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 DIEU manifeste ; ou se manifeste

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Aquilas**

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MessageSujet: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyDim 23 Déc 2018, 11:16

23-12-2018

Que signifie pour vous le mot "Manifeste" ou le verbe "Manifester" ou le participe passé " Manifesté" ?

Bien sûr que "manifester" signifie "montrer" mais c'est au delà du mot "montrer" puisqu'il s'agit de parler de Dieu uniquement qui manifeste.

Donc "manifeste" est d'une autre amplitude car Dieu ne montre pas, Dieu manifeste, puisque Dieu ne s'est pas beaucoup manifesté depuis la Création du monde, donc lorsque Dieu se manifeste ou manifeste c'est une grande Grâce.

Je vous laisse la parole.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyDim 23 Déc 2018, 11:54

Je ne crois pas que manifester et se manifester sont le même chose.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyDim 23 Déc 2018, 12:27

OlivierV a écrit:
Je ne crois pas que manifester et se manifester sont le même chose.


Manifester est transitif et se manifester est intransitif.

On manifeste notre joie, et on se manifeste à quelqu'un.


Donc tu as raison de faire le distinction car Dieu ne manifeste pas un sentiment, une émotion ou même sa présence, Dieu se manifeste à nous, c'est là toute la différence effectivement.


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loli83

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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyDim 23 Déc 2018, 20:15

Dieu s'est beaucoup manifesté du temps de la sortie d'Egypte

et aussi avant, avec Noé , Abraham , Daniel , Joseph , le jeune Samuel , Jésus bien sûr , etc

il manifeste aussi ses sentiments , satisfaction (job ) , colère (contre les israëlites et les peuples païens ), patience , bienveillance , compassion , etc ...
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyDim 23 Déc 2018, 20:23

loli83 a écrit:
Dieu s'est beaucoup manifesté du temps de la sortie d'Egypte

et aussi avant,  avec Noé , Abraham , Daniel , Joseph , le jeune Samuel , Jésus bien sûr , etc

il manifeste aussi ses sentiments , satisfaction (job ) , colère (contre les israëlites et les peuples païens ), patience , bienveillance , compassion , etc ...


Oui tout à fait, et il s'agit de comprendre maintenant le mot, le verbe, le participe passé, dans un contexte sauf que manifester sa colère, Dieu le fait, mais c'est l'utilisation du verbe dans sa manière la plus courante, or pour Dieu "manifeste" prend une autre dimension.

Je te soumets ce verset et si tu peux me dire ce que tu comprends, ainsi que tous ceux qui veulent aussi participer bien sûr.

"19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. "
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyDim 23 Déc 2018, 20:45

il faut voir le contexte , je le mets c'est dans l'épitre aux romains :

Citation :
La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

1:19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.

1:20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,

1:21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.

1:22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;

1:23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

dans le verset 19 , il parle de la bonne nouvelle , de l'évangile de Jésus
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyDim 23 Déc 2018, 20:54

loli83 a écrit:
il faut voir le contexte , je le mets c'est dans l'épitre aux romains :

Citation :
La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

1:19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.

1:20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,

1:21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.

1:22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;

1:23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

dans le verset 19 , il parle de la bonne nouvelle , de l'évangile de Jésus

En fait c'est à se demander qui sont ces personnes car, comme c'est écrit, "ce qu'on peut connaitre de Dieu est manifeste pour ces personnes là, Dieu s'étant manifesté à eux pour leur faire connaitre."

Donc à qui Dieu s'est manifesté pour que soient manifeste ce que l'on sait de Dieu.

On peut remplacer manifeste par évident.

Ou autrement dit, ce qu'on connait nous qui n'avons pas eu la manifestation de Dieu comme eux l'ont eue, eux ont donc une foi très puissante puisque pour eux, il est évident que Dieu existe, il est manifeste que Dieu existe tu comprends ?


"19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. "

Ce n'est donc pas tant comprendre toute l'épitre mais de savoir qui sont ces gens qui ont eu l'honneur de recevoir de Dieu une manifestation.
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyDim 30 Déc 2018, 12:58

"19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. "


Dieu a fait connaitre à une catégorie de personnes ce qu'il faut savoir sur Lui Même.

On pourrait dire : ce qu'on peut connaitre de Dieu est évident pour eux puisque Dieu leur a dit ce qu'il faut savoir sur Dieu.


Donc dans le monde entier, qui peut avoir reçu une si grande manifestation de Dieu afin de connaitre toutes choses sur Dieu ?

Les prêtres.

Mais Dieu est en colère car il est dit dans cette épitre que malgré qu'ils savent tout sur Dieu, donc les prêtres, et bien, ils gardent la vérité captive.
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyDim 30 Déc 2018, 15:33

Vous savez lire ?


"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en men songe, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font. "
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyLun 14 Jan 2019, 13:00

Dans l'Epitre aux Romains 1 Dieu fait part à l'humanité de l'outrage d'entendre dire de Lui "homme"


Quand l'homme a dit "homme" à Dieu ?

C'est quand l'homme dit de Jésus qu'il est un homme.

Jésus dit de lui même que son corps est fait de chair et d'os Luc 24:39 "Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai."


Jésus a tout de l'humain, mais rien dans son être ne peut être comparé à l'humain, sauf la composition de sa personne faite de chair et d'os, parce que Jésus est né du ventre d'une mère.


Actes 2:22 "Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; 23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. 24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle."




Actes 2-22 dit que Dieu dit de Jésus "cet homme" parce que Dieu met en avant que Jésus est fait de chair et d'os, car c'est la caractéristique de l'homme, mais est ce une raison suffisante pour dire que Jésus "est un homme" ?

Et les hommes le disent pourquoi ?

Parce qu'ils ont lu Actes 2-22

Jésus dit de lui même que son corps est fait de chair et d'os Luc 24:39 "Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai."


Jésus a tout de l'humain, mais rien dans son être ne peut être comparé à l'humain, sauf la composition de sa personne faite de chair et d'os, parce que Jésus est né du ventre d'une mère.

Actes 2-22 dit que Dieu dit de Jésus "cet homme" parce que Dieu met en avant que Jésus est fait de chair et d'os, car c'est la caractéristique de l'homme, mais est ce une raison suffisante pour dire que Jésus "est un homme" ?

Pour le savoir il faut définir ce qu'est un homme.

Un homme est un animal qui se distingue des autres animaux par l'attribution d'un esprit, car l'âme à proprement parler est le souffle de Dieu qui anime tout ce qui vit sur terre et qui n'est ni minéral ni végétal, car non pas tout ce qui vit et qui est fait de chair d'os et de sang puisqu'un escargot n'a pas d'os, et il y a des animaux qui n'ont pas de sang mais un liquide qui fait le même office pour alimenter le coeur afin qu'il batte.

Tout comme les animaux unicellulaires, peut on parler "d'animaux" ou d'organismes ? Puisqu'ils n'apparaissent que sous la forme d'une seule cellule, mais ils vivent, et la vie est ce qu'on l'attribut au mouvement ou à la statique ? Est ce qu'un minéral vit malgré qu'il ne se meuve pas ? Il vit puisqu'il est composé d'atomes qui eux sont en mouvement, et les atomes sont en mouvement parce qu'ils sont entrés en mouvement, parce que Dieu le veut, sans le souffle de Dieu rien ne vit, et est ce que le minéral d'un corps céleste où il n'y a pas de vie est en vie ? La lune par exemple, est ce qu'elle vit ? Oui puisque sa densité elle le doit à sa composition faite d'atomes, mais nous ne traitons pas le minéral comme le végétal qui lui vit, mais qui croit, (du verbe croitre) pas le minéral, qui lui a besoin de bouleversements sismiques pour croitre (les montagnes).

Les végétaux ont une autonomie de croissance, puisqu'ils occupent l'espace libre dès qu'ils le "sentent", donc la sève peut être considérée comme un système sanguin, et la plante qui n'existe que parce que le germe a surgi, doit sont existence au germe, à la graine d'abord, qui est matière inerte, et qui prend vie dès lors des conditions sont réunies, comme l'ensoleillement et l'eau, donc la graine a une méthodologie à respecter pour croitre et ce sont des conditions que Dieu a prédéfinies, mais peut on dire que même avec de l'eau et même avec le soleil la plante n'a pas besoin de la synergie divine ? Oui et non, puisque Dieu est Lumière, et la Lumière donne au règne végétal la synergie, donc la plante a besoin de Dieu pour vivre pour exister, Dieu qui est Lumière. Par conséquent la lumière qui nous enveloppe est Dieu ? Oui, Dieu est Lumière.

