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Serena57

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MessageSujet: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyDim 23 Déc 2018, 12:33

23/12/18

SOURATE 27:91-92:
“Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,et de réciter le Coran”.

qui parle a qui dans ce verset????

Allah va-t-il se laisser commander par quelqu’un?
Et que l’ordre est qu’Allah doit ADORER un seigneur?

enfin et surtout comment aurait il pu réciter le coran alors que celui ci ne fut mis en forme par le calife Othman qu'après la mort de Mohamed???

on vois très clairement que des  versets inventés après la mort de Mohamed ont été ajoutés.
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Aquilas**

Aquilas**


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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyDim 23 Déc 2018, 12:39

Cela veut dire :


"Moi Musulman qui lis le Coran, il m'a été juste demandé de faire ceci ou cela".
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyMar 25 Déc 2018, 21:01

acquilas ! le coran est censé être la parole sortie de la bouche de allah et non de muhmamed ni de quelqu'un d'autre ! c'est pourquoi ce verset est étrange ! car si c'est muhamed qui parler c'est que le coran n'est pas d'allah ! si c'est allah qui parle c'est qu(il n'est pas seigneur de la dite cité !

conclusion = coran = bizarrerie; il est pris dans son propre piège ! il n'y aura rien de caché qui ne soit mis au grand jour! injil dixit !
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyMar 25 Déc 2018, 23:32

abdallahibndoudou a écrit:
acquilas ! le coran est censé être la parole sortie de la bouche de allah et non de muhmamed ni de quelqu'un d'autre ! c'est pourquoi ce verset est étrange ! car si c'est muhamed qui parler c'est que le coran n'est pas d'allah ! si c'est allah qui parle c'est qu(il n'est pas seigneur de la dite cité !

conclusion = coran = bizarrerie; il est pris dans son propre piège ! il n'y aura rien de caché qui ne soit mis au grand jour! injil dixit !


Tu es bête ou tu fais expret ?? Le Coran rapporte aussi des discours  reformulé par Dieu selon les musulmans ....
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyMer 26 Déc 2018, 00:01

Thedjezeyri14 a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
acquilas ! le coran est censé être la parole sortie de la bouche de allah et non de muhmamed ni de quelqu'un d'autre ! c'est pourquoi ce verset est étrange ! car si c'est muhamed qui parler c'est que le coran n'est pas d'allah ! si c'est allah qui parle c'est qu(il n'est pas seigneur de la dite cité !

conclusion = coran = bizarrerie; il est pris dans son propre piège ! il n'y aura rien de caché qui ne soit mis au grand jour! injil dixit !


Tu es bête ou tu fais expret ?? Le Coran rapporte aussi des discours  reformulé par Dieu selon les musulmans ....

tu ne fais que renforcer la bêtise et la bizarrerie du coran !

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gerard2007




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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyMer 26 Déc 2018, 10:09

Thedjezeyri14 a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
acquilas ! le coran est censé être la parole sortie de la bouche de allah et non de muhmamed ni de quelqu'un d'autre ! c'est pourquoi ce verset est étrange ! car si c'est muhamed qui parler c'est que le coran n'est pas d'allah ! si c'est allah qui parle c'est qu(il n'est pas seigneur de la dite cité !

conclusion = coran = bizarrerie; il est pris dans son propre piège ! il n'y aura rien de caché qui ne soit mis au grand jour! injil dixit !


Tu es bête ou tu fais expret ?? Le Coran rapporte aussi des discours  reformulé par Dieu selon les musulmans ....
le jour ou tu trouvera une critique justifié , ouvre la bouteille de champagne !!!

tu es sur tous les fronts pour défendre avec tes armes habituelles " tu es bête , tu es islamophobe ect ect "

a croire qu'il y a 6 milliards d'imbéciles sur terre , et que tu es leur professeur !!! remet toi en question , ca te rendra plus humble
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loli83

loli83


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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyMer 26 Déc 2018, 15:11

c'est vrai qu'il peut y avoir des critiques justifiées ( je pense notamment aux descriptions de l'enfer prises littéralement ) , mais ici , le verset est très simple , ultra simple même , voir la réponse d'Aquilas
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyMer 26 Déc 2018, 15:26

gerard2007 a écrit:
[
le jour ou tu trouvera une critique justifié , ouvre la bouteille de champagne !!!

tu es sur tous les fronts pour défendre avec tes armes habituelles  " tu es bête , tu es islamophobe ect ect "

a croire qu'il y a 6 milliards d'imbéciles sur terre , et que tu es leur professeur !!! remet toi en question , ca te rendra plus humble


Non il n'y pas 6 milliard d'imbéciles ou d'islamophobe vous êtez très rare vous ne dépassez pas 5 dans le forum et drôle de coïncidence il y'en a 3 dans cette discussion .


