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 La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)

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samuel777444

samuel777444


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MessageSujet: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2018, 19:09

Rappel du premier message :

31.12.2018
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Serena57




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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyJeu 03 Jan 2019, 17:35

Bon croyant a écrit:
Bon croyant a écrit:


l'histoire de la femme adultère n'a pas été connu pour les chrétiens de langue grecque qu'en l'an 1000.


c'est une autre preuve



si! la Bible est falsifiée. le Coran le dit clairement.

" il ne l'ont ni tué ni crucifié" or dans l'évangile ils l'ont crucifié



Citation :
l'histoire de la femme adultère n'a pas été connu pour les chrétiens de langue grecque qu'en l'an 1000.

encore un men...songe de Bon Croyant.......

les musulmans devraient aussi se demander, puisque selon eux ce récit n'est pas authentique, pourquoi alors les chrétiens en 2000 ans n'ont jamais lapidé les adultères????

Bref, ajoutons que des manuscrits très anciens rapportent l'épisode, notamment Le Codex Bezae Cantabrigensis, fait a la même époque que le Codex Sinaiticus (IVe siècle) , de même que saint Jérôme, saint Ambroise, saint Augustin etc...

saint Augustin (De coniugiis adulteris):


CHAPITRE VI. DE LA RÉCONCILIATION ENTRE ÉPOUX APRÈS L'ADULTÈRE.
5. "Il vous paraît dur qu'un époux puisse se réconcilier avec l'autre époux coupable d'adultère; supposez la foi vive et rien ne sera plus facile. Pourquoi regarder encore comme adultères ceux que le baptême a régénérés ou que nous croyons guéris par la pénitence? Ces crimes pour l'expiation desquels la loi ancienne n'avait point de sacrifices, sont maintenant expiés par le sang du Nouveau Testament; voilà pourquoi il était alors si rigoureusement défendu à un homme de recevoir son. épouse quand elle avait connu un autre mari. Nous lisons cependant que la fille de Saül, donnée d'abord à David pour épouse et livrée ensuite par son père à un autre mari, fut reprise par David, qui en cela ne désobéissait à la loi ancienne que pour préfigurer le Nouveau Testament (II Rois III, 14.). Maintenant, depuis que Jésus-Christ a dit à la femme adultère : « Ni moi, je ne vous condamnerai pas, allez et ne péchez plus à l'avenir», qui ne comprend qu'en voyant le Seigneur pardonner, un mari doit pardonner aussi et ne plus reprocher l'adultère à celle qui en a fait pénitence et à qui la miséricorde divine a fait grâce?"

et

CHAPITRE VII. QUE SONT CES MARIS QUI SÉVISSENT CONTRE LEURS FEMMES ADULTÈRES?
6. "Mais cette conduite du Sauveur soulève l'indignation des infidèles; on trouve même des chrétiens de peu de foi ou plutôt ennemis de la vraie foi, qui craignant l'impunité pour leurs femmes, arrachent des exemplaires sacrés le récit de l'indulgence accordée par Jésus-Christ à la femme adultère. Mais a-t-il donné la permission de pécher, Celui qui a dit: « Désormais ne péchez plus? » ou bien pour éviter le scandale de ces malades, Dieu, le souverain médecin de nos âmes, devait-il refuser de guérir cette femme en lui pardonnant son péché? Gardons-nous de croire que ceux qui s'irritent de cette conduite du Sauveur, soient eux-mêmes d'une pureté sans tache et d'une austère chasteté : mettons-les plutôt au nombre de ceux à qui le Sauveur adresse ces mots: « Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre ». Ceux qui entendaient ces paroles, sentant tout à coup les tourments de la conscience, s'éloignèrent et cessèrent de tenter le Sauveur et de poursuivre cette femme adultère (Jean, VIII, 7-11.). De nos jours au contraire nous en trouvons qui sont malades et qui repoussent le médecin, qui, coupables d'adultère sévissent contre leurs femmes adultères. Si on leur disait, non pas seulement en général: « Que celui d'entre vous qui est sans péché », mais d'une manière plus précise : que celui qui est innocent de ce péché, « lui jette la première pierre » ; peut-être cela leur donnerait-il à réfléchir et à reconnaître enfin qu'ils sont bien coupables de réclamer à grands cris la mort d'une femme adultère, eux qui seraient morts depuis longtemps pour le même crime, si Dieu ne les avait épargnés dans son infinie miséricorde."



Ainsi saint Augustin (IVe siècle) nous apprend la raison de l'absence de ce passage dans certains manuscrits:

"on trouve même des chrétiens de peu de foi ou plutôt ennemis de la vraie foi, qui craignant l'impunité pour leurs femmes, arrachent des exemplaires sacrés le récit de l'indulgence accordée par Jésus-Christ à la femme adultère."
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyJeu 03 Jan 2019, 18:06

Thinkbig a écrit:
Salut Samuel777444 

La Bible n'a pas été falsifiée, mais différemment appréciée. 

Comme piste d'investigation, essayez de voir qu'est ce qui est apocryphe pour certains et authentique pour d'autres. 

Cordialement !
.
C'est quelque peu ridicule, il y a consensus sur la Bible depuis tres longtemps, que les catholiques et orthodoxes ont des livres deutero-canonique ne change rien; juif, orthodoxe, catholique, protestant avons tous la meme Bible.

Cela me semble etre simplement une facon detournée de dire que la Bible est falsifiée. C'est se qu'on appelle un discour pratique, ''ou, quand, comment la Bible a ete falsifiee'', ''nous ne disons pas qu'elle a ete falsifiee''...

Malgre que tout les musulmans approche la Bible comme etant falsifiée, prenant des passages ici et la (en rejetant tout contexte) pour essayer de les faires coincider avec ce que le Coran dit, comme par exemple le Paraclet annoncé par le Christ qui serait Mohammed. Et la je ne parle meme pas de la grande majorite disant sans utiliser aucun detour, qu'elle l'est falsifiee.

Cordialement!


