Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez
 

 Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Bon croyant

Bon croyant


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyJeu 13 Déc 2018, 17:46

Rappel du premier message :

La vallée de Bacca est annoncée dans le Psaume 84


Psaume 84/4 :" 6. Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions"

selon la traduction de Louis Secong et les anciennes traductions surtout celle de James King en anglais.


Bacca est écrit avec une b majuscule ce qui signifie que c'est un nom propre.


Sourate 3/96:" 96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers."


La vallée de Bacca c'est la Mecque d'après toute l'histoire arabe.





Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur



Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMar 18 Déc 2018, 18:35

Poisson vivant a écrit:
Tonton a écrit:
Il y a une différence entre je vous écoute, et écoutez moi. On peut faire les 2. Mais tu vois bien qu'ici l'idée est surtout, chrétiens et juifs taisaient vous, c'est nous les musulmans qui parlons.

il y a donc une question relative à l'égo, au fait de se croire meilleure qu'un autre en fonction de sa religion


Dans l'Islam, il y a (encore) cette idée d'être la meilleure communauté. un peu comme les Juifs , "peuple élu". ceci explique cela.

Par exemple moi en tant que Chrétien, je conçois tout à fait que des Juifs, Musulmans, athés, etc..... puissent voir la gloire de Dieu après leur mort. ce n'est pas l'appartenance à une religion qui fait que tu es meilleur.
Aujourd'hui le Christianisme (dans son ensemble) a moins cette notion d'être la meilleure communauté que l'Islam

.


En effet, et peut-être parce que nous connaissons notre histoire et nous n'en sommes pas toujours bien fiers !
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMar 18 Déc 2018, 18:41

Poisson vivant a écrit:



Dans l'Islam, il y a (encore) cette idée d'être la meilleure communauté.
.


Pourquoi ? Parce que DIEU Lui-même l'a dit :

« Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.»
(Al-`Imrân 110)

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Poisson vivant

Poisson vivant


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMar 18 Déc 2018, 19:32

mario-franc_lazur a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Dans l'Islam, il y a (encore) cette idée d'être la meilleure communauté.
.


Pourquoi ? Parce que DIEU Lui-même l'a dit  :

« Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.»
(Al-`Imrân 110)


Je sais bien Mario.



.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMar 18 Déc 2018, 20:29

Poisson vivant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Pourquoi ? Parce que DIEU Lui-même l'a dit  :

« Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.»
(Al-`Imrân 110)


Je sais bien Mario.



.
Dans ce verset Dieu précise bien en quoi nous sommes la meilleure communauté.

"Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah."

Et être la meilleure communauté ne signifie pas qu'il n'y a pas des gens mauvais parmi nous. Des hypocrites et autres fanatiques en tout genre.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMar 18 Déc 2018, 20:47

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je sais bien Mario.


Dans ce verset Dieu précise bien en quoi nous sommes la meilleure communauté.

"Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah."


Et d’après toi, seul les Musulmans (ou certains) ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et croient en Dieu ?




.
Revenir en haut Aller en bas
Thinkbig

Thinkbig


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMar 18 Déc 2018, 21:09

mario-franc_lazur a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Dans l'Islam, il y a (encore) cette idée d'être la meilleure communauté.
.


Pourquoi ? Parce que DIEU Lui-même l'a dit  :

« Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.»
(Al-`Imrân 110)

Salut Mario

Certains commentateurs disent que la meilleure communauté est liée seulement à la condition d'ordonner le convenable, d'interdire le blâmable et de croire en dieu. Il n'est pas question de religion, de race ou de tribu.

Cordialement !
.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMar 18 Déc 2018, 21:12

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:



Dans ce verset Dieu précise bien en quoi nous sommes la meilleure communauté.

"Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah."


Et d’après toi, seul les Musulmans (ou certains) ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et croient en Dieu ?




.
Ce verset veut dire simplement que nous sommes la communauté qui est sur la meilleure voie sur le plan spirituel.

Pour essayer de te faire comprendre, si Jésus était dieu, nul doute que les chrétiens seraient pour Dieu la meilleure communauté. Si  Jésus n'était pas le Messie, ce serait les Juifs la meilleure communauté, Jésus est le Messie et il n'est pas Dieu, donc ce sont les musulmans la meilleure communauté.

Je cite qu'un exemple et qui porte sur la question de Jésus mais c'est simplement pour expliquer que ce verset est l'affirmation que les musulmans suivent la seule religion agréé par Allah, comme Dieu le dit dans un autres verset du Coran, et sont ceux qui sont les plus ancrés dans la Vérité.

C'est en tout cas ce que je comprend de ce verset.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMar 18 Déc 2018, 21:41

salamsam a écrit:

Ce verset veut dire simplement que nous sommes la communauté qui est sur la meilleure voie sur le plan spirituel.


Attention mon cher Salamsam, "Le mieux est l'ennemi du bien". Vieille sagesse populaire.

Nous devons viser à être "bien" et pas à être "meilleur" que les autres. Etre "bien" a une valeur absolue et signifie qu'on essaie seulement de se mesurer à soi-même, on met la loupe sur ses propres défauts et on essaie de s'en corriger.

