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 Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?

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Bon croyant

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MessageSujet: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyJeu 13 Déc 2018, 17:46

La vallée de Bacca est annoncée dans le Psaume 84


Psaume 84/4 :" 6. Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions"

selon la traduction de Louis Secong et les anciennes traductions surtout celle de James King en anglais.


Bacca est écrit avec une b majuscule ce qui signifie que c'est un nom propre.


Sourate 3/96:" 96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers."


La vallée de Bacca c'est la Mecque d'après toute l'histoire arabe.





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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyJeu 13 Déc 2018, 18:50

Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui
Psaume 2:7

Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Mathieu 16:15/17


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Serena57

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyJeu 13 Déc 2018, 19:19

Bon croyant a écrit:
La vallée de Bacca est annoncée dans le Psaume 84


Psaume 84/4 :" 6. Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions"

selon la traduction de Louis Secong et les anciennes traductions surtout celle de James King en anglais.


Bacca est écrit avec une b majuscule ce qui signifie que c'est un nom propre.


Sourate 3/96:" 96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers."


La vallée de Bacca c'est la Mecque d'après toute l'histoire arabe.






il faut lire le psaume entier....

(84 :7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
(84 :8) Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.

Sion, c'est Jérusalem ..... pas LaMecque
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyJeu 13 Déc 2018, 20:34

Serena57 a écrit:
Bon croyant a écrit:
La vallée de Bacca est annoncée dans le Psaume 84


Psaume 84/4 :" 6. Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions"

selon la traduction de Louis Secong et les anciennes traductions surtout celle de James King en anglais.


Bacca est écrit avec une b majuscule ce qui signifie que c'est un nom propre.


Sourate 3/96:" 96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers."


La vallée de Bacca c'est la Mecque d'après toute l'histoire arabe.






il faut lire le psaume entier....

(84 :7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
(84 :8) Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.

Sion, c'est Jérusalem ..... pas LaMecque


Chère ancienne musulmane ou est le problème ?

Dieu de Bacca c'est le meme Dieu de Sion



il y a deux lieux
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Grand Echanson

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyJeu 13 Déc 2018, 22:24

Bon croyant a écrit:
La vallée de Bacca c'est la Mecque d'après toute l'histoire arabe.

Oui, une histoire totalement inventée Very Happy

La vallée de la Bacca, c'est "la vallée des larmes" ; c'est la traversée des épreuves dont fait partie la mort et qui fait qu'on verse des larmes. Dans la vallée des larmes, où l'hadès où descendit le riche qui avait ignoré Lazare, ce pauvre qui mendait à sa porte, réclamant un peu de pain, là où Jésus nous dit "qu'il y a des pleurs", on a soif, car il fait chaud, à l'image de ce riche qui va demandé à Abraham de lui envoyer le pauvre Lazare, avec un peu d'eau pour le rafraîchir.

La vallée de la Bacca qui se change en source, c'est le séjour des morts où Jésus est descendu pour y apporter sa lumière et la source de la Vie éternelle, avec laquelle il comble notre soif.

Quand sur la terre, nous traversons des épreuves, si nous nous tournons vers le Seigneur qui habite notre coeur, quand on a reçu son baptême, alors il transforme notre souffrance en joie. C'est l'épreuve que vons traversés ses Apôtres, quand leur maître va être crucifié. Jésus leur a annoncé qu'après l'affliction, viendrait la joie quand il le reverront ressuscité et leur donnant à boire l'Eau Vive pour qu'ils demeurent dans la Vie éternelle.

Donc, rien à voir avec La Mecq. Les musulmans sautent sur tout ce qu'ils peuvent dans la Bible pour essayer de défendre leur religion, quitte à tordre le sens des versets comme tu viens de le faire, sortant un verset de son contexte pour lui faire dire ce qu'on a envie qu'il dise.

Tu te fatiques pour pas grand chose cher Bon croyant. Nous te respectons dans ta foi en l'Islam, car tu es libre de suivre le chemin que tu veux, notamment le chemin sur lequel tes parents t'ont conduit. Mais ce n'est pas en tordant nos Ecritures que tu réussiras à nous convertir.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyVen 14 Déc 2018, 07:58

Grand Echanson a écrit:


Oui, une histoire totalement inventée Very Happy

La vallée de la Bacca, c'est "la vallée des larmes" .


Bacca avec b majuscule est un nom propre.


toutes les traductions anciennes l'écrivent avec un B majuscule meme Louis Segond
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Serena57

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyVen 14 Déc 2018, 18:03

Bon croyant a écrit:
Serena57 a écrit:


il faut lire le psaume entier....

(84 :7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
(84 :8) Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.

Sion, c'est Jérusalem ..... pas LaMecque


Chère ancienne musulmane ou est le problème ?

Dieu de Bacca c'est le meme Dieu de Sion



il y a deux lieux

non il n'y a qu'un lieu ...... c'est Jérusalem...

admettons que "Bacca" soit LaMecque ( ce qui est peu probable) .... les fils de Koré traversent la vallée de bacca pour ce rendre à Sion pour ce présenter devant Dieu ..... "Bacca" est donc un lieu secondaire .... un lieu de passage ..... des pélerins pour ce rendre au seul lieu qui compte : Jérusalem.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyVen 14 Déc 2018, 18:11

Bon croyant a écrit:
Grand Echanson a écrit:


Oui, une histoire totalement inventée Very Happy

La vallée de la Bacca, c'est "la vallée des larmes" .


Bacca avec b majuscule est un nom propre.


toutes les traductions anciennes l'écrivent avec un B majuscule meme Louis Segond


la règle des majuscules pour les noms propres n'est valable qu'en Français....et cela ne prouve rien .... au nord de Nantes il y a un lieu qui se nomme "Vallée des Soupirs" .. Soupirs avec un S majuscule.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyVen 14 Déc 2018, 18:34

Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? 175602


Dernière édition par Bon croyant le Ven 14 Déc 2018, 18:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyVen 14 Déc 2018, 18:39

Serena57 a écrit:


non il n'y a qu'un lieu ...... c'est Jérusalem...