Dernière édition par samuel777444 le Jeu 03 Jan 2019, 18:45, édité 1 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyJeu 03 Jan 2019, 18:36

Anoushirvan a écrit:
Mais on n'a pas non plus de papyrus des évangiles canoniques qui date du 1er siècle : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui c'est vrai



Anoushirvan a écrit:
Il y a eu une annonce il y a quelques années, mais au final on n'a jamais eu de véritable confirmation

Parles tu du fragment de Marc ?


Anoushirvan a écrit:
Et dans la liste, il y en a un qui manque et qui me semble important : le papyrus d'Egerton : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il y a des débats pour savoir s'il date du 1er siècle ou du 2eme siècle.
En tout cas, il est contemporain des plus anciens manuscrits d'évangiles canoniques.

Voici un lien qui parle de son contenu, le seul que j'ai trouvé en français : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Merci, celui ci je ne le connaissais pas





.
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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyJeu 03 Jan 2019, 18:43

samuel777444 a écrit:
Thinkbig a écrit:
Salut Samuel777444 

La Bible n'a pas été falsifiée, mais différemment appréciée. 

Comme piste d'investigation, essayez de voir qu'est ce qui est apocryphe pour certains et authentique pour d'autres. 

Cordialement !
.
C'est ridicule, il y a consensus sur la Bible depuis tres longtemps, que les catholiques et orthodoxes ont des livres deutero-canonique ne change rien, juif, orthodoxe, catholique, protestant avons tous la meme Bible.

C'est juste une facon detournée de dire que la Bible est falsifiée. C'est se qu'on appelle un discour pratique, ''ou, quand, comment la Bible a ete falsifiee'', ''nous ne disons pas qu'elle a ete falsifiee'', bref un peu n'importe quoi.

Tout les musulmans approche la Bible comme etant falsifiée, prenant des passages ici et la (en rejetant tout contexte) pour essayer de les faires coincider avec ce que le Coran dit, comme par exemple le Paraclet annoncé par le Christ qui serait Mohammed. Et la je ne parle meme pas de la grande majorite disant sans utiliser de detour grotesque, qu'elle l'est falsifiee.

Cordialement!


Moi ce n'est pas ça qui me chagrine dans l'attitude de certains Musulmans vis à vis de la Bible. c'est de refaire la même "erreur" que les Chrétiens ont fait.

Il est évident que les premiers Chrétiens ont voulu faire coïncider Jésus au Messie annoncé dans l'AT. il l'est vraiment selon moi mais c'est un autre sujet.

Les Musulmans font exactement la même chose avec la Bible. ils cherchent ci et là une manière d'annoncer Mohammed dans les anciennes écritures.

Seul les Juifs sont paisibles dans ce domaine  Razz





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samuel777444

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyJeu 03 Jan 2019, 18:58

C'est tout de meme completement different.

Deja l'Ancien Testament est notre livre saint, d'ailleurs les tous premiers chretiens n'avaient pour livre saint que l'ancien testament (bien que le nouveau testament arriva tres vite) et Jesus coincide vraiment, il le dit a mainte reprise mais meme s'il ne l'aurait pas fait c'est je trouve evident.

Juste pour donner un exemple, certains ont fait un test a Jerusalem, ils lisaient le chapitre 53 d'Esaie a des juifs (sans leur dire ce qu'ils leur lisaient), puis a la question de qui il est parle, ils repondaient tous, Jesus.

Il y a des etudes de juifs devenu ensuite theologien chretien, composee de plusieurs volume sur Jesus dans l'ancien testament, j'aimerais bien vous voir les refuter. C'est reellement du solide.


Dernière édition par samuel777444 le Jeu 03 Jan 2019, 19:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyJeu 03 Jan 2019, 19:05

samuel777444 a écrit:
C'est tout de meme completement different.

Deja l'Ancien Testament est notre livre saint, d'ailleurs les tous premiers chretiens n'avaient pour livre saint que l'ancien testament (bien que le nouveau testament arriva tres vite) et Jesus coincide clairement, il le dit a mainte reprise mais meme s'il ne l'aurait pas fait c'est evident.

Juste pour donner un exemple, certain ont fait un test a Jerusalem, ils lisaient le chapitre 53 d'Esaie a des juifs (sans leur dire ce qu'ils leur lisaient), puis a la question de qui il est parle, ils repondaient tous, Jesus.

Il y a des etudes de juifs devenu ensuite theologien chretien, composee de plusieurs volume sur Jesus dans l'ancien testament, j'aimerais bien vous voir les refuter. C'est reellement du solide.


En fait ce que je voulais dire c'est que tu n'as pas besoin de l'AT pour croire que Jésus est le Messie comme un Musulman ne devrait pas avoir besoin de la Bible pour croire en la mission prophétique de Mohammed.



.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyJeu 03 Jan 2019, 19:10

Ok j'avais mal compris, c'est vrai que nous n'avons pas necessairement besoin de l'ancien testament pour croire a l'evangile, mais l'ancien testament a du moins une grande importance pour comprendre le nouveau, comme le dit Paul ''ce n'est pas l'arbre qui porte les racines mais les racines qui porte l'arbre''..
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyJeu 03 Jan 2019, 19:29

Tonton a écrit:

comme ce verset s'adresse aux juifs qui ont condamné Jésus, et non pas aux chrétiens

tu connais bien que ce sont les juif qui ont prétendu l'avoir cloué sur la croix. c'est toi qui raconte n'importe quoi.



Tonton a écrit:
il peut s'agir d'une correction sur les apparences et non pas sur les faits en eux même.

157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


Aquilas** a écrit:
"Ils ne l'ont tué ni crucifié"

Je vous pose la question : qui ?


Issa PSl ( Jésus)

Serena57 a écrit:


les musulmans devraient aussi se demander, puisque selon eux ce récit n'est pas authentique, pourquoi alors les chrétiens en 2000 ans n'ont jamais lapidé les adultères????


parce qu'ils se contentent du m.ensonge de Paul qui a rendu la Thora nulle.

Serena57 a écrit:
Bref, ajoutons que des manuscrits très anciens rapportent l'épisode, notamment Le Codex Bezae Cantabrigensis, fait a la même époque que le Codex Sinaiticus (IVe siècle) , de même que saint Jérôme, saint Ambroise, saint Augustin etc...

[color=#000099]saint Augustin (De coniugiis adulteris):


vous chrétiens vous n'avez aucun manuscrits qui remonte au délà du IV siècle.
le livre de Jean a été rédigé en grecque alors les grecques ne l'ont connu que vers l'an 1000. c'est une falsification




Dernière édition par Bon croyant le Jeu 03 Jan 2019, 19:43, édité 1 fois
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Serena57

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyJeu 03 Jan 2019, 19:39

Bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:

comme ce verset s'adresse aux juifs qui ont condamné Jésus, et non pas aux chrétiens

tu connais bien que ce sont les juif qui ont prétendu l'avoir cloué sur la croix. c'est toi qui raconte n'importe quoi.



Tonton a écrit:
il peut s'agir d'une correction sur les apparences et non pas sur les faits en eux même.

157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


Aquilas** a écrit:
"Ils ne l'ont tué ni crucifié"

Je vous pose la question : qui ?


Issa PSl ( Jésus)



Citation :
tu connais bien que ce sont les juif qui ont prétendu l'avoir cloué sur la croix. c'est toi qui raconte n'importe quoi.

ce sont les romains qui ont tués le Christ..... la crucifixion est un mode d'exécution totalement romaine et inconnue des juifs!!!


Citation :
157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, [b][color=#000099]ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué

en citant ce verset tu te plante toi même une épine dans le pied ..... et tu nous prouve encore une fois que le coran est un livre anathème et qu'il n'a rien de divin!!!

Citation :
“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”.

cette phrase est censée avoir été prononcée par les juifs, hors les juifs n'ont jamais considéré Jésus comme "le Christ" et encore moins comme "un messager de Dieu"
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Bon croyant

Bon croyant


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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyJeu 03 Jan 2019, 19:46

Serena57 a écrit:



ce sont les romains qui ont tués le Christ..... la crucifixion est un mode d'exécution totalement romaine et inconnue des juifs!!!



Pilate: je n'ai rien trouvé en lui pour quoi il mérite d'etre mis à mort"

je le fouette et je le relacherai


que voulez vous que je relache Jésus Barabbas ou Jésus dit roi
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samuel777444

samuel777444


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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyJeu 03 Jan 2019, 19:50

Bon croyant a écrit:
tu connais bien que ce sont les juif qui ont prétendu l'avoir cloué sur la croix. c'est toi qui raconte n'importe quoi.
Lorsqu'il est dit que les juifs l'on crucifie cela veut dire qu'ils l'on fait crucifie (aux mains des romains). Et si Pilate s'est lave les mains de ce meurtre c'est bien parce que c'est par son autorite que Jesus a ete mis en croix., sinon de quoi ce laverait-il les mains au juste, dis moi.

Donc au finale il est EXACTE de dire que les juifs l'on crucifie tout comme de dire que les romains l'on crucifie, car si les romains ont ete les mains clouant Jesus, les juifs ont ete les tetes complotant sa mort.
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Tonton




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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyJeu 03 Jan 2019, 20:31

On ne fait que répéter toujours les mêmes choses;


Selon le verset de la sourate, certains se perdraient en conjonction...qui ?

On sait pas, les juifs qui ont un avis partagé sur la question ? va savoir, on n'en sait rien du tout. En tout cas pour eux, pas de doute, comme pour les chrétiens, Jésus a été crucifié. 

Mais toujours est il que pour les historiens, il n'y a aucun doute, et ils ne sont pas forcement juifs ni même chrétiens mais ils disposent d'assez de textes, neutres sur la question qui affirment qu'un dénommé Jésus a été crucifié sous Pilate sans aller pour autant dans l'acceptation de sa résurrection. 

face à cette réalité de texte, certains musulmans se retrouvent bien embarrassés. 

Aussi, il parle d'un sosie, et le moins que l'on puisse dire, est qu'ils se perdent en conjonction, faute de texte.....

Ensuite pour nous Jésus est mort en martyrs pas pour les juifs qui l'ont considéré comme un imposteur. 

Mais pour les sunnites, Ali n'est pas non plus le martyr des chiites...que de conjoncture encore une fois....


Verset équivoque, ou pas équivoque, le coran n'est pas toujours clair. Aussi, il faut passer par un " savant ".

lequel Ibn machin ou Ibn truc ?  

Et aller c'est reparti en conjoncture....


Au bout d'un moment je vais finir par croire que selon le coran, ceux qui se perdent en conjoncture, sont surtout des musulmans.
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Serena57

Serena57


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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyVen 04 Jan 2019, 04:49

Bon croyant a écrit:
Serena57 a écrit:



ce sont les romains qui ont tués le Christ..... la crucifixion est un mode d'exécution totalement romaine et inconnue des juifs!!!



Pilate: je n'ai rien trouvé en lui pour quoi il mérite d'etre mis à mort"

je le fouette et je le relacherai


que voulez vous que je relache Jésus Barabbas ou Jésus dit roi


encore une fois tu te détourne des questions qui te gêne......
pourquoi tu ne réponds pas sur le verset du coran qui prétend faire dire aux juifs qu'ils ont tué le Christ ............ alors que les juifs ne reconnaissent pas Jésus comme le Christ!!
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Raidicar




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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyVen 04 Jan 2019, 08:41

Serena57 a écrit:
Bon croyant a écrit:


Pilate: je n'ai rien trouvé en lui pour quoi il mérite d'etre mis à mort"

je le fouette et je le relacherai


que voulez vous que je relache Jésus Barabbas ou Jésus dit roi


encore une fois tu te détourne des questions qui te gêne......
pourquoi tu ne réponds pas sur le verset du coran qui prétend faire dire aux juifs qu'ils ont tué le Christ ............ alors que les juifs ne reconnaissent pas Jésus comme le Christ!!
Et pourtant on retrouve bien des écrits dans lesquels Marie est insulté et des moqueries au Sujet de Jésus dont une fierté d'avoir crucifié ou mis à mort Jésus .

De plus le verset du coran parle de "ce qu'ils diesent " et non pas de l'épisode de la crucifixion . Le coran répond à la polémique juive que l'on retrouve dans la litterature juve , comme le Toldoth Yeshu , polémique dans lesquelles on retrouve que Jésus est qualifié de Mamzer et que Marie est une prostituée .
Donc bien que la polémique juive à l'endroit de Jésus ait été à l'oeuvre , Jésus a été élevé et il reste une source inépuisable de vie spirituelle (ruh) .

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."




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Bon croyant

Bon croyant


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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyVen 04 Jan 2019, 10:53

samuel777444 a écrit:
, sinon de quoi ce laverait-il les mains au juste, dis moi.

.

Pilate était convaincu que le prisonnier ( pour ne pas dire Jésus) était innocent et n'avait pas réclamé le titre de roi ( Messie)


c'est sous l'instigation des juifs que Pilate a cédé à leur chantage . et il l'a fait crucifié.

Tonton a écrit:

Selon le verset de la sourate, certains se perdraient en conjonction...qui ?

Ce sont les pharisiens donc Paul faisait partie

Tonton a écrit:
On sait pas, les juifs qui ont un avis partagé sur la question ? va savoir, on n'en sait rien du tout. En tout cas pour eux, pas de doute, comme pour les chrétiens, Jésus a été crucifié. 

il y a des dizaines de courant anciens qui niaient la crucifixion de Jésus.( exemple l'évangile de Bazilide)

Tonton a écrit:
Mais toujours est il que pour les historiens, il n'y a aucun doute, et ils ne sont pas forcement juifs ni même chrétiens mais ils disposent d'assez de textes,


quel historiens? ils répétaient ce qu'avaient dit les Juifs. mais Jésus a été enlevé d'entre leur mains. ils ne savaient meme pas si c'était Jésus ou non : " Je t'adjure par le saint nom de Dieu es tu le Messie ?" ils n'étaient pas surs.




Tonton a écrit:
Aussi, il parle d'un sosie, et le moins que l'on puisse dire, est qu'ils se perdent en conjonction, faute de texte.....

le crucifié était Judas Iscariote

Serena57 a écrit:
le verset du coran qui prétend faire dire aux juifs qu'ils ont tué le Christ ............ alors que les juifs ne reconnaissent pas Jésus comme le Christ!!

Ils ont dit : nous avons tué Issa Le messie" par moquerie.

tu connais bien qu'ils ont écris au dessu sdu crucifié : JNRJ   ( ce qui signifie : Jésus de Nazareth roi des juifs) est ce qu'ils y croyaient ? détourne toi de la voie de l'égarement celle de Paul de Tarse et dirige toi vers celle de Jésus celle du Coran



Le verset de la la première lettre de Jean 5/7 est falsifié



Les témoins au ciel sont trois : le Père , le verbe et le saint Esprit . Et les trois sont un"


toutes les traductions nouvelles le suppriment . mais il existe encore dans les traductions arabes

7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ

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Serena57

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyVen 04 Jan 2019, 18:55

Bon croyant a écrit:
samuel777444 a écrit:
, sinon de quoi ce laverait-il les mains au juste, dis moi.

.

Pilate était convaincu que le prisonnier ( pour ne pas dire Jésus) était innocent et n'avait pas réclamé le titre de roi ( Messie)


c'est sous l'instigation des juifs que Pilate a cédé à leur chantage . et il l'a fait crucifié.

Tonton a écrit:

Selon le verset de la sourate, certains se perdraient en conjonction...qui ?

Ce sont les pharisiens donc Paul faisait partie

Tonton a écrit:
On sait pas, les juifs qui ont un avis partagé sur la question ? va savoir, on n'en sait rien du tout. En tout cas pour eux, pas de doute, comme pour les chrétiens, Jésus a été crucifié. 

il y a des dizaines de courant anciens qui niaient la crucifixion de Jésus.( exemple l'évangile de Bazilide)

Tonton a écrit:
Mais toujours est il que pour les historiens, il n'y a aucun doute, et ils ne sont pas forcement juifs ni même chrétiens mais ils disposent d'assez de textes,


quel historiens? ils répétaient ce qu'avaient dit les Juifs. mais Jésus a été enlevé d'entre leur mains. ils ne savaient meme pas si c'était Jésus ou non : " Je t'adjure par le saint nom de Dieu es tu le Messie ?" ils n'étaient pas surs.




Tonton a écrit:
Aussi, il parle d'un sosie, et le moins que l'on puisse dire, est qu'ils se perdent en conjonction, faute de texte.....

le crucifié était Judas Iscariote

Serena57 a écrit:
le verset du coran qui prétend faire dire aux juifs qu'ils ont tué le Christ ............ alors que les juifs ne reconnaissent pas Jésus comme le Christ!!

Ils ont dit : nous avons tué Issa Le messie" par moquerie.

tu connais bien qu'ils ont écris au dessu sdu crucifié : JNRJ   ( ce qui signifie : Jésus de Nazareth roi des juifs) est ce qu'ils y croyaient ? détourne toi de la voie de l'égarement celle de Paul de Tarse et dirige toi vers celle de Jésus celle du Coran



Le verset de la la première lettre de Jean 5/7 est falsifié



Les témoins au ciel sont trois : le Père , le verbe et le saint Esprit . Et les trois sont un"


toutes les traductions nouvelles le suppriment . mais il existe encore dans les traductions arabes

7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ


Citation :
le crucifié était Judas Iscariote

Judas Iscariote était deja mort avant le procès de Jésus.......

Citation :
Ils ont dit : nous avons tué Issa Le messie" par moquerie.

ce n'est pas ce qui est marqué dans le coran , encore une fois tu inventes pour que "TA" vérité qui n'est que délires corresponde à tes men...songes


Dernière édition par Serena57 le Ven 04 Jan 2019, 19:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyVen 04 Jan 2019, 18:57

Raidicar a écrit:
Serena57 a écrit:



encore une fois tu te détourne des questions qui te gêne......
pourquoi tu ne réponds pas sur le verset du coran qui prétend faire dire aux juifs qu'ils ont tué le Christ ............ alors que les juifs ne reconnaissent pas Jésus comme le Christ!!
Et pourtant on retrouve bien des écrits dans lesquels Marie est insulté et des moqueries au Sujet de Jésus dont une fierté d'avoir crucifié ou mis à mort Jésus .