Le musulman pense que le Coran est parole de Dieu cela n'empêche pas qu'en dictant une histoire dieu cité les discours de certains personnage ça n'empêche pas non plus que Dieu ordonne aux prophète ou ai lecteur de dire quelque chose .
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyMer 26 Déc 2018, 19:38

alors ton allah ignore royalement les simples règles de grammaire qui enseigne le style directe et indirecte; les styles d'écriture, le récit, le rapport...

par exemple quand c'est moi qui parle j'utilise des mots bien choisis qui montre que c'est moi qui parle....

quand c'est pour rapporter les paroles des autres j'utilise d'autres mots et tournures bien différentes ! hé bien allah, auteur du coran a souvent ignoré ces techniques dans son discours coranique à moins que ce soit mohmad et ses successeurs qui l'eurent ignorées dans leurs rédactions des versets coraniques !

enfin ou on est intellectuellement honnête ou malhonnête 0....à chacun de choisir





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gerard2007




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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyMer 26 Déc 2018, 20:17

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
[
le jour ou tu trouvera une critique justifié , ouvre la bouteille de champagne !!!

tu es sur tous les fronts pour défendre avec tes armes habituelles  " tu es bête , tu es islamophobe ect ect "

a croire qu'il y a 6 milliards d'imbéciles sur terre , et que tu es leur professeur !!! remet toi en question , ca te rendra plus humble


Non il n'y pas 6 milliard d'imbéciles ou d'islamophobe vous êtez très rare vous ne  dépassez pas 5 dans le forum et drôle de coïncidence il y'en a 3 dans cette discussion .


Le musulman pense que le Coran est parole de Dieu cela n'empêche pas qu'en dictant une histoire dieu cité les discours de certains personnage ça n'empêche pas non plus que Dieu ordonne aux prophète ou ai lecteur de dire quelque chose .
tu connais le jeu "réponse a tout " ? Very Happy

tu es un cas vraiment special . "maintenant dieu perroquet" lol!
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gerard2007




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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyMer 26 Déc 2018, 21:00

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Non il n'y pas 6 milliard d'imbéciles ou d'islamophobe vous êtez très rare vous ne  dépassez pas 5 dans le forum et drôle de coïncidence il y'en a 3 dans cette discussion .


Le musulman pense que le Coran est parole de Dieu cela n'empêche pas qu'en dictant une histoire dieu cité les discours de certains personnage ça n'empêche pas non plus que Dieu ordonne aux prophète ou ai lecteur de dire quelque chose .
tu connais le jeu "réponse a tout " ? Very Happy

tu es un cas vraiment special . "maintenant dieu perroquet"  lol!

monsieur je sais tout , peux tu me dire si ce hadith est authentique STP . et s'il est faux , pourquoi le conserver ?

Récit d’Abdullah ibn Masud :

“ Le Prophète récitait la sourate Najm à La Mecque, se prosternait pendant la récitation, et ceux qui étaient avec lui faisaient la même chose sauf un vieil homme qui prit une poignée de petites pierres ou de la terre, les monta à son front et dit :
- Cela suffit pour moi.
Plus tard, je l’ai vu être tué comme infidèle. ” (Bukhari XIX 173 et 176 , voir également Bukhari 2.19.176, 5.59.311, 6.60.386 et Muslim 4.1191 )
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Serena57

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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyMer 26 Déc 2018, 21:58

loli83 a écrit:
c'est vrai qu'il peut y avoir des critiques justifiées ( je pense notamment aux descriptions de l'enfer prises littéralement ) , mais ici , le verset est très simple , ultra simple même , voir la réponse d'Aquilas

puisque c'est simple, explique moi donc comment "réciter" le coran alors que ce livre ne fut finis et assemblée que bien après la mort de Mohamed ????
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loli83

loli83


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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyMer 26 Déc 2018, 23:17

Serena57 a écrit:
loli83 a écrit:
c'est vrai qu'il peut y avoir des critiques justifiées ( je pense notamment aux descriptions de l'enfer prises littéralement ) , mais ici , le verset est très simple , ultra simple même , voir la réponse d'Aquilas

puisque c'est simple, explique moi donc comment "réciter" le coran alors que ce livre ne fut finis et assemblée que bien après la mort de Mohamed ????

musulman veut dire soumis ,

et coran veut dire " de l'arabe al-Qur'ān, « la lecture » ou, plus précisément, « la récitation déclamatoire »)"

donc dès le début , il est question d'être soumis et dès le début il est question de réciter des louanges à Dieu , quelqu'elles soient écrites ou pas , récentes ou pas
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Tonton




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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyJeu 27 Déc 2018, 10:44

Serena57 a écrit:
loli83 a écrit:
c'est vrai qu'il peut y avoir des critiques justifiées ( je pense notamment aux descriptions de l'enfer prises littéralement ) , mais ici , le verset est très simple , ultra simple même , voir la réponse d'Aquilas

puisque c'est simple, explique moi donc comment "réciter" le coran alors que ce livre ne fut finis et assemblée que bien après la mort de Mohamed ????

Je pense que l'idée de réciter quelque chose peut ne pas forcement correspondre à l'idée d'une récitation telle que tu en as appris à l'école. D'autant plus que même lire le coran a ses variations et certains versets passent parfois par un prisme, celui de l'interprétation et du travail d'un savant qui sert de référence.

Alors c'est vrai que même à l'école, on demande aux enfants de réciter parfois des textes un peu compliqués sans qu'ils en comprennent ni le sens, ni la signification de certains mots pourtant dedans.

Mais le but est de faire travailler le " muscle mémoire ", ceci étant, ce principe éducatif, même si je le comprend, dans sa forme, il m'échappe quelque peu.

Or, je pense que quand nous parlons du Coran, certains peuvent sans doute réciter sans comprendre le sens, mais d'autres peuvent aussi réciter tout en ayant dégager le sens.

Le terme donc " récitation " reste relatif et plutôt évasif. Sans oublier qu'en plus, c'est parfois à force de répéter les choses que l'on finit par les comprendre, mais aussi, à les faire pénétrer dans notre conscience pour nous faire agir différemment.

il y a le temps du code de la route, l'apprentissage de la conduite, puis ensuite l'expérience du conducteur. Entre la première leçon de code de la route puis 20 ans de permis, il y a un changement de la personne.


Ceci étant, tu peux dire ensuite que cette méthode peut " lobotomiser " une personne. Oui, un peu comme les programmes TV d'ailleurs ou la démagogie en général.

Ce pourquoi, il est toujours important de comprendre ce que l'on apprend. Répéter toujours la même chose peut permettre de s'en convaincre mais pas forcement en apportant des éléments de réflexions qui peuvent se montrer utiles dans la façon d'aborder les difficultés de l’existence.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyJeu 27 Déc 2018, 13:33

Serena57 a écrit:

puisque c'est simple, explique moi donc comment "réciter" le coran alors que ce livre ne fut finis et assemblée que bien après la mort de Mohamed ????

Le livre était apprit par coeur et récité du vivant de Muhammed .
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyJeu 27 Déc 2018, 18:05

Serena57 a écrit:
23/12/18

SOURATE 27:91-92:
“Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,et de réciter le Coran”.

qui parle a qui dans ce verset????

Allah va-t-il se laisser commander par quelqu’un?
Et que l’ordre est qu’Allah doit ADORER un seigneur?

enfin et surtout comment aurait il pu réciter le coran alors que celui ci ne fut mis en forme par le calife Othman qu'après la mort de Mohamed???

on vois très clairement que des  versets inventés après la mort de Mohamed ont été ajoutés.

27.87. Le jour où l'on soufflera dans la Trompette, tous ceux qui sont dans les Cieux et dans la Terre seront saisis d'effroi, excepté ceux que Dieu voudra bien épargner. Et tous, pleins d'humilité, se présenteront devant Lui.
27.88. Et tu verras alors les montagnes que tu croyais immobiles filer à la vitesse des nuages. C'est l'œuvre de Dieu qui a tout façonné à la perfection et qui est si bien Informé de tout ce que vous faites.
27.89. Ceux qui se présenteront avec de bonnes œuvres en seront bien mieux récompensés, de même qu'ils seront à l'abri de l'épouvante de ce Jour ,
27.90. tandis que ceux qui se présenteront chargés de péchés, ceux-là seront précipités dans le feu, la face la première : «Pouvez-vous être récompensés autrement que selon vos œuvres?», leur sera-t-il dit.
27.91. Dis aux négateurs : «Je n'ai reçu pour ordre que d'adorer le Seigneur de cette cité qu'Il a Lui-même sanctifiée , car tout Lui appartient. Et il m'a été recommandé d'être du nombre des musulmans
27.92. et de réciter le Coran.» Quiconque suit la bonne voie ne le fait qu'à son propre avantage. Mais dis à celui qui s'en écarte : «Ma mission ne consiste qu'à avertir !»
27.93. Dis encore : «Louange à Dieu ! Il vous montrera bientôt Ses signes et vous les reconnaîtrez.» Ton Seigneur n'est point inattentif à ce que vous faites.


le passage semble parler du jugement dernier, mais c'est vrai que les derniers versets posent quelques questions.

Je n'ai reçu pour ordre que d'adorer le Seigneur de cette cité

qui est ce Seigneur ? quelle est cette citée ?

Et il m'a été recommandé d'être du nombre des musulmans
27.92. et de réciter le Coran.


et de réciter le Coran est au verset suivant ; pourquoi ?
N''est ce pas le signe d'un ajout ?
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyVen 28 Déc 2018, 11:00

Serena57 a écrit:
SOURATE 27:91-92:
Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,et de réciter le Coran”.

qui parle a qui dans ce verset????

Allah va-t-il se laisser commander par quelqu’un?

on peut penser que le Il de Il m'a été seulement commandé... c'est Ma.homet.

En fait les IL du Coran parlent indifféremment de Allah et de Ma.homet...

d'où on conclut, que Mahome.t a inventé le Coran.... et qu'il a fini par se prendre pour Dieu !


Thedjezeyri14 a écrit:
Le livre était apprit par coeur et récité du vivant de Muhammed .

cela c'est de la légende dorée du bon petit musulman bien soumis,
c'est du pur mytho de bigot....

ici on réfléchit avec sa tête, on de débite pas des superstitions apprises par cœur avec interdiction de se poser des questions.
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Aquilas**

Aquilas**


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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyVen 28 Déc 2018, 11:26

"Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,et de réciter le Coran”.


C'est un procédé littéraire.

Une figure de style.

Là il s'agit de l'emphase.

L'emphase, procédé qui met en relief l'intention de l'auteur, et là, il s'agit de l'insistance sur ce que Dieu demande aux Musulmans, c'est d'adorer seulement le Seigneur de cette ville, qui n'est pas la Mecque malgré le rajout entre parenthèses, puisque tout le monde sait que la ville sainte est Jérusalem, puisque Dieu le dit dans la Bible.

Insistance est donnée aussi pour les Musulmans de compter parmi les Musulmans, qu'il n'y ait pas d'athées autrement dit, et insistance de Dieu auprès d'eux, de réciter le Coran.

Donc bien évidemment lorsque le Coran apparaitra, et non pas au moment où la consigne  de Dieu est donnée puisque le Coran est encore à l'écriture.

cqfd.
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyVen 28 Déc 2018, 11:42

Aquilas** a écrit:

C'est un procédé littéraire.

Une figure de style.

Là il s'agit de l'emphase. .

quand le Coran dit que les femmes sont inférieures, qu'il faut couper la main des voleurs, torturer les homosexuels, violer les prises de guerre, épouser des fillettes pré pubères, crucifier les opposants, humilier les non musulmans, voire les tuer s'ils ne font pas partis des religions autorisés,
c'est aussi de l'emphase ???

faut-il jeter à la poubelle ces versets du Coran, les réécrire, et cette fois sans emphase ?

comment un texte qui se prétend sans ambiguïté et sans erreur, peut-il utiliser un tel moyen littéraire qui pousse le vice jusqu'à dire des horreurs, tout en se prétendant sans erreur.
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Aquilas**

Aquilas**


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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyVen 28 Déc 2018, 14:55

Pierresuzanne a écrit:
Aquilas** a écrit:

C'est un procédé littéraire.

Une figure de style.

Là il s'agit de l'emphase. .

quand le Coran dit que les femmes sont inférieures, qu'il faut couper la main des voleurs, torturer les homosexuels, violer les prises de guerre, épouser des fillettes pré pubères, crucifier les opposants, humilier les non musulmans, voire les tuer s'ils ne font pas partis des religions autorisés,
c'est aussi de l'emphase ???

faut-il jeter à la poubelle ces versets du Coran, les réécrire, et cette fois sans emphase ?

comment un texte qui se prétend sans ambiguïté et sans erreur, peut-il utiliser un tel moyen littéraire qui pousse le vice jusqu'à dire des horreurs, tout en se prétendant sans erreur.  

