ont déposé une requête le 18 juin 2015. Le 10 août 2018, le CDH rend un avis — non contraignant — estimant que le licenciement de Fatima Afif constituait « une discrimination en raison des convictions religieuses ». Le comité estime les décisions de la justice française en contradiction avec les articles 18 et 26 du pacte international relatif aux droits civils et politiques. Il explique que « la restriction établie par le règlement intérieur de la crèche et sa mise en œuvre constituent une restriction portant atteinte à la liberté de religion de l’auteure en violation de l’article 18 du pacte  ». Le motif du licenciement, pour «  faute grave  », est également critiqué, car empêchant toute indemnité de licenciement (la plaignante réclame 100 000 euros) et étant décrit comme «  particulièrement stigmatisant ». Le groupe d’experts conclut que ce licenciement et l’obligation de « neutralité » du personnel constituent une « discrimination inter-sectionnaire basée sur le genre et la religion  ».
"
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 11 Déc 2018, 16:50

samuel777444 a écrit:
''Trente ans après sa création et vingt après sa mise en application, l'espace Schengen est fortement remis en question et partiellement comateux.''

''En parallèle, en novembre 2015, la France a temporairement rétabli les contrôles d'identité à ses frontières. Initialement prise pour sécuriser la COP21, la mesure a été renforcée au lendemain des attentats de Paris du 13 novembre pour tenter d'endiguer la menace terroriste. Symbole fort de la construction européenne, élément majeur de la liberté de circulation des personnes, l'espace Schengen est aujourd'hui menacé et fait l'objet de nombreuses critiques mais aussi d'initiatives de la part de l'Union européenne pour relancer ce dispositif.''


Parce que l'Union Européenne et ces traitées ont été d'un tel succès pour les pays d'Europe.. Certains aime ce faire rouler dans la farine et n'ont pas appris de leurs erreurs, il me semble..

Je passe la frontière plusieurs fois par semaine sur l'autoroute Mannheim-Paris, il n'y a personne qui contrôle, personne, c'est désert.

Lorsqu'il y un contrôle c'est que la police a été prévenue, et ils attendent les gens signalés.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 11 Déc 2018, 16:55

Et..


Dernière édition par samuel777444 le Mar 11 Déc 2018, 17:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 11 Déc 2018, 16:57

joseph1 a écrit:


La force du pacte : il servira de référence, de cadre, qui pour n’être pas « contraignant » n’en exercera pas moins une magistrature d’influence, une caution éthique.
Non contraignant ce Pacte va devenir une référence puis une norme et ensuite en découleront des Obligations.

Déjà avec le climat et avec un engagement signé, les états font ce qu'ils veulent alors que c'est une histoire de survie, que la planète concerne tout le monde et que nous respirons tous le même air et sommes tous menacés par les typhons, inondations, incendies, etc.

Alors tu penses bien que le pacte de Marrakech, les états continueront de faire ce qu'ils veulent.


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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 11 Déc 2018, 22:30

joseph1 a écrit:
10.12.2018

Le pacte de Marrakech est signé ce jour.
Les grands médias ont été silencieux à ce sujet.
On en a entendu parler  depuis dix jours  grâce aux gilets jaunes.
Ce  pacte   http://www.undocs.org/fr/A/CONF.231/3  est à lire , au moins en diagonale depuis la page 10. Il est comminatoire bien qu' annoncé comme non contraignant.
Contraignant il le deviendra car il servira de référence, de cadre,  exercera une magistrature d’influence, une caution éthique.
Ce pacte signe la fin de l 'idée de Nation ,idée qui représente un frein à la fluidité des affaires.

France Info et France Inter en ont parlé.

Pour t'ouvrir l'esprit, un fil sympa sur ce forum en ce moment

http://www.dialogueislam-chretien.com/t16629-pour-qui-suis-je-un-etranger#623276

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joseph1




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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMer 12 Déc 2018, 10:34

Il est mensonger de prétendre que ce traité ne serait qu’une série d’engagements juridiquement non-contraignants ! En effet, les juridictions européennes et françaises utiliseront ce traité pour arbitrer leurs décisions en faveur des politiques immigrationnistes en faisant prévaloir le droit international sur le droit français.

Le gouvernement et la majorité des médias doivent cesser de prendre les Français pour des imbéciles. Pourquoi l’ONU, l’ensemble des gouvernements mondialistes et des lobbys pro-immigration travailleraient depuis près de trois ans sur un Pacte Mondial qui n’aurait aucune finalité concrète ? Cela n’a évidemment aucun sens.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMer 12 Déc 2018, 11:15

joseph1 a écrit:
Il est  mensonger de prétendre que ce traité ne serait qu’une série d’engagements juridiquement non-contraignants ! En effet, les juridictions européennes et françaises utiliseront ce traité pour arbitrer leurs décisions en faveur des politiques immigrationnistes en faisant prévaloir le droit international sur le droit français.