Jean 04/21. Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Pèree.

Serena57 a écrit:
admettons que "Bacca" soit LaMecque ( ce qui est peu probable) .... les fils de Koré traversent la vallée de bacca pour ce rendre à Sion pour ce présenter devant Dieu ..... "Bacca" est donc un lieu secondaire .... un lieu de passage ..... des pélerins pour ce rendre au seul lieu qui compte : Jérusalem.

Bacca c'est la Mecque. elle est cité dans le Coran par ce meme nom de Bacca.

elle date d'avant Abraham. c'est la première maison de Dieu sur terre


Serena57 a écrit:
Bon croyant a écrit:



Bacca avec b majuscule est un nom propre.


toutes les traductions anciennes l'écrivent avec un B majuscule meme Louis Segond


la règle des majuscules pour les noms propres n'est valable qu'en Français....et cela ne prouve rien .... au nord de Nantes il y a un lieu qui se nomme "Vallée des Soupirs" .. Soupirs avec un S majuscule.


Toutes les langues européenne. et surtout l'Anglais.

chère ancienne musulmane David parle bien des deux maisons de Dieu. clle qui est à Bacca et celle de Sion


et meme il ajoute qu'un seul jour dans sa maison vaut mieux que 1000 jours ailleiurs

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyVen 14 Déc 2018, 19:27

Psaume 84:6-8
«Heureux ceux qui placent en toi leur appui! 
Ils trouvent dans leur cœur des chemins tout tracés. 
Lorsqu’ils traversent la vallée de Baca, ils la transforment en un lieu plein de sources, et la pluie la couvre aussi de bénédictions. 
Leur force augmente pendant la marche, et ils se présentent devant Dieu à Sion.»

La vallée des larmes (Baca)

Ce texte est un solide encouragement pour ceux qui vivent des peines et des chagrins continuels parce que le Psaume les dit «heureux». 
Dans le texte hébreu, le nom Baca signifie: pleurs ou larme. 
C’est donc bien de la vallée des larmes dont il est question ici. 
Que faire alors? 
Nous devons accepter les larmes comme étant permises de Dieu pour un temps et se confier en Dieu pour trouver en Lui un appui.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyVen 14 Déc 2018, 20:41

fanfan59 a écrit:
Psaume 84:6-8
«Heureux ceux qui placent en toi leur appui! 
Ils trouvent dans leur cœur des chemins tout tracés. 
Lorsqu’ils traversent la vallée de Baca, ils la transforment en un lieu plein de sources, et la pluie la couvre aussi de bénédictions. 
Leur force augmente pendant la marche, et ils se présentent devant Dieu à Sion.»

La vallée des larmes (Baca)


Ce texte est un solide encouragement pour ceux qui vivent des peines et des chagrins continuels parce que le Psaume les dit «heureux». 
Dans le texte hébreu, le nom Baca signifie: pleurs ou larme. 
C’est donc bien de la vallée des larmes dont il est question ici. 
Que faire alors? 
Nous devons accepter les larmes comme étant permises de Dieu pour un temps et se confier en Dieu pour trouver en Lui un appui.

ce texte est écrit en Français. le b est en majuscule ce qui signifie que c'est un nom propre
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptySam 15 Déc 2018, 09:34

Bon croyant a écrit:
Serena57 a écrit:


non il n'y a qu'un lieu ...... c'est Jérusalem...

Jean 04/21. Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Pèree.

Serena57 a écrit:
admettons que "Bacca" soit LaMecque ( ce qui est peu probable) .... les fils de Koré traversent la vallée de bacca pour ce rendre à Sion pour ce présenter devant Dieu ..... "Bacca" est donc un lieu secondaire .... un lieu de passage ..... des pélerins pour ce rendre au seul lieu qui compte : Jérusalem.

Bacca c'est la Mecque. elle est cité dans le Coran par ce meme nom de Bacca.

elle date d'avant Abraham. c'est la première maison de Dieu sur terre


Serena57 a écrit:



la règle des majuscules pour les noms propres n'est valable qu'en Français....et cela ne prouve rien .... au nord de Nantes il y a un lieu qui se nomme "Vallée des Soupirs" .. Soupirs avec un S majuscule.


Toutes les langues européenne. et surtout l'Anglais.

chère ancienne musulmane David parle bien des deux maisons de Dieu. clle qui est à Bacca et celle de Sion


et meme il ajoute qu'un seul jour dans sa maison vaut mieux que 1000 jours ailleiurs


Citation :
David parle bien des deux maisons de Dieu

ah bon ou ça????
est tu capable de nous citer les versets????


par ailleurs en hébreux "classique" les minuscules n'excitent pas .....
Psa 84:6 (84:7) עברי בעמק הבכא מעין ישׁיתוהו גם־ברכות יעטה מורה׃

" הבכא " se prononce "bakra"

donc rien à voir avec LaMecque....
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptySam 15 Déc 2018, 10:54

Bon croyant a écrit:
ce texte est écrit en Français. le b est en majuscule ce qui signifie que c'est un nom propre


Et alors ?
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Raziel

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptySam 15 Déc 2018, 13:50

Bon croyant a écrit:
La vallée de Bacca est annoncée dans le Psaume 84


Psaume 84/4 :" 6. Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions"
selon la traduction de Louis Secong et les anciennes traductions surtout celle de James King en anglais.
Bacca est écrit avec une b majuscule ce qui signifie que c'est un nom propre.
Sourate 3/96:" 96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers."
La vallée de Bacca c'est la Mecque d'après toute l'histoire arabe.


Fidèle à son shirk, Bon croyant croit à l'existence des majuscules dans la bible.
Et non, tu nous montres-là ton adoration coranique, ton quête perpétuelle du "TEXTE" magique.

Il n'y a pas de majuscules dans la Bible, car elle est écrite intégralement en majuscules.

La vallée de Baka de la bible est la même que la Baka du coran : c'est un petit ru près du mur des lamentations.

La Baka du coran constitue une des preuves que le coran originel racontait la conquête de Jérusalem
par les nazaréens flanqués des arabes.

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptySam 15 Déc 2018, 19:20

Raziel a écrit:


Fidèle à son shirk, Bon croyant croit à l'existence des majuscules dans la bible.

ِC'est ta Bible qui écrit Baca avec majuscule. ( James King et Louis Segong entre autres)


Raziel a écrit:
La vallée de Baka de la bible est la même que la Baka du coran : c'est un petit ru près du mur des lamentations.

Baca dans e Coran c'est la Mecques voir le texte coranique que j'ai posté là haut

d'autant plus que David parle dans son Psaume 84 de deux maisons de Dieu. celle de Sion et celle de Bacca



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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptySam 15 Déc 2018, 19:22

Serena57 a écrit:
Bon croyant a écrit:


Jean 04/21. Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Pèree.



Bacca c'est la Mecque. elle est cité dans le Coran par ce meme nom de Bacca.

elle date d'avant Abraham. c'est la première maison de Dieu sur terre





Toutes les langues européenne. et surtout l'Anglais.

chère ancienne musulmane David parle bien des deux maisons de Dieu. clle qui est à Bacca et celle de Sion


et meme il ajoute qu'un seul jour dans sa maison vaut mieux que 1000 jours ailleiurs


Citation :
David parle bien des deux maisons de Dieu

ah bon ou ça????
est tu capable de nous citer les versets????


par ailleurs en hébreux "classique" les minuscules n'excitent pas .....
Psa 84:6 (84:7) עברי בעמק הבכא מעין ישׁיתוהו גם־ברכות יעטה מורה׃

" הבכא " se prononce "bakra"

donc rien à voir avec LaMecque....
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toutes les traductions l'écrivent Baca avec b majuscule . ça n'existe pas Bakra



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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptySam 15 Déc 2018, 20:38

Bon croyant a écrit:
Serena57 a écrit:


non il n'y a qu'un lieu ...... c'est Jérusalem...

Jean 04/21. Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Pèree.

Serena57 a écrit:
admettons que "Bacca" soit LaMecque ( ce qui est peu probable) .... les fils de Koré traversent la vallée de bacca pour ce rendre à Sion pour ce présenter devant Dieu ..... "Bacca" est donc un lieu secondaire .... un lieu de passage ..... des pélerins pour ce rendre au seul lieu qui compte : Jérusalem.

Bacca c'est la Mecque. elle est cité dans le Coran par ce meme nom de Bacca.

elle date d'avant Abraham. c'est la première maison de Dieu sur terre


Serena57 a écrit:



la règle des majuscules pour les noms propres n'est valable qu'en Français....et cela ne prouve rien .... au nord de Nantes il y a un lieu qui se nomme "Vallée des Soupirs" .. Soupirs avec un S majuscule.


Toutes les langues européenne. et surtout l'Anglais.

chère ancienne musulmane David parle bien des deux maisons de Dieu. clle qui est à Bacca et celle de Sion


et meme il ajoute qu'un seul jour dans sa maison vaut mieux que 1000 jours ailleiurs


Ce n'est pas parce que tu coupes un verset de Jean que cela veut dire que nous ne connaissons pas la suite.

Je te le répète donc, ce n'est pas parce que ton égo surdimensionné conçoit que tu connais mieux la bible que les chrétiens que c'est la vérité.

Nous en connaissons assez, dans la suite des textes pour voir en évidence ta supercherie. Redescend un peu sur terre. ici tu parles à des personnes qui connaissent les textes en entier, ta supercherie ne saurait fonctionner.

Le lieu dont parle Jésus, n'a rien à voir, ni avec Jérusalem, ni avec la Mecque, ni avec le Vatican.

Tous les chrétiens le savent.

De plus je te signale qu'au départ, les musulmans priaient en se tournant vers Jérusalem. Et non pas vers la Mecque.

Mais ce qu'il faut tenir compte dans les textes est que si Dieu manifeste sa présence où bon lui semble, parmi qui il veut, ce n'est pas pour autant qu'il faut limiter la maison de Dieu à une ville ou une maison sur terre.

C'est que Jésus est venu rappeler.

Encore une fois, tu n'as rien compris.
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyDim 16 Déc 2018, 14:23

Bon croyant a écrit:
Raziel a écrit:


Fidèle à son shirk, Bon croyant croit à l'existence des majuscules dans la bible.

ِC'est ta Bible qui écrit Baca avec majuscule. ( James King et Louis Segong entre autres)


Raziel a écrit:
La vallée de Baka de la bible est la même que la Baka du coran : c'est un petit ru près du mur des lamentations.

Baca dans e Coran c'est la Mecques voir le texte coranique que j'ai posté là haut

d'autant plus que David parle dans son Psaume 84 de deux maisons de Dieu. celle de Sion et celle de Bacca




mais ce BC est bizarre !
depuis quand la traduction de la bible en français fais office de Référence Source en matière de textes sacrés judéo-chrétiens ?? on a beau lui dire que c'est la langue française qui utilise la Majuscule et la minuscule et que cela n'a jamais existé dans l'hébreux antique ; mais lui bon croyant (de la nullité) continue de vociférer sa science issue du maître mouton.....