Pour être "meilleur" il faut se comparer aux autres, on est en pleine compétition et cela encourage tous les défauts, dénigrement d'autrui, auto-suffisance, arrogance, mépris pour les autres etc.

_________________
méfiez-vous toujours de ceux qui ne lisent qu'un seul livre."
Arturo Perez-Reverte
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMar 18 Déc 2018, 22:13

Thinkbig a écrit:


Salut Mario

Certains commentateurs disent que la meilleure communauté est liée seulement à la condition d'ordonner le convenable, d'interdire le blâmable et de croire en dieu. Il n'est pas question de religion, de race ou de tribu.

Cordialement !
.

Je souscris totalement sauf que cette communauté est constituée de la crème de toutes les communautés, ce sont des individus pas des religions.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMar 18 Déc 2018, 22:36

Dimanche dernier dans l'émission "connaitre l'Islam" sur France 2, l'heure était à l’œcuménisme. Qu'est-ce qui vous rapproche était la question, vos personnages communs ?

Et on est parti d'Adam dont l'invité juif a dit qu'il est à l'image de l'humanité unifiée finalement dans l'Un. Idem pour le chrétien et le musulman j'imagine, j'ai zappé.

Le seul truc c'est pourquoi se définir différent dès le départ pour se conclure commun à l'arrivée ? En médecine on nous dit qu'il faut soigner la source et pas les symptômes. La source de la différence c'est au final ou c'est au départ ? C'est curieux à la fin cet immobilisme...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMar 18 Déc 2018, 23:00

petit-x a écrit:
Dimanche dernier dans l'émission "connaitre l'Islam" sur France 2, l'heure était à l’œcuménisme. Qu'est-ce qui vous rapproche était la question, vos personnages communs ?

Et on est parti d'Adam dont l'invité juif a dit qu'il est à l'image de l'humanité unifiée finalement dans l'Un. Idem pour le chrétien et le musulman j'imagine, j'ai zappé.

Le seul truc c'est pourquoi se définir différent dès le départ pour se conclure commun à l'arrivée ? En médecine on nous dit qu'il faut soigner la source et pas les symptômes. La source de la différence c'est au final ou c'est au départ ? C'est curieux à la fin cet immobilisme...

La source de la différence c'est de la chercher de la souligner et d'essayer de se démarqué des autres.
Revenir en haut Aller en bas
loli83

loli83


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMar 18 Déc 2018, 23:10

Alfred# a écrit:
Thinkbig a écrit:


Salut Mario

Certains commentateurs disent que la meilleure communauté est liée seulement à la condition d'ordonner le convenable, d'interdire le blâmable et de croire en dieu. Il n'est pas question de religion, de race ou de tribu.

Cordialement !
.

Je souscris totalement sauf que cette communauté est constituée de la crème de toutes les communautés, ce sont des individus pas des religions.

je souscris aussi ! cheers
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 00:49

Poisson vivant a écrit:



Et d’après toi, seul les Musulmans (ou certains) ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et croient en Dieu ?


.

Malgré que l'interprétation de salamsam est courante chez les sunnites ( normal c'est aussi la logique des chrétiens ) l'interprétation de Thinkbig existe aussi et c'est exactement comme cela que je le comprend ... une communauté devient meilleur surtout par ses actes et ses valeurs et non par une quelconque élection .
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 00:50

petit-x a écrit:

Le seul truc c'est pourquoi se définir différent dès le départ pour se conclure commun à l'arrivée ? En médecine on nous dit qu'il faut soigner la source et pas les symptômes. La source de la différence c'est au final ou c'est au départ ? C'est curieux à la fin cet immobilisme...

Je n'arrive pas comprendre ta question .. tu veux dire pourquoi les croyants ne s'unissent pas en une seul religion ?
Revenir en haut Aller en bas
Raidicar




Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 12:06

Raziel a écrit:
Raidicar a écrit:

Des evangiles il y en a eu tellement ...
demander à des croyants chretien ou juifs de lire leurs écrits n’est pas si étrange que cela .
L’argumentaire utilisant les noms de lieux en une langue sémitique a conduit à la thèse de kamal Salibi démontrant que la bible est née en Arabie .
Ce qui est très intéressant surtout que l’archeologie Est revenue sur tellement d’erreur factuelle de la bible qu’on est en droit de se demander si la Palestine est réellement le lieu de naissance des faits bibliques .

Et non mon pauvre Radicar.

Le texte dit "LE livre avant toi". Il y avait donc un livre au dessus des autres.

Ce livre était en araméen ou en syriaque, et il est considéré dans le coran comme étant plus fiable, puisqu'il
est demandé aux croyants de s'y reporter.

Il s'agit donc du coran de nazaréens, qui fut par la suite traduit en arabe, comme le dit aussi le coran.

