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 Manifeste.

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Aquilas**

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MessageSujet: Manifeste.   Dim 23 Déc 2018, 11:16

23-12-2018

Que signifie pour vous le mot "Manifeste" ou le verbe "Manifester" ou le participe passé " Manifesté" ?

Bien sûr que "manifester" signifie "montrer" mais c'est au delà du mot "montrer" puisqu'il s'agit de parler de Dieu uniquement qui manifeste.

Donc "manifeste" est d'une autre amplitude car Dieu ne montre pas, Dieu manifeste, puisque Dieu ne s'est pas beaucoup manifesté depuis la Création du monde, donc lorsque Dieu se manifeste ou manifeste c'est une grande Grâce.

Je vous laisse la parole.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Manifeste.   Dim 23 Déc 2018, 11:54

Je ne crois pas que manifester et se manifester sont le même chose.

_________________
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Jiddu Krishnamurti
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Manifeste.   Dim 23 Déc 2018, 12:27

OlivierV a écrit:
Je ne crois pas que manifester et se manifester sont le même chose.


Manifester est transitif et se manifester est intransitif.

On manifeste notre joie, et on se manifeste à quelqu'un.


Donc tu as raison de faire le distinction car Dieu ne manifeste pas un sentiment, une émotion ou même sa présence, Dieu se manifeste à nous, c'est là toute la différence effectivement.


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loli83

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MessageSujet: Re: Manifeste.   Dim 23 Déc 2018, 20:15

Dieu s'est beaucoup manifesté du temps de la sortie d'Egypte

et aussi avant, avec Noé , Abraham , Daniel , Joseph , le jeune Samuel , Jésus bien sûr , etc

il manifeste aussi ses sentiments , satisfaction (job ) , colère (contre les israëlites et les peuples païens ), patience , bienveillance , compassion , etc ...
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Manifeste.   Dim 23 Déc 2018, 20:23

loli83 a écrit:
Dieu s'est beaucoup manifesté du temps de la sortie d'Egypte

et aussi avant,  avec Noé , Abraham , Daniel , Joseph , le jeune Samuel , Jésus bien sûr , etc

il manifeste aussi ses sentiments , satisfaction (job ) , colère (contre les israëlites et les peuples païens ), patience , bienveillance , compassion , etc ...


Oui tout à fait, et il s'agit de comprendre maintenant le mot, le verbe, le participe passé, dans un contexte sauf que manifester sa colère, Dieu le fait, mais c'est l'utilisation du verbe dans sa manière la plus courante, or pour Dieu "manifeste" prend une autre dimension.

Je te soumets ce verset et si tu peux me dire ce que tu comprends, ainsi que tous ceux qui veulent aussi participer bien sûr.

"19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. "
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loli83

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MessageSujet: Re: Manifeste.   Dim 23 Déc 2018, 20:45

il faut voir le contexte , je le mets c'est dans l'épitre aux romains :

Citation :
La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

1:19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.

1:20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,

1:21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.

1:22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;

1:23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

dans le verset 19 , il parle de la bonne nouvelle , de l'évangile de Jésus
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Manifeste.   Dim 23 Déc 2018, 20:54

loli83 a écrit:
il faut voir le contexte , je le mets c'est dans l'épitre aux romains :

Citation :
La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

1:19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.

1:20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,

1:21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.

1:22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;

1:23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

dans le verset 19 , il parle de la bonne nouvelle , de l'évangile de Jésus

En fait c'est à se demander qui sont ces personnes car, comme c'est écrit, "ce qu'on peut connaitre de Dieu est manifeste pour ces personnes là, Dieu s'étant manifesté à eux pour leur faire connaitre."

Donc à qui Dieu s'est manifesté pour que soient manifeste ce que l'on sait de Dieu.

On peut remplacer manifeste par évident.