à supposer que Bakka soit la mecc comment les arabes du temps de david pouvaient-ils faire des pèlerinages sur plus de 2500 km jusqu'à sion jérusalem ? et depuis quand des arabes faisaient-ils des pèlerinages vers jérusalem du temps de david ??

BC ne sait-il pas que la mecque n'existaient pas du temps de Mohamed et que celui-ci n'a vécu et n'est mort qu'à pétra ville nabatéenne ?? pauvre BC !
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyDim 16 Déc 2018, 17:05

en outre du temps de David le roi, les juifs ne se mélangeaient pas avec les arabes ou étrangers païens en matière de culte; il n'est écrit nulle part qu'au temps de david des impies faisaient le pèlerinage de la mecque à sion !

il faut vraiment être mille fois inculte et en perte de repère pour vouloir justifier la mecque par bakka de la bible !
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyDim 16 Déc 2018, 17:20

abdallahibndoudou a écrit:
en outre du temps de David le roi, les juifs ne se mélangeaient pas avec les arabes ou étrangers païens en matière de culte; il n'est écrit nulle part qu'au temps de david des impies faisaient le pèlerinage de la mecque à sion !

il faut vraiment être mille fois inculte et en perte de repère pour vouloir justifier la mecque par bakka de la bible !

en effet LaMecque est toute récente , les plus anciennes évocations date du 2eme siècle ap JC

Abraham n'y a jamais m'y les pieds..... pourquoi y aurait il était???? Abraham était un berger, qu'auraient mangé ses bêtes au milieu du désert!!!
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Tonton




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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyDim 16 Déc 2018, 19:09

il est possible d'avoir certains éléments de confirmation des textes par l'archéologie.

Ex :

Avant la déportation, les hébreux pratiquaient plutôt une forme de syncrétisme en mélangeant Dieu avec les faux dieux. Source de reproches puis de la punition par la déportation vers Babylone.
Toujours selon les textes, un roi, réclamant le livre et le lisant, prend conscience que le situation est en lien avec leur désobéissance. Non, le livre n'était pas perdu, il n'était plus consulté, nuance.

Ce n'est qu'à partir de cette prise de conscience que le livre a été recopié pour être diffusé et que de retour en terre promise, les tribus se sont inscrites dans un monothéisme strict. Ceci entraîna d'ailleurs des conflits entre tribus, puisque la Samarie, fortement colonisée par les assyriens, n'avait pas suivi le même cheminement.

Ainsi, par l'archéologie, ceci se confirme par ce que l'on peut retrouver comme idoles en terre cuite dans les maisons des hébreux. Elles datent d'avant la déportation.

Concernant la Mecque, l'archéologie est interdite. On peut comprendre par le caractère sacré, c'est d'ailleurs ce qui est avancé comme argument.

Mais voilà, par son urbanisation, la terre de cette ville à été pas mal retournée : rien.

Alors soit pendant les travaux des vestiges ont été retrouvé, et mis à la poubelle, ce qui semble peu probable car franchement pas intelligent et dans un contexte de foi sincère, on se demande qui serait celui qui aurait pu agir de cette façon.

Soit, ben il n'y a rien.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyDim 16 Déc 2018, 21:13

Serena57 a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
en outre du temps de David le roi, les juifs ne se mélangeaient pas avec les arabes ou étrangers païens en matière de culte; il n'est écrit nulle part qu'au temps de david des impies faisaient le pèlerinage de la mecque à sion !

il faut vraiment être mille fois inculte et en perte de repère pour vouloir justifier la mecque par bakka de la bible !

en effet La Mecque est toute récente , les plus anciennes évocations date du 2eme siècle ap JC

Abraham n'y a jamais m'y les pieds..... pourquoi y aurait il était???? Abraham était un berger, qu'auraient mangé ses bêtes au milieu du désert!!!

En effet, la Mecque est une ville artificielle fabriquée ex nihilo par les califes, qui voulaient récupérer la religion nazaréenne, et son texte (le pré-coran),
toute en effaçant les traces de Jérusalem qui s'y trouvaient.

Pour ce faire ils ont procédé aux manipulations suivantes :

- nommage des deux montagnes cernant la Mecque sous les noms de Safa et Marwah, qui sont les noms coraniques
    deux deux lieux qui sont autour de Jérusalem (assufim = sentinelle en hébreu, qui est le Mont Scopus (du grec skopein surveiller)
    tandis que Marwah c'est Ma'arat qui est le tombeau des patriarches.

- la baka du coran a été interprétée comme voulant dire "La Mecque", alors que c'est une vallée de Jérusalemn mentionné dans les psaumes

- la maqôm Ibrahim, maison d'Abraham dans le coran, est mentionné dans le genese 28,17 à propos du mont Moriah, qui deviendra le mont du temple à Jérusalem.


Nous savons que le coran date d'avant Mohamed :

10:94 a écrit:

si tu es dans le doute sur ce que nous avons fait descendre vers toi, demande à ceux qui lisent le livre avant toi.

Il y avait donc un livre d'avant Mohamed, que les gens lisaient.

Quel était ce livre ? Le pré-coran en langue araméenne, le texte des nazaréens.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyLun 17 Déc 2018, 13:42

Raziel a écrit:
Serena57 a écrit:


en effet La Mecque est toute récente , les plus anciennes évocations date du 2eme siècle ap JC

Abraham n'y a jamais m'y les pieds..... pourquoi y aurait il était???? Abraham était un berger, qu'auraient mangé ses bêtes au milieu du désert!!!

En effet, la Mecque est une ville artificielle fabriquée ex nihilo par les califes, qui voulaient récupérer la religion nazaréenne, et son texte (le pré-coran),
toute en effaçant les traces de Jérusalem qui s'y trouvaient.

Pour ce faire ils ont procédé aux manipulations suivantes :

- nommage des deux montagnes cernant la Mecque sous les noms de Safa et Marwah, qui sont les noms coraniques
    deux deux lieux qui sont autour de Jérusalem (assufim = sentinelle en hébreu, qui est le Mont Scopus (du grec skopein surveiller)
    tandis que Marwah c'est Ma'arat qui est le tombeau des patriarches.

- la baka du coran a été interprétée comme voulant dire "La Mecque", alors que c'est une vallée de Jérusalemn mentionné dans les psaumes

- la maqôm Ibrahim, maison d'Abraham dans le coran, est mentionné dans le genese 28,17 à propos du mont Moriah, qui deviendra le mont du temple à Jérusalem.


Nous savons que le coran date d'avant Mohamed :

10:94 a écrit:

si tu es dans le doute sur ce que nous avons fait descendre vers toi, demande à ceux qui lisent le livre avant toi.

Il y avait donc un livre d'avant Mohamed, que les gens lisaient.

Quel était ce livre ? Le pré-coran en langue araméenne, le texte des nazaréens.
Des evangiles il y en a eu tellement ...
demander à des croyants chretien ou juifs de lire leurs écrits n’est pas si étrange que cela .
L’argumentaire utilisant les noms de lieux en une langue sémitique a conduit à la thèse de kamal Salibi démontrant que la bible est née en Arabie .
Ce qui est très intéressant surtout que l’archeologie Est revenue sur tellement d’erreur factuelle de la bible qu’on est en droit de se demander si la Palestine est réellement le lieu de naissance des faits bibliques .
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyLun 17 Déc 2018, 18:01

abdallahibndoudou a écrit:

depuis quand la traduction de la bible en français fais office de Référence Source en matière de textes sacrés judéo-chrétiens ?? on a beau lui dire que c'est la langue française qui utilise la Majuscule et la minuscule e

mais tu ne m'as pas expliqué purquoi Louis Segond a utilisé le b Majuscule ? et toutes les anciennes traductions anglaises dont la célèbre de James King.

abdallahibndoudou a écrit:
à supposer que Bakka soit la mecc comment les arabes du temps de david pouvaient-ils faire des pèlerinages sur plus de 2500 km jusqu'à sion jérusalem ? et depuis quand des arabes faisaient-ils des pèlerinages vers jérusalem du temps de david ??

Qui t'a dit que les arabes faisaient le pèlerinage à Sion. David dans son Psaume 84 parle de deux maisons de Dieu .

abdallahibndoudou a écrit:
en outre du temps de David le roi, les juifs ne se mélangeaient pas avec les arabes ou étrangers païens en matière de culte; il n'est écrit nulle part qu'au temps de david des impies faisaient le pèlerinage de la mecque à sion !

il faut vraiment être mille fois inculte et en perte de repère pour vouloir justifier la mecque par bakka de la bible !

MODÉRÉ CB . qui t'a insinué que les arabes se mélangeaient aux juifs
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyLun 17 Déc 2018, 19:07

Bon croyant a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:

depuis quand la traduction de la bible en français fais office de Référence Source en matière de textes sacrés judéo-chrétiens ?? on a beau lui dire que c'est la langue française qui utilise la Majuscule et la minuscule e

mais tu ne m'as pas expliqué purquoi Louis Segond a utilisé le b Majuscule ? et toutes les anciennes traductions anglaises dont la célèbre de James King.

abdallahibndoudou a écrit:
à supposer que Bakka soit la mecc comment les arabes du temps de david pouvaient-ils faire des pèlerinages sur plus de 2500 km jusqu'à sion jérusalem ? et depuis quand des arabes faisaient-ils des pèlerinages vers jérusalem du temps de david ??

Qui t'a dit que les arabes faisaient le pèlerinage à Sion. David dans son Psaume 84 parle de deux maisons de Dieu .

abdallahibndoudou a écrit:
en outre du temps de David le roi, les juifs ne se mélangeaient pas avec les arabes ou étrangers païens en matière de culte; il n'est écrit nulle part qu'au temps de david des impies faisaient le pèlerinage de la mecque à sion !

il faut vraiment être mille fois inculte et en perte de repère pour vouloir justifier la mecque par bakka de la bible !

MODÉRÉ CB . qui t'a insinué que les arabes se mélangeaient aux juifs



Citation :
David dans son Psaume 84 parle de deux maisons de Dieu .

NON il ne fait allusion qu'a un seul lieu pour adorer Dieu:

(84 :8) "Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion."

Nul part il n'est question d'adoration de Dieu dans la vallée de bakka......

tu fabules ...... comme d'habitude
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyLun 17 Déc 2018, 19:37

Le but d'un pèlerinage ce n'est pas la destination. C'est le voyage en lui même.

Que ce soit à Jérusalem, à la Mecque ou ailleurs, ce n'est pas le fait d'arriver qui compte, mais le fait d'entreprendre le voyage. Car c'est dés les préparatifs au voyage, que l'oeuvre prend naissance.

Ainsi, Dieu ne séjourne pas dans le lieu d'arrivée, mais dans les pas du pèlerin.

Petite histoire :

Un homme pieux, marchant chaque jour dans la volonté de rester dans les pas du Seigneur, décide d'entreprendre un pèlerinage. Comme à son habitude, il demande soutiens à Dieu, dans la prière pour son projet.

Le voyage commence, fatiguant. L'homme doit, dans son itinéraire, traverser un désert. Sachant la difficulté du voyage, il prie. Alors qu'il est depuis 2 jours, dans ce désert qu'il traverse, se retournant, il constate que dans le sable, il n'y a qu'une seule trace de pas, les siens. Dans le doute, il se demande où sont ceux du Seigneur. Les difficultés étant, la soif arrivant, se retournant, chaque jours suivant, il ne voit qu'une seule trace de pas.