Tout depend du l'auditoire , le juif est renvoyé à son écrit et les Nassars à leur écrit ... Il n'y a pas qu'un livre selon le coran mais plusieurs . D'illeurs KTB ne signifie pas livre .

poisson vivant a écrit:
On sait aujourd’hui que de fortes communautés juives vivaient en Arabie depuis des siècles avant l’avènement de l'Islam. probablement que ce fut pareil pour des communautés chrétiennes (ou judéo chrétiennes) avant l’avènement de l'Islam.
Il n'ya aucune trace de ces écrits en langue arabe , et aucune trace de ces judeo-nazareens dans le hidjaz .


poisson vivant a écrit:
Dans l'Islam, il y a (encore) cette idée d'être la meilleure communauté. un peu comme les Juifs , "peuple élu". ceci explique cela.
Non , le peuple élu dans le judaïsme est élu par son essence même , alors que la meilleur communauté du coran ne l'est pas par essence mais par des Actions . D'ailleurs au sein des autres communautés une distinction est faite .Mettre en pratique la Hisbah c'est en toute logique entre dans une communauté droite :
[3.113] Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
[3.114] Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.


Mais bon , il en faut du cran pour se lever contre les idiots de nos groupes respectifs .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 12:56

Thedjezeyri14 a écrit:
petit-x a écrit:

Le seul truc c'est pourquoi se définir différent dès le départ pour se conclure commun à l'arrivée ? En médecine on nous dit qu'il faut soigner la source et pas les symptômes. La source de la différence c'est au final ou c'est au départ ? C'est curieux à la fin cet immobilisme...

Je n'arrive pas comprendre ta question  .. tu veux dire pourquoi les croyants ne s'unissent pas en une seul religion ?

Oui c'est cela.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 13:01

Raidicar a écrit:

Non , le peuple élu dans le judaïsme est élu par son essence même , alors que la meilleur communauté du coran ne l'est pas par essence mais par des Actions . D'ailleurs au sein des autres communautés une distinction est faite .Mettre en pratique la Hisbah c'est en toute logique entre dans une communauté droite :
[3.113] Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
[3.114] Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.


Mais bon , il en faut du cran pour se lever contre les idiots de nos groupes respectifs .

Il m'a plutôt semblé comprendre que d'après le Coran la meilleure communauté l'est d'abord par sa croyance, avant de l'être par des actions (dont la valeur est subordonnée à la croyance).
Revenir en haut Aller en bas
Raidicar




Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 13:13

petit-x a écrit:
Raidicar a écrit:

Non , le peuple élu dans le judaïsme est élu par son essence même , alors que la meilleur communauté du coran ne l'est pas par essence mais par des Actions . D'ailleurs au sein des autres communautés une distinction est faite .Mettre en pratique la Hisbah c'est en toute logique entre dans une communauté droite :
[3.113] Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
[3.114] Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.


Mais bon , il en faut du cran pour se lever contre les idiots de nos groupes respectifs .

Il m'a plutôt semblé comprendre que d'après le Coran la meilleure communauté l'est d'abord par sa croyance, avant de l'être par des actions (dont la valeur est subordonnée à la croyance).
La croyance reste su coté personnel , c'est entre le croyant et Dieu .

Quant à la croyance , d'un Point de vue strictement coranique , le Salut peut aussi être accordé à des non musulmans .
Mais cela mettrait l'islam a égalité Avec des d'autres croyances , ce qui est assez difficile pour certains d'assimiler .
[2.113] Et les Juifs disent: ‹Les Chrétiens ne tiennent sur rien›; et les Chrétiens disent: ‹Les Juifs ne tiennent sur rien›, alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Je rajouterai que les musulmans disent que les chrétiens et les juifs ne tiennent sur rien alors qu'ils lisent le livre , et qu'ils sont à ranger dans la case "ceux qui ne savent rien " .

[2.111] Et ils ont dit: ‹Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens›. Voilà leurs chimères. - Dis: ‹Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques›.
Une chimère ?

[2.115] A Allah seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) d'Allah est donc là, car Allah a la grâce immense; Il est Omniscient.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 14:46

Une question simple pour une religion simple :

Si la croyance reste de côté entre Dieu et sa créature pourquoi y a-t-il un nombre incalculable de verset qui disent envoyer en enfer des gens pour simplement n'avoir pas cru ?

Merci d'apporter (si tu le souhaite bien sûr) ne raison simple.
Revenir en haut Aller en bas
Raidicar




Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 15:02

petit-x a écrit:
Une question simple pour une religion simple :

Si la croyance reste de côté entre Dieu et sa créature pourquoi y a-t-il un nombre incalculable de verset qui disent envoyer en enfer des gens pour simplement n'avoir pas cru ?

Merci d'apporter (si tu le souhaite bien sûr) ne raison simple.
Parce que la Notion de Kafir n'a rien à voir Avec la Notion de mécréance .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 17:11

Raidicar a écrit:
petit-x a écrit:
Une question simple pour une religion simple :

Si la croyance reste de côté entre Dieu et sa créature pourquoi y a-t-il un nombre incalculable de verset qui disent envoyer en enfer des gens pour simplement n'avoir pas cru ?

Merci d'apporter (si tu le souhaite bien sûr) ne raison simple.
Parce que la Notion de Kafir n'a rien à voir Avec la Notion de mécréance .