Ou autrement dit, ce qu'on connait nous qui n'avons pas eu la manifestation de Dieu comme eux l'ont eue, eux ont donc une foi très puissante puisque pour eux, il est évident que Dieu existe, il est manifeste que Dieu existe tu comprends ?


"19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. "

Ce n'est donc pas tant comprendre toute l'épitre mais de savoir qui sont ces gens qui ont eu l'honneur de recevoir de Dieu une manifestation.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Manifeste.   Dim 30 Déc 2018, 12:58

"19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. "


Dieu a fait connaitre à une catégorie de personnes ce qu'il faut savoir sur Lui Même.

On pourrait dire : ce qu'on peut connaitre de Dieu est évident pour eux puisque Dieu leur a dit ce qu'il faut savoir sur Dieu.


Donc dans le monde entier, qui peut avoir reçu une si grande manifestation de Dieu afin de connaitre toutes choses sur Dieu ?

Les prêtres.

Mais Dieu est en colère car il est dit dans cette épitre que malgré qu'ils savent tout sur Dieu, donc les prêtres, et bien, ils gardent la vérité captive.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Manifeste.   Dim 30 Déc 2018, 15:33

Vous savez lire ?


"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en men songe, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font. "
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Manifeste.   Lun 14 Jan 2019, 13:00

Dans l'Epitre aux Romains 1 Dieu fait part à l'humanité de l'outrage d'entendre dire de Lui "homme"


Quand l'homme a dit "homme" à Dieu ?

C'est quand l'homme dit de Jésus qu'il est un homme.

Jésus dit de lui même que son corps est fait de chair et d'os Luc 24:39 "Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai."


Jésus a tout de l'humain, mais rien dans son être ne peut être comparé à l'humain, sauf la composition de sa personne faite de chair et d'os, parce que Jésus est né du ventre d'une mère.


Actes 2:22 "Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; 23 cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. 24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle."




Actes 2-22 dit que Dieu dit de Jésus "cet homme" parce que Dieu met en avant que Jésus est fait de chair et d'os, car c'est la caractéristique de l'homme, mais est ce une raison suffisante pour dire que Jésus "est un homme" ?

Et les hommes le disent pourquoi ?

Parce qu'ils ont lu Actes 2-22

Jésus dit de lui même que son corps est fait de chair et d'os Luc 24:39 "Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai."


Jésus a tout de l'humain, mais rien dans son être ne peut être comparé à l'humain, sauf la composition de sa personne faite de chair et d'os, parce que Jésus est né du ventre d'une mère.

Actes 2-22 dit que Dieu dit de Jésus "cet homme" parce que Dieu met en avant que Jésus est fait de chair et d'os, car c'est la caractéristique de l'homme, mais est ce une raison suffisante pour dire que Jésus "est un homme" ?

Pour le savoir il faut définir ce qu'est un homme.

Un homme est un animal qui se distingue des autres animaux par l'attribution d'un esprit, car l'âme à proprement parler est le souffle de Dieu qui anime tout ce qui vit sur terre et qui n'est ni minéral ni végétal, car non pas tout ce qui vit et qui est fait de chair d'os et de sang puisqu'un escargot n'a pas d'os, et il y a des animaux qui n'ont pas de sang mais un liquide qui fait le même office pour alimenter le coeur afin qu'il batte.

Tout comme les animaux unicellulaires, peut on parler "d'animaux" ou d'organismes ? Puisqu'ils n'apparaissent que sous la forme d'une seule cellule, mais ils vivent, et la vie est ce qu'on l'attribut au mouvement ou à la statique ? Est ce qu'un minéral vit malgré qu'il ne se meuve pas ? Il vit puisqu'il est composé d'atomes qui eux sont en mouvement, et les atomes sont en mouvement parce qu'ils sont entrés en mouvement, parce que Dieu le veut, sans le souffle de Dieu rien ne vit, et est ce que le minéral d'un corps céleste où il n'y a pas de vie est en vie ? La lune par exemple, est ce qu'elle vit ? Oui puisque sa densité elle le doit à sa composition faite d'atomes, mais nous ne traitons pas le minéral comme le végétal qui lui vit, mais qui croit, (du verbe croitre) pas le minéral, qui lui a besoin de bouleversements sismiques pour croitre (les montagnes).