De plus le verset du coran parle de "ce qu'ils diesent " et non pas de l'épisode de la crucifixion . Le coran répond à la polémique juive que l'on retrouve dans la litterature juve , comme le Toldoth Yeshu , polémique dans lesquelles on retrouve que Jésus est qualifié de Mamzer et que Marie est une prostituée .
Donc bien que la polémique juive à l'endroit de Jésus ait été à l'oeuvre , Jésus a été élevé et il reste une source inépuisable de vie spirituelle (ruh) .

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."





Citation :
Et pourtant on retrouve bien des écrits dans lesquels Marie est insulté et des moqueries au Sujet de Jésus dont une fierté d'avoir crucifié ou mis à mort Jésus .

les juifs n'ont jamais appelé Jésus "le Christ" contrairement à ce que dit le coran .... puisqu'ils ne le reconnaissent pas comme tel....
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyVen 04 Jan 2019, 19:03

Serena57 a écrit:


les juifs n'ont jamais appelé Jésus "le Christ" contrairement à ce que dit le coran .... puisqu'ils ne le reconnaissent pas comme tel....

Ç'est une nouvelle mode ça ?? Le Coran ne prétend pas transmettre littéralement les dires des juifs , ni ceux du Messie ni ceux de Moïse d'ailleurs tout ces personnes ne parlaient pas l'arabe ... on pourrait même croire que le Coran fait expret de mettre Christ dans leur bouche au lieu de laisser le discours exact qui serait plutôt du genre (( nous avons tué Jésus fils de la prostitué ).
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Serena57

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyVen 04 Jan 2019, 19:06

Thedjezeyri14 a écrit:
Serena57 a écrit:


les juifs n'ont jamais appelé Jésus "le Christ" contrairement à ce que dit le coran .... puisqu'ils ne le reconnaissent pas comme tel....

Ç'est une nouvelle mode ça ?? Le Coran ne prétend pas transmettre littéralement les dires des juifs , ni ceux du Messie ni ceux de Moïse d'ailleurs tout ces personnes ne parlaient pas l'arabe ... on pourrait même croire que le Coran fait expret de mettre Christ dans leur bouche au lieu de laisser le discours exact qui serait plutôt du genre (( nous avons tué Jésus fils de la prostitué ).

enfin tu reconnais que le coran raconte n'importe quoi.....
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyVen 04 Jan 2019, 19:11

Serena57 a écrit:

ce n'est pas ce qui est marqué dans le coran , encore une fois tu inventes pour que "TA" vérité qui n'est que délires corresponde à tes men...songes


Si! Dans Le Coran est utilisé l'ironie

par exemple Sourate 15/6:" 6. Et ils (les mecquois) disent: ‹Ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou!"


Serena57 a écrit:



Judas Iscariote était deja mort avant le procès de Jésus........


Judas iscariote est vu par les paulinistes comme un personnage gênant c'est pourquoi ils ont aménagé de parler et d'expliquer sa disparition énigmatique




Dernière édition par Bon croyant le Ven 04 Jan 2019, 19:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyVen 04 Jan 2019, 19:12

Serena57 a écrit:

enfin tu reconnais que le coran raconte n'importe quoi.....

Non je reconnais plutôt que ta lecture du Coran C'est du n'importe quoi .
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyVen 04 Jan 2019, 19:22

Thedjezeyri14 a écrit:
Le Coran ne prétend pas transmettre littéralement les dires des juifs ,).


Sur l'écriteau au dessus du crucifié on a écrit : JNRJ. ce qui signifie : Jésus de Nazaret roi des juifs.


c'est par moquerie qu'ils ont écrit ça
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyVen 04 Jan 2019, 19:37

Bon croyant a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Le Coran ne prétend pas transmettre littéralement les dires des juifs ,).


Sur l'écriteau au dessus du crucifié on a écrit : JNRJ. ce qui signifie : Jésus de Nazaret roi des juifs.


c'est par moquerie qu'ils ont écrit ça


Qui a écrit ça ?


Bon croyant a écrit:
vous chrétiens vous n'avez aucun manuscrits qui remonte au délà du IV siècle.
le livre de Jean a été rédigé en grecque alors les grecques ne l'ont connu que vers l'an 1000. c'est une falsification

Pourquoi les Juifs ont des manuscrits qui remontent à Abraham ou Moise ?

Il n' y a que les Musulmans qui aient les manuscrits originaux de l’époque de Mohammed. même la sunna est originale....................... écrite 200 à 300 ans après l'hégire  lol!


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Papyrus de l’Évangile de Jean écrit en grec datant de 120 à 170 de l’ère chrétienne



.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyVen 04 Jan 2019, 20:55

Bon croyant a écrit:



Sur l'écriteau au dessus du crucifié on a écrit : JNRJ. ce qui signifie : Jésus de Nazaret roi des juifs.


c'est par moquerie qu'ils ont écrit ça

Source ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyVen 04 Jan 2019, 22:38

Raidicar a écrit:
Serena57 a écrit:



encore une fois tu te détourne des questions qui te gêne......
pourquoi tu ne réponds pas sur le verset du coran qui prétend faire dire aux juifs qu'ils ont tué le Christ ............ alors que les juifs ne reconnaissent pas Jésus comme le Christ!!
Et pourtant on retrouve bien des écrits dans lesquels Marie est insulté et des moqueries au Sujet de Jésus dont une fierté d'avoir crucifié ou mis à mort Jésus .

De plus le verset du coran parle de "ce qu'ils diesent " et non pas de l'épisode de la crucifixion . Le coran répond à la polémique juive que l'on retrouve dans la litterature juve , comme le Toldoth Yeshu , polémique dans lesquelles on retrouve que Jésus est qualifié de Mamzer et que Marie est une prostituée .
Donc bien que la polémique juive à l'endroit de Jésus ait été à l'oeuvre , Jésus a été élevé et il reste une source inépuisable de vie spirituelle (ruh) .

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."


Ce passage du coran n'adresse pas vraiment une polémique sur le caractère de Marie ou de Jesus, mais bien sur la mort par crucifixion, le développement du passage le démontre tres clairement..

Les references a Jesus dans les écrits rabbinique attestent sa crucifixion, donc ils n'ont fait que confirmer ce que les chrétiens attestent également a ce sujet, et de ce fait se passage du coran répond a rien du tout, mais a l'inverse c'est plutôt le contraire car il vous embête fort bien qu'ils vous faut meme trouver certaine théorie bizarroïde.


Dernière édition par samuel777444 le Sam 05 Jan 2019, 07:44, édité 3 fois
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Serena57

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptySam 05 Jan 2019, 05:31

Bon croyant a écrit:
Serena57 a écrit:

ce n'est pas ce qui est marqué dans le coran , encore une fois tu inventes pour que "TA" vérité qui n'est que délires corresponde à tes men...songes


Si! Dans Le Coran est utilisé l'ironie

par exemple Sourate 15/6:" 6. Et ils (les mecquois) disent: ‹Ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou!"


Serena57 a écrit:



Judas Iscariote était deja mort avant le procès de Jésus........


Judas iscariote est vu par les paulinistes comme un personnage gênant c'est pourquoi ils ont aménagé de parler et d'expliquer sa disparition énigmatique




Citation :
Si! Dans Le Coran est utilisé l'ironie

par exemple Sourate 15/6:" 6. Et ils (les mecquois) disent: ‹Ô toi sur qui on a fait descendre le Coran, tu es certainement fou!"

pff quel rapport avec le verset sur les juifs qui appellent Jésus "le Christ" ... tu pioches au hasard un verset pour justifier un autre verset qui n'a rien à voir......
il n'y a aucune ironie dans les paroles que le coran attribue au juifs...... pour la simple et bonne raison que les juifs n'ont jamais pu prononcer ces paroles..... ces paroles sont donc des inventions du rédacteur du coran!!

Citation :
Judas iscariote est vu par les paulinistes comme un personnage gênant c'est pourquoi ils ont aménagé de parler et d'expliquer sa disparition énigmatique

quel mort énigmatique.... il s'est suicidé!!
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Raziel

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptySam 05 Jan 2019, 11:21

Serena57 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ç'est une nouvelle mode ça ?? Le Coran ne prétend pas transmettre littéralement les dires des juifs , ni ceux du Messie ni ceux de Moïse d'ailleurs tout ces personnes ne parlaient pas l'arabe ... on pourrait même croire que le Coran fait expret de mettre Christ dans leur bouche au lieu de laisser le discours exact qui serait plutôt du genre (( nous avons tué Jésus fils de la prostitué ).

enfin tu reconnais que le coran raconte n'importe quoi.....

Si le Dieu de l'islam avait un minimum de bon sens, ai lieu d'écrire un coran
qui stipule 170 fois la supériorité de la Thorah, il donnerait la Torah directement.

Pauvres musulmans, qui doivent respecter une code de conduite qu'ils reconnaissent ne pas avoir.

(bref : tout ça pour dire que le coran est une construction humaine)

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Raidicar




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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyLun 07 Jan 2019, 13:23

samuel777444 a écrit:
Raidicar a écrit:

Et pourtant on retrouve bien des écrits dans lesquels Marie est insulté et des moqueries au Sujet de Jésus dont une fierté d'avoir crucifié ou mis à mort Jésus .

De plus le verset du coran parle de "ce qu'ils diesent " et non pas de l'épisode de la crucifixion . Le coran répond à la polémique juive que l'on retrouve dans la litterature juve , comme le Toldoth Yeshu , polémique dans lesquelles on retrouve que Jésus est qualifié de Mamzer et que Marie est une prostituée .
Donc bien que la polémique juive à l'endroit de Jésus ait été à l'oeuvre , Jésus a été élevé et il reste une source inépuisable de vie spirituelle (ruh) .

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."


Ce passage du coran n'adresse pas vraiment une polémique sur le caractère de Marie ou de Jesus, mais bien sur la mort par crucifixion, le développement du passage le démontre tres clairement..

Les references a Jesus dans les écrits rabbinique attestent sa crucifixion, donc ils n'ont fait que confirmer ce que les chrétiens attestent également a ce sujet, et de ce fait se passage du coran répond a rien du tout, mais a l'inverse c'est plutôt le contraire car il vous embête fort bien qu'ils vous faut meme trouver certaine théorie bizarroïde.
Le coran ne reprend pas les dires des chrétiens , car pour les chrétiens ce sont les juifs qui ont tué le Christ . Or pour l'histoire ce sont les romains et pour le coran ce ne sont pas les juifs .
Donc l'enseignement du mépris , selon Jules Isaac commence ici , et cela a conduit à un fort antisémitisme et un antijudaïsme au sein du monde chrétien .
Si tu en es fier et que cette accusation [......].ongère ne t'embêtes pas , je n'y peux rien .
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Aquilas**

Aquilas**


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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyLun 07 Jan 2019, 13:39

Raidicar a écrit:
samuel777444 a écrit:


Ce passage du coran n'adresse pas vraiment une polémique sur le caractère de Marie ou de Jesus, mais bien sur la mort par crucifixion, le développement du passage le démontre tres clairement..

Les references a Jesus dans les écrits rabbinique attestent sa crucifixion, donc ils n'ont fait que confirmer ce que les chrétiens attestent également a ce sujet, et de ce fait se passage du coran répond a rien du tout, mais a l'inverse c'est plutôt le contraire car il vous embête fort bien qu'ils vous faut meme trouver certaine théorie bizarroïde.
Le coran ne reprend pas les dires des chrétiens , car pour les chrétiens ce sont les juifs qui ont tué le Christ . Or pour l'histoire ce sont les romains et pour le coran ce ne sont pas les juifs .
Donc l'enseignement du mépris , selon Jules Isaac commence ici , et cela a conduit à un fort antisémitisme et un antijudaïsme au sein du monde chrétien .
Si tu en es fier et que cette accusation [......].ongère ne t'embêtes pas , je n'y peux rien .


La Crucifixion de Jésus ne fait pas l'ombre d'un doute déjà pour répondre à la détermination des Musulmans, car sont témoins en présence deux nations représentées : les Romains et les Juifs.

Puisque même se discute la culpabilité du geste des 2 (paiens et Juifs) on peut dire que les savants Musulmans ont voulu entrer dans votre caverne à vous Musulmans pour tuer votre esprit à vous faire croire par une explication des plus hasardeuses que Jésus n'est pas mort.


Oui certes vous présentez le verset 4-157 à un enfant de 10 ans, il verra écrit : "nous ne l'avons ni tué ni crucifié" il ne va pas chercher midi à quatorze heures, il dira " ah Jésus n'est donc pas mort" mais ceux qui ont la prétention d'avoir un esprit d'érudition iront chercher davantage où Allah tend le piège du croyant, à savoir, celui qui fait concorder avec la réalité qui saute aux yeux puisque les acteurs du crime se disputent même presque la paternité de l'offense, il est hors de question de dire que Jésus n'a pas été crucifié, mais si ce n'est pas Jésus, qui alors ? Et bien les Juifs puisque Jésus est Juif, excusez moi Raidicar et Samuel, ils ont de l'affection pour Jésus, qui est Juif comme eux sont Juifs, et s'ils disent au premier chef "nous avons tué Jésus" comme s'ils étaient dans un cauchemar vécu, et qu'ils se ravisent tout de suite pour se donner bonne conscience après, en disant "non nous n'avons pas tué de Messager de Dieu lequel il prétendait être" puisque après avoir dit "nous avons tué Jésus Fils de Marie, le Christ, le Messager de Dieu" Ils se ravisent sur cette dernière parole et disent "non nous ne l'avons pas tué ni crucifié car crucifier quelqu'un à cette époque là c'est le pire des mépris" et ils veulent sortir de leur mental ce geste terrible inconsidéré qu'ils attribuent à ceux qui ont parlé "les pharisiens" (à cause d'eux, à cause de leur parole, nous nous sommes coupables du crime contre le Messie (le Christ))....


Pour des gens doués d'intelligence, c'est facile à comprendre, mais encore faut il ne pas jouer de mécréance.


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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyMer 09 Jan 2019, 20:22

Thedjezeyri14 a écrit:
Bon croyant a écrit:



Sur l'écriteau au dessus du crucifié on a écrit : JNRJ. ce qui signifie : Jésus de Nazaret roi des juifs.


c'est par moquerie qu'ils ont écrit ça

Source ?

l'évangile

Bon croyant a écrit:



Sur l'écriteau au dessus du crucifié on a écrit : JNRJ. ce qui signifie : Jésus de Nazaret roi des juifs.


c'est par moquerie qu'ils ont écrit ça


Qui a écrit ça ?

Pilate sur l'instigation de juifs



Serena57 a écrit:

quel mort énigmatique.... il s'est suicidé!!

il y a deux récits contradictoire quant à sa mort

Poisson vivant a écrit:

Papyrus de l’Évangile de Jean écrit en grec datant de 120 à 170 de l’ère chrétienne
.

il ne s'agit que d'un seul verset et quelques mots au verseau

Aquilas** a écrit:



La Crucifixion de Jésus ne fait pas l'ombre d'un doute déjà pour répondre à la détermination des Musulmans, car sont témoins en présence deux nations représentées : les Romains et les Juifs.




Jésus est sorti sain et sauf par miracle.

ce sont les pharisiens dont faisait partie Paul qui croyaient qu'ils avaient crucifié Issa PSl



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Invité
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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyMer 09 Jan 2019, 20:49

Bon croyant a écrit:



Jésus est sorti sain et sauf par miracle.

ce sont les pharisiens dont faisait partie Paul qui croyaient qu'ils avaient crucifié Issa PSl


Jésus n'a pas existé alors il n'a pas pu mourir.
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samuel777444

samuel777444


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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyMer 09 Jan 2019, 21:59

Raidicar a écrit:
samuel777444 a écrit:


Ce passage du coran n'adresse pas vraiment une polémique sur le caractère de Marie ou de Jesus, mais bien sur la mort par crucifixion, le développement du passage le démontre tres clairement..

Les references a Jesus dans les écrits rabbinique attestent sa crucifixion, donc ils n'ont fait que confirmer ce que les chrétiens attestent également a ce sujet, et de ce fait se passage du coran répond a rien du tout, mais a l'inverse c'est plutôt le contraire car il vous embête fort bien qu'ils vous faut meme trouver certaine théorie bizarroïde.
Le coran ne reprend pas les dires des chrétiens , car pour les chrétiens ce sont les juifs qui ont tué le Christ . Or pour l'histoire ce sont les romains et pour le coran ce ne sont pas les juifs .
Donc l'enseignement du mépris , selon Jules Isaac commence ici , et cela a conduit à un fort antisémitisme et un antijudaïsme au sein du monde chrétien .
Si tu en es fier et que cette accusation [......].ongère ne t'embêtes pas , je n'y peux rien .
Vous ne cesserai jamais de m'étonnez avec vos affirmations contre toute raison et depourvu de toute logique, pour défendre votre cher coran.

Tu ne sais définitivement pas lire le texte évangélique car se sont les juifs et les romains qui ont crucifié le Christ, les juifs ont comploté et demande sa mort, les romains l'on exécuté, il n'y a jamais eu aucune ambiguïté sur cela, meme les écrits rabbiniques a la suite des chrétiens l'affirme.

Or le développement du passage du Coran ne fait qu'affirmer que Jesus n'a pas été crucifié ou dans le meilleur des cas apporte de l'ambiguïté et confusion totale sur la question, et c'est pour cela que vous êtes contraint a inventer des théorie tous aussi absurde les unes que les autres, pr. ex. le faux semblant.

La crucifixion devrait porter les chrétiens a premièrement ce voir comme la cause des clous perçant Jesus puisqu'il est mort pour nos péchés, l'antisémitisme est très malheureux mais ce n'est pas du tout ce qu'enseigne le NT, d'ailleurs Jesus et ces apôtres étaient juif.

Et sinon que dire du Coran qui traite parfois les chrétiens et juifs de porc et singe..
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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyMer 09 Jan 2019, 22:51

Doublon


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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyMer 09 Jan 2019, 22:51

samuel777444 a écrit:

Vous ne cesserai jamais de m'étonnez avec vos affirmations contre toute raison et depourvu de toute logique, cela pour défendre votre cher coran.

La lecture de Radicare est différente de la mienne qui est différente de salamsam et des autres partisans du Coran notamment concernant ces passages de Jésus.. pourtant tu adresse à chacun de nous cette même accusation obsolète  ...en réalité tu as tort on ne défend pas le Coran mais , plutôt notre lecture de cet événement et C'est tout à fait normal par contre de ton côté tu défend bel et bien la position de l'église orthodoxe et tu ne laisse  pas à ton raisonnement la moindre indépendance.

Citation :

Tu ne sais définitivement pas lire le texte évangélique car se sont les juifs et les romains qui ont crucifié le Christ, les juifs ont comploté et demande sa mort, les romains l'on exécuté, il n'y a jamais eu aucune ambiguïté sur cela, meme les écrits rabbiniques a la suite des chrétiens l'affirme.

Il y'a sans aucun doute une ambiguïté en effet , ce qui ont crucifié peut faire allusion aux comploteurs ou aux exécuteurs ou aux deux ensemble et chacune de ses positions est possible .



Citation :

Or le développement du passage du Coran ne fait qu'affirmer que Jesus n'a pas été crucifié ou dans le meilleur des cas apporte de l'ambiguïté et confusion totale sur la question, et c'est pour cela que vous êtes contraint a inventer des théorie tous aussi absurde les unes que les autres, pr. ex. le faux semblant.

Tu n'a pas tort ce verset du Coran apporte de la confusion d'ailleurs le verset lui même l'avoue .... par contre , ce n'est pas la seul raison qui donne naissance aux théories puisque des non musulmans contemporains ainsi que des sectes chrétienne primitive avait bel et bien des théories .

Citation :

Sinon la crucifixion devrait porter les chrétiens a premièrement ce voir comme la cause des clous perçant Jesus puisqu'il est mort pour nos péchés, l'antisémitisme est très malheureux mais ce n'est pas du tout ce qu'enseigne le NT, d'ailleurs Jesus et ces apôtres étaient juif.

Jésus et  les apôtres étaient peut être juif  mais , bel et bien anti-phariciens  les races de vipère qui sont justement les juifs rabiniques  d'aujourd'hui .


Citation :

Peux t'on en dire autant du Coran qui traite les chrétiens et juifs de porc et singe..

Les chrétiens ? Non mais , plutôt un groupe de juifs ... d'ailleurs cette histoire et sûrement prise de la bible ou du Talmud et qui faudrait lire avec des procédés midrashique d'ailleurs, le le disciples Mujahid du compagnon Ibn Abbas  ( siècle 1) affirme que ce verset est métaphorique.
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Raidicar




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MessageSujet: Re: La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)    La Bible (Thora, Zabour, Evangile) a-t-elle été changée? (falsifiée)  - Page 2 EmptyJeu 10 Jan 2019, 09:46

samuel a écrit:
Vous ne cesserai jamais de m'étonnez avec vos affirmations contre toute raison et depourvu de toute logique, pour défendre votre cher coran.

Je ne défends pas le coran mais je le considère comme une révélation .
Or si l'on se place sur un plan purement littéral , et que l'on fait fi de ce qui a pu être dit par des théologiens alors le coran n'est pas confu mais bien clair . Ce qui est confus c'est la personne de Issa et surtout la christologie !
Si on retire tout cela alors le verset est limpide ou je devrai dire le bloc contenant ce verset .
à partir du verset 153 de la sourate 4 , il est question de gens du livre et plus précisément de ceux qui ont fait le choix ou qui disent suivre Moussa .

[4.153] Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: ‹Fais-nous voir Allah à découvert!› Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.

Au verset 156 , le coran tranche vis à vis de certains propos tenus à l'econtre de Marie , en qualifiant ces propos de calomnie .
[4.156] Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

Et ensuite il est question d'un autre propos tenu par des juifs mais à l'encontre de Issa cette fois ci :

[4.157] et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

Donc le bloc de versets se focalise sur des actions et des propos qui ont été tenus par des juifs vis à vis de Moussa , de Marie et de Issa .

Le verset 157 commence par "et à cause leur parole" .... pour dire ensuite qu'Ils ne l'ont ni tué ni crucifié ... Que faut il comprendre si ce n'est que les juifs n'ont ni tué ni crucifié Issa !
L'incertitude et la conjecture est aussi présente au sein des historiens et des archéologues , la seule certitude demeure chez les croyants , incapable de remettre en question des convictions , ce qui est une preuve d'absence de raison et de logique .
J'ai remis en question ma croyance à ce niveau , et toi ?

Au niveau historique , cela se confirme . La peine pour blasphème est la lapidation dans le judaïsme et non la crucifixion . Si les juifs auraient mis à mort Jésus il aurait été lapidé .
LA crucifixion est un châtiment romain , et les romains n'étaient pas juifs . Pour affirmer que Issa n'a pas été tué ni crucifié il aurait fallu que l'on retrouve dans ce verset les termes au passif , ce qui n'est pas le cas .

samuel a écrit:
Tu ne sais définitivement pas lire le texte évangélique car se sont les juifs et les romains qui ont crucifié le Christ, les juifs ont comploté et demande sa mort, les romains l'on exécuté, il n'y a jamais eu aucune ambiguïté sur cela, meme les écrits rabbiniques a la suite des chrétiens l'affirme.
Le récit des évangiles n'a aucune crédibilité historique , selon moi . Je ne suis pas chrétien .

samuel a écrit:

La crucifixion devrait porter les chrétiens a premièrement ce voir comme la cause des clous perçant Jesus puisqu'il est mort pour nos péchés, l'antisémitisme est très malheureux mais ce n'est pas du tout ce qu'enseigne le NT, d'ailleurs Jesus et ces apôtres étaient juif.
Un livre n'enseigne pas , un livre on le fait parler et c'est un enseignant qui enseigne .

samuel a écrit:
Et sinon que dire du Coran qui traite parfois les chrétiens et juifs de porc et singe..
Le coran ne traite jamais les chrétiens et juifs de porc et de singe . Le coran distingue au sein même de ces groupes et n'essentialise pas .
Il y a des versets qui disent du bien des autres groupes ce qui n'est jamais le cas dans la bible qui essentialise sans faire de distinction .

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