Merci.. j'ai déjà discuté avec Anoushirvan des Kafirs qui seraient des gens qui connaissent la Vérité mais qui la cachent. Soit des gens qui croient en Dieu mais le combattent en semant la corruption sur terre et ne se soumettent pas.

Cela me parait peu possible pour la raison simple que ces kafirs sauraient dans le même temps qu'ils vont aller en enfer, car l'enfer est promis aux kafirs et qu'ils connaissent la Vérité, mais s'en moquent. Ils préfèrent accepter leur éternité pleine de châtiments sans fin pour avoir le plaisir de semer le trouble ici bas une ou deux dizaines d'année durant, en risquant en plus leur vie...

Si c'est ça il va falloir m'expliquer la psychologie de ces gens qui relève de l'asile psychiatrique donc de la non responsabilité, et aussi pourquoi pour des gens qui croient déjà pourquoi Allah passe son temps à leur demander de croire ?

29. Dis: ‹Le jour de la Victoire,, il sera inutile aux kafirs de croire! Et aucun délai ne leur sera donné›.

Mais puisqu'ils croient déjà !

Revenir en haut Aller en bas
Raidicar




Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 17:14

petit-x a écrit:
Raidicar a écrit:

Parce que la Notion de Kafir n'a rien à voir Avec la Notion de mécréance .

Merci.. j'ai déjà discuté avec Anoushirvan des Kafirs qui seraient des gens qui connaissent la Vérité mais qui la cachent. Soit des gens qui croient en Dieu mais le combattent en semant la corruption sur terre et ne se soumettent pas.

Cela me parait peu possible pour la raison simple que ces kafirs sauraient dans le même temps qu'ils vont aller en enfer, car l'enfer est promis aux kafirs et qu'ils connaissent la Vérité, mais s'en moquent. Ils préfèrent accepter leur éternité pleine de châtiments sans fin pour avoir le plaisir de semer le trouble ici bas une ou deux dizaines d'année durant, en risquant en plus leur vie...

Si c'est ça il va falloir m'expliquer la psychologie de ces gens qui relève de l'asile psychiatrique donc de la non responsabilité, et aussi pourquoi pour des gens qui croient déjà pourquoi Allah passe son temps à leur demander de croire ?

29. Dis: ‹Le jour de la Victoire,, il sera inutile aux kafirs de croire! Et aucun délai ne leur sera donné›.

Mais puisqu'ils croient déjà !

Oui et Ibliss est qualifié de Kafir malgré sa discussion Avec Dieu .
Bon c'est bien du pinaillage . Salut
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 17:22

Raidicar a écrit:
poisson vivant a écrit:
On sait aujourd’hui que de fortes communautés juives vivaient en Arabie depuis des siècles avant l’avènement de l'Islam. probablement que ce fut pareil pour des communautés chrétiennes (ou judéo chrétiennes) avant l’avènement de l'Islam.

Il n'y a aucune trace de ces écrits en langue arabe , et aucune trace de ces judeo-nazareens dans le hidjaz

Tu ne crois pas que des communautés Juives et Chrétiennes s'étaient installées en Arabie ?

Tabari dit ceci :
« Lorsque le Prophète reçut sa mission prophétique à La Mecque, il se tournait, en priant, vers la Ka'ba. Comme les idolâtres de La Mecque, en adorant les idoles, se tournaient aussi vers la Ka'ba, quand le Prophète vint à Médine, où dominait le culte des chrétiens et des juifs, qui se tournaient vers Jérusalem, Dieu lui ordonna de se tourner également, en priant, vers Jérusalem, afin de ne pas les contrarier et pour qu'ils lui fussent favorables. Le Prophète fit ainsi. Cependant il désirait que le point vers lequel il devrait se tourner en priant fût la Ka'ba, qui avait été aussi la Qibla d'Abraham et d'Israël. Il priait journellement Dieu d'exaucer ce désir ; enfin, au milieu du mois de scha'bân de la seconde année de l'hégire, le mardi, Dieu révéla le verset suivant : « Nous avons vu que tu te tournais ton visage vers le ciel. Mais nous voulons que tu te tournes vers une Qibla qui te plaira. Tourne-toi vers le saint temple. » (II 139). La raison de cette révélation fut que les juifs et les chrétiens disaient au Prophète : Ô Mohammed, si ta religion est différente de la nôtre, comment se fait-il que tu te tournes en priant vers le même point que nous? Le Prophète, ayant invoqué Dieu, reçut le verset que nous venons de dire. »


Je ne crois pas à la thèse judeo nazaréenne qui serait l’ancêtre de l'Islam.



Raidicar a écrit:
poisson vivant a écrit:
Dans l'Islam, il y a (encore) cette idée d'être la meilleure communauté. un peu comme les Juifs , "peuple élu". ceci explique cela.
Non , le peuple élu dans le judaïsme est élu par son essence même , alors que la meilleur communauté du coran ne l'est pas par essence mais par des Actions . D'ailleurs au sein des autres communautés une distinction est faite

Mettre en pratique la Hisbah c'est en toute logique entre dans une communauté droite :


Chaque croyant, Juif, Chrétien, Musulman, Bouddhiste, etc.... croit faire le bien et rejette le mal

Font ils partis de la meilleure communauté ?