Il y a un verset qui dit que  ceux qui trouveront dans les versets où il y a toutes les allusions que tu cites une inclinaison vers une issue vers le bien sauront être "agréés par Dieu" et si je dois te donner un exemple, "les mains coupées des voleurs" ce sont les anges qui doivent le faire au Ciel à ceux qui, sur terre, se sont montrés des voleurs, et le but, c'est bien de faire peur aux voleurs pour qu'ils ne recommencent pas.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyVen 28 Déc 2018, 15:24

Pierresuzanne a écrit:


Thedjezeyri14 a écrit:
Le livre était apprit par coeur et récité du vivant de Muhammed .

cela c'est de la légende dorée du bon petit musulman bien soumis,
c'est du pur mytho de bigot....

ici on réfléchit avec sa tête, on de débite pas des superstitions apprises par cœur avec interdiction de se poser des questions.  


Les même sources que tu utilise ( avec m.anipulation bien-sûr ) pour critiquer l'islam  rapportent ce que je viens de dire ... donc , apart prétendre que ton intelligence est supérieur tu n'a rien fait d'autre ... d'ailleurs, depuis que certains musulmans se sont penchés sur ton oeuvres fallacieuse , rempli d'erreur  toi et ton intelligence supérieur vous n'êtez plus à la mode .... j'aime bien te lire Pierre parceque il Y'a toujours enormement de mensonges et d'erreurs à corriger ce qui par la même occasion permet de transmettre au lecteur les vrai infos .



D'ailleurs , Serena ne semble pas demander une réponse anthropologique ou philologique mais , plutôt une réponse traditionnelle de musulmans traditionnelles ... Je lui ai donc, expliqué que ce genre de questionnement ne pose aucun problème pour le musulman parceque le musulman CROIT que le Coran était récité et apprit  par coeur du vivant du prophète .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyVen 28 Déc 2018, 19:29

Thedjezeyri14 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:




cela c'est de la légende dorée du bon petit musulman bien soumis,
c'est du pur mytho de bigot....

ici on réfléchit avec sa tête, on de débite pas des superstitions apprises par cœur avec interdiction de se poser des questions.  


Les même sources que tu utilise ( avec m.anipulation bien-sûr ) pour critiquer l'islam  rapportent ce que je viens de dire ... donc , apart prétendre que ton intelligence est supérieur tu n'a rien fait d'autre ... d'ailleurs, depuis que certains musulmans se sont penchés sur ton oeuvres fallacieuse , rempli d'erreur  toi et ton intelligence supérieur vous n'êtez plus à la mode .... j'aime bien te lire Pierre parceque il Y'a toujours enormement de mensonges et d'erreurs à corriger ce qui par la même occasion permet de transmettre au lecteur les vrai infos .



D'ailleurs , Serena ne semble pas demander une réponse anthropologique ou philologique mais , plutôt une réponse traditionnelle de musulmans traditionnelles ... Je lui ai donc, expliqué que ce genre de questionnement ne pose aucun problème pour le musulman parceque le musulman CROIT que le Coran était récité et apprit  par coeur du vivant du prophète .
c'est vrais il y a des sources interprétables , mais au bout d'un doute , 10 doutes 100 doutes , il n'y a plus de doute
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Bon croyant

Bon croyant


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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: EmptyVen 28 Déc 2018, 20:07

Serena57 a écrit:
23/12/18

SOURATE 27:91-92:
“Il m’a été seulement commandé d’adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu’Il a sanctifiée, – et à Lui toute chose – et il m’a été commandé d’être du nombre des Musulmans,et de réciter le Coran”.

qui parle a qui dans ce verset????

Allah va-t-il se laisser commander par quelqu’un?
Et que l’ordre est qu’Allah doit ADORER un seigneur?

enfin et surtout comment aurait il pu réciter le coran alors que celui ci ne fut mis en forme par le calife Othman qu'après la mort de Mohamed???

on vois très clairement que des  versets inventés après la mort de Mohamed ont été ajoutés.


"Il m'a été commandé " le verbe commande est au passif.

Il m'a été commandé par qui ? par Allah ( le Seigneur de cette ville).

Le Coarn fut mis par écrit du vivant de Muhammed (SAWS) . Uthman n'a rien fait que de le rassembler .



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MessageSujet: Re: SOURATE 27:91-92:   SOURATE 27:91-92: Empty

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