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 "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran

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Serena57

Serena57


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MessageSujet: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMar 01 Jan 2019, 16:47

1/01/19

Sourate 23, 14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

Sourate 37, 125. Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,


dans ces versets allah se compare a d'autres dieux créateurs.............et ce déclare le meilleurs.
Il y a donc plusieurs créateurs ?

cela expliquerai pourquoi les musulmans disent "Allah akbar" « Dieu est le plus grand »
pourquoi un comparatif???
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyDim 06 Jan 2019, 23:17

Dieu est le meilleur des créateurs car il crée à partir de rien tandis que tous les autres créateurs créent à partir de quelque chose, à partir de la matière, la matière que Dieu a créé d'ailleurs.

Les créateurs de sacs utilisent la matière pour créer leurs sacs;
les créateurs de téléphone utilisent la matière pour créer leurs téléphones
Les créateurs de bijoux utilisent la matière pour créer leurs bijoux
Etc .

Mais Dieu Créateur de l'Univers créé à partir de rien, il est le meilleur des créateurs.
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loli83

loli83


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 16:22

j'apporte une précision sur cette phrase :
jean bernard a écrit:
Mais Dieu Créateur de l'Univers crée à partir de rien, il est le meilleur des créateurs.

Dieu crée à partir de rien ...de connu des hommes , en fait c'est à partir d'une part de lui même qu'il a tiré sa création , d'une infime partie de son immense énergie
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 17:26

loli83 a écrit:
j'apporte une précision sur cette phrase :
jean bernard a écrit:
Mais Dieu Créateur de l'Univers crée à partir de rien, il est le meilleur des créateurs.

Dieu crée à partir de rien ...de connu des hommes , en fait c'est à partir d'une part de lui même qu'il a tiré sa création , d'une infime partie de son immense énergie


Coran 2 : 117
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! ...
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loli83

loli83


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 18:12

jean bernard , ce dernier verset ne contredit en rien ce que j'ai écrit
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 18:33

loli83 a écrit:
jean bernard , ce dernier verset ne contredit en rien ce que j'ai écrit

Moi je trouve que si chère loli ça n'est pas plus mal que ça de reconnaître son erreur ... à moins que pour toi Dieu est le Néant ??

Je ne vois pas qu'est-ce qui pourrait te contredire si ce verset ne le fait pas?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 18:39

Thedjezeyri14 a écrit:
loli83 a écrit:
jean bernard , ce dernier verset ne contredit en rien ce que j'ai écrit

Moi je trouve  que si chère loli ça n'est pas plus mal que ça de reconnaître son erreur ... à moins que pour toi Dieu est le Néant ??

Je ne vois pas qu'est-ce qui pourrait te contredire si ce verset ne le fait pas?
dieu est le plus grand , plus grand que qui ?
certainement plus grand que d'autres dieu , puisque dire que dieu est plus grand que l'homme , c'est risible
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loli83

loli83


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 18:45

alors là , je suis très étonnée de ta réponse Thedj Shocked

tu crois sérieusement que je ne connais pas le coran et que je ne connaissais pas ce verset , à moins que tu crois que je veuille le contredire ?

je l'approuve totalement , j'explique seulement plus en détail le processus de création

tu ne comprends vraiment pas ce que je veux dire et jean bernard non plus ?

il faudrait peut être relire mon message avant toute chose et me dire ce que vous ne comprenez pas
et éventuellement discuter sur la notion de Néant
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 19:44

Jean Bernard a écrit:
Dieu est le meilleur des créateurs car il crée à partir de rien tandis que tous les autres créateurs créent à partir de quelque chose, à partir de la matière, la matière que Dieu a créé d'ailleurs.

Les créateurs de sacs utilisent la matière pour créer leurs sacs;
les créateurs de téléphone utilisent la matière pour créer leurs téléphones
Les créateurs de bijoux utilisent la matière pour créer leurs bijoux
Etc .

Mais Dieu Créateur de l'Univers créé à partir de rien, il est le meilleur des créateurs.

Au lieu de dire créateur, qui a en français la signification de passer du néant à l'être,
il vaudrait mieux dire : confectionneur.

En effet, le confectionneur prend des éléments préexistants, et les assemble.

Citation :
Sourate 23, 14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons confectionné des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en un tout autre chose. Gloire à Allah le Meilleur des confexctionneurs !

Sourate 37, 125. Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des confectionneurs


Les chrétiens, pour leur part, adorent Dieu pour la création, et le Allah coranique, qui n'est qu'un confectionneur,
n'a fait que reprendre des matières premières créées par le Dieu des Chrétiens.

Cette citation du coran nous met Allah au niveau des "puissances" mentionnées dans la Bible, mais pas de Dieu.