.
Revenir en haut Aller en bas
Raidicar




Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 18:03

1- si le coran parle de chretien et de juif c’est qu’il y en avait . Mais le judaisme tout comme le christianisme n’ont jamais été des monolithes , il y a eu tellement de courant qu’on ne sait pas ce qu’il y avait réellement en Arabie .
2- pour t’aider le verset 110 de la sourate 3 est au passé ... et non au présent .
3- il faut lire les versets 113 et 114 , peut être auras tu la réponse . Et ces versets ne sont pas au passé...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 18:22

Raidicar a écrit:


Oui et Ibliss qualifié de Kafir malgré sa discussion Avec Dieu .
Bon c'est bien du pinaillage . Salut

Iblis ne se soumet pas à Allah en tant que Dieu créateur qu'il a en face de lui, c'est un kafir.

Les hommes ne se soumettent pas à la religion ils iront en enfer et le savent. Iblis et un simple mortel c'est kif kif.

C'est parce que les musulmans ne pinaillent pas qu'il y en a autant.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 18:24

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et d’après toi, seul les Musulmans (ou certains) ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et croient en Dieu ?




.
Ce verset veut dire simplement que nous sommes la communauté qui est sur la meilleure voie sur le plan spirituel.

Pour essayer de te faire comprendre, si Jésus était dieu, nul doute que les chrétiens seraient pour Dieu la meilleure communauté. Si  Jésus n'était pas le Messie, ce serait les Juifs la meilleure communauté, Jésus est le Messie et il n'est pas Dieu, donc ce sont les musulmans la meilleure communauté.

Je cite qu'un exemple et qui porte sur la question de Jésus mais c'est simplement pour expliquer que ce verset est l'affirmation que les musulmans suivent la seule religion agréé par Allah, comme Dieu le dit dans un autres verset du Coran, et sont ceux qui sont les plus ancrés dans la Vérité.

C'est en tout cas ce que je comprend de ce verset.

il y a ce que tu penses mais ça marche pas comme ça.

Si tu as l'occasion de lire les consignes aux 7 églises dans le livre de l’apocalypse, tu verras que si certaines ne sont pas sur la " bonne voix et ancrés dans la vérité " selon les critiques du Christ élevé, celui ci dit que malgré tout, parmi les membres de cette église, certains sont sur la bonne voix et il les encourage. L'inverse est aussi vrai, quand il félicite une église il dit qu'à l'intérieur certains doivent se ressaisir.

C'est bien plus conforme à la réalité que de se contenter d'évaluer une personne en fonction de la communauté à laquelle elle se rattache. C'est moins sectaire puis, justement c'est la vérité.

il y a des juifs qui se comportent mieux que certains chrétiens ou musulmans, des chrétiens mieux que certains juifs ou musulmans et des musulmans mieux que certains chrétiens ou musulmans.

Tu veux parler de vérité, commence par parler en vérité car il n'y a jamais eu de meilleure communauté et justement, quand certains pensèrent qu'être juifs est l'essentiel,; les erreurs arrivent et ils sont rappelé à l'ordre en leur disant justement que non, ils ne sont pas la meilleure des communautés, ils ont juste eu la faveur de Dieu, nuance.

Ensuite, les erreurs se répètent, car l'histoire des juifs est un enseignement universel, d'ailleurs Mohamed a été assez critique envers l'orgueil des juifs et des chrétiens.

Ils seraient peut être bien que certains musulmans surveillent justement le leur. Car ce n'est parce que vous vous croyez meilleure que ça vous autorise à dire et faire n'importe quoi par orgueil.

Ce qui se passe avec Daesh, est d'ailleurs un rappel à l'ordre pour vous montrer que non, vous n'êtes pas meilleur qu'un autre sous réserve d'être musulman. C'est une leçon à prendre que chacun reçoit dans sa propre religion pour qui sait ouvrir son coeur et ses yeux.

Car la réalité est que chacun a en lui du moins bon et du meilleur, et c'est à ceci qu'il faut faire attention plutôt que de s'auto justifier en critiquant les autres.

Tout est question d'humilité, l'humilité n'a jamais été de se dire meilleure, sachant que Dieu aime les humbles et pas les orgueilleux ( qu'ils corrigent ), tu nages en pleine contradiction théologique.

Et là c'est le b.a.ba.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 18:27

Raidicar a écrit:
1- si le coran parle de chretien et de juif c’est qu’il y en avait . Mais le judaisme tout comme le christianisme n’ont jamais été des monolithes , il y a eu tellement de courant qu’on ne sait pas ce qu’il y avait réellement en Arabie .
2- pour t’aider le verset 110 de la sourate 3 est au passé ... et non au présent .
3- il faut lire les versets 113 et 114 , peut être auras tu la réponse . Et ces versets ne sont pas au passé...

C'est pareil avec l'islam, et on peut soit critiquer la diversité soit la considérer comme une forme de richesse. Ca dépend des convictions et surtout de la façon d'accepter une autre que la sienne.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 18:40

petit-x a écrit:
Raidicar a écrit:

Parce que la Notion de Kafir n'a rien à voir Avec la Notion de mécréance .