Épuisé et assoiffé, il doute. Aussi il prie sans recevoir de réponse, ne voyant toujours qu'une seule trace de pas dans le sable. Puis vient le jour ultime, celui où le doute est si grand, que la désespérance envahit son cœur au point d'accepter de mourir pendant son voyage et de ne pas arriver au bout.

Aussi, il prie et pour lui, c'est la dernière prière, celle avant sa mort :

" Seigneur, j'ai toujours marché dans tes voix, et j'ai toujours vu tes pas au côté des miens. Et c'est maintenant que je suis dans le désert, assoiffé que je les vois plus ? Pourquoi donc tu choisis de m’abandonner maintenant ? "

Dieu lui répond :

" Mon enfant, tu te trompes, les pas que tu vois dans le sable, ne sont pas les tiens. Je t'ai entendu, n'en doute pas, et les pas que tu vois dans le sable ne sont pas les tiens car avant même que tu ne prennes la route, je te porte. Les pas que tu vois, sont donc les miens, car avant même que tu ne te mettes à marcher dans le désert, je t'ai pris sur mes épaules. Maintenant que tu le sais, poursuis ta route de quelques mètres, une fontaine t'attend, tu pourras te désaltérer ".

C'est ça un pèlerinage, ce n'est pas un lieu, c'est un voyage, toute sa vie durant.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyLun 17 Déc 2018, 19:42

Raidicar a écrit:
Raziel a écrit:


En effet, la Mecque est une ville artificielle fabriquée ex nihilo par les califes, qui voulaient récupérer la religion nazaréenne, et son texte (le pré-coran),
toute en effaçant les traces de Jérusalem qui s'y trouvaient.

Pour ce faire ils ont procédé aux manipulations suivantes :

- nommage des deux montagnes cernant la Mecque sous les noms de Safa et Marwah, qui sont les noms coraniques
    deux deux lieux qui sont autour de Jérusalem (assufim = sentinelle en hébreu, qui est le Mont Scopus (du grec skopein surveiller)
    tandis que Marwah c'est Ma'arat qui est le tombeau des patriarches.

- la baka du coran a été interprétée comme voulant dire "La Mecque", alors que c'est une vallée de Jérusalemn mentionné dans les psaumes

- la maqôm Ibrahim, maison d'Abraham dans le coran, est mentionné dans le genese 28,17 à propos du mont Moriah, qui deviendra le mont du temple à Jérusalem.


Nous savons que le coran date d'avant Mohamed :



Il y avait donc un livre d'avant Mohamed, que les gens lisaient.

Quel était ce livre ? Le pré-coran en langue araméenne, le texte des nazaréens.
Des evangiles il y en a eu tellement ...
demander à des croyants chretien ou juifs de lire leurs écrits n’est pas si étrange que cela .
L’argumentaire utilisant les noms de lieux en une langue sémitique a conduit à la thèse de kamal Salibi démontrant que la bible est née en Arabie .
Ce qui est très intéressant surtout que l’archeologie Est revenue sur tellement d’erreur factuelle de la bible qu’on est en droit de se demander si la Palestine est réellement le lieu de naissance des faits bibliques .

Et non mon pauvre Radicar.

Le texte dit "LE livre avant toi". Il y avait donc un livre au dessus des autres.

Ce livre était en araméen ou en syriaque, et il est considéré dans le coran comme étant plus fiable, puisqu'il
est demandé aux croyants de s'y reporter.

Il s'agit donc du coran de nazaréens, qui fut par la suite traduit en arabe, comme le dit aussi le coran.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyLun 17 Déc 2018, 20:05

Raziel a écrit:
Raidicar a écrit:

Des evangiles il y en a eu tellement ...
demander à des croyants chretien ou juifs de lire leurs écrits n’est pas si étrange que cela .
L’argumentaire utilisant les noms de lieux en une langue sémitique a conduit à la thèse de kamal Salibi démontrant que la bible est née en Arabie .
Ce qui est très intéressant surtout que l’archeologie Est revenue sur tellement d’erreur factuelle de la bible qu’on est en droit de se demander si la Palestine est réellement le lieu de naissance des faits bibliques .

Et non mon pauvre Radicar.

Le texte dit "LE livre avant toi". Il y avait donc un livre au dessus des autres.

Ce livre était en araméen ou en syriaque, et il est considéré dans le coran comme étant plus fiable, puisqu'il
est demandé aux croyants de s'y reporter.

Il s'agit donc du coran de nazaréens, qui fut par la suite traduit en arabe, comme le dit aussi le coran.


Et pourquoi pas un Évangile, probablement tardif, qui circulait en Arabie à cet époque ?

On sait aujourd’hui que de fortes communautés juives vivaient en Arabie depuis des siècles avant l’avènement de l'Islam. probablement que ce fut pareil pour des communautés chrétiennes (ou judéo chrétiennes) avant l’avènement de l'Islam.



.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyMar 18 Déc 2018, 09:26

Poisson vivant a écrit:

Et pourquoi pas un Évangile, probablement tardif, qui circulait en Arabie à cet époque ?

On sait aujourd’hui que de fortes communautés juives vivaient en Arabie depuis des siècles avant l’avènement de l'Islam. probablement que ce fut pareil pour des communautés chrétiennes (ou judéo chrétiennes) avant l’avènement de l'Islam.



.

Il me semble, qu'on me reprenne si je me trompe, que lorsqu'il est question du Livre, c'est une référence à la Mère des Livres qui rassemble justement toutes les révélations que Dieu aurait faites. Cela engloberait donc Bible et Évangiles, ni plus, ni moins... jusqu'à la venue du Coran qui compléterait ce Livre Primordial.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyMar 18 Déc 2018, 11:34

olivier a écrit:
Il me semble, qu'on me reprenne si je me trompe, que lorsqu'il est question du Livre, c'est une référence à la Mère des Livres qui rassemble justement toutes les révélations que Dieu aurait faites. Cela engloberait donc Bible et Évangiles, ni plus, ni moins... jusqu'à la venue du Coran qui compléterait ce Livre Primordial.

pour moi , c'est bien cela ! Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? 510471374
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyMar 18 Déc 2018, 11:50

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Et pourquoi pas un Évangile, probablement tardif, qui circulait en Arabie à cet époque ?

On sait aujourd’hui que de fortes communautés juives vivaient en Arabie depuis des siècles avant l’avènement de l'Islam. probablement que ce fut pareil pour des communautés chrétiennes (ou judéo chrétiennes) avant l’avènement de l'Islam.



.

Il me semble, qu'on me reprenne si je me trompe, que lorsqu'il est question du Livre, c'est une référence à la Mère des Livres qui rassemble justement toutes les révélations que Dieu aurait faites. Cela engloberait donc Bible et Évangiles, ni plus, ni moins... jusqu'à la venue du Coran qui compléterait ce Livre Primordial.

ah bon ?? et qui étaient ceux qui possédaient ce mythique livre hypothétique ??? et pourquoi il n'y a jamais eu de trace de ce fameux livre alors que des livres plus anciens ont laissé des traces archéologiques ?? allez vous dire que Moïse et Jésus sont allés en arabie du 7e siècle pour consulter et recopier ce mythique livre ??? de quelle intelligence se moque-t-on ??
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyMar 18 Déc 2018, 12:40

Abdallahibndoudou , là je crois que c'est toi qui ne comprends pas de quoi en parle , de quel livre on parle , tu devrais relire attentivement
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyMar 18 Déc 2018, 14:35

Poisson vivant a écrit:
Raziel a écrit:


Et non mon pauvre Radicar.

Le texte dit "LE livre avant toi". Il y avait donc un livre au dessus des autres.

Ce livre était en araméen ou en syriaque, et il est considéré dans le coran comme étant plus fiable, puisqu'il
est demandé aux croyants de s'y reporter.

Il s'agit donc du coran de nazaréens, qui fut par la suite traduit en arabe, comme le dit aussi le coran.


Et pourquoi pas un Évangile, probablement tardif, qui circulait en Arabie à cet époque ?

On sait aujourd’hui que de fortes communautés juives vivaient en Arabie depuis des siècles avant l’avènement de l'Islam. probablement que ce fut pareil pour des communautés chrétiennes (ou judéo chrétiennes) avant l’avènement de l'Islam.



.

On peut le comprendre mais pourquoi alors certains musulmans comme BC ne font des autres livres que des choses à mettre à la poubelle ?

a quand une lecture en continuité plutôt qu'une lecture visant à tout balayer pour se faire le " patron " des croyants ?

le fait est que l'on peut avoir autant de doute sur l'exactitude de la transmission biblique comme sur la transmission coranique. Mais, ce que je vois, plutôt c'est une volonté d'accorder à soi ce que l'on accorde pas aux autres et/ou de critiquer les autres sans regarder à soi même.

Il y a une différence entre je vous écoute, et écoutez moi. On peut faire les 2. Mais tu vois bien qu'ici l'idée est surtout, chrétiens et juifs taisaient vous, c'est nous les musulmans qui parlons.

il y a donc une question relative à l'égo, au fait de se croire meilleure qu'un autre en fonction de sa religion.

La thora, la bible comme le coran, n'ont strictement rien changé à ça. Seul Christ l'a fait.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyMar 18 Déc 2018, 15:38

abdallahibndoudou a écrit:


ah bon ?? et qui étaient ceux qui possédaient ce mythique livre hypothétique ??? et pourquoi il n'y a jamais eu de trace de ce fameux livre alors que des livres plus anciens ont laissé des traces archéologiques ?? allez vous dire que Moïse et Jésus sont allés en arabie du 7e siècle pour consulter et recopier ce mythique livre ??? de quelle intelligence se moque-t-on ??

Il me semble que pour certains musulmans ce livre est auprès de Dieu, tout simplement...

_________________
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyMar 18 Déc 2018, 17:12

Raziel a écrit:


Le texte dit "LE livre avant toi". Il y avait donc un livre au dessus des autres.

Ce livre était en araméen ou en syriaque, et il est considéré dans le coran comme étant plus fiable, puisqu'il
est demandé aux croyants de s'y reporter.

Il s'agit donc du coran de nazaréens, qui fut par la suite traduit en arabe, comme le dit aussi le coran.



Non, mon cher RAZIEL, car le Coran explique ce qu'est ce Livre :

« Avant le Coran, il existait le livre de Moïse, donné pour être le guide des hommes et la preuve de la bonté de Dieu. Le Coran le CONFIRME en langue arabe, afin que les méchants soient avertis, et afin que les vertueux apprennent d'heureuses nouvelles ». (Sourate 46 :11)

Mais parallèlement à cette confirmation de la Thora, les Musulmans affirment que lesdites Ecritures ont été altérées. Voilà la contradiction difficile à comprendre .

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Dernière édition par mario-franc_lazur le Mar 18 Déc 2018, 18:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyMar 18 Déc 2018, 18:15

Tonton a écrit:
Il y a une différence entre je vous écoute, et écoutez moi. On peut faire les 2. Mais tu vois bien qu'ici l'idée est surtout, chrétiens et juifs taisaient vous, c'est nous les musulmans qui parlons.

il y a donc une question relative à l'égo, au fait de se croire meilleure qu'un autre en fonction de sa religion


Dans l'Islam, il y a (encore) cette idée d'être la meilleure communauté. un peu comme les Juifs , "peuple élu". ceci explique cela.