Les végétaux ont une autonomie de croissance, puisqu'ils occupent l'espace libre dès qu'ils le "sentent", donc la sève peut être considérée comme un système sanguin, et la plante qui n'existe que parce que le germe a surgi, doit sont existence au germe, à la graine d'abord, qui est matière inerte, et qui prend vie dès lors des conditions sont réunies, comme l'ensoleillement et l'eau, donc la graine a une méthodologie à respecter pour croitre et ce sont des conditions que Dieu a prédéfinies, mais peut on dire que même avec de l'eau et même avec le soleil la plante n'a pas besoin de la synergie divine ? Oui et non, puisque Dieu est Lumière, et la Lumière donne au règne végétal la synergie, donc la plante a besoin de Dieu pour vivre pour exister, Dieu qui est Lumière. Par conséquent la lumière qui nous enveloppe est Dieu ? Oui, Dieu est Lumière.

Mais c'est vrai que je me suis étendue un peu hors sujet pour revenir à l'homme qui lui est parmi les êtres celui qui est au dessus puisque Dieu lui a dit qu'il est maitre de tout et en toutes circonstances, ce qui le classe parmi les êtres préférés de Dieu, donc nous nous posons la question pourquoi ? Parce que la terre Dieu ne l'a faite que pour lui, elle représente un terrain pour son évolution, la terre a une attribution, de servir à l'homme pour que lui évolue, aussi bien morphologiquement puisqu'après avoir marché à l'aide de ses quatre membres comme son cousin le singe, il marchera debout (homo erectus) car là où le singe ne change pas, l'homme lui change dans sa morphologie, donc nous pouvons dire qu'il évolue, et en parallèle, son intellect évolue aussi, cela va de soi, de pair, quant à sa spiritualité ce ne sera que beaucoup plus tard, lorsqu'il aura acquis les bases.

Quant il est fin prêt, qu'il a essuyé les plâtres car il a été noyé dans le Déluge faute à ses mauvais jugements, quand Dieu a décidé du moment opportun, l'homme apprend les Lois, les règles.

Ensuite vient la foi, en dernier ressort.

Donc ce que l'homme est n'est rien en tout point comparable à Jésus, sauf que pour les besoins d'un monde qui a besoin de "se redresser" il faut le meilleur des tuteurs, et Jésus devant naitre d'un peuple, le peuple Juif, il lui a fallu une ascendance par Abraham dont Jésus est le descendant, donc il faut une lignée, et cette lignée vient du Ciel puisque le peuple Juif est l'olivier franc, et il faudrait parler un jour de l'olivier franc, car pourquoi les Juifs se distinguent des autres, à part qu'ils servirent à amener les paiens à la foi, et tous autres auraient pu faire l'affaire, mais il y a des points qui restent secrets dans la Bible comme "les géants qui existent avant Noé" et dont vous ne savez rien sur eux, mais en réfléchissant vous pourrez le savoir, à partir du peuple Juif justement, mais là je suis encore en dehors du sujet, et pour revenir au sujet, Jésus doit être le Roi du Mont Sion car Jérusalem vient du Ciel et il faut que tout un peuple surgisse pour la peupler, Jésus étant "un homme" en apparence pour les besoins de notre Salut, mais Dieu est invisible, et nous savons tous très bien que Jésus est l'image de Dieu, Jésus est la Parole de Dieu, et Jésus est le premier-né de la Création, et la Création date d'avant que notre terre ne surgisse, bien évidemment, car l'univers n'a pas d'âge.


Par conséquent dire de Jésus qu'IL est un homme sans avoir analysé, juste en lisant le verset des Actes est un outrage, car ce qui caractérise l'homme c'est l'animal qu'il est, et dans la classification des êtres, l'animal est celui qui est au plus bas dans l'échelle de valeurs, l'animal est dans la matière alors que Jésus est Esprit Saint, pas simplement "esprit" mais Dieu lui même qui, pour les besoins d'une humanité qui avait besoin d'évoluer, a créé "une image pour Lui même" et a mis sa Parole dans son image.
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MessageSujet: Re: Manifeste.   Lun 14 Jan 2019, 14:03

ben v'là du nouveau ici !

Dieu a créé l'HOMME et la Deuxième Personne de la Trinité a pris un corps d'HOMME : où est le blasphème ?

Aussi autant te dire carrément que je ne comprends rien à ta prose  scratch  car si un homme n'est pas un animal, il a une âme, il réfléchit au spirituel, ce qu'un animal ne fait pas.

_________________
Puisse Jésus me donner toujours de comprendre que Lui seul est le bonheur parfait, même quand Lui-même paraît absent
Ste Thérèse de Lisieux
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MessageSujet: Re: Manifeste.   Lun 14 Jan 2019, 14:28

Pétunia a écrit:
ben v'là du nouveau ici !

Dieu a créé l'HOMME et la Deuxième Personne de la Trinité a pris un corps d'HOMME : où est le blasphème ?

Aussi autant te dire carrément que je ne comprends rien à ta prose  scratch  car si un homme n'est pas un animal, il a une âme, il réfléchit au spirituel, ce qu'un animal ne fait pas.


Romains 1 - 22 "Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles."
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Manifeste.   Lun 14 Jan 2019, 14:34

et alors ?  je n'ai pas le temps d'aller voir le chapitre entier...

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MessageSujet: Re: Manifeste.   Lun 14 Jan 2019, 14:47

Pétunia a écrit:
et alors ?  je n'ai pas le temps d'aller voir le chapitre entier...


22"18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles."


Dieu est en colère contre ceux qui ne disent pas toute la vérité volontairement parce que garder "captive" c'est la connaitre la vérité, mais ne pas la divulguer (verset 18)

Puisque ce que ces gens peuvent connaitre de Dieu est évident pour eux, puisque Dieu en leur âme et conscience le leur a révélé, donc ces gens savent puisque Dieu leur a dit la vérité intrinsèquement, d'Esprit à esprit, (verset 19)


Développement parce que lorsqu'une phrase commence par "en effet" nous attendons l'explication, et l'explication est : que Dieu ait créé le monde parfait, que Dieu ait montré sa puissance éternelle, que Dieu ait montré sa divinité, cela tout le monde le sait, puisque c'est à oeil nu que quiconque peut le voir, peut le lire dans la Bible (ouvrages).......... ils sont donc inexcusables ceux qui gardent la vérité captive puisqu'ils ne font que dire aux gens l'évidence sous leurs yeux, et le reste ? Ils ne le disent pas..... (verset 20)


Puisqu'eux qui ont connu Dieu qui s'est adressé à eux pour leur dire toute la vérité, laquelle ils ont gardé captive volontairement, donc ils ne l'ont point glorifié comme Dieu puisqu'ils ont fait la sourde oreille à la vérité divine, alors qu'ils auraient pu montrer au monde par la vérité toutes les beautés de Dieu, dans son oeuvre, sa Parole, et ce que Dieu attendait des hommes à qui Dieu promet le Salut.......  (verset 21)

Disant d'eux qu'ils sont "des sages" "des philosophes" ils sont devenus "fous". (verset 22)

et
le "et" est à prendre comme "de surcroit" ils ont changé la magnificence de Dieu invisible par l'image rendue de l'homme voué à la corruption (la putréfaction) tout comme les oiseaux tout comme les quadrupèdes, tout comme les reptiles, "animal" comme "les animaux".
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