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loli83

loli83


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 20:08

quand Dieu a commencé à créer , il n'y avait pas de matières préexistantes , ce n'est qu'une fois que Dieu a crée les matériaux de base , qu'il a continué dans le détail et la complexité
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 20:19

gerard2007 a écrit:

dieu est le plus grand ,  plus grand que qui ?
certainement plus grand que d'autres dieu , puisque dire que dieu est plus grand que l'homme , c'est risible

Plus grand que ton imagination C'est tout ... il y'a des choses qui n'ont déjà fait douter mais , franchement c quoi cette blague .
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loli83

loli83


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 20:25

je crois que gérard a lu un peu vite et qu'il a confondu "néant" avec "grand"

car en effet son message vient comme un cheveu sur la soupe
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Tonton




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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 20:29

Serena,

Dans l'AT aussi Dieu est comparé avec d'autres dieux, lui même le fait.

Il le fait justement en disant que les autres dieux sont des faux dieux, parce qu'ils ne font rien, alors que lui fait des tas de choses en tant que créateur et aussi en prenant son peuple par la main.

Donc, je vois vraiment pas ce qui te trouble dans cette déclaration, on retrouve un peu la même dans l'AT. Et plusieurs fois.
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 20:40

Raziel a écrit:
Au lieu de dire créateur, qui a en français la signification de passer du néant à l'être,
il vaudrait mieux dire : confectionneur.

En effet, le confectionneur prend des éléments préexistants, et les assemble.


Créer peut vouloir dire créer à partir de quelque chose mais aussi créer à partir de rien :


Dictionnaire :

Définition Créer

Verbe


  • Tirer quelque chose du néant, faire de rien quelque chose.


  • Donner l’existence à quelque chose qui n’existait pas encore, éventuellement à partir d'autres éléments.



  • Fonder, instituer, élire.



  • Produire, faire naître susciter.
    Imaginer, inventer.



  • (Figuré) Faire subir, donner, provoquer.



  • (Théâtre) Créer un rôle : Le jouer le premier.



  • (Biologie) Créer un genre, une espèce, etc. : Établir un nouveau genre, une nouvelle espèce, etc., pour y ranger des êtres qu’on ne peut rapporter à aucun genre, à aucune espèce connue.
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 20:59

Citation :
Sourate 23, 14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons confectionné des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en un tout autre chose. Gloire à Allah le Meilleur des confexctionneurs !


oui il est vraiment troublant ce verset, ça ressemble plutôt à une leçon humaine de biologie de l'époque de mohmed ; car comment un vrai peut-il penser de la sorte ???

_ comment peut-il parler d'embryon qui viendrait directement du sperme, et des os avant la chair , et le tout qui donc descendrait directement du sperme !??? allah ignorerait-il l'existence de l'ovule ????

et en plus ce n'est pas à allah de manipuler le sperme et l'ovule dans le ventre de l'homme et de la femme; car une fois que tout est créé par sa parole d'un coup le reste se fait naturellement !

bref c'est donc une ignorance ou erreur monumentale d'une conscience encore immature en matière biologique ! décidément ce allah est bizarre; un dieu qui veut s'occuper des détailles tombe nécessairement dans la risée !!!!
Modéré par OV. Propos déplacés envers des membres du forum.
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 22:22

Jean Bernard a écrit:
Raziel a écrit:
Au lieu de dire créateur, qui a en français la signification de passer du néant à l'être,
il vaudrait mieux dire : confectionneur.

En effet, le confectionneur prend des éléments préexistants, et les assemble.


Créer peut vouloir dire créer à partir de quelque chose mais aussi créer à partir de rien :


Dictionnaire :

Définition Créer

Verbe


  • Tirer quelque chose du néant, faire de rien quelque chose.


  • Donner l’existence à quelque chose qui n’existait pas encore, éventuellement à partir d'autres éléments.



Tu as raison en français courant.

Mais ce n'est pas Dieu qui fait l'embryon.

C'est l'Esprit Saint, l'Esprit de vie qui l'anime, et la puissance de la nature qui le fait croître.



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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyLun 07 Jan 2019, 23:41

Raziel a écrit:
Jean Bernard a écrit:



Créer peut vouloir dire créer à partir de quelque chose mais aussi créer à partir de rien :


Dictionnaire :

Définition Créer

Verbe


  • Tirer quelque chose du néant, faire de rien quelque chose.


  • Donner l’existence à quelque chose qui n’existait pas encore, éventuellement à partir d'autres éléments.



Tu as raison en français courant.

Mais ce n'est pas Dieu qui fait l'embryon.

C'est l'Esprit Saint, l'Esprit de vie qui l'anime, et la puissance de la nature qui le fait croître.




ah bon tu as été là témoin de tout ça pour dire que c'est son esprit saint ???

je crois que la bible fait mieux = car une fois que adam et ève sont créés ainsi que les autres êtres vivants , YHWH a dit "" multipliez vous " et c'est tout;

parce qu'il a déjà prescrit d'avance les lois de la nature à cet effet !

vois tu donc la beauté, la sagesse de la bible sur Dieu ???

Modéré par OV. Propos contraires à l'esprit du forum.
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMar 08 Jan 2019, 01:22

Jean Bernard a écrit:
loli83 a écrit:
j'apporte une précision sur cette phrase :


Dieu crée à partir de rien ...de connu des hommes , en fait c'est à partir d'une part de lui même qu'il a tiré sa création , d'une infime partie de son immense énergie


Coran 2 : 117
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! ...

Salut loli

Le verset 117 de la Baqara est mal traduit.

En arabe, il n'est pas dit "créateur" (khaliq), mais (badi') dans le sens d'auteur d'une nouveauté. Et le verset serait : "il est l'auteur des cieux et de la terre qui n'avaient pas de précédent."

Vous ne trouverez nulle part dans le Coran l'expression "créer (khalaqa) à partir du néant". Vous trouverez au contraire créer à partir de : eau, poussière, argile, boue, feu, lumière, goutte de sang, etc.


Cordialement !
.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMar 08 Jan 2019, 01:28

Thinkbig a écrit:


Salut loli

Le verset 117 de la Baqara est mal traduit.

En arabe, il n'est pas dit "créateur" (khaliq), mais (badi') dans le sens d'auteur d'une nouveauté. Et le verset serait : "il est l'auteur des cieux et de la terre qui n'avaient pas de précédent."

Vous ne trouverez nulle part dans le Coran l'expression "créer (khalaqa) à partir du néant". Vous trouverez au contraire créer à partir de : eau, poussière, argile, boue, feu, lumière, goutte de sang, etc.


Cordialement !
.


Tout à fait ! Je ne voulais pas entrer dans les détails par souci de réfuter ce qu'à dit loli comme quoi Dieu à partir de lui même .. qu'en pense tu de son affirmation ?
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enimie




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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMar 08 Jan 2019, 07:50

Thinkbig a écrit:
Jean Bernard a écrit:



Coran 2 : 117
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! ...

Salut loli

Le verset 117 de la Baqara est mal traduit.

En arabe, il n'est pas dit "créateur" (khaliq), mais (badi') dans le sens d'auteur d'une nouveauté. Et le verset serait : "il est l'auteur des cieux et de la terre qui n'avaient pas de précédent."

Vous ne trouverez nulle part dans le Coran l'expression "créer (khalaqa) à partir du néant". Vous trouverez au contraire créer à partir de : eau, poussière, argile, boue, feu, lumière, goutte de sang, etc.


Cordialement !
.
Mais allah n est pas l "auteur" ou le seul qui "badi"
puisque la sourate 57:27 dit que les moines "badi" eux aussi

Cela me pose problème . Si les moines sont capables de créer à partir de rien ( ni même à partir d allah ) , à quoi sert allah ?

La Sourate 23, 14 utilise khaliqa
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enimie




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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMar 08 Jan 2019, 08:01

gerard2007 a écrit:

dieu est le plus grand , plus grand que qui ?
certainement plus grand que d'autres dieu , puisque dire que dieu est plus grand que l'homme , c'est risible
Thedjezeyri14 a écrit:

Plus grand que ton imagination C'est tout ... il y'a des choses qui n'ont déjà fait douter mais , franchement c quoi cette blague .
Donc il n y avait pas plusieurs dieux à la mecque ?
Il n y avait pas de polythéistes non plus alors ?
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Thinkbig

Thinkbig


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMar 08 Jan 2019, 13:32

enimie a écrit:
Thinkbig a écrit:


Salut loli

Le verset 117 de la Baqara est mal traduit.

En arabe, il n'est pas dit "créateur" (khaliq), mais (badi') dans le sens d'auteur d'une nouveauté. Et le verset serait : "il est l'auteur des cieux et de la terre qui n'avaient pas de précédent."

Vous ne trouverez nulle part dans le Coran l'expression "créer (khalaqa) à partir du néant". Vous trouverez au contraire créer à partir de : eau, poussière, argile, boue, feu, lumière, goutte de sang, etc.


Cordialement !
.
Mais allah n est pas l "auteur" ou le seul qui "badi"
puisque la sourate 57:27 dit que les moines "badi" eux aussi

Cela me pose problème . Si les moines sont capables de créer à partir de rien ( ni même à partir d allah ) , à quoi sert allah ?

La Sourate 23, 14 utilise khaliqa

Salut enimie

Pour les arabisants la racine " b d a' " est polysémique, elle porte le sens de nouveauté et d'hérésie. Dans le 57:27, il est question d'hérésie.

Le verbe "ibtada'a" a pour synonyme "ifta'ala" (truquer, falsifier), et dans ce verset, il s'agit d'inventer le concept de monachisme dans le but de tromper et non de créer dans le sens d'une nouvelle entité.

Cordialement !
.
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Raidicar




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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMar 08 Jan 2019, 13:35

enimie a écrit:
Mais allah n est pas l "auteur" ou le seul qui "badi"
puisque la sourate 57:27 dit que les moines "badi" eux aussi

Cela me pose problème . Si les moines sont capables de créer à partir de rien ( ni même à partir d allah ) , à quoi sert allah ?

La Sourate 23, 14 utilise khaliqa
Je ne vois pas vraiment ce qui te pose problème . Badi3 a comme sens le fait de débuter une chose nouvelle , c'est d'ailleurs ce qui donne le mot bid3a , bidaya ...

Les moines du verset 27-57 ont innové et ont apporté une voie nouvelle indépendamment des révélations antérieures .
La faculté de concevoir de nouveaux systèmes , de nouvelles technologies , de nouvelles sciences .... n'ont rien de spécifique à Dieu .

Croire que l'homme est dans l'incapacité de concevoir , d'innover et de fabriquer des choses nouvelles ... est problématique . Car je te demanderai à quoi sert la raison ?

Mais cela ne m'étonne pas !
La création ex-nihilo n'a pas de fondement coranique . Le coran ne rentre pas dans des précisions futiles , désirant de la sorte de se donner une crédibilité miraculeuse . La création ex-nihilo pose bien des problèmes et d'ailleurs afin de concilier théorie de relativité générale et mécanique quantique , on arrive à un univers qui a toujours existé et que le Big bang n'est pas une origine mais un changement d'état , le début d'un nouvel état (badi3) !

Quant à demander quel autre utilité pourrait avoir Dieu si d'autres peuvent créer , est irrespectueux .
Dieu doit avoir une utilité pour que l'on l'adore ? Est ce bien là ta considération de l'amour inconditionnel ?
N'est il pas réducteur et simpliste de réduire les questions existentielles à une seule question existentielle ?
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Thinkbig

Thinkbig


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMar 08 Jan 2019, 14:31

Thedjezeyri14 a écrit:
Thinkbig a écrit:


Salut loli

Le verset 117 de la Baqara est mal traduit.

En arabe, il n'est pas dit "créateur" (khaliq), mais (badi') dans le sens d'auteur d'une nouveauté. Et le verset serait : "il est l'auteur des cieux et de la terre qui n'avaient pas de précédent."

Vous ne trouverez nulle part dans le Coran l'expression "créer (khalaqa) à partir du néant". Vous trouverez au contraire créer à partir de : eau, poussière, argile, boue, feu, lumière, goutte de sang, etc.


Cordialement !
.


Tout à fait ! Je ne voulais pas entrer dans les détails par souci de réfuter ce qu'à dit loli  comme quoi Dieu à partir de lui même .. qu'en pense tu de son affirmation ?

Salut Thedjezeyri


C'est un sujet très compliqué à discuter sous cette forme de forum, mais je te livre quand-même mon point de vue.
Je pense que nous sommes fait de matière, notre corps temporaire, fini dans le temps et d'un intellect. Cette gravitation matière/intellect est régie par l'Intelligence  qui est cause du temporaire, donc éternelle, puisque la cause ne peut pas être inférieure à l'effet qui est la matière temporaire, mais l'intelligence peut et doit être au moin égale à l'effet qui est l'intellect éternel. 

C'est-à-dire, en plus simple, en nous il doit y avoir une partie de l'Intelligence éternelle (dieu) qui est dite, âme, intellect, etc. peu importe, mais il y a du de l'éternel en nous. Oui je pourrais être d'accord avec loli. C'est un peu compliqué, je pourrais mieux faire sur un sujet entièrement consacré à cette philosophie.

Cordialement !
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMar 08 Jan 2019, 14:43

Thinkbig a écrit:

Salut Thedjezeyri


C'est un sujet très compliqué à discuter sous cette forme de forum, mais je te livre quand-même mon point de vue.
Je pense que nous sommes fait de matière, notre corps temporaire, fini dans le temps et d'un intellect. Cette gravitation matière/intellect est régie par l'Intelligence  qui est cause du temporaire, donc éternelle, puisque la cause ne peut pas être inférieure à l'effet qui est la matière temporaire, mais l'intelligence peut et doit être au moin égale à l'effet qui est l'intellect éternel. 

C'est-à-dire, en plus simple, en nous il doit y avoir une partie de l'Intelligence éternelle (dieu) qui est dite, âme, intellect, etc. peu importe, mais il y a du de l'éternel en nous. Oui je pourrais être d'accord avec loli. C'est un peu compliqué, je pourrais mieux faire sur un sujet entièrement consacré à cette philosophie.

Cordialement !

Est-ce la même chose pour les animaux et le reste de la création ont-ils ce quelque chose de divin ? Je pense que C'est affirmatif pour loli alors , que ça ne semble pas être ton cas .
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Thinkbig

Thinkbig


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMar 08 Jan 2019, 15:08

Thedjezeyri14 a écrit:
Thinkbig a écrit:

Salut Thedjezeyri


C'est un sujet très compliqué à discuter sous cette forme de forum, mais je te livre quand-même mon point de vue.
Je pense que nous sommes fait de matière, notre corps temporaire, fini dans le temps et d'un intellect. Cette gravitation matière/intellect est régie par l'Intelligence  qui est cause du temporaire, donc éternelle, puisque la cause ne peut pas être inférieure à l'effet qui est la matière temporaire, mais l'intelligence peut et doit être au moin égale à l'effet qui est l'intellect éternel. 

C'est-à-dire, en plus simple, en nous il doit y avoir une partie de l'Intelligence éternelle (dieu) qui est dite, âme, intellect, etc. peu importe, mais il y a du de l'éternel en nous. Oui je pourrais être d'accord avec loli. C'est un peu compliqué, je pourrais mieux faire sur un sujet entièrement consacré à cette philosophie.

Cordialement !

Est-ce la même chose pour les animaux et le reste de la création ont-ils ce quelque chose de divin ? Je pense que C'est affirmatif pour loli  alors , que ça ne  semble pas être ton cas .

L'homme s'est créé un dieu à son image, les autres créatures on n'en sait rien de ce qu'ils pensent. Si on a besoin d'un dieu, c'est juste pour avoir des réponses aux questions difficiles, les animaux se posent-ils ce genre de questions, on n'en sait rien. L'homme a pris certains animaux comme divinités, qu'en pensent les chiens ! 

Peut-être que l'animal n'étant pas aussi intelligent que l'homme, il se doit d'être plus sensé et de ce fait n'a pas de questions inexplicables à faire endosser à autre que lui.

L'hologe pensée par l'homme donne l'heure mieux que la meilleure intelligence humaine !

Cordialement !
.
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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMar 08 Jan 2019, 15:10

Thinkbig a écrit:


L'homme s'est créé un dieu à son image, les autres créatures on n'en sait rien de ce qu'ils pensent. Si on a besoin d'un dieu, c'est juste pour avoir des réponses aux questions difficiles, les animaux se posent-ils ce genre de questions, on n'en sait rien. L'homme a pris certains animaux comme divinités, qu'en pensent les chiens ! 

Peut-être que l'animal n'étant pas aussi intelligent que l'homme, il se doit d'être plus sensé et de ce fait n'a pas de questions inexplicables à faire endosser à autre que lui.

L'hologe pensée par l'homme donne l'heure mieux que la meilleure intelligence humaine !

Cordialement !
.

Sage parole "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran 510471374
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMar 08 Jan 2019, 16:24

Thinkbig a écrit:
Jean Bernard a écrit:



Coran 2 : 117
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! ...

Salut loli

Le verset 117 de la Baqara est mal traduit.

En arabe, il n'est pas dit "créateur" (khaliq), mais (badi') dans le sens d'auteur d'une nouveauté. Et le verset serait : "il est l'auteur des cieux et de la terre qui n'avaient pas de précédent."

Vous ne trouverez nulle part dans le Coran l'expression "créer (khalaqa) à partir du néant". Vous trouverez au contraire créer à partir de : eau, poussière, argile, boue, feu, lumière, goutte de sang, etc.

Cordialement !
.

merci beaucoup Thinkbig pour cette précision sur la définition
c'est beaucoup mieux comme cela

on peut dire en effet que l'univers était une nouveauté , rien de tel n'existait avant

je vois que tu vas un peu dans mon sens en citant la théorie de la relativité

en effet la formule simplifiée E = mC², montre bien que l'on arrive à transformer de la matière en énergie , ( bombe atomique ) et que la formule mathématique étant une égalité  , on devrait pouvoir faire surgir de la matière à partir de l'énergie , oui mais là c'est certainement réservé au domaine de Dieu , c'est certainement plus complexe , son Esprit et son Intelligence , que nous n'avons pas , entrent certainement en jeu

je pense que pour les animaux c'est pareil , de toutes façons tout appartient à Dieu , il ne s'est amputé de rien , s'il le voulait , il transformerait instantanément tout l'univers et les êtres terrestres en Energie , sa propre Energie qui reviendrait à lui
la matière et l'énergie ne sont que deux formes d'une même chose ,
en simplifiant un peu comme l'eau sous différentes formes :  liquide , vapeur , glace
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMar 08 Jan 2019, 22:42

Du coup Allah est le meilleur des auteurs d'une nouveauté qui n'a pas de précédent Razz
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMer 09 Jan 2019, 21:06

Thinkbig a écrit:
Salut loli

Le verset 117 de la Baqara est mal traduit.

En arabe, il n'est pas dit "créateur" (khaliq), mais (badi') dans le sens d'auteur d'une nouveauté. Et le verset serait : "il est l'auteur des cieux et de la terre qui n'avaient pas de précédent."

Vous ne trouverez nulle part dans le Coran l'expression "créer (khalaqa) à partir du néant". Vous trouverez au contraire créer à partir de : eau, poussière, argile, boue, feu, lumière, goutte de sang, etc.


Cordialement !
.

Salam

S'il a été traduit ainsi, c'est peut-être parce-que " Badi' " a une plus grande signification que " auteur d'une nouveauté ".

Je dis bien "peut-être" car je ne maîtrise pas parfaitement la langue arabe pour le moment mais j'ai trouvé cette définition sur le net :

" 95 Al-Badī‘

Le Créateur Magnifique, l'inventeur sans précédent et incomparable, la cause absolue. Celui Qui fait exister les créatures et ce monde non pas à partir d’une matière préexistante ou à l’image d’un modèle antérieur mais au contraire sans précurseur, sans modèle et sans précédant. Le merveilleux qui est originaire, qui commence, invente et crée tout ce qui existe, sans aucun modèle ou matériel. Celui dont l'incomparable force de volonté amène d'abord dans toute l'existence de la création unique et étonnante, sans ressemblance avec rien d'autre qui ait jamais existé. Celui qui crée de façon merveilleuse, génial, incroyablement originale qui n'ont pas de précédent quel qu'il soit. ... " :

(J'aurai bien aimé envoyer le lien mais je ne peux pas l'envoyé avant 7 jours car je suis nouveau membre sur le forum)



En tout cas tu as raison, Dieu bien qu'il en soit fortement capable de créer sans matière, par sa sagesse il l'a voulu ainsi. Comme ce n'est pas lui qui pousse les vents, les nuages etc. mais ce sont des anges qui les déplacent (par la permission de Dieu) d'après les hadiths. Ce n'est pas Dieu qui fait mourir mais c'est l'ange de la mort qui fait mourir (par la permission de Dieu) d'après le Coran. etc. par sa sagesse il l'a voulu ainsi.

C'est vrai que Dieu crée parfois à partir de certains éléments que tu as cité (eau, poussière, argile, boue, feu, lumière, goutte de sang) mais d'où viennent ces éléments que tu as cités ? Il les a bien créé pour qu'ils existent non ? Et à partir de quoi les a t'il créé ces éléments ?


Dernière édition par Jean Bernard le Mer 09 Jan 2019, 22:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMer 09 Jan 2019, 21:19

Jean tu as donné la définition des théologiens alors , que Thnikbig a donné la définition des mufasirine .. si je me fie à ma lecture du Coran
Ce mot Badi3 est cité seulement deux fois toujours accompagné des cieux et de la terre ... pour faire simple je dirais qu'il s'agit de la matière .. l'auteur du Coran semble dire selon moi que la matière vient du Néant alors , que la création ( khalq) C'est le design de cette matière ... C'est en tout cas ce que devait croire les sages de cette époque( ou peut être la foule) qu'en est il des scientifique aujourd'hui ?
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMer 09 Jan 2019, 21:27

Jean Bernard a écrit:
Thinkbig a écrit:
Salut loli

Le verset 117 de la Baqara est mal traduit.

En arabe, il n'est pas dit "créateur" (khaliq), mais (badi') dans le sens d'auteur d'une nouveauté. Et le verset serait : "il est l'auteur des cieux et de la terre qui n'avaient pas de précédent."

Vous ne trouverez nulle part dans le Coran l'expression "créer (khalaqa) à partir du néant". Vous trouverez au contraire créer à partir de : eau, poussière, argile, boue, feu, lumière, goutte de sang, etc.


Cordialement !
.

Salam

S'il a été traduit ainsi, c'est peut-être parce-que " Badi' " a une plus grande signification que " auteur d'une nouveauté ".

Je dis bien "peut-être" car je ne maîtrise pas parfaitement la langue arabe pour le moment mais j'ai trouvé cette définition sur le net :

" 95 Al-Badī‘

Le Créateur Magnifique, l'inventeur sans précédent et incomparable, la cause absolue. Celui Qui fait exister les créatures et ce monde non pas à partir d’une matière préexistante ou à l’image d’un modèle antérieur mais au contraire sans précurseur, sans modèle et sans précédant. Le merveilleux qui est originaire, qui commence, invente et crée tout ce qui existe, sans aucun modèle ou matériel. Celui dont l'incomparable force de volonté amène d'abord dans toute l'existence de la création unique et étonnante, sans ressemblance avec rien d'autre qui ait jamais existé. Celui qui crée de façon merveilleuse, génial, incroyablement originale qui n'ont pas de précédent quel qu'il soit. ... " :

(J'aurai bien aimé envoyer le lien mais je ne peux pas l'envoyé avant 7 jours car je suis nouveau membre sur le forum)



En tout cas tu as raison, Dieu bien qu'il en soit fortement capable de créer sans matière, par sa sagesse il l'a voulu ainsi. Comme ce n'est pas lui qui pousse les vents, les nuages etc. mais ce sont des anges qui les déplacent (par la permission de Dieu) d'après les hadiths. Ce n'est pas Dieu qui fait mourir mais c'est l'ange de la mort qui fait mourir (par la permission de Dieu) d'après le Coran. etc. par sa sagesse il l'a voulu ainsi.

C'est vrai que Dieu crée parfois à partir de certains éléments que tu as cité (eau, poussière, argile, boue, feu, lumière, goutte de sang) mais d'où viennent ces éléments que tu as cités . Il les a bien créé pour qu'ils existent non ? Et à partir de quoi les a t'il créé ces éléments ?

Salut JB


Oui tu peux te référer à cette explication et non définition qui a toujours le sens de création, innovation, etc.

Cordialement !
.
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyMer 09 Jan 2019, 22:20

Thedjezeyri14 a écrit:
Jean tu as donné la définition des théologiens alors , que Thnikbig a donné la définition des mufasirine .. si je me fie à ma lecture du Coran
Ce mot Badi3 est cité seulement deux fois toujours accompagné des cieux  et de la terre ... pour faire simple je dirais qu'il s'agit de la matière .. l'auteur du Coran semble dire selon moi que la matière vient du Néant alors , que la création  ( khalq) C'est le design de cette matière ... C'est en tout cas ce que devait croire les sages de cette époque( ou peut être la foule) qu'en est il des scientifique aujourd'hui ?

Salut Thedjezeyri 

C'est très difficile d'appréhender la création du point de vue religieux, car les commentaires et les explications ne reflètent que l'état de la science de leurs époques. Et même Hubert Reeves et Stephen Hawkins n'arrivent pas à avoir le dernier mot.

A mon sens, la création citée dans le Coran commence à partir de la création de la matière, et rien n'est dit de la création de la matière elle-même, comme le cas de la science actuelle.

Cordialement !
.
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyJeu 10 Jan 2019, 22:31

Thedjezeyri14 a écrit:
Jean tu as donné la définition des théologiens alors , que Thnikbig a donné la définition des mufasirine ..

D'accord je suis désolé alors si j'ai dit des bêtises. Vous aviez probablement raison car de toute façon Dieu n'a pas vraiment créé l'univers à partir de rien mais plutôt à partir de la lumière de Mohammad.

D'après les Hadiths, Dieu, à partir de sa propre lumière créa sa toute première créature " la lumière de Mohammad ", puis Dieu voulu créé l'univers tout entier à partir de la lumière de Mohammad.

Néanmoins Dieu reste le meilleurs des créateurs (innovateurs) car tous les autres créateurs (innovateurs) dépendent tous de lui et de sa création et ont eux même été créé par Dieu.

Il est aussi le meilleurs des créateurs (innovateurs) par rapport à sa création (l'univers) incomparable avec les autres créations (innovations) qui dépendent en plus tous de la création de Dieu.

Il est aussi le meilleurs des créateurs (innovateurs) par rapport à ces 99 attributs.
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyJeu 10 Jan 2019, 22:49

Jean Bernard a écrit:

D'accord je suis désolé alors si j'ai dit des bêtises.
Bin non les dires des théologiens ce n'est pas vraiment des bêtises.

Citation :

Vous aviez probablement raison car de toute façon Dieu n'a pas vraiment créé l'univers à partir de rien mais plutôt à partir de la lumière de Mohammad.
La par contre ...il y'a quelques sunnite qui croien a ça mais , le Hadith n'a même pas de chaîne il est concidéré comme fabriqué et rejeté par la majorité .. et heureusement parceque je trouve que ça ne fait aucun sens en plus d'être farfelue C'est totalement déconnecté du Coran .

Qu'en est il chez les chiites ?

Citation :

D'après les Hadiths, Dieu, à partir de sa propre lumière créa sa toute première créature " la lumière de Mohammad ", puis Dieu voulu créé l'univers tout entier à partir de la lumière de Mohammad.
As-tu les références de ces hadiths ?





Citation :

Il est aussi le meilleurs des créateurs (innovateurs) par rapport à ces 99 attributs.


Pour info Dieu chez les musulmans a bien plus que 99 attribut .. ce nombre est tout simplement devenu populaire avec le temps d'ailleurs, la liste de 99 diffère légèrement d'un savant à un autre .
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyVen 11 Jan 2019, 00:01

Jean Bernard a écrit:



D'après les Hadiths, Dieu, à partir de sa propre lumière créa sa toute première créature " la lumière de Mohammad ", puis Dieu voulu créé l'univers tout entier à partir de la lumière de Mohammad.
.

Salut

Il a bon dos le prophète !

Cordialement !
.
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyVen 11 Jan 2019, 21:02

Thedjezeyri14 a écrit:
La par contre ...il y'a quelques sunnite qui croien a ça mais , le Hadith n'a même pas de chaîne il est concidéré comme fabriqué et rejeté par la majorité .. et heureusement parceque je trouve que ça ne fait aucun sens en plus d'être farfelue   C'est totalement déconnecté du Coran .

Qu'en est il chez les chiites ?

Citation :

D'après les Hadiths, Dieu, à partir de sa propre lumière créa sa toute première créature " la lumière de Mohammad ", puis Dieu voulu créé l'univers tout entier à partir de la lumière de Mohammad.

As-tu les références de ces hadiths ?

Salam

Je n'ai pas répertorié les sources mais je peux t'envoyer des liens dans lesquels tu trouveras quelques sources :

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptyVen 11 Jan 2019, 21:50

Jean Bernard a écrit:


Salam

Je n'ai pas répertorié les sources mais je peux t'envoyer des liens dans lesquels tu trouveras quelques sources :

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Salam ... de ce que je vois ce concept de Vérité Muhamedienne bien qu'il ne fait pas l'unanimité et qu'il n'est pas présent de façon sur chez les premiers musulmans il y'a un groupe de savant non négligeable qui y croit que ce soit du côté sunnite ou chiite... en ce qui me concerne ce concept n'a rien à voir avec le Coran mais , reste tout de même un concept assez important qui démontre à quel point les sunnites "idéalise" pour ne pas dire divinise Muhamed .

Tiens je viens de lire ce site et on pourrait presque croire qu'il parle de Jésus fils de Dieu .

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptySam 12 Jan 2019, 12:45

Thedjezeyri14 a écrit:
Salam ... de ce que je vois ce concept de Vérité Muhamedienne bien qu'il ne fait pas l'unanimité et qu'il n'est pas présent de façon sur chez les premiers musulmans il y'a un groupe de savant non négligeable qui y croit que ce soit du côté sunnite ou chiite... en ce qui me concerne ce concept n'a rien à voir avec le Coran mais , reste tout de même un concept assez important qui démontre à quel point les sunnites "idéalise" pour ne pas dire divinise  Muhamed .

Tiens je viens de lire ce site et on pourrait presque croire qu'il parle de Jésus fils de Dieu .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Moi selon mon point de vue ce concept était bien présent chez les premiers musulmans aussi car ce sont des hadiths comme tous les autres.

Les chiites sont unanimes à y croire tandis que les sunnites sont minoritaires à y croire mais c'est surtout à mon avis parce qu'ils n'ont jamais entendu parler de ces hadiths qui pourtant se trouvent dans leurs sources. D'ailleurs sur les liens que je t'ai envoyés tu pourras voir que des sunnites l'ont découvert par eux-mêmes en faisant des recherches puis on voit d'autres sunnites étonnés qui n'en ont jamais entendu parler.

Pourquoi penses-tu que ce concept n'a rien à voir avec le Coran sinon ?

Moi quand j'ai découvert ces hadiths j'étais aussi surpris et j'ai eu un peu de mal à y croire au début je pensais que c'était de l'idolâtrie mais j'ai bien relu et je me suis rendu compte que ces hadiths ne divinisent pas le Prophète Mohammad car ces hadiths ne l'appellent ni Dieu ni fils de Dieu mais créature de Dieu.

Il est dit dans ces hadiths que Dieu créa sa toute première "créature" puis à partir de cette "créature", il créa le reste de la création, l'univers (l'univers reste aussi une créature). Donc Dieu à partir d'une créature (la lumière de Mohammad) a créé une autre créature (l'univers).

Je me suis dit qu'à la même manière que Dieu créa l'homme à partir de terre, à la même manière que Dieu créa le djinn à partir de feu, à la même manière que Dieu créa l'ange à partir de lumière etc. il serait bien possible que Dieu voulu crée l'univers tout entier à partir de la lumière de Mohammad.

La lumière de Mohammad et l'univers sont tous deux des créatures de Dieu, je ne vois pas d'idolâtrie là-dedans. Mais bon bien évidemment cela est mon point de vue.
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran EmptySam 12 Jan 2019, 14:04

je veux bien que l'on s'interesse à ce hadith, pour moi ils ne sont pas indispensables mais bon ...

par contre on peut réfléchir sur cette fameuse " lumière de Mohammad " , Dieu a créé la lumière c'est un fait , avant toute chose , je comprends qu'il a extrait une partie de son énergie propre , pour la transformer en lumière qui est quasiment de l'énergie elle même , ensuite il a continué sa création de l'univers à partir de cette énergie transformée: la lumière

alors par rapport à l'attribution de cette lumière à Mohammad ?

je le comprends comme la reconnaissance par Mohammad de la création de cette lumière par Dieu , en quelque sorte Mohammad atteste de ce processus que je viens de décrire ,
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran Empty

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