Mais c'est vrai que je me suis étendue un peu hors sujet pour revenir à l'homme qui lui est parmi les êtres celui qui est au dessus puisque Dieu lui a dit qu'il est maitre de tout et en toutes circonstances, ce qui le classe parmi les êtres préférés de Dieu, donc nous nous posons la question pourquoi ? Parce que la terre Dieu ne l'a faite que pour lui, elle représente un terrain pour son évolution, la terre a une attribution, de servir à l'homme pour que lui évolue, aussi bien morphologiquement puisqu'après avoir marché à l'aide de ses quatre membres comme son cousin le singe, il marchera debout (homo erectus) car là où le singe ne change pas, l'homme lui change dans sa morphologie, donc nous pouvons dire qu'il évolue, et en parallèle, son intellect évolue aussi, cela va de soi, de pair, quant à sa spiritualité ce ne sera que beaucoup plus tard, lorsqu'il aura acquis les bases.

Quant il est fin prêt, qu'il a essuyé les plâtres car il a été noyé dans le Déluge faute à ses mauvais jugements, quand Dieu a décidé du moment opportun, l'homme apprend les Lois, les règles.

Ensuite vient la foi, en dernier ressort.

Donc ce que l'homme est n'est rien en tout point comparable à Jésus, sauf que pour les besoins d'un monde qui a besoin de "se redresser" il faut le meilleur des tuteurs, et Jésus devant naitre d'un peuple, le peuple Juif, il lui a fallu une ascendance par Abraham dont Jésus est le descendant, donc il faut une lignée, et cette lignée vient du Ciel puisque le peuple Juif est l'olivier franc, et il faudrait parler un jour de l'olivier franc, car pourquoi les Juifs se distinguent des autres, à part qu'ils servirent à amener les paiens à la foi, et tous autres auraient pu faire l'affaire, mais il y a des points qui restent secrets dans la Bible comme "les géants qui existent avant Noé" et dont vous ne savez rien sur eux, mais en réfléchissant vous pourrez le savoir, à partir du peuple Juif justement, mais là je suis encore en dehors du sujet, et pour revenir au sujet, Jésus doit être le Roi du Mont Sion car Jérusalem vient du Ciel et il faut que tout un peuple surgisse pour la peupler, Jésus étant "un homme" en apparence pour les besoins de notre Salut, mais Dieu est invisible, et nous savons tous très bien que Jésus est l'image de Dieu, Jésus est la Parole de Dieu, et Jésus est le premier-né de la Création, et la Création date d'avant que notre terre ne surgisse, bien évidemment, car l'univers n'a pas d'âge.


Par conséquent dire de Jésus qu'IL est un homme sans avoir analysé, juste en lisant le verset des Actes est un outrage, car ce qui caractérise l'homme c'est l'animal qu'il est, et dans la classification des êtres, l'animal est celui qui est au plus bas dans l'échelle de valeurs, l'animal est dans la matière alors que Jésus est Esprit Saint, pas simplement "esprit" mais Dieu lui même qui, pour les besoins d'une humanité qui avait besoin d'évoluer, a créé "une image pour Lui même" et a mis sa Parole dans son image.
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyLun 14 Jan 2019, 14:03

ben v'là du nouveau ici !

Dieu a créé l'HOMME et la Deuxième Personne de la Trinité a pris un corps d'HOMME : où est le blasphème ?

Aussi autant te dire carrément que je ne comprends rien à ta prose  scratch  car si un homme n'est pas un animal, il a une âme, il réfléchit au spirituel, ce qu'un animal ne fait pas.

_________________
Puisse Jésus me donner toujours de comprendre que Lui seul est le bonheur parfait, même quand Lui-même paraît absent
Ste Thérèse de Lisieux
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyLun 14 Jan 2019, 14:28

Pétunia a écrit:
ben v'là du nouveau ici !

Dieu a créé l'HOMME et la Deuxième Personne de la Trinité a pris un corps d'HOMME : où est le blasphème ?

Aussi autant te dire carrément que je ne comprends rien à ta prose  scratch  car si un homme n'est pas un animal, il a une âme, il réfléchit au spirituel, ce qu'un animal ne fait pas.


Romains 1 - 22 "Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles."
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyLun 14 Jan 2019, 14:34

et alors ?  je n'ai pas le temps d'aller voir le chapitre entier...

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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyLun 14 Jan 2019, 14:47

Pétunia a écrit:
et alors ?  je n'ai pas le temps d'aller voir le chapitre entier...


22"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles."


Dieu est en colère contre ceux qui ne disent pas toute la vérité volontairement parce que garder "captive" c'est la connaitre la vérité, mais ne pas la divulguer (verset 18)

Puisque ce que ces gens peuvent connaitre de Dieu est évident pour eux, puisque Dieu en leur âme et conscience le leur a révélé, donc ces gens savent puisque Dieu leur a dit la vérité intrinsèquement, d'Esprit à esprit, (verset 19)


Développement parce que lorsqu'une phrase commence par "en effet" nous attendons l'explication, et l'explication est : que Dieu ait créé le monde parfait, que Dieu ait montré sa puissance éternelle, que Dieu ait montré sa divinité, cela tout le monde le sait, puisque c'est à oeil nu que quiconque peut le voir, peut le lire dans la Bible (ouvrages).......... ils sont donc inexcusables ceux qui gardent la vérité captive puisqu'ils ne font que dire aux gens l'évidence sous leurs yeux, et le reste ? Ils ne le disent pas..... (verset 20)


Puisqu'eux qui ont connu Dieu qui s'est adressé à eux pour leur dire toute la vérité, laquelle ils ont gardé captive volontairement, donc ils ne l'ont point glorifié comme Dieu puisqu'ils ont fait la sourde oreille à la vérité divine, alors qu'ils auraient pu montrer au monde par la vérité toutes les beautés de Dieu, dans son oeuvre, sa Parole, et ce que Dieu attendait des hommes à qui Dieu promet le Salut.......  (verset 21)

Disant d'eux qu'ils sont "des sages" "des philosophes" ils sont devenus "fous". (verset 22)

et
le "et" est à prendre comme "de surcroit" ils ont changé la magnificence de Dieu invisible par l'image rendue de l'homme voué à la corruption (la putréfaction) tout comme les oiseaux tout comme les quadrupèdes, tout comme les reptiles, "animal" comme "les animaux".
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 13:12

Vous, Musulmans, vous avez tort de dire tant de mal de Paul car Paul dit la même chose que le Coran, ou plutôt, l'inverse, le Coran dit la même chose que Paul, donc Paul prend votre défense.

C'est pas bien de dire du mal de cet apôtre qui abonde dans votre sens, c'est pas bien.


Le Coran dit :
"93. Et quel pire injuste que celui qui fabrique un men songe contre Allah ou qui dit : "Révélation m'a été faite", quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit : "Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce qu'Allah a fait descendre." Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les Anges leur tendront les mains (disant) : "Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement de Ses enseignements".

Paul dit :
Romains 1 22-18 "La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles."
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Raidicar




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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 13:35

aquilas a écrit:
Vous, Musulmans, vous avez tort de dire tant de mal de Paul car Paul dit la même chose que le Coran, ou plutôt, l'inverse, le Coran dit la même chose que Paul, donc Paul prend votre défense.
Plutôt l'inverse alors , le coran prend la défense de Paul .

Mais non , le Coran et Paul s'oppose sur la base éthique ce qui n'exclut aucunement des croisements .

Pour le coran le salut dépend de la foi et des œuvres qui sont indissociés à travers tout le coran et indissociable dans la vie .
Ensuite Paul , considère que la nature humaine est mauvaise et que la vie doit impérativement être négligé car la vie , le matériel , les plaisirs , les joies , le mariage ... mènent à la perdition .
donc non les deux s'opposent fondamentalement , d'ailleurs le mariage d'un point de vue coranique est l'accomplissement de la "religion ." C'est à dire que sans cela , la pratique religieuse est incomplète et l'entité humaine est incomplète .