Le gouvernement  et la majorité des médias doivent  cesser de prendre les Français pour des imbéciles. Pourquoi l’ONU, l’ensemble des gouvernements mondialistes et des lobbys pro-immigration travailleraient depuis près de trois ans sur un Pacte Mondial qui n’aurait aucune finalité concrète ? Cela n’a évidemment aucun sens.

+1
c'est clair comme de l'eau de roche .
c'est la grande défaite du peuple Français , et la victoire du grand patronat .
une main d'œuvre a bas coup , faite des trous dans vos ceintures  , vous pouvez la serrez encore un peu plus


Pierre Gattaz : l’accueil des migrants est « une opportunité pour notre pays »

Après avoir délocalisé les outils et processus de production, il est l’heure pour une certaine intelligentsia de la haute finance de rendre les ressources humaines mobiles, performantes et peu coûteuses.
La migration de masse a clairement un objectif de rationalisation de la production et des coûts. Si on peut avoir des ressources humaines low cost qui accompagnent l’ensemble des flux planétaires, pourquoi s’en priver.

c'est la fin des poichiches et des haricots  vous etes tombés dans leur pieges , sous le masque " humanitaire " ils vont vous mettre en slip , s'il vous en reste un !!
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMer 12 Déc 2018, 23:19

Un article du journal de Quebec, comprenant un entrevue avec André Sirois, avocat auprès de l’ONU.

''M. Sirois a aussi mis en doute le caractère non contraignant du texte, qui doit encore faire l’objet d’un ultime vote de ratification, le 19 décembre, à l’Assemblée générale des Nations unies à New York. «On dit 46 fois, dans le texte: “Nous nous engageons à...” Ça, ce n’est pas non contraignant.»''


ps; Le pire c'est que nous en aurions probablement jamais entendu parler si ce n'est du parti conservateur du Canada qui si oppose, cela en dit tres long en soit, ils ont essayé de nous en passer une petite vite sous le nez sachant très bien que le Canada dans sa grande majorité ne veut rien savoir du pacte, vivement qu'on fiche les libs a la porte l'année prochaine..

==> Le Pacte mondial pour des migrations sûres, ordonnées et régulières <==


Dernière édition par samuel777444 le Jeu 13 Déc 2018, 20:12, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyJeu 13 Déc 2018, 01:09

joseph1 a écrit:
10.12.2018

Le pacte de Marrakech est signé ce jour.
Les grands médias ont été silencieux à ce sujet.
On en a entendu parler  depuis dix jours  grâce aux gilets jaunes.
Ce  pacte   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  est à lire , au moins en diagonale depuis la page 10. Il est comminatoire bien qu' annoncé comme non contraignant.
Contraignant il le deviendra car il servira de référence, de cadre,  exercera une magistrature d’influence, une caution éthique.
Ce pacte signe la fin de l 'idée de Nation ,idée qui représente un frein à la fluidité des affaires.

Salut Joseph

Une des thèses de l'extinction de l'homme de Néanderthal (européen) est un migration venue d'Afrique, l'Homo Sapiens, il y a de ça 30 a 40 mille ans. Alors tenez bon, le cycle s'est enclenché.

Cordialement !

PS. Humour   : - )
.
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyJeu 13 Déc 2018, 09:51

Thinkbig a écrit:
joseph1 a écrit:
10.12.2018

Le pacte de Marrakech est signé ce jour.
Les grands médias ont été silencieux à ce sujet.
On en a entendu parler  depuis dix jours  grâce aux gilets jaunes.
Ce  pacte   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  est à lire , au moins en diagonale depuis la page 10. Il est comminatoire bien qu' annoncé comme non contraignant.
Contraignant il le deviendra car il servira de référence, de cadre,  exercera une magistrature d’influence, une caution éthique.
Ce pacte signe la fin de l 'idée de Nation ,idée qui représente un frein à la fluidité des affaires.

Salut Joseph

Une des thèses de l'extinction de l'homme de Néanderthal (européen) est un migration venue d'Afrique, l'Homo Sapiens, il y a de ça 30 a 40 mille ans. Alors tenez bon, le cycle s'est enclenché.

Cordialement !

PS. Humour   : - )
.

Nous ferons tout pour survivre.
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyVen 14 Déc 2018, 13:57

une vidéo de La Croix pour ceux qui veulent s'y coller 1h50, qui explique ce pacte.

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Dernière édition par Pétunia le Ven 14 Déc 2018, 16:53, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyVen 14 Déc 2018, 14:01

La Commission des épiscopats de l’UE soutient le pacte de Marrakech


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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyVen 14 Déc 2018, 14:05

Conférence de Marrakech: le Saint-Siège soutient le Pacte mondial sur les migrations

Le Saint-Siège participait à la Conférence intergouvernementale pour les migrations qui se tient à Marrakech jusqu’à ce mardi. Son représentant, le cardinal secrétaire d’État Pietro Parolin, est intervenu à deux reprises le 10 décembre, partageant plusieurs recommandations à propos des flux migratoires.


Adélaïde Patrignani – Cité du Vatican



Plus de 150 pays ont finalement adopté lundi le Pacte Mondial pour des migrations sûres, ordonnées et régulières. Une adoption qui «intervient à un moment critique de l’histoire», a fait remarquer le cardinal Pietro Parolin au cours de sa première intervention, lors du débat général de la Conférence. «Plus que jamais auparavant des personnes sont en déplacement», a-t-il ensuite relevé, avant d’expliquer que les flux migratoires entrainent «des défis significatifs pour les pays d’origine, de transit et de destination».

Une responsabilité partagée



Le cardinal-Secrétaire d’État a montré les prometteuses améliorations de la gouvernance des migrations offertes par ce Pacte Mondial, si bien sûr le contenu en est respecté. Rendre les migrations plus sûres, ordonnées et régulières est en tous cas une «chose à laquelle aucun État ne peut parvenir tout seul», a-t-il affirmé.



Le cardinal Parolin a également rappelé l’engagement du Saint-Père vis-à-vis des migrants, citant quatre verbes-clés résumant l’opinion du Pape : «accueillir, protéger, promouvoir et intégrer». Le Saint-Père soutient une réponse «raisonnable» face aux migrations. Une prudence qui se manifeste d’abord dans l’intégration, vue par le Saint-Siège comme «un processus à deux faces où les migrants devraient respecter les lois locales, la cultures et les coutumes du pays qui les reçoivent, tandis que les pays hôtes devraient respecter les traditions et les cultures des migrants».



Le Pape François, a déclaré le Secrétaire d’État du Saint-Siège, met aussi en avant «le droit prioritaire à vivre dans la dignité et la sécurité dans le pays d’origine».  D’où cet appel «aux gouvernements et à la communauté internationale toute entière» à trouver «des solutions durables aux conflits et au sous-développement», pour que la migration soit «un choix et non un acte de désespoir».



Le cardinal Parolin a enfin insisté sur le fait que «les énormes défis que pose la migration sont mieux traités par des processus multilatéraux que par des politiques isolationnistes».





Considérer les racines du phénomène migratoire



Dans sa seconde intervention, le Secrétaire d’État du Saint-Siège est revenu sur deux engagements majeurs contenus dans le Pacte Mondial : celui pour «la paix et le développement» et celui pour «l’intégration». «Si nous voulons accomplir notre promesse de rendre les migrations volontaires et sûres, ordonnées et régulières», a-t-il expliqué, «nous devons nous attaquer aux causes profondes des flux migratoires». Et ce par une solidarité entre les pays, et non en laissant le pays d’origine porter seul la responsabilité de trouver des solutions.



En ce qui concerne l’intégration, les migrants «doivent être accueillis et traités avec dignité», même s’ils doivent plus tard, et parce que cela bénéficie à leur sécurité, revenir dans leur pays d’origine. Le cardinal Parolin a ensuite soutenu les politiques de regroupement familial,  dénoncé les phénomènes de séparation au cours du processus de migration, et demandé la fin des pratiques de détention, en particulier celles de mineurs. Le Secrétaire d’État a défini l’intégration comme «un enrichissement mutuel basé sur un respect mutuel et interpersonnel».


«Comme les migrations, et même les migrations de masse, vont très probablement continuer dans les années à venir», a conclu le cardinal Parolin, il est nécessaire «d’élargir les canaux d’émigration sûrs et réguliers par des politiques responsables et généreuses, inspirées par la solidarité et la co-responsabilité».

«La paix, le développement et l’intégration véritable» demeurent les aspects fondamentaux qui permettront la mise en œuvre du Pacte Mondial.




 https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2018-12/pacte-mondial-migration-intervention-pietro-parolin.html
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyVen 14 Déc 2018, 16:40

En tout cas, ce sera sans les États-Unis, l'Australie et le Canada (très probablement dans le futur), alors j'vous souhaite bonne chance l'Europe de l'ouest avec vos engagements onusiennes, en espérant que vous avez raison..


Dernière édition par samuel777444 le Ven 14 Déc 2018, 18:37, édité 2 fois
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyVen 14 Déc 2018, 17:41

Entrevue a Mario Dumont sur LCN

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyVen 14 Déc 2018, 18:02

samuel777444 a écrit:
Entrevue a Mario Dumont sur LCN




1) l'ONU fait plaisir au musulman et ne parle pas d'égalité de femme homme D'ailleurs dans certains pays musulmans les femmes n'ont pas le droit d'aller seul ou même d'aller chez le medcine ?? Ah oui quels pays svp ??

2) beaucoup de pays membre qui signe ce pacte de Marrakech le font parcequ'ils n'ont pas d'immigrants à accueillir....... Ah oui et est-ce tu faisais aussi attention à cela quand tu signes des choses qui ne te concerne pas ?? Du gens les pays arabe n'ont pas le droit de s'unir contre Israël ?? Et puis tu devrais voir le nombre d'immigrants africains noir qui immigre dans le pays du Maghreb ce pacte est aussi la pour protéger ces migrants de la dictature et du racisme des pays arabes .



Je n'aime pas du tout ce genre d'émission ou on invite seulement les tenants de la position soutenue.... ils en auraient prit plein la geul par un bon nombre d'intellectuels québécois et canadiens.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyVen 14 Déc 2018, 18:13

Thedjezeyri14 a écrit:

1) l'ONU fait plaisir au musulman et ne parle pas d'égalité de femme homme D'ailleurs dans certains pays musulmans les femmes n'ont pas le droit d'aller seul ou même d'aller chez le medcine ?? Ah oui quels pays svp ??

2) beaucoup de pays membre qui signe ce pacte de Marrakech le font parcequ'ils n'ont pas d'immigrants à accueillir....... Ah oui et est-ce tu faisais aussi  attention à cela quand tu signes des choses qui ne te concerne pas ?? Du gens les pays arabe n'ont pas le droit de s'unir contre Israël ?? Et puis tu devrais voir le nombre d'immigrants africains noir qui immigre  dans le pays du Maghreb ce pacte est aussi la pour protéger ces migrants de la dictature et du racisme des pays arabes .

3) Je n'aime pas du tout ce genre d'émission  ou on invite seulement les tenants de la position soutenue.... ils en auraient prit plein la geul par un bon nombre d'intellectuels québécois et canadiens.


1) Pour donner un exemple; c'est une réalité et/ou des choses qui peuvent ce produire dans un État membre qu'ils ont élu  à la Commission des droits des femmes et dont  le directeur exécutif de l'UN Watch a dit; "C'est comme désigner un pyromane chef des pompiers de la ville"

2) Il y a beaucoup de pays membres qui n'ont (comparativement a d'autres) que très peu d'immigrants a accueillir et de toute facon pour les pays de dictature (pour reprendre tes propres mots) tout le monde sait qu'ils ne s'engageront jamais a respecter ce pacte.. Pour le reste j'ai rien compris a ce que tu dis.

3) Mario Dumont est un ancien politicien très respectable et fait un excellent boulot avec cette emission. Pour info tu ne sais pas de quoi tu parles, il a aussi fait des entrevues avec des tenants de ce pacte..
Sinon mdr; Andre Sirois, est un AVOCAT auprès de l'ONU et ex-conseillé juridique de la commission de l'immigration et du statut de refugié, il est probablement bien capable de tenir un débat, ne t'en déplaise..


Dernière édition par samuel777444 le Sam 15 Déc 2018, 01:58, édité 11 fois
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyVen 14 Déc 2018, 19:03

samuel777444 a écrit:



1) Pour exemple un État membre qu'ils ont ironiquement élu  à la Commission des droits des femmes et dont  le directeur exécutif de l'UN Watch a dit; "C'est comme désigner un pyromane chef des pompiers de la ville"


Ou peut être etait-ce pour encourager ce pays qui dans les 5 dernières années est entrain de defier son histoire et d'améliorer les droits de de ses femmes ??

Citation :

2) Oui il y a en effet beaucoup de pays membres qui n'ont comparativement a d'autres très peu d'immigrants a accueillir et pour les pays de dictature (pour reprendre tes propres mots) tout le monde sait qu'ils ne s'engageront jamais a respecter ce pacte.. Pour le reste j'ai rien compris a ce que tu dis.


