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 Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?

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Raziel

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MessageSujet: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Sam 29 Déc 2018, 10:55

29/12/2018

L'islam nous apprend qu'il est interdit d'être fils de Dieu.

Or, il curieux personnage est apparu dans la République : Alexandre Benalla.

En dehors de ses méfaits, qui n'est pas le but de ce topic, je me pose la question suivante :

comment un tel nom est-il possible ?
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Anoushirvan




MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Sam 29 Déc 2018, 11:24

C'est pas plutôt le fils à Jupiter ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Sam 29 Déc 2018, 12:16

Raziel a écrit:
29/12/2018

L'islam nous apprend qu'il est interdit d'être fils de Dieu.

Or, il curieux personnage est apparu dans la République : Alexandre Benalla.

En dehors de ses méfaits, qui n'est pas le but de ce topic, je me pose la question suivante :

comment un tel nom est-il possible ?


Il me semble que sur le principe, un Musulman sera d'accord pour dire que nous sommes tous "fils de Dieu"

Nos divergences portent surtout sur l'engendrement DU Fils par le Père.




.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Sam 29 Déc 2018, 14:59

Poisson vivant a écrit:
Raziel a écrit:
29/12/2018

L'islam nous apprend qu'il est interdit d'être fils de Dieu.

Or, il curieux personnage est apparu dans la République : Alexandre Benalla.

En dehors de ses méfaits, qui n'est pas le but de ce topic, je me pose la question suivante :

comment un tel nom est-il possible ?


Il me semble que sur le principe, un Musulman sera d'accord pour dire que nous sommes tous "fils de Dieu"

Nos divergences portent surtout sur l'engendrement DU Fils par le Père.

.

C'est possible. Mais c'est faire fi de la précision immédiatement donnée par le crédo.

Engendré, non pas créé.

Le Fils n'est donc pas une créature. Il est né du père avant toute création, c'est à dire hors du temps.


C'est donc bien ce que la catholicisme entend par "les 3 personnes".

Elle sont l'essence, la nature, le substrat, la substance divine.


On peut certainement comprendre la notion de fils de Dieu, comme on dit aussi fils du diable, ou fils de chien..

Mais évidemment ce n'est pas cela que voulait dire Jésus quand il disait je suis le Fils de Dieu.

En disant cela, il ne disait pas "je suis Benallah", mais il disait Je Suis (Yahvé) le Fils qui SUIS (Yahvé)
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OlivierV
Moderateur
Moderateur
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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Sam 29 Déc 2018, 16:58

Raziel a écrit:
29/12/2018

L'islam nous apprend qu'il est interdit d'être fils de Dieu.

Or, il curieux personnage est apparu dans la République : Alexandre Benalla.

En dehors de ses méfaits, qui n'est pas le but de ce topic, je me pose la question suivante :

comment un tel nom est-il possible ?

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Sam 29 Déc 2018, 19:29

Raziel a écrit:

C'est possible. Mais c'est faire fi de la précision immédiatement donnée par le crédo.

Engendré, non pas créé.

Est-ce qu'il y'a seulement Dieu et ce qui est créé ??

Les Mutazilites répondent oui
Les sunnites répondent non d'où le Coran incrée sans être Dieu .
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salamsam

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Sam 29 Déc 2018, 21:52

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:

C'est possible. Mais c'est faire fi de la précision immédiatement donnée par le crédo.

Engendré, non pas créé.

Est-ce qu'il y'a seulement Dieu et ce qui est créé ??

Les Mutazilites répondent oui
Les sunnites répondent non d'où le Coran incrée sans être Dieu .

En tant que sunnite je considère aussi qu'Il y a Dieu et ce qui est créé. le Coran créé ou incréé ne déroge pas à la règle. Il sagit simplement de determiner si la Parole de Dieu est créé ou incréé. De toute facon ce débat on s'en fiche, il n'a aucun intéret, et il n'y a plus que les non musulmans qui lui donnent de l'importance parce qu'eux même le comprenne de travers.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Sam 29 Déc 2018, 22:17

salamsam a écrit:


En tant que sunnite je considère aussi qu'Il y a Dieu et ce qui est créé. le Coran créé ou incréé ne déroge pas à la règle. Il sagit simplement de determiner si la Parole de Dieu est créé ou incréé. De toute facon ce débat on s'en fiche, il n'a aucun intéret, et il n'y a plus que les non musulmans qui lui donnent de l'importance parce qu'eux même le comprenne de travers.

En réalité les sunnite ne disent pas que le Coran ( c'est à dire de la Fatiha à Al Nass ) est incrée ça c'est plutôt les salafistes ... les sunnites disent plutôt que l'attribut parole est incrée ( les mutazilites ne sont pas d'accord ) par contre les lettres arabes et le texte arabe est concidéré comme crée ..... mais , oui je pense aussi que ce débat n'est pas vraiment utile si ce n'est de démontrer que les dogmes ne l'ont pas toujours était et que certains essayent de cacher les divergence et de présenter l'opinion des vainqueurs comme vérité absolue ou comme consensus qui date du prophète .



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Thinkbig

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Dim 30 Déc 2018, 01:14

Raziel a écrit:
29/12/2018

L'islam nous apprend qu'il est interdit d'être fils de Dieu.

Or, il curieux personnage est apparu dans la République : Alexandre Benalla.

En dehors de ses méfaits, qui n'est pas le but de ce topic, je me pose la question suivante :

comment un tel nom est-il possible ?

Salut

Le nom Ben Allah (fils de dieu) n'existe pas chez les musulmans.

Le Benalla en question est  l'altération française de Ben عalla qui se rapporte à un petit village marocain qui est nommé selon un nom amazigh (berbère) "Aït Ben Alla" où "Alla" à un sens de hauteur en amazigh, et ne se prononce pas Alla avec un "a" au début, mais avec une lettre ( ع) prononcée " عalla" pour les arabisants.

Cordialement !
.
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OlivierV
Moderateur
Moderateur
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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Dim 30 Déc 2018, 05:00

salamsam a écrit:


En tant que sunnite je considère aussi qu'Il y a Dieu et ce qui est créé. le Coran créé ou incréé ne déroge pas à la règle. Il sagit simplement de determiner si la Parole de Dieu est créé ou incréé. De toute facon ce débat on s'en fiche, il n'a aucun intéret, et il n'y a plus que les non musulmans qui lui donnent de l'importance parce qu'eux même le comprenne de travers.

L'écueil du Coran incréé, c'est qu'il entraîne une lecture littéraliste du Coran. C'est à dire que tout ce qui y est écrit à valeur d'éternité. Coran incréé signifie pas qu'il dépende du contexte de la révélation.

Autrement dit, dans cette vision des choses, les peines, les lois n'ont pas à être modifiées, que ce soit en matière de guerre ( Les terroristes islamistes ayant rejoint des troupes sur le terrain amputent, crucifient, violent, etc.) tout cela à cause de ce dogme et au fait qu'ils ne retiennent que les passages coraniques qui les intéressent.

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Jiddu Krishnamurti
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Dim 30 Déc 2018, 06:18

OlivierV a écrit:


L'écueil du Coran incréé, c'est qu'il entraîne une lecture littéraliste du Coran. C'est à dire que tout ce qui y est écrit à valeur d'éternité. Coran incréé signifie pas qu'il dépende du contexte de la révélation.

Autrement dit, dans cette vision des choses, les peines, les lois n'ont pas à être modifiées, que ce soit en matière de guerre ( Les terroristes islamistes ayant rejoint des troupes sur le terrain amputent, crucifient, violent, etc.) tout cela à cause de ce dogme et au fait qu'ils ne retiennent que les passages coraniques qui les intéressent.

Je ne pense pas Olivier..il y'a bien des penseurs et des savants qui pensent que le Coran est incrée sans pour autant avoir l'interprétation terroriste ou salafistes .....

Personnellement je pense que le problème du terrorisme est multiple( économie, géo politique , systeme educatif , mondialisation , impérialisme occidentale et religion ) et même si on se concentre uniquement dans le volet religion là aussi le problème est multiple ....néanmoins , un des points centrale c'est l'histoire du Salaf en effet , penser que les trois première génération c'est les meilleurs et que leur interprétation est la plus proche de la vérité c'est problématique et fais stagner la pensée musulmane .
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Dim 30 Déc 2018, 09:53

Thinkbig a écrit:
Raziel a écrit:
29/12/2018

L'islam nous apprend qu'il est interdit d'être fils de Dieu.

Or, il curieux personnage est apparu dans la République : Alexandre Benalla.

En dehors de ses méfaits, qui n'est pas le but de ce topic, je me pose la question suivante :

comment un tel nom est-il possible ?


Salut

Le nom Ben Allah (fils de dieu) n'existe pas chez les musulmans.


Et chez les arabes ?



.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Mar 01 Jan 2019, 11:25

Thinkbig a écrit:
Raziel a écrit:
29/12/2018

L'islam nous apprend qu'il est interdit d'être fils de Dieu.

Or, il curieux personnage est apparu dans la République : Alexandre Benalla.

En dehors de ses méfaits, qui n'est pas le but de ce topic, je me pose la question suivante :

comment un tel nom est-il possible ?

Salut

Le nom Ben Allah (fils de dieu) n'existe pas chez les musulmans.

Le Benalla en question est  l'altération française de Ben عalla qui se rapporte à un petit village marocain qui est nommé selon un nom amazigh (berbère) "Aït Ben Alla" où "Alla" à un sens de hauteur en amazigh, et ne se prononce pas Alla avec un "a" au début, mais avec une lettre ( ع) prononcée " عalla" pour les arabisants.

Cordialement !
.

Ah ! Merci pour cette contribution très intéressante.

Ben 3alla en fait veut dire "fils de la hauteur".

Est-ce que d'autres berbère peuvent confirmer ?

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Mar 01 Jan 2019, 11:30

Raziel a écrit:
Thinkbig a écrit:


Salut

Le nom Ben Allah (fils de dieu) n'existe pas chez les musulmans.

Le Benalla en question est  l'altération française de Ben عalla qui se rapporte à un petit village marocain qui est nommé selon un nom amazigh (berbère) "Aït Ben Alla" où "Alla" à un sens de hauteur en amazigh, et ne se prononce pas Alla avec un "a" au début, mais avec une lettre ( ع) prononcée " عalla" pour les arabisants.

Cordialement !
.

Ah ! Merci pour cette contribution très intéressante.

Ben 3alla en fait veut dire "fils de la hauteur".

Est-ce que d'autres berbère peuvent confirmer ?


Qu'un arabe Musulman ne puisse s’appeler comme ça, OK ça se tient, mais quand est il d'un arabe Chrétien ?




.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Mar 01 Jan 2019, 11:36

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:

C'est possible. Mais c'est faire fi de la précision immédiatement donnée par le crédo.

Engendré, non pas créé.

Est-ce qu'il y'a seulement Dieu et ce qui est créé ??

Les Mutazilites répondent oui
Les sunnites répondent non d'où le Coran incrée sans être Dieu .

Si Dieu est LE créateur, il faut répondre à la question suivante : si x n'est pas Dieu, et x n'est pas créé, est-ce possible ?

Supposons donc pour l'exercice que x= Coran.

Ce x est-il matériel ? non. A-t-il une langue ? non. Est-il en arabe ? non. Tout ceci est évident.

Ensuite :
1) ce x est-il limité ? Oui bien sûr. Il ne peut donc pas être omniscient, de part la durée limitées de sa lecture dans le temps.

2) Est-il parfait ? non bien sûr. car seul Dieu est parfait. Où réside donc son imperfection ?

3) ce x fait référence à des personnages créés, ayant une histoire, comme Moïse ou Adam. Comment donc Moïse
peut-il être libre, si son aventure avec Pharaon est déjà racontée dedans ?

4) Ce x ayant, parmi ses causes, les aventures de Moïse, il a des causes antérieures à lui-même. Il est donc créé.


Toute ceci prouve que l'hypothèse de x incrée mène à la concusion que x est créé.
Comme c'est contradictoire, c'est que la prémisse était fausse.

Le coran est donc créé.



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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Mar 01 Jan 2019, 12:49

Raziel a écrit:
29/12/2018

L'islam nous apprend qu'il est interdit d'être fils de Dieu.

Or, il curieux personnage est apparu dans la République : Alexandre Benalla.

En dehors de ses méfaits, qui n'est pas le but de ce topic, je me pose la question suivante :

comment un tel nom est-il possible ?


Benalla ne signifie pas fils de Dieu.

le français n'a pas la lettre " ع" en arabe .

Alla qui donne en arabe علّة n'a rien à voir avec "الله"
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Mar 01 Jan 2019, 16:10

Raziel a écrit:
Thinkbig a écrit:


Salut

Le nom Ben Allah (fils de dieu) n'existe pas chez les musulmans.

Le Benalla en question est  l'altération française de Ben عalla qui se rapporte à un petit village marocain qui est nommé selon un nom amazigh (berbère) "Aït Ben Alla" où "Alla" à un sens de hauteur en amazigh, et ne se prononce pas Alla avec un "a" au début, mais avec une lettre ( ع) prononcée " عalla" pour les arabisants.

Cordialement !
.

Ah ! Merci pour cette contribution très intéressante.

Ben 3alla en fait veut dire "fils de la hauteur".

Est-ce que d'autres berbère peuvent confirmer ?


Salut Raziel

Tu peux confirmer par toi même en googlant "maroc ait ben alla" tu vas trouver le nom d'une localité. Et si tu connais l'arabe tu pourrais aussi confirmer dans google traduction le sens de "haut" qui donne en arabe " أعلى" (a'la) qui donne en écriture française "alla".

Cordialement !
.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   Jeu 03 Jan 2019, 09:42

Thinkbig a écrit:
Raziel a écrit:


Ah ! Merci pour cette contribution très intéressante.

Ben 3alla en fait veut dire "fils de la hauteur".

Est-ce que d'autres berbère peuvent confirmer ?


Salut Raziel

Tu peux confirmer par toi même en googlant "maroc ait ben alla" tu vas trouver le nom d'une localité. Et si tu connais l'arabe tu pourrais aussi confirmer dans google traduction le sens de "haut" qui donne en arabe " أعلى" (a'la) qui donne en écriture française "alla".

Cordialement !
.

Oui, j'ai bien noté.

Il serait utile que l'alphabet français ajoute cette lettre ع pour cesser le mélange avec a.

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MessageSujet: Re: Comment peut-on être musulman et s'appeler Benalla ?   

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