Du point de vue de Paul , la mariage est une faiblesse , les jouissances sont diaboliques .. alors que pour le musulman se faire plaisir est un acte d'adoration .
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 13:48

Raidicar a écrit:
aquilas a écrit:
Vous, Musulmans, vous avez tort de dire tant de mal de Paul car Paul dit la même chose que le Coran, ou plutôt, l'inverse, le Coran dit la même chose que Paul, donc Paul prend votre défense.
Plutôt l'inverse alors , le coran prend la défense de Paul .

Mais non , le Coran et Paul s'oppose sur la base éthique ce qui n'exclut aucunement des croisements .

Pour le coran le salut dépend de la foi et des œuvres qui sont indissociés à travers tout le coran et indissociable dans la vie .
Ensuite Paul , considère que la nature humaine est mauvaise et que la vie doit impérativement être négligé car la vie , le matériel , les plaisirs  , les joies , le mariage ... mènent à la perdition .
donc non les deux s'opposent fondamentalement , d'ailleurs le mariage d'un point de vue coranique est l'accomplissement de la "religion ." C'est à dire que sans cela , la pratique religieuse est incomplète et l'entité humaine est incomplète .

Du point de vue de Paul , la mariage est une faiblesse , les jouissances sont diaboliques .. alors que pour le musulman se faire plaisir est un acte d'adoration .

Le Coran effectivement appuie les dires de Paul et bien entendu, sachant que Dieu parle dans le Coran et Dieu inspire Paul, la Parole de Dieu se fait entendre partout.


Vous auriez plus à y gagner en lisant Paul et établissant un parallèle Bible et Coran que le discréditer parce qu'au fond le discrédit est parce qu'il y a dans ce qu'il dit certaines paroles qui ne vont pas dans le sens des savants qui eux détournent la Vérité. (la preuve tu les crois eux en répétant leurs inepties men songères sur Paul et que je rectifie)


Mais quel signe d'inintelligence car le Coran se suffit à lui même pour discréditer ceux qui, dans le monde, auront à payer le prix de leurs iniquités, sans pour cela, surenchérir pour discréditer Paul au risque de perdre son âme car dire du mal de Paul c'est dire du mal au Très Haut. (cqfd)


Pour la Bible également, le Salut dépend de la foi et des œuvres, pourquoi distingues tu ?

Et Paul ne dit pas que la nature humaine est mauvaise, mais Paul dit que la nature humaine est animale ce qui est différent.

Un animal est libre de ses instincts naturellement ? Oui ? Tout comme l'homme, mais ce n'est pas pour cela que l'homme est mauvais, il est "juste animal" et c'est ce que dit Paul.


Le mariage :
Paul éduque les prêtres Chrétiens, pas Juifs, pas Musulmans, mais Chrétiens, et leur dit qu'il vaut mieux une vie chaste qu'une vie remplie d'un foyer dont il faut s'occuper car un prêtre qui doit être au four et au moulin ne peut pas se consacrer à Dieu exclusivement.

En Islam, est ce qu'il y a des prescriptions ? Non parce que toute l'éducation biblique doit pouvoir vous enseigner à vous aussi, par les prêtres, sauf que l'humain, par son libre, a décidé de ne pas écouter la théologie et c'est un tort naturellement.
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Raidicar




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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 14:00

aquilas a écrit:
Pour la Bible également, le Salut dépend de la foi et des œuvres, pourquoi distingues tu ?
Demande à Paul .

aquilas a écrit:
Le Coran effectivement appuie les dires de Paul et bien entendu, sachant que Dieu parle dans le Coran et Dieu inspire Paul, la Parole de Dieu se fait entendre partout.
Ce n'est pas parce que les amérindiens ont décrit que le soleil était jaune et que l'océan était bleu , qu'il y a forcément influence lorsque l'on découvre que les chinois s'en sont aussi aperçus .
aquilas a écrit:

Vous auriez plus à y gagner en lisant Paul et établissant un parallèle Bible et Coran que le discréditer parce qu'au fond le discrédit est parce qu'il y a dans ce qu'il dit certaines paroles qui ne vont pas dans le sens des savants qui eux détournent la Vérité.
C'est bien parce que j'ai lu , que je maintiens la distinction qui n'a absolument rien à voir avec le discrédit .
Je suis fondamentalement opposé à la croyance du péché originel et en la nature mauvaise de l'homme .

aquilas a écrit:
Mais quel signe d'inintelligence car le Coran se suffit à lui même pour discréditer ceux qui
Le manque d'inintelligence est plutôt dans ta démarche . Si le coran se suffit à lui même alors il n'est pas utile de lire ni Paul , ni la bible .
De plus ne trouves tu pas idiot de chercher à démontrer qu'un triangle est un cercle ?

Quant à mettre Paul sur un pied d'égalité avec le Très haut est inconcevable , car un tringle ne peut être un cercle par définition .
Quant à ta volonté de culpabiliser les musulmans en leur rétorquant qu'ils désobéissent à Dieu , c'est non seulement lassant mais c'est aussi méprisant donc méprisable . Tout simplement car l'intention est la pierre angulaire qui sert à rendre coupable ou non devant Dieu .
Fais donc ta vie et essaie au moins d'avoir l'amabilité de ne pas insulter tes interlocuteurs , cela serait plus digne du Christ .
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 14:22

Raidicar a écrit:
aquilas a écrit:
Pour la Bible également, le Salut dépend de la foi et des œuvres, pourquoi distingues tu ?
Demande à Paul


Le Salut s'acquiert par la foi et les œuvres, c'est notoirement reconnu par tout chrétien, sauf pour les Protestants qui disent que le Salut ne s'acquiert que par la Foi seulement. (SOLA FIDE)

Donc tu as été trompé par les savants musulmans qui n'ont pas su t'expliquer convenablement les écritures de la Bible d'une part, et même chez les chrétiens il y a des désaccords, donc c'est dire qu'il y a beaucoup de monde en désaccord sur un point crucial de la Bible qui est bien celui de la Foi.

Mais comme tous méconnaissent l'intégralité des écritures, bien évidemment, catholiques et protestants sont en désaccord, sauf qu'il faut lever le voile, et on peut dire une chose :


La foi est un don gratuit, donc lorsque les protestants disent qu'il ne faut pas œuvrer pour avoir le Salut (et non Paul qui lui est interprété tu comprends) et bien ils ont compris que Jésus par son sacrifice donne le Salut, mais Jésus donne deux sortes de Salut,

1/ Le Salut pour ceux qui alimentent la foi que Dieu a donné gratuitement en écoutant l'enseignement de Jésus donc il faut œuvrer pour aller au Paradis CQFD

et


2/ Le Salut qu'il faut prendre comme un sauvetage pour l'ensemble des pécheurs, qui, même s'ils n'ont que la foi mais n'oeuvrent pas, réchappent à l'Enfer grâce à Jésus mais qui ne vont pas au Paradis car pour aller au Paradis il faut être parfaits comme notre Père est parfait.



Donc comment peux tu discréditer Paul que pas même les Chrétiens ont compris ?


C'est une anomalie.


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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 14:26

Raidicar a écrit:
Aquilas** a écrit:



Le Coran effectivement appuie les dires de Paul et bien entendu, sachant que Dieu parle dans le Coran et Dieu inspire Paul, la Parole de Dieu se fait entendre partout.
Ce n'est pas parce que les amérindiens ont décrit que le soleil était jaune et que l'océan était bleu , qu'il y a forcément influence lorsque l'on découvre que les chinois s'en sont aussi aperçus .


Mais puisque le Coran répète ce que dit Paul car le Coran est paru après que Paul parlât, donc deux choses l'une, ou Mohamed est un inventeur et a lu Paul et a répété Paul ou alors Dieu a redit dans le Coran ce que par Paul Dieu a dit une première fois.


Quelle formule choisis tu ?
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 14:31

Raidicar a écrit:


\"Aquilas** a écrit:


Vous auriez plus à y gagner en lisant Paul et établissant un parallèle Bible et Coran que le discréditer parce qu'au fond le discrédit est parce qu'il y a dans ce qu'il dit certaines paroles qui ne vont pas dans le sens des savants qui eux détournent la Vérité.
C'est bien parce que j'ai lu , que je maintiens la distinction qui n'a absolument rien à voir avec le discrédit .
Je suis fondamentalement opposé à la croyance du péché originel et en la nature mauvaise de l'homme .



Mais…. quel péché originel ?

Tu veux parler du péché " à l'origine" ?

Oui, puisqu'Adam vient de l'ancienne terre où, jouant de ruse avec Satan, il fut précipité sur la nouvelle terre qui est la nôtre.