1) oui je sais bien qu'il y'a des pays qui n'accueillent pas vraiment d'immigrants mais , signe quand même le document et puis ?? Depuis quand l'onu fait signer seulement les pays concernés aufait , L'ONU fait toujours signer TOUT ses membres .... par ailleurs , les pays d'occident ont souvent donner leurs avis et signer des documents qui les concerne pas et qui désavantage relativement d'autres pays.


2) pour le reste ce pacte ne vise pas que l'occident mais , aussi les pays du golf et du Maghreb qui pouvaient maltraiter et rejeter des immigrants sans être punit .. ce ne sera plus le cas avec ce pacte.




Citation :


3) Tu ne sais pas de quoi tu parles.., pour info Mario Dumont a aussi fait des entrevues avec des tenants de ce pacte..

Ok ... je ne les trouve pas ces vidéos ...



Si non j'en profite pour avertir contre cet invité qui prétend que les pays musulmans interdisent aux femmes d'aller aux médecins .. C'est lâche comme affirmations surtout le fait qu'il ne cité pas ces pays donnant l'impression que C'est un problème islamique.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyVen 14 Déc 2018, 19:10

Ouff tu comprends bien ce que tu veux….

Ps; pour Mario Dumont, il a en autre déjà interviewé un député libérale sur la question, tu n'as pas du chercher bien-bien loin, c'est sur leur site internet..
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptySam 15 Déc 2018, 13:21

cailloubleu* a écrit:
joseph1 a écrit:


La force du pacte : il servira de référence, de cadre, qui pour n’être pas « contraignant » n’en exercera pas moins une magistrature d’influence, une caution éthique.
Non contraignant ce Pacte va devenir une référence puis une norme et ensuite en découleront des Obligations.

Déjà avec le climat et avec un engagement signé, les états font ce qu'ils veulent alors que  c'est une histoire de survie, que la planète concerne tout le monde et que nous respirons tous le même air et sommes tous menacés par les typhons, inondations, incendies, etc.

Alors tu penses bien que le pacte de Marrakech, les états continueront de faire ce qu'ils veulent.



Il ne sera qu'une suite de voeux pieux destinés à se donner bonne conscience ? C'est ce qui risque de se passer et les "lanceurs d'alerte" sur une une invasion à venir n'y trouveront qu'un argument de plus à leur xénophobie, même si l'argument est creux.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptySam 15 Déc 2018, 18:00

camille a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Déjà avec le climat et avec un engagement signé, les états font ce qu'ils veulent alors que  c'est une histoire de survie, que la planète concerne tout le monde et que nous respirons tous le même air et sommes tous menacés par les typhons, inondations, incendies, etc.

Alors tu penses bien que le pacte de Marrakech, les états continueront de faire ce qu'ils veulent.



Il ne sera qu'une suite de voeux pieux destinés à se donner bonne conscience ? C'est ce qui risque de se passer et les "lanceurs d'alerte" sur une une invasion à venir n'y trouveront qu'un argument de plus à leur xénophobie, même si l'argument est creux.
Il y a aussi de vrai problème, et ce n'est simplement pas vrai que tout ceux qui sont contre le pacte sont xénophobe, c'est votre discours qui me semble creux en ce moment.

J'écoutais justement la premiere entrevue en français de notre cher ancien premier ministre depuis qu'il a quitté la vie politique sur la question de la montée du populisme dans le monde;

Harper propose des solutions pour lutter contre la montée du populisme

Selon lui, c'est plutôt les politiques (pr.ex. des marchés, du libre-échange, de la mondialisation, de l'immigration) qui ont été réalisées de très mauvaise façon pendant des années (sans être attentif au peuple), qui cause l’insatisfaction des citoyens et qui justement a fait monter le populiste exacerbé dans le monde..

Personnellement, je ne pourrais être plus d'accord.


Dernière édition par samuel777444 le Sam 15 Déc 2018, 18:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptySam 15 Déc 2018, 18:33

samuel777444 a écrit:
camille a écrit:


Il ne sera qu'une suite de voeux pieux destinés à se donner bonne conscience ? C'est ce qui risque de se passer et les "lanceurs d'alerte" sur une une invasion à venir n'y trouveront qu'un argument de plus à leur xénophobie, même si l'argument est creux.
Il y a aussi de vrai problème, et ce n'est simplement pas vrai que tout ceux qui sont contre le pacte sont xénophobe, c'est votre discours qui est creux en ce moment.