Merci.. j'ai déjà discuté avec Anoushirvan des Kafirs qui seraient des gens qui connaissent la Vérité mais qui la cachent. Soit des gens qui croient en Dieu mais le combattent en semant la corruption sur terre et ne se soumettent pas.

Cela me parait peu possible pour la raison simple que ces kafirs sauraient dans le même temps qu'ils vont aller en enfer, car l'enfer est promis aux kafirs et qu'ils connaissent la Vérité, mais s'en moquent. Ils préfèrent accepter leur éternité pleine de châtiments sans fin pour avoir le plaisir de semer le trouble ici bas une ou deux dizaines d'année durant, en risquant en plus leur vie...

Si c'est ça il va falloir m'expliquer la psychologie de ces gens qui relève de l'asile psychiatrique donc de la non responsabilité, et aussi pourquoi pour des gens qui croient déjà pourquoi Allah passe son temps à leur demander de croire ?

29. Dis: ‹Le jour de la Victoire,, il sera inutile aux kafirs de croire! Et aucun délai ne leur sera donné›.

Mais puisqu'ils croient déjà !


L'origine c'est la perversité narcissique. C'est un symptôme qui n’entraîne pas forcement d'hospitalisation mais qui rend au moins la personne narcissique difficile à vivre.

De ce " symptôme " peut naître l'idée de détenir une vérité que les autres ne peuvent pas comprendre, parce qu'on est plus intelligent que les autres. Ce n'est pas question de cacher la vérité, c'est plutôt s'auto persuadé être au dessus du lot et donc seul à pouvoir la comprendre.

le pervers narcissique n'aura pas donc l'idée d'expliquer aux autres, il va plutôt la garder pour lui et exiger des autres de la notoriété dans le but de satisfaire son ego ( puisqu'il est narcissique ).

Ben si...en religion, il y a en a quelques uns d'autant plus que certains prennent leur préjugés pour la vérité. Et c'est aussi le même symptôme puisqu'ils prennent pour vrai leur élucubration parce qu'elle satisfait leur ego.

Bon certain n'aiment pas le mot ego, disons alors égocentrisme. En tant cas c'est relatif à l’orgueil.

Se condamnent ils à l'enfer sans le savoir ? Dieu est miséricordieux est peut corriger toute personne, et chacun a le droit à sa correction de toute façon, toi et moi compris bien sûr.

En tout cas cet excès de l'orgueil ne plait ni à Dieu ni aux hommes, celui ou celle qui a eu ou qui doit vivre avec un pervers narcissique, chez soi, au travail ou dans le voisinage, le confirmera.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 19:25

Tonton a écrit:


L'origine c'est la perversité narcissique. C'est un symptôme qui n’entraîne pas forcement d'hospitalisation mais qui rend au moins la personne narcissique difficile à vivre.

De ce " symptôme " peut naître l'idée de détenir une vérité que les autres ne peuvent pas comprendre, parce qu'on est  plus intelligent que les autres. Ce n'est pas question de cacher la vérité, c'est plutôt s'auto persuadé être au dessus du lot et donc seul à pouvoir la comprendre.

le pervers narcissique n'aura pas donc l'idée d'expliquer aux autres, il va plutôt la garder pour lui et exiger des autres de la notoriété dans le but de satisfaire son ego ( puisqu'il est narcissique ).

Ben si...en religion, il y a en a quelques  uns d'autant plus que certains prennent leur préjugés pour la vérité. Et c'est aussi le même symptôme puisqu'ils prennent pour vrai leur élucubration parce qu'elle satisfait leur ego.

Bon certain n'aiment pas le mot ego, disons alors égocentrisme. En tant cas c'est relatif à l’orgueil.  

Se condamnent ils à l'enfer sans le savoir ? Dieu est miséricordieux est peut corriger toute personne, et chacun a le droit à sa correction de toute façon, toi et moi compris bien sûr.

En tout cas cet excès  de l'orgueil ne plait ni à Dieu ni aux hommes, celui ou celle qui a eu ou qui doit vivre avec un pervers narcissique, chez soi, au travail ou dans le voisinage, le confirmera.

Les kafirs seraient donc des pervers narcissiques ? Suspect

Revenir en haut Aller en bas
Raziel

Raziel


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 19:43

Raidicar a écrit:
petit-x a écrit:
Une question simple pour une religion simple :

Si la croyance reste de côté entre Dieu et sa créature pourquoi y a-t-il un nombre incalculable de verset qui disent envoyer en enfer des gens pour simplement n'avoir pas cru ?

Merci d'apporter (si tu le souhaite bien sûr) ne raison simple.

Parce que la Notion de Kafir n'a rien à voir Avec la Notion de mécréance .


Exact, cher Raidicar.

La racine KFR veut dire recouvrir, calfater.

Les KFR sont ceux qui truandent les écrits saints en effaçant les mots et les corrigeant.

Au sixième siècle, les personnes visées étaient les juifs.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 20:01

petit-x a écrit:
Tonton a écrit:


L'origine c'est la perversité narcissique. C'est un symptôme qui n’entraîne pas forcement d'hospitalisation mais qui rend au moins la personne narcissique difficile à vivre.