Donc lorsqu'Adam vient, le péché vient avec lui.


Quant à sa nature, je te laisse deviner comment agit un homme préhistorique dans son environnement naturel.


Il est plutôt bourru, gauche, et il ne fait pas dans la dentelle, et avec son épouse, il est assez rude, il est passablement sans état d'âme lorsqu'il a des envies passagères, il ne regarde à rien, car s'il y a de la gêne il n'y a pas de plaisir chez cet homme là, assez brut de décoffrage.
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 14:35

Raidicar a écrit:


Le manque d'inintelligence est plutôt dans ta démarche . Si le coran se suffit à lui même alors il n'est pas utile de lire ni Paul , ni la bible .
De plus ne trouves tu pas idiot de chercher à démontrer qu'un triangle est un cercle ?

Quant à mettre Paul sur un pied d'égalité avec le Très haut est inconcevable , car un tringle ne peut être un cercle par définition .
Quant à ta volonté de culpabiliser les musulmans en leur rétorquant qu'ils désobéissent à Dieu , c'est non seulement lassant mais c'est aussi méprisant donc méprisable . Tout simplement car l'intention est la pierre angulaire qui sert à rendre coupable ou non devant Dieu .
Fais donc ta vie et essaie au moins d'avoir l'amabilité de ne pas insulter tes interlocuteurs , cela serait plus digne du Christ .


Modéré par OV:ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension.


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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 14:39

Citation :
Je suis fondamentalement opposé à la croyance du péché originel et en la nature mauvaise de l'homme .

nous voilà un grand point commun Raidicar !

en effet , déjà instinctivement , et en plus à aucun moment ce n'est dit dans la bible

bien sûr il y a des mises en garde , dans le coran aussi , pour lutter contre des défauts propres à chacun et plus ou moins graves

mais rien à voir avec un soi disant péché originel , ce qui c'est passé à l'origine c'est une désobéissance , le mot "péché" étymologiquement  veut dire:  raté , manqué la cible , le but

oui , le premier couple humain a raté son bonheur de vivre dans le paradis avec la bénédiction de Dieu , mais rien à voir avec une tare intrinsèque

et quand Paul parle du péché transmis à tous les hommes par la faute d'un seul , il ne s'agit pas d'une transmission génétique comme certains l'enseignent , mais d'une conséquence de l'exclusion du paradis et de l'absence de l'arbre de vie qui devait permettre la vie éternelle

plus de paradis , plus d'arbre de vie , donc la mort à plus ou moins brève échéance

pour la nature mauvaise de l'homme , non plus , certains dès leur enfance démontrent leur bonté , leur amour sincère de Dieu et des autres , j'en ai connu , même s'il y en a peu comparativement

d'ailleurs , il me semble que le terme "homme imparfait " n'existe pas dans la bible , est ce que je me trompe ?

P.S je rajoute par rapport à l'avant dernier  message d'Aquilas qui s'est interposé , que des hommes qui vivent dans la nature ne sont pas mauvais et cette description de l'homme préhistorique n'est qu'un conte pour faire peur aux enfants  et là aussi un bon sujet de film , il y en a eu
(tiens je repense à la "guerre du feu" que j'avais bien aimé quand même car simultanément en parralèle il montrait quand même un peuple plus évolué )

décidément Aquilas tu devrais te recycler dans la SF


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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 14:44

loli83 a écrit:


décidément Aquilas tu devrais te recycler dans la SF


Modéré par OV:ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine . MERCI de votre compréhension.
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 14:54

les 3 si tu veux Very Happy

mais essaye plutôt de bien comprendre les écritures sans faire jouer ton imagination, si elle t'amène à contredire Dieu , laisse tomber c'est que tu es dans l'erreur
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Raidicar




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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 15:28

aquilas a écrit:
Le Salut s'acquiert par la foi et les œuvres, c'est notoirement reconnu par tout chrétien, sauf pour les Protestants qui disent que le Salut ne s'acquiert que par la Foi seulement. (SOLA FIDE)
évite de sauter du coq à l'âne , nous parlons de Paul et de sa conception .
Or pour Paul ce n'est pas l'homme qui agit mais l'Esprit qui opère à travers l'homme en donnant une nouvelle création qui est à l'image de dieu , c'est à dire l'homme nouveau .
Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici, toutes choses sont devenues nouvelles » (2 Cor. 5 : 17)
(Revêtez-vous de) l’homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité » (Ephésiens 4 : 24)
Et lors même que notre homme extérieur se détruit, notre homme intérieur se renouvelle de jour en jour » (2 Cor. 4 : 16)
24Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs. 25Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.…


Pourquoi donc si ce n'est que pour Paul :


Ce qui est bon, je le sais, n’habite pas en moi, c’est-à-dire dans ma chair : j’ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien. Car je ne fais pas le bien que je veux, et je fais le mal que je ne veux pas. Et si je fais ce que je ne veux pas, ce n’est plus moi qui le fais, c’est le péché qui habite en moi. Je trouve donc en moi cette loi : quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi » (versets 18-21, romain 7)

Nous sommes dans une conception qui n'a absolument rien à voir Avec le coran , c'est même une Aberration coranique et humaine pour rester poli .
aquilas a écrit:

Donc tu as été trompé par les savants musulmans qui n'ont pas su t'expliquer convenablement les écritures de la Bible d'une part, et même chez les chrétiens il y a des désaccords, donc c'est dire qu'il y a beaucoup de monde en désaccord sur un point crucial de la Bible qui est bien celui de la Foi.
Pas du tout , les savants musulmans n'ont absolument rien à voir .
Mais comme Paul le dit , il y a trois types d'hommes , le charnel , le spirituel et le naturel .
Finalement personne n'a compris l'esprit ....

aquilas a écrit:
2/ Le Salut qu'il faut prendre comme un sauvetage pour l'ensemble des pécheurs, qui, même s'ils n'ont que la foi mais n'oeuvrent pas, réchappent à l'Enfer grâce à Jésus mais qui ne vont pas au Paradis car pour aller au Paradis il faut être parfaits comme notre Père est parfait.

Pour qu'il y ait sauvetage il faut qu'il y ait danger . Or je ne vois pas aucun danger à suivre notre nature . Natyure créée par dieu lui même , n'est ce pas rendre Dieu mauvais que de dire que notre nature est mauvaise , que la vie est mauvaise , que les joies sont mauvaises , que les rires sont mauvais , que le seul bonheur se trouve dans la souffrance . Je pense que c'est une Perversion . Mais bon , comme tu mets Paul à égalité Avec dieu .
Soyez Parfaits comme le Pèere est Parfait entre aussi en contradiction Avec l'énoncé coranique .
D'ailleurs la demande d'être Parfait comme dieu est similaire à la demande de manger la pomme pour devenir comme Dieu . donc un coup la bible met dans les dires de satant qu'il faut manger de ce fruit pour devenir eternel et être comme dieu , et d'un autre la bible nous dit qu'il faut être Parfait comme dieu et pour cela il est impératif de mourir sur la croix pour échapper à la mort ?
24Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs. 25Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.…
Misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps de cette mort ?… » (verset 24).
Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ, qui marchent, non selon la chair, mais selon l’esprit. En effet, la loi de l’esprit de vie en Jésus-Christ m’a affranchi de la loi du péché et de la mort » » (Romains 8 : 1-2).

Ah sacré Paul . Bon , le coran ne dit rien de tout cela , et le coran ne défend certainement pas cette conception de la vie en la considérant comme une punition , une série de souffrance ...

Je ne me fais pas abuser par des savants , mais comprends que je fais partie de ce que Paul appelle "l'homme animal" et que par conséquent :
« Or l’homme animal ne comprend pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut même pas les entendre, parce que c’est spirituellement qu’on en juge. » (1 Corinthiens 2 : 14)

Le coran s'adresse à cet homme pour qui la connaissance du bien et du mal est inhérente car nous pensons avoir été créé par dieu et non par le diable .


aquilas a écrit:

C'est en discréditant Paul qu'ils se discréditent et que le Coran redit encore une fois, comme une abrogation tu comprends ?
Laisse le coran tranquille , le coran affirme que chacun a une voie à suivre et que la seule Chose qui distingue les hommes est la piété . Si les enseignements de Paul te permettent de vivre une relation de piété Avec dieu , tant mieux . quant à moi je ne pourrais me sentir bien en suivant les enseignements de Paul .
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 16:11



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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 16:17

Mais non , le coran a une conception qui s'oppose à l'enseignement de Paul .
Le coran ne demande pas de lire Paul , Paul est un personnage totalement absent du coran .

Rien que dans le fait de demander aux hommes de profiter des bienfaits de Dieu , à savoir profiter de la vie , nous sommes loin de Paul .
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 16:28



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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMar 22 Jan 2019, 16:28



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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMer 23 Jan 2019, 12:24

1 Message (OlivierV)



Raidicar a écrit:
aquilas a écrit:
Le Salut s'acquiert par la foi et les œuvres, c'est notoirement reconnu par tout chrétien, sauf pour les Protestants qui disent que le Salut ne s'acquiert que par la Foi seulement. (SOLA FIDE)



évite de sauter du coq à l'âne , nous parlons de Paul et de sa conception .
Or pour Paul ce n'est pas l'homme qui agit mais l'Esprit qui opère à travers l'homme en donnant une nouvelle création qui est à l'image de dieu , c'est à dire l'homme nouveau .
Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici, toutes choses sont devenues nouvelles » (2 Cor. 5 : 17)
(Revêtez-vous de) l’homme nouveau, créé selon Dieu dans une justice et une sainteté que produit la vérité » (Ephésiens 4 : 24)
Et lors même que notre homme extérieur se détruit, notre homme intérieur se renouvelle de jour en jour » (2 Cor. 4 : 16)
24Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs. 25Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.…



Oui c'est vrai.
Et c'est par la foi et les œuvres.

Raidicar a écrit:


Nous sommes dans une conception qui n'a absolument rien à voir Avec le coran , c'est même une Aberration coranique et humaine pour rester poli .

Le Coran promet le Paradis aux repentis mais le Coran ne dit il pas qu'il faut écouter Jésus ?




Raidicar a écrit:
aquilas a écrit:

Donc tu as été trompé par les savants musulmans qui n'ont pas su t'expliquer convenablement les écritures de la Bible d'une part, et même chez les chrétiens il y a des désaccords, donc c'est dire qu'il y a beaucoup de monde en désaccord sur un point crucial de la Bible qui est bien celui de la Foi.

Pas du tout , les savants musulmans n'ont absolument rien à voir .
Mais comme Paul le dit , il y a trois types d'hommes , le charnel , le spirituel et le naturel .
Finalement personne n'a compris l'esprit ....  
D'accord.
Donc c'est de toi même que tu comprends de cette façon.
Il y a 3 types d'hommes, moi je dirais 2 types d'hommes car naturel et charnel vont ensemble.




Raidicar a écrit:
aquilas a écrit:
2/ Le Salut qu'il faut prendre comme un sauvetage pour l'ensemble des pécheurs, qui, même s'ils n'ont que la foi mais n'oeuvrent pas, réchappent à l'Enfer grâce à Jésus mais qui ne vont pas au Paradis car pour aller au Paradis il faut être parfaits comme notre Père est parfait.

Pour qu'il y ait sauvetage il faut qu'il y ait danger . Or je ne vois pas aucun danger à suivre notre nature . Natyure créée par dieu lui même , n'est ce pas rendre Dieu mauvais que de dire que notre nature est mauvaise , que la vie est mauvaise , que les joies sont mauvaises , que les rires sont mauvais , que le seul bonheur se trouve dans la souffrance . Je  pense que c'est une Perversion .

Il y a danger, tu oublies Satan.


Notre nature reste animale lorsque Dieu ne nous aide pas, et lorsque Dieu nous aide, nous sortons de notre animalité. C'est le processus.

Dieu a créé la nature animale - âme - animaux dont l'homme fait partie au même titre que les animaux, donc c'est l'instinct qui nous domine, lorsque nous laissons parler notre nature, instinct de conservation, instinct maternel, paternel, instinct de sauvegarde, etc...


Le martyr dont tu parles cependant, le Coran le dit, qu'il faut mieux mourir pour Dieu, mais qu'est ce que cela signifie ? Ce n'est pas mourir avec de la dynamite sur soi, car les fous d'Allah ont compris comme cela, bien entendu c'est une aberration, car mourir pour Dieu c'est ne pas se regarder soi pourvu que la cause de Dieu soit défendue.


Des milliers et des milliers de Chrétiens sont morts dans d'atroces souffrances dès les premières heures du Christianisme pour faire vivre leur foi, la Foi en Jésus, et devant l'amoncellement des gens qui affluaient, Rome a dit "il vaut mieux se rallier à eux que les combattre parce qu'eux vont nous vaincre et nous on va disparaitre".


Donc ils se sont ralliés à plus fort qu'eux, en passant un deal.





Raidicar a écrit:


Mais bon , comme tu mets Paul à égalité Avec dieu .

Non non
Paul parle c'est Dieu qui parle, parce que Paul est un porte Parole de Dieu.


Raidicar a écrit:


Soyez Parfaits comme le Père est Parfait entre aussi en contradiction Avec l'énoncé coranique .  
Toujours est il que Dieu vous demande de vous instruire sur la Bible où Dieu dit "soyez parfaits comme je le suis" en dignes fils adoptifs que vous êtes si vous êtes dignes de moi.



Raidicar a écrit:

D'ailleurs la demande d'être Parfait comme dieu est similaire à la demande de manger la pomme pour devenir comme Dieu . donc un coup la bible met dans les dires de satant qu'il faut manger de ce fruit pour devenir eternel et être comme dieu , et d'un autre la bible nous dit qu'il faut être Parfait comme dieu et pour cela il est impératif de mourir sur la croix pour échapper à la mort ?

Tu sais pourquoi ?

Parce que Satan a rusé, il a fait croire à Adam qu'en faisant ses propres choix, il allait vivre pour l'éternité sur terre………… mais en plus c'est la vérité, puisqu'il a poussé Adam à pécher, car lorsqu'on a le libre arbitre, et bien on pèche, parce que soi même, on fait le mal, exprès alors que si Adam n'avait pas mangé la pomme libre arbitre, et bien il aurait continué à écouter Dieu lui parlant en esprit pour le guider, et pas de libre arbitre….. Adam fait ceci, ne fais pas cela, et de réincarnation en réincarnation, Adam aurait été fin prêt pour aller directement au Paradis, puisqu'il n' a pas fait autre chose que d'écouter Dieu.


Satan lui, son domaine, c'est la terre, il s'y promène et dès qu'il y a une bonne occasion, il s'infiltre, prend ses marques, et se fait passer pour…. quelqu'un que tout le monde adore.






Raidicar a écrit:

24Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs. 25Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.…
Misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps de cette mort ?… » (verset 24).
Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ, qui marchent, non selon la chair, mais selon l’esprit. En effet, la loi de l’esprit de vie en Jésus-Christ m’a affranchi de la loi du péché et de la mort » » (Romains 8 : 1-2).

Ah sacré Paul . Bon , le coran ne dit rien de tout cela ,
… parce que le Coran te dit de lire Paul dans la Bible cqfd.


Raidicar a écrit:


et le coran ne défend certainement pas cette conception de la vie en la considérant comme une punition , une série de souffrance ...

La souffrance n'est pas une obligation.
Mais souffrir c'est se battre continuellement contre ceux qui font du tort à Dieu, c'est de mettre de côté les siens pour mettre Dieu par dessus tout, mais ce n'est pas souffrir lorsqu'on aime Dieu plus que tout.



Raidicar a écrit:


Je ne me fais pas abuser par des savants , mais comprends que je fais partie de ce que Paul appelle "l'homme animal" et que par conséquent :
« Or l’homme animal ne comprend pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut même pas les entendre, parce que c’est spirituellement qu’on en juge. » (1 Corinthiens 2 : 14)

Le coran s'adresse à cet homme pour qui la connaissance du bien et du mal est inhérente car nous pensons avoir été créé par dieu et non par le diable .

 ce verset, il dit qu'ici tout est illusoire et que la vraie vie c'est lorsque nous serons face à Dieu qui nous dira d'aller à la Vie Eternelle.

Donc il faut prendre la vie sur terre comme un terrain d'apprentissage, et tout le superflu, est superflu justement, donc puisque c'est notre esprit qui survit à notre mort terrestre, il faut faire comme Paul le dit, par honnêteté, donner à la Parole de Dieu son poids en or, et Dieu en retour nous fait sortir de notre condition animale pour faire émerger notre esprit vainqueur, puisque c'est lui qui va être en lumière par Dieu qui l'aura ressuscité.

"185. Toute âme goûtera la mort. Mais c'est seulement au Jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution. Quiconque donc est écarté du Feu et introduit au Paradis, a certes réussi. Et la vie présente n'est qu'un objet de jouissance trompeuse."




Raidicar a écrit:
aquilas a écrit:

C'est en discréditant Paul qu'ils se discréditent et que le Coran redit encore une fois, comme une abrogation tu comprends ?

Laisse le coran tranquille , le coran affirme que chacun a une voie à suivre et que la seule Chose qui distingue les hommes est la piété . Si les enseignements de Paul te permettent de vivre une relation de piété Avec dieu , tant mieux . quant à moi je ne pourrais me sentir bien en suivant les enseignements de Paul .


C'était pour vous faire toucher du doigt que ce que le Coran dit, Paul le dit, donc vous avez Dieu de votre côté, c'est important de le savoir, et de le mettre en surbrillance.

Je suis Chrétienne qui ne marche que par l'honnêteté, car si je dois dire certaines choses, je préfère sauver mon âme que jeter mon corps et mon âme dans la Géhenne.

Non pas que j'ai peur, ce n'est pas la peur mon moteur mais l'Amour pour Dieu.



Raidicar Sujet: Re: Manifeste. Hier à 16:17 a écrit:

 

Mais non , le coran a une conception qui s'oppose à l'enseignement de Paul .
Le coran ne demande pas de lire Paul , Paul est un personnage totalement absent du coran .

Rien que dans le fait de demander aux hommes de profiter des bienfaits de Dieu , à savoir profiter de la vie , nous sommes loin de Paul .



Non le Coran ne s'oppose pas à l'enseignement de Paul puisque Dieu parle dans la Bible, Dieu parle dans le Coran, donc comment peux tu critiquer la Parole de Dieu ? Qui te donne cette permission de le faire ? Ou alors tu le fais à tes risques et périls ? Ou alors tu es plus Omniscient que Dieu ? C'est à toi de faire l'effort de comprendre, et non pas que la Bible et le Coran se plient à tes insuffisances intellectuelles.
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMer 23 Jan 2019, 12:38

qui a décidé que les lettres de Paul devaient être incorporées à la bible ?

je ne suis pas certaine que ce soit Dieu qui ait guidé ce choix
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Raidicar




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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMer 23 Jan 2019, 12:59

aquilas a écrit:
Oui c'est vrai.
Et c'est par la foi et les œuvres.
Non , c'est par la foi puis par les œuvres . Selon la conception de Paul , les œuvres ne découlent pas de nous mêmes mais de l'action de l'esprit entré en nous par la foi et non par les œuvres . donc c'est la foi !
Alors que le coran admets qu'il est possible de faire les œuvres sans la foi et qu'aucune œuvre ne sera lésée !
Un salut pour des chrétiens , des juifs , des sabéens ..... qui n'ont pourtant pas eu foi en Mohamed . Tu vois bien qu'il y a une grosse différence dans le discours coranique et les lettres de Paul .


aquilas a écrit:
Le Coran promet le Paradis aux repentis mais le Coran ne dit il pas qu'il faut écouter Jésus ?
Non , car le coran ne fait absolument rien dire à Issa , donc le coran ne dit pas d'écouter Jésus mais de lire , réciter , méditer le coran et de le mettre en phase avec sa nature (fitrah) . La nature humaine est foncièrement bonne , selon le coran et n'a rien de diabolique comme le pense Paul .
Tu vois bien qu'il y a encore une opposition entre les deux .

aquilas a écrit:
Il y a 3 types d'hommes, moi je dirais 2 types d'hommes car naturel et charnel vont ensemble.
En contredisant Paul , tu discrédites ton discours . Car comme tu le dis , ne pas suivre Paul c'est ne pas suivre Dieu .
Je dis que la conception de Paul reste la conception de Paul seulement . Je n'y vois aucune inspiration .

aquilas a écrit:
Il y a danger, tu oublies Satan.
Satan a bon dos . Satan n'est rien et n'a aucun pouvoir .
Pour le musulman , il suffit de prononcer quelques mots pour le vaincre car satan n'est que fumée .

aquilas a écrit:


Notre nature reste animale lorsque Dieu ne nous aide pas, et lorsque Dieu nous aide, nous sortons de notre animalité. C'est le processus.
Nous restons des animaux et ne pas se nourrir ou ne pas répondre à ses besoins charnels est une aberration qui n'a absolument rien de bon c'est même nuisible .

aquilas a écrit:

Le martyr dont tu parles cependant, le Coran le dit, qu'il faut mieux mourir pour Dieu, mais qu'est ce que cela signifie ? Ce n'est pas mourir avec de la dynamite sur soi, car les fous d'Allah ont compris comme cela, bien entendu c'est une aberration, car mourir pour Dieu c'est ne pas se regarder soi pourvu que la cause de Dieu soit défendue.
Poussons le raisonnement à son paroxysme .
Le sexe , les plaisirs , les besoins charnels(bestiaux) sont nocifs et Dieu aide l'homme à vaincre sa bestialité . Plus la foi est grande et plus nous n,ous approcherons de l'homme spirituel . L'homme spirituel n'a aucun besoin de manger , ni de se marier , car l'homme parfait n'a pas de femme comme Dieu n'a pas de femme et comme Jésus n'a pas eu de femme . Abject objet de tentation et créature diabolique qui freine l'homme dans sa recherche de perfection .
En étant tous parfait , il n' y aurait que mort et désolation , rien de bon . Pas d'enfant , pas de plaisir , pas de joie , que de la souffrance comme Jésus a souffert . Et s'il n' y a pas de souffrance alors on se flagelle car ne pas souffrir est mauvais car cela pourrait nous laisser aimer cette vie .
Se laisser mourir de faim et selon ton raisonnement , mourir en martyr . Est ce une force ou une idiotie sans nom ?


Aquilas a écrit:
Non non
Paul parle c'est Dieu qui parle, parce que Paul est un porte Parole de Dieu.
Donc tu as désobéis à Dieu , car selon Paul il y a trois types d'hommes .
aquilas a écrit:

Toujours est il que Dieu vous demande de vous instruire sur la Bible où Dieu dit "soyez parfaits comme je le suis" en dignes fils adoptifs que vous êtes si vous êtes dignes de moi.
Jamais le coran ne demande aux musulmans de lire la bible .
aquilas a écrit:


Tu sais pourquoi ?

Parce que Satan a rusé, il a fait croire à Adam qu'en faisant ses propres choix, il allait vivre pour l'éternité sur terre………… mais en plus c'est la vérité, puisqu'il a poussé Adam à pécher, car lorsqu'on a le libre arbitre, et bien on pèche, parce que soi même, on fait le mal, exprès alors que si Adam n'avait pas mangé la pomme libre arbitre, et bien il aurait continué à écouter Dieu lui parlant en esprit pour le guider, et pas de libre arbitre….. Adam fait ceci, ne fais pas cela, et de réincarnation en réincarnation, Adam aurait été fin prêt pour aller directement au Paradis, puisqu'il n' a pas fait autre chose que d'écouter Dieu.


Satan lui, son domaine, c'est la terre, il s'y promène et dès qu'il y a une bonne occasion, il s'infiltre, prend ses marques, et se fait passer pour…. quelqu'un que tout le monde adore.
Oh le chenapan .
Il a encore rusé en vous faisant croire que vous pouviez être parfait comme Dieu , en vous faisant croire que pour vivre il faut mourir , en vous faisant croire que les plaisirs , la joie , le mariage ne sont que des futilités bestiales et que la seule façon d'être parfait c'est de crucifier ses passions et de se mettre à mort physiquement afin de vivre spirituellement .
Je lui dis non et non , car pour avoir un esprit saint il faut que le corps soit sain et non un corps souffrant .

aquilas a écrit:
… parce que le Coran te dit de lire Paul dans la Bible cqfd.

en arabe Paul , s'écrirait Boul ou bawl . Je ne te cache pas que c'est péjoratif .

aquilas a écrit:
ce verset, il dit qu'ici tout est illusoire et que la vraie vie c'est lorsque nous serons face à Dieu qui nous dira d'aller à la Vie Eternelle.
Rien n'est illusoire pour autant ici bas . Il faut les deux et les deux ne s'opposent pas . La vie ici bas n'est pas une punition ou un châtiment divin , selon le coran .

aquilas a écrit:
C'était pour vous faire toucher du doigt que ce que le Coran dit, Paul le dit, donc vous avez Dieu de votre côté, c'est important de le savoir, et de le mettre en surbrillance.

Je suis Chrétienne qui ne marche que par l'honnêteté, car si je dois dire certaines choses, je préfère sauver mon âme que jeter mon corps et mon âme dans la Géhenne.

Non pas que j'ai peur, ce n'est pas la peur mon moteur mais l'Amour pour Dieu.
Et je t'ai fait remarquer que les bases sur lesquelles s'appuient Paul sont fondamentalement opposés à celles du coran . Donc non , le coran dit en réalité tout le contraire de Paul . Les croisements ne prouvent absolument rien , car les croisements résident dans le bon sens commun .

Tu fais de ton corps ce que tu veux mais laisse moi te dire que cette façon de prétendre ne pas être mue par la peur et que sa foi est grande sublime ... est d'un orgueil sa** t*nique .
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loli83

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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMer 23 Jan 2019, 13:24

je suis pratiquement d'accord avec le message précédent de Raidicar

d'ailleurs je rappelle ce que je viens d'écrire plus haut

Citation :
qui a décidé que les lettres de Paul devaient être incorporées à la bible ?

je ne suis pas certaine que ce soit Dieu qui ait guidé ce choix


par contre , une phrase est fausse dans son discours , c'est la suivante :

" Jamais le coran ne demande aux musulmans de lire la bible "

alors là c'est quoi ? un jeu de mot parce que le mot bible lui même ne figure pas en effet ?

mais pourtant la thora , les prophètes , l'évangile sont bien la quasi totalité de la bible , si Raidicar persiste à dire que non le coran ne parle ni de la thora (les 5 premiers livres de la bible ) , ni des prophètes , ni de l'évangile , c'est grave ...

par contre les lettres de Paul ça c'est sur ce n'est pas indiqué


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Raidicar




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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMer 23 Jan 2019, 13:29

loli83 a écrit:
je suis pratiquement d'accord avec le message précédent de Raidicar

d'ailleurs je rappelle ce que je viens d'écrire plus haut

Citation :
qui a décidé que les lettres de Paul devaient être incorporées à la bible ?

je ne suis pas certaine que ce soit Dieu qui ait guidé ce choix


par contre , une phrase est fausse dans son discours , c'est la suivante :

" Jamais le coran ne demande aux musulmans de lire la bible "

alors là c'est quoi ? un jeu de mot parce que le mot bible lui même ne figure pas en effet ?

mais pourtant la thora , les prophètes , l'évangile sont bien la quasi totalité de la bible , si Raidicar persiste à dire que non le coran ne parle ni de la thora (les 5 premiers livres de la bible ) , ni des prophètes , ni de l'évangile , c'est grave ...

par contre les lettres de Paul ça c'est sur ce n'est pas indiqué


Le coran demande non pas aux musulmans de lire la bible , mais le coran demande aux juifs et aux chrétiens de relire leurs textes . Ce qui est très différent .
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMer 23 Jan 2019, 13:48

2 Messages (OlivierV)



loli83 a écrit:
qui a décidé que les lettres de Paul devaient être incorporées à la bible ?

je ne suis pas certaine que ce soit Dieu qui ait guidé ce choix

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Raidicar a écrit:

aquilas a écrit:
Oui c'est vrai.
Et c'est par la foi et les œuvres.
Non , c'est par la foi puis par les œuvres . Selon la conception de Paul , les œuvres ne découlent pas de nous mêmes mais de l'action de l'esprit entré en nous par la foi et non par les œuvres . donc c'est la foi !
Alors que le coran admets qu'il est possible de faire les œuvres sans la foi et qu'aucune œuvre ne sera lésée !
Un salut pour des chrétiens , des juifs , des sabéens ..... qui n'ont pourtant pas eu foi en Mohamed . Tu vois bien qu'il y a une grosse différence dans le discours coranique et les lettres de Paul .
C’est vrai que c’est par la foi que nous sommes sauvés, mais à la seule condition de l’alimenter, car si la foi n’est pas alimentée par les œuvres, c’est comme quelqu’un qui dit de lui qu’il est Chrétien, et puis il se comporte comme un vaurien, donc on peut avoir la foi, mais pour qu’elle grandisse, il faut se comporter d’une façon digne de la foi que nous disons avoir.
Lorsque Jésus a tout accompli, Dieu a donné à tout le monde la foi gratuitement, à tout le monde y compris aux Arabes qui vont être les Musulmans de demain.
Donc c’est grâce à Jésus qui, par sa venue, a permis que soit instaurée une Nouvelle Alliance entre Dieu et les hommes, « la Grâce de la foi qui est un don gratuit ».
La foi que Dieu a inscrite dans chaque être humain ne conduit pas cet être humain à être quelqu’un qui va se comporter comme une bonne personne, c’est juste un sentiment nouveau qui s’installe, il reste à l’homme de faire naitre ce sentiment.
C’est comme le sentiment d’amitié.
Si une personne n’alimente pas ce sentiment d’amitié en refusant tout contact avec autrui, c’est un sentiment qui existe, mais qui ne se déclare pas, parce que la personne ne s’est pas fait d’amis, mais si une personne a la volonté de se faire des amis, ce sentiment d’amour envers un ami va se développer, et donner de l’amitié qui grandit.
La foi c’est la même chose, car si personne ne rend grâce à Jésus qui a fait s’installer la Nouvelle Alliance car c’est une disposition que Dieu a voulu, la foi reste muette.
Donc à ceux de l’alimenter afin que de la manière dont les hommes vouent un amour à Jésus Dieu est satisfait et en retour, Dieu donne à ces hommes et femmes qui le font, une métamorphose, et les œuvres couleront de source, sans réfléchir, un homme, une femme feront le bien sans même se poser la question, « que dois je faire ».
Raidicar a écrit:


Alors que le coran admets qu'il est possible de faire les œuvres sans la foi et qu'aucune œuvre ne sera lésée !
Un salut pour des chrétiens , des juifs , des sabéens ..... qui n'ont pourtant pas eu foi en Mohamed . Tu vois bien qu'il y a une grosse différence dans le discours coranique et les lettres de Paul .

Le Coran lui ne dit pas que les athées seront récompensés par Dieu mais le Coran appelle tout le peuple Musulman à croire en Allah, donc le Coran appelle à la foi, mais le Coran appelle à la soumission de tous les hommes nés dans les pays destinés par l’éducation Coranique, c’est-à-dire tous les peuples qui descendent directement ou indirectement d’Ismaël, pour déjà qu’ils se soumettent, mais lorsqu’un homme lit le Coran et se soumet, c’est qu’il croit en Dieu sinon il ne le fait pas.
Dans l’ordre, il faut avoir la foi éveillée, et les œuvres ne sont pas lésées à partir du moment où elles s’accomplissent ces œuvres après que la foi a été alimentée mais des gens qui font des œuvres sans avoir la foi éveillée par leurs soins, de leur initiative, sont lésés oui s’ils estiment ces athées qu’ils ont bien agi et qu’ils ont droit à une récompense.



Raidicar a écrit:

aquilas a écrit:
Le Coran promet le Paradis aux repentis mais le Coran ne dit il pas qu'il faut écouter Jésus ?
Non , car le coran ne fait absolument rien dire à Issa , donc le coran ne dit pas d'écouter Jésus mais de lire , réciter , méditer le coran et de le mettre en phase avec sa nature (fitrah) . La nature humaine est foncièrement bonne , selon le coran et n'a rien de diabolique comme le pense Paul .
Tu vois bien qu'il y a encore une opposition entre les deux .
Tu te trompes, le Coran dit : « 84. Dis : "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".
Donc tu lis bien qu’il faut que tu dises : - Je crois en Dieu – et au Coran – et à la religion d’Abraham – et à la descendance d’Ismaël – et à la descendance de Jacob – et à la révélation de Dieu par Moise – et à la révélation de Dieu par les prophètes – et  à la révélation de Dieu par Jésus – et je ne différencie pas le Coran de la Bible, car je dois me soumettre à la décision de Dieu pour moi.
La nature humaine, je te rappelle ce que j’ai dit plus haut, est naturellement « animale » donc un animal tue pour tuer, un animal ne regarde pas ses partenaires pour copuler etc ….. Donc tant que l’homme qui est cousin du singe n’alimente pas sa foi, il reste comme l’animal, et c’est la raison pour laquelle il y a des gens qui sont si épouvantables, mais les pires, ce sont les pervers, la Bible le dit.


Raidicar a écrit:

aquilas a écrit:
Il y a 3 types d'hommes, moi je dirais 2 types d'hommes car naturel et charnel vont ensemble.
En contredisant Paul , tu discrédites ton discours . Car comme tu le dis , ne pas suivre Paul c'est ne pas suivre Dieu .
Je dis que la conception de Paul reste la conception de Paul seulement . Je n'y vois aucune inspiration
Mais vos Emirs, comment vivent ils ? Dans la chair, car peu importe si leur avion privé fait de la pollution dans l’air, pourvu qu’ils se déplacent comme des princes, et peu importe s’ils vendent du pétrole, pourvu qu’ils soient riches.
Un homme charnel c’est ça, et un homme qui vit comme un homme préhistorique qui ne pense à lui seul c’est ça aussi, car ce n’est pas parce qu’il n’est plus poilu, ni qu’il ne marche plus avec les 4 membres inférieurs et supérieurs, qu’il n’est pas un primitif qui ne regarde que lui, comme un animal qui va violer, tuer, etc….


Raidicar a écrit:

aquilas a écrit:

Il y a danger, tu oublies Satan.
Satan a bon dos . Satan n'est rien et n'a aucun pouvoir .
Pour le musulman , il suffit de prononcer quelques mots pour le vaincre car satan n'est que fumée .
Tu ne connais pas la Bible donc tu ignores tout sur tout.
Jésus est venu pour se donner en pâture à Satan, Jean 12 "31 Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. ".
Satan est le principal acteur de l’humanité car, faute à lui, que la fin des temps arrive, donc que ce soit vous Musulmans, ou que ce soit les inuits au Pôle Nord, ou que ce soit quiconque, la fin des temps est prédit d’avance depuis le Commencement, car Dieu bien sûr sait quelle tournure prend notre humanité qui, entre les mains de Satan, qui a berné tout le monde, Jésus va cautionner toutes les fautes, justement parce que toi, et toute ta communauté, ainsi que le reste des hommes, vous êtes tombés dans son piège et pour vous en délivrer, il n’y a qu’une chose à faire, prendre Satan, mais avant le débusquer comme Daniel le dit, et après que tout le monde sait qui il est, un ange va annoncer l’Evangile, afin que tout soit mis en ordre, et puis le feu s’empare de la terre.
Que toi tu sois frileux passe encore, tu es d’une autre communauté, et puis la Bible n’est pas ton livre de chevet, mais les chrétiens eux-mêmes disent que Jésus vient, que Jésus va fermer les puits de pétrole qui pollue, que Jésus va dire aux pervers qu’ils doivent arrêter et par miracle tous les pervers vont arrêter leurs perversité, que l’argent n’existera plus, que les hommes, d’un coup de baguette magique vont être doux comme des agneaux et Jésus va vivre parmi nous jusqu’à jusqu’à jusqu’à quand au fait ?? Ca les chrétiens ils n’ont pas dit jusqu’à quand… Ah oui c’est vrai, jusqu’à ce que le soleil meurt de lui-même donc nous allons vivre avec Jésus sur terre jusqu’à encore 30 000 000 0000 0000 000 000 000 …….. millions d’années.
Quant au Paradis ?
Et bien nous ne sommes pas pressés, nous irons « un jour ».
Mais je nous plains qui, à notre mort, nous serons mis « stand by ». Il en faut de la patience humm

Raidicar a écrit:

aquilas a écrit:

Le martyr dont tu parles cependant, le Coran le dit, qu'il faut mieux mourir pour Dieu, mais qu'est ce que cela signifie ? Ce n'est pas mourir avec de la dynamite sur soi, car les fous d'Allah ont compris comme cela, bien entendu c'est une aberration, car mourir pour Dieu c'est ne pas se regarder soi pourvu que la cause de Dieu soit défendue.
Poussons le raisonnement à son paroxysme .
Le sexe , les plaisirs , les besoins charnels(bestiaux) sont nocifs et Dieu aide l'homme à vaincre sa bestialité . Plus la foi est grande et plus nous n,ous approcherons de l'homme spirituel . L'homme spirituel n'a aucun besoin de manger , ni de se marier , car l'homme parfait n'a pas de femme comme Dieu n'a pas de femme et comme Jésus n'a pas eu de femme . Abject objet de tentation et créature diabolique qui freine l'homme dans sa recherche de perfection .
En étant tous parfait , il n' y aurait que mort et désolation , rien de bon . Pas d'enfant , pas de plaisir , pas de joie , que de la souffrance comme Jésus a souffert . Et s'il n' y a pas de souffrance alors on se flagelle car ne pas souffrir est mauvais car cela pourrait nous laisser aimer cette vie .
Se laisser mourir de faim et selon ton raisonnement , mourir en martyr . Est ce une force ou une idiotie sans nom ?
L’homme spirituel n’a plus besoin de rapports sexuels, c’est vrai. De manger ? Pour le plaisir de manger oui, Dieu nous laisse manger, mais sinon nous pourrions nous en passer, mais une bonne chachouka (sans œuf parce que je suis végétalienne) c’est bon, et un couscous végétarien aussi, n’oublie pas que je suis sémite, et j’adore la cuisine de mon pays, la Tunisie.


Pour le reste je fais une pose, parce que c’est long, j’éditerais et je reprends.
Ouf… fatiguée moi.


Dernière édition par Aquilas** le Mer 23 Jan 2019, 15:06, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMer 23 Jan 2019, 13:55

Raidicar a écrit:
Le coran demande non pas aux musulmans de lire la bible , mais le coran demande aux juifs et aux chrétiens de relire leurs textes . Ce qui est très différent .

non , relire les textes antérieurs révélés par Dieu est valable pour tous , musulmans ou non musulmans

quand on relit en entier la sourate 5 " la table servie " , on voit en effet que le problème et l'objet du rappel provient des mauvaises oeuvres des juifs et des chrétiens ( je dirais d'une majorité , mais pas tous suivant d'autres versets ) , mais ensuite il est  bien  dit au verset 44 :
Citation :
nous avons révélé la Thora qui guide et qui éclaire


voir aussi les versets 46 et 47 où il est dit de même pour l'évangile et pour l'envoi de Jésus
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Raidicar




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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMer 23 Jan 2019, 14:22

loli a écrit:
non , relire les textes antérieurs révélés par Dieu est valable pour tous , musulmans ou non musulmans
Ben non !
Le coran suffit , car ce qui devait être rappelé a été rappelé dans le coran , donc pour le musulman le coran seul suffit .
Pour les autres qui ne croient pas en Mohamed , il y a une lumière et une guidance dans leurs livres qu'ils le lisent .

Le problème est bien là , très peu de chrétiens lisent la bible et encore moins ceux qui l'ont lu . Et même si on la lu une fois, c'est inutile car le livre est bien trop gros et l'écriture trop petite .
Les bulles du vatican sont trop compliquées et les dogmes trop complexes , donc on n' y comprend rien .

Le coran est léger , simple et les piliers de la croyance sont abordables par tous .Pas besoin d'un bac +30
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loli83

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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMer 23 Jan 2019, 15:23

le coran seul , c'est pas mal et bien sûr c'est mieux que rien

mais si on lit la bible tranquillement ( évidemment pas comme  un roman , d'un seul tenant ), c'est encore mieux , car certains détails ont leur importance , et on comprend mieux les intentions de Dieu

la bible est un gros livre oui , mais il y a toutes les tailles , en effet suivant l'écriture plus ou moins grande , il y a internet aussi

et surtout , il y a différents livres qui composent la bible (qui veut dire collection de livres ), pourquoi vouloir les ingurgiter tous à la fois ?

on peut très bien commencer par un évangile , c'est très vite lu et pas compliqué , puis l'évangile suivant , puis l'autre , etc ...

si vraiment une personne recherche Dieu , elle ne se contentera pas seulement du coran
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Raidicar




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MessageSujet: Re: DIEU manifeste ; ou se manifeste   DIEU manifeste ; ou se manifeste EmptyMer 23 Jan 2019, 15:42

loli a écrit:
si vraiment une personne recherche Dieu , elle ne se contentera pas seulement du coran

qu'en sais tu ?
Généralement on arrête de chercher lorsque l'objet a été trouvé .
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