J'écoutais justement la premiere entrevue en français de notre cher ancien premier ministre depuis qu'il a quitté la vie politique sur la question de la montée du populisme dans le monde;

Harper propose des solutions pour lutter contre la montée du populisme

Selon lui, c'est plutôt les politiques (pr.ex. des marchés, du libre-échange, de la mondialisation, de l'immigration) qui ont été réalisées de très mauvaise façon pendant des années (sans être attentif au peuple), qui cause l’insatisfaction des citoyens et qui justement a fait monter le populiste exacerbé dans le monde..

Personnellement, je ne pourrais être plus d'accord.


Pourriez-vous nous faire une petite synthèse de ce qu'a dit votre ancien premier ministre Harper ? Le lien que vous avez posté ne peut fonctionner en Europe à cause de la protection des données adoptée par l'UE depuis le mois de mai.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptySam 15 Déc 2018, 18:40

Ah dommage, voici une base de ce qui est discuter;

«Le conservatisme est une philosophie basée sur l’expérience humaine, résume Stephen Harper. Ce n’est pas une feuille de route pour tous les pays, dans toutes les circonstances, mais je pense que nous sommes bien positionnés pour vraiment réaliser que le populisme exprime des inquiétudes et des préoccupations bien réelles. Il est nécessaire de proposer des solutions réalistes.»

Au lieu d’une opposition gauche-droite, Stephen Harper constate qu’un spectre politique élitisme-populisme extrême s’installe dans certains pays, dont la France et les États-Unis. Il pense également que le populisme apporte de mauvaise solution mais force les débats que les élites aimeraient éviter.

De mauvaises politiques
L’ancien chef du Parti conservateur du Canada croit que des politiques ont été réalisées de très mauvaise façon dans plusieurs pays depuis des années et que l’insatisfaction des citoyens est légitime. On en voit un exemple présentement aux États-Unis. Bien que Trump soit quelqu’un de «culturellement très non canadien», il parle de certaine inquietude au nom d’un grand pourcentage de la population, selon Harper.
«Il est possible que Trump échoue, mais le phénomène qui a créé Donald Trump va rester avec nous jusqu’à ce que la classe politique réponde aux préoccupations de la population», estime M. Harper.

Les «gilets jaunes»
«Le président français représente l’élite libérale. Il propose une taxe sur le carbone massive sur la population qui n’est pas réaliste, croit Harper. Un chef responsable doit évidemment reconnaître que l’environnement est une priorité, mais ça ne doit pas avoir de conséquences sur le niveau de vie des travailleurs.»

Déclin des médias traditionnels
Stephen Harper croit que les mouvements populistes peuvent prendre de l’ampleur grâce aux médias sociaux et aux médias non traditionnels. Il est aujourd'hui plus facile d’organiser des idées politiques à l'extérieur du cadre des médias dit traditionnels. Autrefois les medias traditionnels étaient contre «l'établissement», aujourd'hui ils sont «l'établissement». «Je pense que la montée du populisme et le déclin des médias traditionnels ne sont pas une coïncidence», dit M. Harper.

Fondamentalement optimiste
«Un problème que j’ai avec les élites modernes est leur perspective antinationalisme, dit Stephen Harper. Un bon nationalisme fait partie d’une société normale. Évidemment, l’extrême est dangereux, mais n’importe quelle idéologie extrême est dangereuse.»
En conclusion, l’ancien premier ministre s’estime optimiste face à l’avenir. L’arrivée des nouvelles technologies offre aux jeunes de nouvelles opportunités.
Malgré les turbulences politiques, Stephen Harper croit que les sociétés capitalistes et démocratiques ont démontré avoir la capacité de s’adapter et de répondre aux défis.
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptySam 15 Déc 2018, 20:18

samuel777444 a écrit:
Ah dommage, voici une base de ce qui est discuter;

«Le conservatisme est une philosophie basée sur l’expérience humaine, résume Stephen Harper. Ce n’est pas une feuille de route pour tous les pays, dans toutes les circonstances, mais je pense que nous sommes bien positionnés pour vraiment réaliser que le populisme exprime des inquiétudes et des préoccupations bien réelles. Il est nécessaire de proposer des solutions réalistes.»

Au lieu d’une opposition gauche-droite, Stephen Harper constate qu’un spectre politique élitisme-populisme extrême s’installe dans certains pays, dont la France et les États-Unis. Il pense également que le populisme apporte de mauvaise solution mais force les débats que les élites aimeraient éviter.