De ce " symptôme " peut naître l'idée de détenir une vérité que les autres ne peuvent pas comprendre, parce qu'on est  plus intelligent que les autres. Ce n'est pas question de cacher la vérité, c'est plutôt s'auto persuadé être au dessus du lot et donc seul à pouvoir la comprendre.

le pervers narcissique n'aura pas donc l'idée d'expliquer aux autres, il va plutôt la garder pour lui et exiger des autres de la notoriété dans le but de satisfaire son ego ( puisqu'il est narcissique ).

Ben si...en religion, il y a en a quelques  uns d'autant plus que certains prennent leur préjugés pour la vérité. Et c'est aussi le même symptôme puisqu'ils prennent pour vrai leur élucubration parce qu'elle satisfait leur ego.

Bon certain n'aiment pas le mot ego, disons alors égocentrisme. En tant cas c'est relatif à l’orgueil.  

Se condamnent ils à l'enfer sans le savoir ? Dieu est miséricordieux est peut corriger toute personne, et chacun a le droit à sa correction de toute façon, toi et moi compris bien sûr.

En tout cas cet excès  de l'orgueil ne plait ni à Dieu ni aux hommes, celui ou celle qui a eu ou qui doit vivre avec un pervers narcissique, chez soi, au travail ou dans le voisinage, le confirmera.

Les kafirs seraient donc des pervers narcissiques ?   Suspect


Oui, un peu comme les pharisiens, c'est à dire qu'ils sont plus préoccupé par leur prestige que par enseigner l'humilité des écritures. Ils font parti de ces gens à qui Jésus dit " n'avez vous pas lu ? ".

Bien sûr qu'ils ont lu, mais c'est leur haute estime de soi qui les empêchent de comprendre.

Je crois bien que dans les religions, il y en a un peu partout. Sur ce forum aussi.

Je pense que l'on peut entendre la possibilité que Mohamed a vu, à travers les autorités juives comme chrétienne, de cette perversité narcissique. Mais si comme pour les autres religions, l'humilité est au centre de l'islam, rien n'empêche non plus, les narcissiques d'en faire l'objet de leur satisfaction en se disant être meilleure que les autres.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 20:06

Raidicar a écrit:
1- si le coran parle de chretien et de juif c’est qu’il y en avait . Mais le judaisme tout comme le christianisme n’ont jamais été des monolithes , il y a eu tellement de courant qu’on ne sait pas ce qu’il y avait réellement en Arabie .


Redouane, j'ai cru comprendre que tu affirmais qu'il n'y avait pas de communautés juives et chrétiennes (au sens large) en Arabie, qu'aucuns écrits arabe n'en parlaient. je t'avoue que ça m'a surpris Very Happy

J'ai du mal comprendre Embarassed



.




Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2018, 21:49

Tonton a écrit:
petit-x a écrit:


Les kafirs seraient donc des pervers narcissiques ?   Suspect


Oui, un peu comme les pharisiens, c'est à dire qu'ils sont plus préoccupé par leur prestige que par enseigner l'humilité des écritures. Ils font parti de ces gens à qui Jésus dit " n'avez vous pas lu ? ".

Bien sûr qu'ils ont lu, mais c'est leur haute estime de soi qui les empêchent de comprendre.

Je crois bien que dans les religions, il y en a un peu partout. Sur ce forum aussi.

Je pense que l'on peut entendre la possibilité que Mohamed a vu, à travers les autorités juives comme chrétienne, de cette perversité narcissique. Mais si comme pour les autres religions, l'humilité est au centre de l'islam, rien n'empêche non plus, les narcissiques d'en faire l'objet de leur satisfaction en se disant être meilleure que les autres.

D'accord mais en quoi ces gens-là, qui n'ont pas de chance, méritent-il l'enfer éternel ? Si tant est qu'il est vrai qu'on les envoie en enfer pour ce qu'ils sont.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2018, 04:22

Tonton a écrit:

L'origine c'est la perversité narcissique. C'est un symptôme qui n’entraîne pas forcement d'hospitalisation mais qui rend au moins la personne narcissique difficile à vivre.

De ce " symptôme " peut naître l'idée de détenir une vérité que les autres ne peuvent pas comprendre, parce qu'on est  plus intelligent que les autres. Ce n'est pas question de cacher la vérité, c'est plutôt s'auto persuadé être au dessus du lot et donc seul à pouvoir la comprendre.

le pervers narcissique n'aura pas donc l'idée d'expliquer aux autres, il va plutôt la garder pour lui et exiger des autres de la notoriété dans le but de satisfaire son ego ( puisqu'il est narcissique ).

Ben si...en religion, il y a en a quelques  uns d'autant plus que certains prennent leur préjugés pour la vérité. Et c'est aussi le même symptôme puisqu'ils prennent pour vrai leur élucubration parce qu'elle satisfait leur ego.

Bon certain n'aiment pas le mot ego, disons alors égocentrisme. En tant cas c'est relatif à l’orgueil.  