Par exemple moi en tant que Chrétien, je conçois tout à fait que des Juifs, Musulmans, athés, etc..... puissent voir la gloire de Dieu après leur mort. ce n'est pas l'appartenance à une religion qui fait que tu es meilleur.
Aujourd'hui le Christianisme (dans son ensemble) a moins cette notion d'être la meilleure communauté que l'Islam.




.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyMar 18 Déc 2018, 18:22

mario-franc_lazur a écrit:
Raziel a écrit:


Le texte dit "LE livre avant toi". Il y avait donc un livre au dessus des autres.

Ce livre était en araméen ou en syriaque, et il est considéré dans le coran comme étant plus fiable, puisqu'il
est demandé aux croyants de s'y reporter.

Il s'agit donc du coran de nazaréens, qui fut par la suite traduit en arabe, comme le dit aussi le coran.



Non, mon cher RAZIEL, car le Coran explique ce qu'est ce Livre :

« Avant le Coran, il existait le livre de Moïse, donné pour être le guide des hommes et la preuve de la bonté de Dieu. Le Coran le CONFIRME en langue arabe, afin que les méchants soient avertis, et afin que les vertueux apprennent d'heureuses nouvelles ». (Sourate 46 :11)

Mais parallèlement à cette confirmation de la Thora, les Musulmans affirment que lesdites Ecritures ont été altérées. Voilà la contadiction drifficile à comprendre .


Ben oui, d'où la difficulté de faire une lecture commune quand l'esprit est animé par la volonté de balayer ce qui était avant. Cet esprit a pour sœur la rivalité. Quand c'est elle qui anime les débats, il n'en sort rien de bon.

les juifs et les chrétiens sont des mauvais croyants, et même des inconscients car vouloir tricher sur les intentions de Dieu tout en y croyant, faut être surtout un sot. Mais les musulmans eux, sont sans défaillance, jamais ils n'oseraient faire une chose pareille, ben voyons...

Pour moi de tel propos s'apparentent surtout à une forme de racisme, avec d'un côté les gentils musulmans et de l'autre le reste du monde.

Et si nous accordions aux un comme aux autres, la possibilité d'avoir des doutes sur l'authenticité des écrits ? Tout ne serait pas à jeter pour autant, mais cela permettrait juste de constater que, et heureusement, Dieu n'a pas besoin ni des chrétiens, ni des musulmans, ni des juifs pour transmettre sa correspondance.

Personne ne peut altérer les propos de Dieu, il est juste possible de ne pas bien les comprendre. Car pour comprendre, il faut avoir en soi de bonne intention et accepter de découvrir l'autre sans préjugé.

Ainsi, si finalement les valeurs sont communes, malgré des livres différent et aussi tous nos désaccords, c'est bien parce que lorsque Dieu veut transmettre quelque chose, il n'a pas besoin des hommes.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyMar 18 Déc 2018, 18:30

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Il y a une différence entre je vous écoute, et écoutez moi. On peut faire les 2. Mais tu vois bien qu'ici l'idée est surtout, chrétiens et juifs taisaient vous, c'est nous les musulmans qui parlons.

il y a donc une question relative à l'égo, au fait de se croire meilleure qu'un autre en fonction de sa religion


Dans l'Islam, il y a (encore) cette idée d'être la meilleure communauté. un peu comme les Juifs , "peuple élu". ceci explique cela.

Par exemple moi en tant que Chrétien, je conçois tout à fait que des Juifs, Musulmans, athés, etc..... puissent voir la gloire de Dieu après leur mort. ce n'est pas l'appartenance à une religion qui fait que tu es meilleur.
Aujourd'hui le Christianisme (dans son ensemble) a moins cette notion d'être la meilleure communauté que l'Islam.




.

humm, ça dépend des chrétiens ; ); mais dogmatiquement, le christianisme n'est pas lié au mérite. tu n'obtiens pas la grâce de Dieu parce que tu la mérite, ce qui ne veut pas dire que tu as le droit de faire n'importe quoi, mais oui, tu as au moins la lucidité de reconnaître que tu n'es pas " meilleur " qu'un autre et que si Dieu a apporté en toi, des modifications en te faisant voir ce que tu ignores, ce n'est ni parce que tu le mérites, ni parce que tu es meilleur qu'un autre que Dieu te corrige.

Mais dans le judaïsme aussi, il est question de ça, les hébreux n'ont rien de plus que les autres, c'est écrit, c'est Dieu qui fait la différence.

Dans l'islam aussi.

Mais voilà, les pharisiens sont passé par là, que ce soit dans le judaïsme, le christianisme ou l'islam. Du coup, ces gens là, orgueilleux, à part parler de leur mérite, ils ne connaissent pas grand chose de Dieu.

Attention, un pharisien sommeille en chacun de nous.
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? EmptyMar 18 Déc 2018, 18:35

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Il y a une différence entre je vous écoute, et écoutez moi. On peut faire les 2. Mais tu vois bien qu'ici l'idée est surtout, chrétiens et juifs taisaient vous, c'est nous les musulmans qui parlons.

il y a donc une question relative à l'égo, au fait de se croire meilleure qu'un autre en fonction de sa religion


Dans l'Islam, il y a (encore) cette idée d'être la meilleure communauté. un peu comme les Juifs , "peuple élu". ceci explique cela.

Par exemple moi en tant que Chrétien, je conçois tout à fait que des Juifs, Musulmans, athés, etc..... puissent voir la gloire de Dieu après leur mort. ce n'est pas l'appartenance à une religion qui fait que tu es meilleur.
Aujourd'hui le Christianisme (dans son ensemble) a moins cette notion d'être la meilleure communauté que l'Islam

.


En effet, et peut-être parce que nous connaissons notre histoire et nous n'en sommes pas toujours bien fiers !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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