De mauvaises politiques
L’ancien chef du Parti conservateur du Canada croit que des politiques ont été réalisées de très mauvaise façon dans plusieurs pays depuis des années et que l’insatisfaction des citoyens est légitime. On en voit un exemple présentement aux États-Unis. Bien que Trump soit quelqu’un de «culturellement très non canadien», il parle de certaine inquietude au nom d’un grand pourcentage de la population, selon Harper.
«Il est possible que Trump échoue, mais le phénomène qui a créé Donald Trump va rester avec nous jusqu’à ce que la classe politique réponde aux préoccupations de la population», estime M. Harper.

Les «gilets jaunes»
«Le président français représente l’élite libérale. Il propose une taxe sur le carbone massive sur la population qui n’est pas réaliste, croit Harper. Un chef responsable doit évidemment reconnaître que l’environnement est une priorité, mais ça ne doit pas avoir de conséquences sur le niveau de vie des travailleurs.»

Déclin des médias traditionnels
Stephen Harper croit que les mouvements populistes peuvent prendre de l’ampleur grâce aux médias sociaux et aux médias non traditionnels. Il est aujourd'hui plus facile d’organiser des idées politiques à l'extérieur du cadre des médias dit traditionnels. Autrefois les medias traditionnels étaient contre «l'établissement», aujourd'hui ils sont «l'établissement». «Je pense que la montée du populisme et le déclin des médias traditionnels ne sont pas une coïncidence», dit M. Harper.

Fondamentalement optimiste
«Un problème que j’ai avec les élites modernes est leur perspective antinationalisme, dit Stephen Harper. Un bon nationalisme fait partie d’une société normale. Évidemment, l’extrême est dangereux, mais n’importe quelle idéologie extrême est dangereuse.»
En conclusion, l’ancien premier ministre s’estime optimiste face à l’avenir. L’arrivée des nouvelles technologies offre aux jeunes de nouvelles opportunités.
Malgré les turbulences politiques, Stephen Harper croit que les sociétés capitalistes et démocratiques ont démontré avoir la capacité de s’adapter et de répondre aux défis.


Je vous remercie pour cette synthèse, elle est claire et les paroles de Stephen Harper semblent frappées du bon sens, mais c'est dommage qu'on trouve ce genre d'analyse pragmatique chez ceux qui ne sont plus dans un gouvernement.
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyDim 16 Déc 2018, 09:21

très bon résumé , merci Samuel

je commente la conclusion ci dessous :
Citation :
L’arrivée des nouvelles technologies offre aux jeunes de nouvelles opportunités.
Malgré les turbulences politiques, Stephen Harper croit que les sociétés capitalistes et démocratiques ont démontré avoir la capacité de s’adapter et de répondre aux défis.

d'accord bien sûr pour la première phrase

mais pas du tout d'accord pour penser que capitalisme et démocraties actuels vont pouvoir s'adapter et répondre aux défis , c'est très mal parti et je pense que cela va empirer , seul Dieu peut rétablir les choses
l'avenir le confirmera ...
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 18 Déc 2018, 15:14

Mathieu Bock-Côté : « Le Pacte de Marrakech pose les bases normatives et philosophiques d’un droit à la migration »

La vidéo dure 6 minutes. Elle est à écouter. Excellent intervenant. Bonne analyse.

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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 18 Déc 2018, 16:45

joseph1 a écrit:
Mathieu Bock-Côté : « Le Pacte de Marrakech pose les bases normatives et philosophiques d’un droit à la migration »

La vidéo dure 6 minutes. Elle est à écouter. Excellent intervenant. Bonne analyse.

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Aaaaaah droite populiste, quand tu nous tient. Mais pourquoi ne disent-ils pas que la contribution peut aussi passer par une aide locale pour gérer ces flux migratoires ?
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 18 Déc 2018, 17:22

OlivierV a écrit:
joseph1 a écrit:


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Aaaaaah droite populiste, quand tu nous tient. Mais pourquoi ne disent-ils pas que la contribution peut aussi passer par une aide locale pour gérer ces flux migratoires ?

Texte accompagnant la vidéo

Citation :
nvité de France 24, le sociologue Mathieu Bock-Côté estime que le Pacte de Marrakech, qui vient d'être approuvé par 150 pays à l'ONU (dont la France), pose les bases normatives et philosophiques d’un droit à la migration. Il redoute en particulier la volonté manifeste de contrôler le discours public sur les migrations, de restreindre l'espace de la parole publique légitime dans le débat sur l'immigration.

Il y a toujours eu un droit à l'immigration, il y a 325 millions d'habitants aux Etats Unis, tous migrants ou issus de l'immigration.
Barack Obama l'avant-dernier président avait une famille originaire du Kenya, Kennedy d'Irlande, Trump et Eisenhower d'Allemagne, Roosevelt de Hollande.
Pour émigrer au départ il faut beaucoup de courage et d'intelligence, ensuite ce que deviennent ces migrants cela dépend de l'accueil qu 'ils reçoivent.

La France n'aurait pas eu un problème d'immigration si l'accueil avait été digne dès le départ.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 18 Déc 2018, 17:40

Quote a écrit:
Il y a toujours eu un droit à l'immigration, il y a 325 millions d'habitants aux Etats Unis, tous migrants ou issus de l'immigration.
Barack Obama l'avant-dernier président avait une famille originaire du Kenya, Kennedy d'Irlande, Trump et Eisenhower d'Allemagne, Roosevelt de Hollande.
Pour émigrer au départ il faut beaucoup de courage et d'intelligence, ensuite ce que deviennent ces migrants cela dépend de l'accueil qu 'ils reçoivent.

La France n'aurait pas eu un problème d'immigration si l'accueil avait été digne dès le départ.

Ce que tu dis est dans son ensemble plutôt vrai, mais il y a dans ce discours d'extreme gauche normalement un grand nivellement par le bas et je trouve que c'est juste un peu absurde de renier complètement la réalité de ce qu'est un pays simplement parce que les fondateurs sont arrivées par bateau. Comme si le Quebec ne serait pas au québécois.., les États-Unis aux américains, la Canada aux canadiens.., ainsi de suite.


Dernière édition par samuel777444 le Mar 18 Déc 2018, 20:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 18 Déc 2018, 17:51

samuel777444 a écrit:


Ce que tu dis est plutôt vrai, mais il y a dans ce discours d'extreme gauche normalement un grand nivellement par le bas et je trouve que c'est juste un peu absurde de renier complètement la réalité de ce qu'est un pays simplement parce que les fondateurs sont arrivées par bateau. Comme si le Quebec ne serait pas au québécois.., les États-Unis aux américains, la Canada aux canadiens.., ainsi de suite.

Mais si les autochtones avaient réagi face aux immigrés venus d'Europe comme tu sembles vouloir réagir face à pratiquement tous les immigrés, il n'y aurait ni canadiens, ni américains...

Tu parles d'un nivellement vers le bas. Tu as déjà vu un nivellement par le haut toi ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 18 Déc 2018, 18:26

OlivierV a écrit:

Tu parles d'un nivellement vers le bas. Tu as déjà vu un nivellement par le haut toi ?
Au meme titre un nivellement par le haut serait; ''Comme les amérindiens l'ont voulu nous devrions tous vous scalper.''  

Quote a écrit:
Mais si les autochtones avaient réagi face aux immigrés venus d'Europe comme tu sembles vouloir réagir face à pratiquement tous les immigrés, il n'y aurait ni canadiens, ni américains...
A mon avis c'est n'importe quoi que de renier complètement la réalité de pays et de nations avec un tel nivellement par le bas, je suis contre les extremes et ce discours c'est bien ce qu'il est.

Après si tu veux savoir mon opinion sur l'immigration il n'y a qu'a demander tu sais.., au lieu de me prêter des intentions, mais tu me semble avoir aucun intérêt a vouloir réellement la connaitre.


Dernière édition par samuel777444 le Mer 19 Déc 2018, 02:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le pacte de Marrakech   Le pacte de Marrakech EmptyMar 18 Déc 2018, 20:38

camille a écrit:
Je vous remercie pour cette synthèse, elle est claire et les paroles de Stephen Harper semblent frappées du bon sens, mais c'est dommage qu'on trouve ce genre d'analyse pragmatique chez ceux qui ne sont plus dans un gouvernement.
Avec plaisir, il est très regretté c'était un dirigeant formidable je trouve.

Au fait l'entrevue est par rapport a son livre qu'il vient de publier, comme il ne fait plus de politique mais est maintenant president de la federation international des parti conservateur, il l'a écrit pour aider les parti conservateur a travers le monde a faire face a ces nouveaux défis qui se dessine.

Sinon je crois que ce n'est pas dans l'intérêt d'un dirigeant en fonction de parler de la sorte de la politique étrangère et alliées, c'est un peu inutile et peut nuire au pays puisque ce n'est pas très diplomatique. Mais la pragmatisme des conservateurs je te rassure est toujours chose actuelle.


ps; bon je sais que je frôle une ligne en disant tout ca mais ne vous inquiétez pas je ne vais pas la franchir meme si la politique m'intéresse.
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