Se condamnent ils à l'enfer sans le savoir ? Dieu est miséricordieux est peut corriger toute personne, et chacun a le droit à sa correction de toute façon, toi et moi compris bien sûr.

En tout cas cet excès  de l'orgueil ne plait ni à Dieu ni aux hommes, celui ou celle qui a eu ou qui doit vivre avec un pervers narcissique, chez soi, au travail ou dans le voisinage, le confirmera.

Est-ce que le terme "pervers narcissique" n'est pas trop fort dans le cas que nous évoquons ? N'est-ce pas plutôt du narcissisme tout simplement ? Éventuellement liée à de la vanité ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Raidicar




Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2018, 13:41

En ce qui concerne ibliss , je pense qu’ Il y a de la subtilité , car selon le coran bien qu’ibliss Ait désobéit nous constatons qu’adam Aussi a désobéit.
Le premier s’est entêté et a pinaillé et l’aitre A reconnu sa désobéissance .

Mais la faute d’ibliss Finalement n’a t elle pas été de ne pas se prosterner devant un autre que Dieu ?
Pourquoi Dieu demande aux anges de se prosterner devant un autre que Dieu ?

Je pense donc que ce qui a causé la perte d’ibliss C’est un fanatisme qui empêche de reconnaître que ce que l’on croit n’est peut être pas la vérité et ce qui a sauvé Adam est peut être dans le fait de reconnaître une erreur !

Dogmatisme et religion ne font pas vraiment bon ménage , nous le voyons à travers la majorité des interventions qu’il y a bien plus de vérité que la reconnaissance d’erreur ...
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2018, 13:56

Raidicar a écrit:

Je pense donc que ce qui a causé la perte d’ibliss C’est un fanatisme qui empêche de reconnaître que ce que l’on croit n’est peut être pas la vérité et ce qui a sauvé Adam est peut être dans le fait de reconnaître une erreur !



Peut on rajouter à cela l'orgueil ?? Tu m'a créé de Feu ( lumière?) Et lui de poussière
Revenir en haut Aller en bas
Raidicar




Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2018, 15:24

Thedjezeyri14 a écrit:
Raidicar a écrit:

Je pense donc que ce qui a causé la perte d’ibliss C’est un fanatisme qui empêche de reconnaître que ce que l’on croit n’est peut être pas la vérité et ce qui a sauvé Adam est peut être dans le fait de reconnaître une erreur !



Peut on rajouter à cela l'orgueil ?? Tu m'a créé de Feu ( lumière?) Et lui de poussière
Et que répond le fabrique à celui qui ne croit pas ?
J’ai la vérité , je suis dans le vrai ....
je ne sais pas encore si le fanatisme est cause ou conséquence de l’orgueil ...
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2018, 16:46




Chers tous, où en êtes-vous à propos de la vallée de la Bacca ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Bon croyant

Bon croyant


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2018, 16:55

La vallée de Baca c'est la Mecque. c'est la première maison de Dieu sur terre.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2018, 18:28

Bon croyant a écrit:
La vallée de Baca c'est la Mecque. c'est la première maison de Dieu sur terre.



Relis la page 1 de ce fil et tu comprendras ton erreur !...

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Raziel

Raziel


Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2018, 20:44

mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:
La vallée de Baca c'est la Mecque. c'est la première maison de Dieu sur terre.



Relis la page 1 de ce fil et tu comprendras ton erreur !...

Le coran parle du maqam d'Abraham dans 2:125
2:125 a écrit:


وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْنًا وَاتَّخِذُوا مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى ۖ وَعَهِدْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ

Waith jaAAalna albayta mathabatan lilnnasi waamnan waittakhithoo min maqami ibraheema musallan waAAahidna ila ibraheema waismaAAeela an tahhira baytiya lilttaifeena waalAAakifeena waalrrukkaAAi alssujoodi

Cette expression de "lieu d'Abraham" est aussi dans la bible

Gen 28,17 a écrit:

καὶ ἐφοβήθη καὶ εἶπεν Ὡς φοβερὸς ὁ τόπος οὗτος· οὐκ ἔστιν τοῦτο ἀλλ ἢ οἶκος θεοῦ, καὶ αὕτη ἡ πύλη τοῦ οὐρανοῦ.
Et il eut crainte, et il dit : Que ce lieu est redoutable ! Il n'est rien moins que la maison du Seigneur, et la porte même du ciel.

Or, que dit l'hébreu pour cet passage de Gen28,17 ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Le lieu d'Abraham, c'est bien sûr, comme le savent les juifs et les nazaréens fondateurs de l'islam, c'est le mont Moriah à Jérusalem.

Dès lors, les mentions de Baca dans le Coran sont des allusions au Val de Baka à Jérusalem.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?   Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible? - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Qu'est ce que c'est la vallée de Bacca dans la Bible?
Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Sectes et soucoupes volantes entretien avec Jacques vallée (Octobre 1998)
» (1988) Jacques Vallée - Dimensions - A Casebook of Alien Contact
» (1975) Le Collège invisible - Jacques Vallée - Préface d'Aimé Michel
» (1978) Aux limites de la réalité - J.Allen Hynek et Jacques Vallée
» Où se situe la vallée de Baca ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: