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 "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran

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Serena57

Serena57


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MessageSujet: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyMar 01 Jan 2019, 16:47

Rappel du premier message :

1/01/19

Sourate 23, 14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

Sourate 37, 125. Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,


dans ces versets allah se compare a d'autres dieux créateurs.............et ce déclare le meilleurs.
Il y a donc plusieurs créateurs ?

cela expliquerai pourquoi les musulmans disent "Allah akbar" « Dieu est le plus grand »
pourquoi un comparatif???
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loli83




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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptySam 12 Jan 2019, 14:04

je veux bien que l'on s'interesse à ce hadith, pour moi ils ne sont pas indispensables mais bon ...

par contre on peut réfléchir sur cette fameuse " lumière de Mohammad " , Dieu a créé la lumière c'est un fait , avant toute chose , je comprends qu'il a extrait une partie de son énergie propre , pour la transformer en lumière qui est quasiment de l'énergie elle même , ensuite il a continué sa création de l'univers à partir de cette énergie transformée: la lumière

alors par rapport à l'attribution de cette lumière à Mohammad ?

je le comprends comme la reconnaissance par Mohammad de la création de cette lumière par Dieu , en quelque sorte Mohammad atteste de ce processus que je viens de décrire ,
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptySam 12 Jan 2019, 17:16

Jean Bernard a écrit:



Moi selon mon point de vue ce concept était bien présent chez les premiers musulmans aussi car ce sont des hadiths comme tous les autres.

Ce concept est inexistant dans le Coran , pour les Hadith il a fallu attendre le 4 ème siècle pour que ces Hadith fasse leur apparition dans les livres sunnite et malgré cela aucune chaîne ne semble répondre aux critères(pas trés stricte ) d'authentification.  

Citation :

Les chiites sont unanimes à y croire tandis que les sunnites sont minoritaires à y croire mais c'est surtout à mon avis parce qu'ils n'ont jamais entendu parler de ces hadiths qui pourtant se trouvent dans leurs sources. D'ailleurs sur les liens que je t'ai envoyés tu pourras voir que des sunnites l'ont découvert par eux-mêmes en faisant des recherches puis on voit d'autres sunnites étonnés qui n'en ont jamais entendu parler.

Non les sunnites qui ne croient pas ce Hadith ne les ignorent pas forcément c'est plutôt Parce que des savants sunnites reconnu ont rejeté ce concept que ce soit par le chemin d'authentification ou en opposant cela aux croyance du Salaf et au contenu du Coran .



Citation :

Pourquoi penses-tu que ce concept n'a rien à voir avec le Coran sinon ?

Ça saute aux yeux le Coran  remet sans cesse le prophète à sa place .. ce n'est qu'un humain qui peut fauter ..


Alors , que ce concept divinise le prophète il compétitions avec le Jésus chrétien...Ça dit essebtiellement que le prophète est le premier de l'existence engendré a partir de la lumière divine et qu'il est parfait... on est trés trés loin du Coran.  

Le point positif de tout cela est qu'il n'y a plus aucune raison  de parler d'un polytheisme chrétien


Citation :

Moi quand j'ai découvert ces hadiths j'étais aussi surpris et j'ai eu un peu de mal à y croire au début je pensais que c'était de l'idolâtrie mais j'ai bien relu et je me suis rendu compte que ces hadiths ne divinisent pas le Prophète Mohammad car ces hadiths ne l'appellent ni Dieu ni fils de Dieu mais créature de Dieu.

Et tout ce qui ne divinisent pas Muhamed tu y croit automatiquement ?? Comment tu fait au juste pour décider de croire à quelque chose ?

.
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 13 Jan 2019, 13:48

Thedjezeyri14 a écrit:
Et tout ce qui ne divinisent pas Muhamed tu y croit automatiquement ?? Comment tu fait au juste pour décider de croire à quelque chose ?.

Je m'assure à ce que la source ne contredise pas le Saint-Coran, la logique, la raison ...
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 13 Jan 2019, 15:24

Jean Bernard a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Et tout ce qui ne divinisent pas Muhamed tu y croit automatiquement ?? Comment tu fait au juste pour décider de croire à quelque chose ?.

Je m'assure à ce que la source ne contredise pas le Saint-Coran, la logique, la raison ...

C'est quand même gênant ce tri à faire dans des hadiths qui sont censés être déjà triés.

Les hadiths sont à mi-chemin entre le récit historique, la légende, et les préceptes religieux.
C'est surtout les préceptes religieux parallèles qui m'ennuient.

Le coran dit blanc et les hadiths disent noirs, comme les deux gros chapitres de la lapidation et du voile le montrent.
Ce n'est pas dans le coran et tous les pays obscurantistes l'appliquent. Ce ne serait pas le cas si seul le coran montrait la loi.

Toutes les femmes se font suer avec des voiles pour une pseudo-loi qui n'est pas dans le coran.


_________________
méfiez-vous toujours de ceux qui ne lisent qu'un seul livre."
Arturo Perez-Reverte
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 13 Jan 2019, 16:25

Jean Bernard a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Et tout ce qui ne divinisent pas Muhamed tu y croit automatiquement ?? Comment tu fait au juste pour décider de croire à quelque chose ?.

Je m'assure à ce que la source ne contredise pas le Saint-Coran, la logique, la raison ...


"Les feuilles des arbres tombent en automne" ça ne contredit pas le Coran, la logique et la raison mais le Coran en parle t'il ?



Si tu appliques la logique et la raison à la tradition alors tu dois renier une partie de la tradition

Jeter des pierres contre un mur, ça ne contredit pas le Coran puisque ce dernier n'en parle pas.
La tradition en parle, mais ça va pourtant bien à l'encontre de la raison, une pierre n'est qu'une pierre. scratch




.
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 13 Jan 2019, 17:08

cailloubleu* a écrit:


Les hadiths sont à mi-chemin entre le récit historique, la légende, et les préceptes religieux.
.

Salut 

C'est au mot près, la définition de la bible !

Cordialement !
.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 13 Jan 2019, 18:51

Serena57 a écrit:
1/01/19

Sourate 23, 14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

Sourate 37, 125. Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,


dans ces versets allah se compare a d'autres dieux créateurs.............et ce déclare le meilleurs.
Il y a donc plusieurs créateurs ?

cela expliquerai pourquoi les musulmans disent "Allah akbar" « Dieu est le plus grand »
pourquoi un comparatif???
c'est grotesque de dire qu’Allah exalte soit il se compare a d'autres dieux mais la vérité c'est qu'Allah swt parle a ceux qui ont ose l'associer a d'autres divinités sans pour autant confirmer qu'ils soient réellement de vrais dieux

l'auteur de ce topic ne connait pas malheureusement le style  du saint CORAN


voir ce lien pour ceux qui souhaitent :

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 13 Jan 2019, 19:47

SKIPEER a écrit:
Serena57 a écrit:
1/01/19

Sourate 23, 14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

Sourate 37, 125. Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,


dans ces versets allah se compare a d'autres dieux créateurs.............et ce déclare le meilleurs.
Il y a donc plusieurs créateurs ?

cela expliquerai pourquoi les musulmans disent "Allah akbar" « Dieu est le plus grand »
pourquoi un comparatif???
c'est grotesque de dire qu’Allah exalte soit il se compare a d'autres dieux mais la vérité c'est qu'Allah swt parle a ceux qui ont ose l'associer a d'autres divinités sans pour autant confirmer qu'ils soient réellement de vrais dieux

l'auteur de ce topic ne connait pas malheureusement le style  du saint CORAN


voir ce lien pour ceux qui souhaitent :

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ou tu étais cher Skipeer.? tu nous a vraiment manqué .

Qu'Allah te bénisse . comment va Tlemcen ?



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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptySam 09 Fév 2019, 19:13

cailloubleu* a écrit:
C'est quand même gênant ce tri à faire dans des hadiths qui sont censés être déjà triés.

Pour moi il n'y a pas de Hadiths triés, tous les Hadiths ont leurs importances et ceux qui les déclarent authentique ou pas sont des hommes comme nous et ils ont des avis et des intentions différents les uns des autres, comme nous.

Savoir si le Hadith est authentique ou pas c'est toujours intéressant à savoir mais il ne faut pas se baser que sur ça, il faut aussi méditer par nous même et voir si le Hadith ne contredit pas le Coran, la raison etc.


Dernière édition par Jean Bernard le Sam 09 Fév 2019, 19:40, édité 1 fois
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loli83

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptySam 09 Fév 2019, 19:30

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu* a écrit:
C'est quand même gênant ce tri à faire dans des hadiths qui sont censés être déjà triés.

Pour moi il n'y a pas de Hadiths triés, tous les Hadiths ont leurs importances et ceux qui les déclarent authentique ou pas sont des hommes comme nous et ils ont des avis et des intentions différents les uns des autres, comme nous.

Savoir si le Hadith est authentique ou pas c'est toujours intéressent à savoir mais il ne faut pas se baser que sur ça, il faut aussi méditer par nous même et voir si le Hadith ne contredit pas le Coran, la raison etc.


voilà ! c'est comme cela aussi que je procède

et pareil pour les lettres de Paul par rapport au reste de la bible
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptySam 09 Fév 2019, 19:37

Thedjezeyri14 a écrit:
Ce concept est inexistant dans le Coran , pour les Hadith il a fallu attendre le 4 ème siècle pour que ces Hadith fasse leur apparition dans les livres sunnite et malgré cela aucune chaîne ne semble répondre aux critères(pas trés stricte ) d'authentification.

Tous les Hadiths sont arrivés un peu tardivement, pas seulement ceux là.
C'est pas pour autant que les Musulmans ont rejetés les Hadiths.  




Thedjezeyri14 a écrit:
Non les sunnites qui ne croient pas ce Hadith ne les ignorent pas forcément c'est plutôt Parce que des savants sunnites reconnu ont rejeté ce concept que ce soit par le chemin d'authentification ou en opposant cela aux croyance du Salaf et au contenu du Coran .

En tous cas chaque fois que je demande à un frère Sunnite quelle est la toute première créature de Dieu ?, pour la plupart ils me répondent "je ne sais pas", d'autres bug, d'autres me répondent le calame, le trône, mais jamais un seul jusqu'à maintenant ne m'a dit " la lumière de Mohammad " et quand je leur dit, je remarque tout de suite qu'ils n'en n'ont jamais entendu parler.



Thedjezeyri14 a écrit:
Ça saute aux yeux le Coran  remet sans cesse le prophète à sa place .. ce n'est qu'un humain qui peut fauter ..


Alors , que ce concept divinise le prophète il compétitions avec le Jésus chrétien...Ça dit essebtiellement que le prophète est le premier de l'existence engendré a partir de la lumière divine et qu'il est parfait... on est trés trés loin du Coran.  

Le point positif de tout cela est qu'il n'y a plus aucune raison  de parler d'un polytheisme chrétien



Cher frère ce Hadith ne divinise pas le Prophète, il parle bien de "créature" et non pas d'enfant engendrer ou je ne sais quoi ...

C'est vrai le Coran dit parfois que des prophètes ont péchés mais ce ne sont pas des péchés d'interdiction et d'obligation.

Les péchés des Prophètes sont le fait ne n'avoir pas fait une chose recommandé, avoir fait une chose déconseillé, ne pas avoir penser à Dieu pendant un seul petit instant, c'est ça les péchés des Prophètes mais sinon à part cela ils sont infaillibles, ils ne se trompent pas, ne font pas d'erreur et de péchés, ils sont bien infaillibles et c'est Dieu qui leur a donné l'infaillibilité pour transmettre correctement le message aux gens et les guider.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptySam 09 Fév 2019, 19:56

Jean Bernard a écrit:
Les péchés des Prophètes sont le fait ne n'avoir pas fait une chose recommandé, avoir fait une chose déconseillé, ne pas avoir penser à Dieu pendant un seul petit instant, c'est ça les péchés des Prophètes mais sinon à part cela ils sont infaillibles, ils ne se trompent pas, ne font pas d'erreur et de péchés, ils sont bien infaillibles et c'est Dieu qui leur a donné l'infaillibilité pour transmettre correctement le message aux gens et les guider.


La leçon apprise par coeur dans toute sa splendeur. "les prophètes sont infaillibles"





.
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2019, 03:24

Jean Bernard a écrit:

Les péchés des Prophètes sont le fait ne n'avoir pas fait une chose recommandé, avoir fait une chose déconseillé, ne pas avoir penser à Dieu pendant un seul petit instant, c'est ça les péchés des Prophètes mais sinon à part cela ils sont infaillibles, ils ne se trompent pas, ne font pas d'erreur et de péchés, ils sont bien infaillibles et c'est Dieu qui leur a donné l'infaillibilité pour transmettre correctement le message aux gens et les guider.

Pourtant, il me semble qu'il y a un passage du Coran où il est précisé qu'aucun prophète n'a pas été victime d'idées de Satan : "Nous n’avons envoyé avant toi ni prophète ni apôtre sans que le démon intervienne dans ses désirs. Mais Dieu abroge ce que lance le démon. Allah confirme ensuite ses versets. Dieu est celui qui sait, il est sage ». (sourate 22, Al-Hajj, Le pèlerinage, verset 52)

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2019, 11:25

OlivierV a écrit:
Pourtant, il me semble qu'il y a un passage du Coran où il est précisé qu'aucun prophète n'a pas été victime d'idées de Satan : "Nous n’avons envoyé avant toi ni prophète ni apôtre sans que le démon intervienne dans ses désirs. Mais Dieu abroge ce que lance le démon. Allah confirme ensuite ses versets. Dieu est celui qui sait, il est sage ». (sourate 22, Al-Hajj, Le pèlerinage, verset 52)
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2019, 11:27

Poisson vivant a écrit:
La leçon apprise par coeur dans toute sa splendeur. "les prophètes sont infaillibles".

Tu dis ça pour te moquer ?
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2019, 11:29

loli83 a écrit:
voilà ! c'est comme cela aussi que je procède

et pareil pour les lettres  de Paul par rapport au reste de la bible

"Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 510471374

Excuse moi j'avais pas tout de suite compris ce que tu avais dis.

Je fais à peu près la même chose que toi sauf que je lis la Bible et tout autres livres à la lumière du Coran, de la raison et de la logique.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2019, 12:19

Jean Bernard a écrit:
Poisson vivant a écrit:
La leçon apprise par coeur dans toute sa splendeur. "les prophètes sont infaillibles".

Tu dis ça pour te moquer ?

Absolument pas !

Les prophètes sont faillibles puisque humain, seul Dieu est infaillible


Jean Bernard a écrit:
Je fais à peu près la même chose que toi sauf que je lis la Bible et tout autres livres à la lumière du Coran, de la raison et de la logique.

Es tu chiite ?

Parce qu'un Musulman qui parle de raison et de logique ne peut être que chiite, ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas de sunnites éclairés, mais dans la masse c'est une infime partie



.
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2019, 13:02

je pars du principe qu'il n'y a qu'un seul Dieu et donc un seul message

à nous de le découvrir avec impartialité , logique et confiance
que ce soit la bible , le coran , les hadiths , ce n'est pas si compliqué de dégager une synthèse et de suivre les conseils donnés par Dieu

ce n'est pas compliqué mais ça demande du temps , de l'étude sérieuse , donc du travail personnel et de ne pas se contenter de ce que disent les uns ou les autres

je dis "ne pas se contenter" mais cela ne veut pas dire ignorer
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2019, 15:07

Poisson vivant a écrit:
Les prophètes sont faillibles puisque humain, seul Dieu est infaillible

C'est vrai Dieu seul est infaillible, mais lorsque Dieu décide de transmettre un Message aux gens alors il choisit un homme qui a été bon durant sa vie et il fait de lui un Prophète et lui donne l'infaillibilité pour transmettre correctement le Message aux gens.

Si Dieu ne donne pas l'infaillibilité à ces Prophètes, le Message qu'il voudrait nous faire passer par l'intermédiaire  de ces Prophètes seraient remplis d'erreurs et de contradictions.

Ce n'est pas le but de Dieu de nous transmettre un Message bourré de fautes et de contradictions, au contraire Dieu veut nous transmettre un Message infaillible et pour cela il va devoir donner l'infaillibilité à ces prophètes qu'il a choisis pour transmettre correctement son Message, ça me paraît logique.


Même la Bible dit que les Prophètes de Dieu sont infaillibles une fois que Dieu les a choisis et remplis de son Saint-Esprit :


2 Samuel 23:2
L’esprit du SEIGNEUR parle par moi, et sa parole est sur ma langue.



Matthieu 10:20
car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.



Nehemie 9:30
Tu les as supportés pendant de nombreuses années ; tu les as adjurés par ton esprit, par l’intermédiaire de tes prophètes, mais ils n’ont pas prêté l’oreille. Alors tu les as livrés aux mains des peuples d’autres pays.


Esaie 59:21
Quant à moi – dit le SEIGNEUR – voici quelle sera mon alliance avec eux : Mon Esprit qui est sur toi, et mes paroles que j’ai mises dans ta bouche ne s’écarteront pas de ta bouche, ni de la bouche de ta descendance, ni de la bouche de la descendance de ta descendance – dit le SEIGNEUR – dès maintenant et pour toujours.



Zacharie 7:12
Ils se firent un cœur aussi dur que le diamant pour ne pas entendre l’instruction et les paroles que le SEIGNEUR de l’univers leur avait adressées par son Esprit, par l’intermédiaire des anciens prophètes. Le SEIGNEUR de l’univers est entré alors dans une grande colère.


Jean 3:34
En effet, celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, qui lui donne l’Esprit sans mesure.


Actes 1:16
« Frères, il fallait que s’accomplisse ce que l’Esprit Saint avait annoncé dans l’Ecriture, par la bouche de David, à propos de Judas devenu le guide de ceux qui ont arrêté Jésus.


Actes 4:25
toi qui as mis par l’Esprit Saint ces paroles dans la bouche de notre père David, ton serviteur :
Pourquoi donc ces grondements des nations
et ces vaines entreprises des peuples ?

2 Pierre 1:21
en effet, ce n’est pas la volonté humaine qui a jamais produit une prophétie, mais c’est portés par l’Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu.



Poisson vivant a écrit:
Es tu chiite ?

Oui.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2019, 15:19

Jean Bernard a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Les prophètes sont faillibles puisque humain, seul Dieu est infaillible

C'est vrai Dieu seul est infaillible, mais lorsque Dieu décide de transmettre un Message aux gens alors il choisit un homme qui a été bon durant sa vie et il fait de lui un Prophète et lui donne l'infaillibilité pour transmettre correctement le Message aux gens.

Si Dieu ne donne pas l'infaillibilité à ces Prophètes, le Message qu'il voudrait nous faire passer par l'intermédiaire  de ces Prophètes seraient remplis d'erreurs et de contradictions.

Ce n'est pas le but de Dieu de nous transmettre un Message bourré de fautes et de contradictions, au contraire Dieu veut nous transmettre un Message infaillible et pour cela il va devoir donner l'infaillibilité à ces prophètes qu'il a choisis pour transmettre correctement son Message, ça me paraît logique.


Même la Bible dit que les Prophètes de Dieu sont infaillibles une fois que Dieu les a choisis et remplis de son Saint-Esprit :


2 Samuel 23:2
L’esprit du SEIGNEUR parle par moi, et sa parole est sur ma langue.



Matthieu 10:20
car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.



Nehemie 9:30
Tu les as supportés pendant de nombreuses années ; tu les as adjurés par ton esprit, par l’intermédiaire de tes prophètes, mais ils n’ont pas prêté l’oreille. Alors tu les as livrés aux mains des peuples d’autres pays.


Esaie 59:21
Quant à moi – dit le SEIGNEUR – voici quelle sera mon alliance avec eux : Mon Esprit qui est sur toi, et mes paroles que j’ai mises dans ta bouche ne s’écarteront pas de ta bouche, ni de la bouche de ta descendance, ni de la bouche de la descendance de ta descendance – dit le SEIGNEUR – dès maintenant et pour toujours.



Zacharie 7:12
Ils se firent un cœur aussi dur que le diamant pour ne pas entendre l’instruction et les paroles que le SEIGNEUR de l’univers leur avait adressées par son Esprit, par l’intermédiaire des anciens prophètes. Le SEIGNEUR de l’univers est entré alors dans une grande colère.


Jean 3:34
En effet, celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, qui lui donne l’Esprit sans mesure.


Actes 1:16
« Frères, il fallait que s’accomplisse ce que l’Esprit Saint avait annoncé dans l’Ecriture, par la bouche de David, à propos de Judas devenu le guide de ceux qui ont arrêté Jésus.


Actes 4:25
toi qui as mis par l’Esprit Saint ces paroles dans la bouche de notre père David, ton serviteur :
Pourquoi donc ces grondements des nations
et ces vaines entreprises des peuples ?

2 Pierre 1:21
en effet, ce n’est pas la volonté humaine qui a jamais produit une prophétie, mais c’est portés par l’Esprit Saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu.



Poisson vivant a écrit:
Es tu chiite ?

Oui.
c'est le message qui est transmit qui doit etre infaillible et clair pour mettre les croyants sur le bon chemin
hors le message n'est pas clair du tout , sinon il n'y aurait pas des chiites et des sunnites qui s'entretuent depuis des siecles
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2019, 15:49

gerard2007 a écrit:
c'est le message qui est transmit qui doit etre infaillible et clair pour mettre les croyants sur le bon chemin
hors le message n'est pas clair du tout , sinon il n'y aurait pas des chiites et des sunnites qui s'entretuent depuis des siecles

Bonjour

Il n'y a pas de guerre sunnite/chiite et même s'il y avait une guerre sunnite/chiite ou même tout autres guerres et corruptions sur la terre, Dieu n'y est absolument pour rien, tout cela viens des hommes et Dieu le dit dans le Coran et dans la Bible que la plupart des gens sont mauvais.


"la corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Allah] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont œuvré; peut-être reviendront-ils (vers Allah).

ظَهَرَ ٱلْفَسَادُ فِى ٱلْبَرِّ وَٱلْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِى ٱلنَّاسِ لِيُذِيقَهُم بَعْضَ ٱلَّذِى عَمِلُوا۟ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ "

(verset 41 dans la sourate 30 LES ROMAINS / AR-RUM)
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyDim 10 Fév 2019, 16:02

jean bernard a écrit:
Il n'y a pas de guerre sunnite/chiite et même s'il y avait une guerre sunnite/chiite ou même tout autres guerres et corruptions sur la terre, Dieu n'y est absolument pour rien, tout cela vient des hommes et Dieu le dit dans le Coran et dans la Bible que la plupart des gens sont mauvais.

tout à fait !
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 16:58

Jean Bernard a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Ce concept est inexistant dans le Coran , pour les Hadith il a fallu attendre le 4 ème siècle pour que ces Hadith fasse leur apparition dans les livres sunnite et malgré cela aucune chaîne ne semble répondre aux critères(pas trés stricte ) d'authentification.

Tous les Hadiths sont arrivés un peu tardivement, pas seulement ceux là.
C'est pas pour autant que les Musulmans ont rejetés les Hadiths.  

Tu peux dire cela à quelqu'un qui ne s'y connait pas et ça passerait crême mais , toute personne qui s'intéresse unpeu à ce sujet sait la non pertinence de ce que tu viens de dire .


Les Hadith connu par les musulman en l'occurence ceux de Malik et de Bukhari ont de grande chance d'être véridique dans le sens où ils ne tombent pas du ciel.. ils sont peut être manipulé , amplifié , sortie de leurs contextes..etc mais , ce n'est sûrement pas ces rapporteurs qui les ont inventé d'ailleurs ils sont présent dans les premiers écrits existant en langue arabe c'est à dire qu'à partie du moment où il a était possible de les mettre en écrit c'est en effet arrivé .. et je peux trés bien donner un bénéfice du doute à un hadith existant dans les premier reuceuils mais , concidéré faible par contre le genre de Hadith que tu cite ont apparu 4-5 siècles plustard c'est tout simplement une fabrique destiné aux illettrés Parce qu'aucun lettré de cette période la n'aurait pu tomber dans ce piège .



Citation :

Thedjezeyri14 a écrit:
Non les sunnites qui ne croient pas ce Hadith ne les ignorent pas forcément c'est plutôt Parce que des savants sunnites reconnu ont rejeté ce concept que ce soit par le chemin d'authentification ou en opposant cela aux croyance du Salaf et au contenu du Coran .

En tous cas chaque fois que je demande à un frère Sunnite quelle est la toute première créature de Dieu ?, pour la plupart ils me répondent "je ne sais pas", d'autres bug, d'autres me répondent le calame, le trône, mais jamais un seul jusqu'à maintenant ne m'a dit " la lumière de Mohammad " et quand je leur dit, je remarque tout de suite qu'ils n'en n'ont jamais entendu parler.

Tu peux aussi demandé à ces musulman à quel âge le prophète est mort ou quels sont les grand péchés ils vont "buger".. ce n'est pas parceque des gens simple ignorent une chose que c'est le cas des savants .... désolé mais , ta lumière du prophète bien qu'inoffensif elle n'a aucun fondement coranique ni même un fondement dans la tradition islamique écrite des premier siècles ... le mieu qu'on peut lui donner comme source c'est l'interprétation et le fruit de méditation et d'amour que portent certains savants sufie sunnites et chiites au prophète .


Citation :

Thedjezeyri14 a écrit:
Ça saute aux yeux le Coran  remet sans cesse le prophète à sa place .. ce n'est qu'un humain qui peut fauter ..


Alors , que ce concept divinise le prophète il compétitions avec le Jésus chrétien...Ça dit essebtiellement que le prophète est le premier de l'existence engendré a partir de la lumière divine et qu'il est parfait... on est trés trés loin du Coran.  

Le point positif de tout cela est qu'il n'y a plus aucune raison  de parler d'un polytheisme chrétien



Cher frère ce Hadith ne divinise pas le Prophète, il parle bien de "créature" et non pas d'enfant engendrer ou je ne sais quoi ...

Les tribu arabe admettaient bien que les dieux sont créé par Dieu n'empêche qu'ils les devinisez... je n'ai pas dit que ton Hadith fait de Muhamed le Dieu n'empêche qu'il le coupe de sa nature purement humaine et imparfaite .

Citation :

C'est vrai le Coran dit parfois que des prophètes ont péchés mais ce ne sont pas des péchés d'interdiction et d'obligation.

Moîse à tué , Joseph est tombé dans la zina , le prophète à commis plusieurs péché il faut arrêter avec cette fâcheuse envie de rendre parfait les prophètes .


Citation :

Les péchés des Prophètes sont le fait ne n'avoir pas fait une chose recommandé, avoir fait une chose déconseillé, ne pas avoir penser à Dieu pendant un seul petit instant, c'est ça les péchés des Prophètes mais sinon à part cela ils sont infaillibles, ils ne se trompent pas, ne font pas d'erreur et de péchés, ils sont bien infaillibles et c'est Dieu qui leur a donné l'infaillibilité pour transmettre correctement le message aux gens et les guider.


C'est un discours de prêcheurs rien à voir avec les textes . La seul inffailibilité dont parle le Coran réside dans le fait de transmettre fidèlement la parole de Dieu .
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 17:28

zina signifiant "fornication" , tu accuses Joseph de l'avoir commise:

Tdej a écrit:
Joseph est tombé dans la zina

alors que c'est tout le contraire ,

c'est de l'ignorance ou de la malveillance ?
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 19:25

Serena57 a écrit:
1/01/19

Sourate 23, 14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

Sourate 37, 125. Invoquerez-vous Baal (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,


dans ces versets allah se compare a d'autres dieux créateurs.............et ce déclare le meilleurs.
Il y a donc plusieurs créateurs ?

cela expliquerai pourquoi les musulmans disent "Allah akbar" « Dieu est le plus grand »
pourquoi un comparatif???
savais tu d'abord que certains peuvent prendre pour divinité leur passion d'autres leur pouvoir d'autres leurs argent etc...

CORAN 25:23. Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité? Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah? Ne vous rappelez-vous donc pas?
24. Et ils dirent: "Il n'y a pour nous que la vie d'ici-bas: nous mourons et nous vivons et seul le temps nous fait périr". Ils n'ont de cela aucune connaissance: ils ne font qu'émettre des conjectures.
25. Et quand on leur récite Nos versets bien clairs, leur seul argument est de dire: "Faites revenir nos ancêtres si vous êtes véridiques".
26. Dis: "Allah vous donne la vie puis Il vous donne la mort. Ensuite Il vous réunira le Jour de la Résurrection, il n'y a pas de doute à ce sujet, mais la plupart des gens ne savent pas.
27. A Allah appartient le royaume des cieux et de la terre. Et le jour où l'Heure arrivera, ce jour-là, les imposteurs seront perdus.
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 19:41

loli83 a écrit:
zina signifiant "fornication" , tu accuses Joseph de l'avoir commise:

Tdej a écrit:
Joseph est tombé dans la zina

alors que c'est tout le contraire ,

c'est de l'ignorance ou de la malveillance ?


Je ne devrais pas prendre mon interprétation personnel comme point de départ ( parceque selon moi Joseph à bel et bien eut  une histoire avec elle ) je vais donc , prendre l'interprétation des compagnons du prophète musulman qui sont sencé être la référence... en effet , selon Ibn Abbas Joseph et la pharaone se sont dénudés ( j'espère qu'il y'a eu des preliminaire ) elle a ouvert ses jambes et au moment ultime...Dieu a rappelé Joseph qui s'est levé , s'est habillé et parti en courant... pense tu que je devrais retirer le terme Zina ?
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 20:39

Thedjezeyri14 a écrit:
Je ne devrais pas prendre mon interprétation personnel comme point de départ  ( parceque selon moi Joseph à bel et bien eut  une histoire avec elle ) je vais donc , prendre l'interprétation des compagnons du prophète musulman qui sont sencé être la référence... en effet , selon Ibn Abbas Joseph et la pharaone se sont dénudés ( j'espère qu'il y'a eu des preliminaire ) elle a ouvert ses jambes et au moment ultime...Dieu a rappelé Joseph qui s'est levé , s'est habillé et parti en courant... pense tu que je devrais retirer le terme Zina ?

Salam

Y a t'il une source Coranique disant que le Prophète Joseph (p) est tombé dans le zina ?
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 20:57

Thedj , je me réfère toujours au coran lui même , or l'histoire de Joseph est racontée dans la sourate 12 de son nom

déjà il n'est pas question de la pharaonne , mais de la femme d'un homme riche qui n'est pas le pharaon (Joseph aura à faire à lui plus tard après avoir été mis en prison )

ensuite les détails que tu donnes ne sont pas dans cette sourate

cette dame a tenté Joseph , et même à supposer qu'il ait eu du désir pour elle car elle était belle , il ne s'est pas laissé tenter , il a pas voulu coucher avec la femme de son maitre d'autant que celui ci le traitait bien

non , il n'y a pas de faute grave à reprocher à Joseph , au contraire c'est un modèle
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 20:58

Jean Bernard a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Je ne devrais pas prendre mon interprétation personnel comme point de départ  ( parceque selon moi Joseph à bel et bien eut  une histoire avec elle ) je vais donc , prendre l'interprétation des compagnons du prophète musulman qui sont sencé être la référence... en effet , selon Ibn Abbas Joseph et la pharaone se sont dénudés ( j'espère qu'il y'a eu des preliminaire ) elle a ouvert ses jambes et au moment ultime...Dieu a rappelé Joseph qui s'est levé , s'est habillé et parti en courant... pense tu que je devrais retirer le terme Zina ?

Salam

Y a t'il une source Coranique disant que le Prophète Joseph (p) est tombé dans le zina ?


Source coranique ??

Je faisais allusion à ce verset . Mal traduit comme d'habitude .

Et, elle le désira. Et il l'aurait désirée n'eût été ce qu'il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude. Il était certes un de Nos serviteurs élus.

She desired him and he desired her, had it not been that he saw His Lord's manifest evidence; thus We turned evil and lewdness away from him, as one of Our loyal servants.



Mais , je n'aurait pas du choisir cet exemple qui te permettra facilement de changer de sujet .. tu n'a qu'à prendre Moïse comme exemple qui a lui même avouer avoir commis un péché en tuant l'egyptien ... si non je t'ai posé plein d'autre question.
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 21:01

loli83 a écrit:
Thedj , je me réfère toujours au coran lui même , or l'histoire de Joseph est racontée dans la sourate 12 de son nom

déjà il n'est pas question de la pharaonne , mais de la femme d'un homme riche qui n'est pas le pharaon (Joseph aura à faire à lui plus tard après avoir été mis en prison )

ensuite les détails que tu donnes ne sont pas dans cette sourate

cette  dame a tenté Joseph , et même à supposer qu'il ait eu du désir pour elle car elle était belle  , il ne s'est pas laissé tenter , il a pas voulu coucher avec la femme de son maitre d'autant que celui ci  le traitait bien  

non , il n'y a pas de faute grave à reprocher à Joseph , au contraire c'est un modèle


Je sais bien que ce n'est pas la femme du pharaon ...


Comment tu fais pour te référer au Coran ?? Tu veux dire que tu te te refere aux traducteurs ... qui eux si tu ne le savais pas ne se refere pas uniquement au texte pour traduire .



Et que pense du de Moïse qui a péché ?



Que les.prophète dois en général des modèles je ne suis pas contre mais , qu'ils soit parfait c'est bel et bien des inventions tardives .
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 21:08

pour ma part je n'ai jamais dit que les prophètes étaient parfaits mais qu'ils étaient choisis par Dieu pour leur foi et leur honnêteté et donc pour transmettre parfaitement le message de Dieu

ensuite bien sûr les traductions ne sont pas parfaites , rien ne vaut l'original pour n'importe quel livre , mais il y en a de très bonnes et je pense que la mienne est dans ce cas

si tu sais qu'il ne s'agit pas de la pharaonne , pourquoi tu le prétends dans ton message ?
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 21:14

Thedjezeyri14 a écrit:
Source coranique ??

Je faisais allusion à ce verset . Mal traduit comme d'habitude .

Et, elle le désira. Et il l'aurait désirée n'eût été ce qu'il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude. Il était certes un de Nos serviteurs élus.

She desired him and he desired her, had it not been that he saw His Lord's manifest evidence; thus We turned evil and lewdness away from him, as one of Our loyal servants.


"Et il l'aurait désiré", c'est-à-dire qu'il ne l'a pas encore désiré, pour moi il n'a pas péché.


Or celle [Zulikha] qui l'avait reçu dans sa maison essaya de le séduire. Et elle ferma bien les portes et dit : "Viens, (je suis prête pour toi !)" - Il dit : "Qu'Allah me protège ! C'est mon maître qui m'a accordé un bon asile. Vraiment les injustes ne réussissent pas." (Sourate Yusuf, 23)


Thedjezeyri14 a écrit:
Mais , je n'aurait pas du choisir cet exemple qui te permettra facilement de changer de sujet .. tu n'a qu'à prendre Moïse comme exemple qui a lui même avouer avoir commis un péché en tuant l'egyptien ... si non je t'ai posé plein d'autre question.

Reste à savoir s'il l'a tué intentionnellement ou pas et aussi il reste à savoir si l'adversaire n'aurait pas achevé le partisan de Moïse (p) s'il ne serait pas intervenu à temps.


"Il entra dans la ville à un moment d'inattention de ses habitants; il y trouva deux hommes qui se battaient, l'un était de ses partisans et l'autre de ses adversaires. L'homme de son parti l'appela au secours contre son ennemi. Musa (Moïse) lui donna un coup de poing qui l'acheva. -[Musa (Moïse)] dit: « Cela est l'œuvre du Diable. C'est vraiment un ennemi, un égareur évident. »
وَدَخَلَ ٱلْمَدِينَةَ عَلَىٰ حِينِ غَفْلَةٍۢ مِّنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلَانِ هَٰذَا مِن شِيعَتِهِۦ وَهَٰذَا مِنْ عَدُوِّهِۦ ۖ فَٱسْتَغَٰثَهُ ٱلَّذِى مِن شِيعَتِهِۦ عَلَى ٱلَّذِى مِنْ عَدُوِّهِۦ فَوَكَزَهُۥ مُوسَىٰ فَقَضَىٰ عَلَيْهِ ۖ قَالَ هَٰذَا مِنْ عَمَلِ ٱلشَّيْطَٰنِ ۖ إِنَّهُۥ عَدُوٌّۭ مُّضِلٌّۭ مُّبِينٌۭ " (verset 15 dans la sourate 28 LE RÉCIT / AL-QASAS)
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 21:23

loli83 a écrit:
pour ma part je n'ai jamais dit que les prophètes étaient parfaits mais qu'ils étaient choisis par Dieu pour leur foi et leur honnêteté et donc pour transmettre parfaitement le message de Dieu

Dans ce cas là on est d'accord et tu devrais plutôt convaincre Jean Bernard que les prophètes ne sont pas parfait qu'il peuvent aussi commette des péchés.


Citation :

ensuite bien sûr les traductions ne sont pas parfaites , rien ne vaut l'original pour n'importe quel livre , mais il y en a de très bonnes et je pense que la mienne est dans ce cas


Je te conseille d'ouvrir dans la section ( musulman en recherche ) un topic dans lesquels tu expose la traduction d'une surat à partir de ta traduction et je te demontrerai pourquoi ce n'est pas une traduction litteraliste ou fiable .

Citation :

si tu sais qu'il ne s'agit pas de la pharaonne , pourquoi tu le prétends dans ton message ?


Je te promet que je ne pensais pas aucune seconde que c'était la femme du pharaon d'un autre côté ça ne me sert à rien de prétendre que c'est la femme du pharaon .. je ne sais pas pourquoi j'ai dit ça en arabe on appele de temps en temps les égyptiens ( les pharaons ) pour faire reference a leur anciennce civilisation ....mais , bon je n'ai de preuvr donc , on va dire que je me suis trompé .
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 21:28

Thedjezeyri14 a écrit:
désolé mais , ta lumière du prophète bien qu'inoffensif elle n'a aucun fondement coranique ni même un fondement dans la tradition islamique écrite des premier siècles ...

Lorsque Dieu insuffla de son souffle, de son esprit à Adam (p), cela ne fait pas d'Adam (p) un dieu.

C'est pareil pour Mohammad (pslf), lorsque Dieu créa la lumière de Mohammad (pslf) à partir de sa propre lumière, cela ne fait pas de Mohammad (pslf) un dieu non plus.

Salam
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 21:33

Jean Bernard a écrit:



"Et il l'aurait désiré", c'est-à-dire qu'il ne l'a pas encore désiré, pour moi il n'a pas péché.


J'ai pourtant bien dit que c'est une mauvaise traduction .. raison pour laquelle il y'a divergence entre les savants concernant cette histoire ( il n'y aurais pas de divergence si le texte était claire ).

Citation :

Or celle [Zulikha] qui l'avait reçu dans sa maison essaya de le séduire. Et elle ferma bien les portes et dit : "Viens, (je suis prête pour toi !)" - Il dit : "Qu'Allah me protège ! C'est mon maître qui m'a accordé un bon asile. Vraiment les injustes ne réussissent pas." (Sourate Yusuf, 23)

Et ?? Ces verset démontrenet que Joseph savait que c'est une mauvaise chose et qu'il espérait ne pas tomber dans le péché .

Citation :

Thedjezeyri14 a écrit:
Mais , je n'aurait pas du choisir cet exemple qui te permettra facilement de changer de sujet .. tu n'a qu'à prendre Moïse comme exemple qui a lui même avouer avoir commis un péché en tuant l'egyptien ... si non je t'ai posé plein d'autre question.

Reste à savoir s'il l'a tué intentionnellement ou pas et aussi il reste à savoir si l'adversaire n'aurait pas achevé le partisan de Moïse (p) s'il ne serait pas intervenu à temps.


"Il entra dans la ville à un moment d'inattention de ses habitants; il y trouva deux hommes qui se battaient, l'un était de ses partisans et l'autre de ses adversaires. L'homme de son parti l'appela au secours contre son ennemi. Musa (Moïse) lui donna un coup de poing qui l'acheva. -[Musa (Moïse)] dit: « Cela est l'œuvre du Diable. C'est vraiment un ennemi, un égareur évident. »
وَدَخَلَ ٱلْمَدِينَةَ عَلَىٰ حِينِ غَفْلَةٍۢ مِّنْ أَهْلِهَا فَوَجَدَ فِيهَا رَجُلَيْنِ يَقْتَتِلَانِ هَٰذَا مِن شِيعَتِهِۦ وَهَٰذَا مِنْ عَدُوِّهِۦ ۖ فَٱسْتَغَٰثَهُ ٱلَّذِى مِن شِيعَتِهِۦ عَلَى ٱلَّذِى مِنْ عَدُوِّهِۦ فَوَكَزَهُۥ مُوسَىٰ فَقَضَىٰ عَلَيْهِ ۖ قَالَ هَٰذَا مِنْ عَمَلِ ٱلشَّيْطَٰنِ ۖ إِنَّهُۥ عَدُوٌّۭ مُّضِلٌّۭ مُّبِينٌۭ " (verset 15 dans la sourate 28 LE RÉCIT / AL-QASAS)



Et voilà on commence avec les si et les si pour faire concorder le texte a un postulat pré définis .


Pourtant Moïse admet que c'est un péché et demande pardon .
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 21:37

Jean Bernard a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
désolé mais , ta lumière du prophète bien qu'inoffensif elle n'a aucun fondement coranique ni même un fondement dans la tradition islamique écrite des premier siècles ...

Lorsque Dieu insuffla de son souffle, de son esprit à Adam (p), cela ne fait pas d'Adam (p) un dieu.

C'est pareil pour Mohammad (pslf), lorsque Dieu créa la lumière de Mohammad (pslf) à partir de sa propre lumière, cela ne fait pas de Mohammad (pslf) un dieu non plus.

Salam

Prétendre que cette lumière Muhamedienne est la première chose crée et que tout fut à partir d'elle est tout simplement anti-coranique ... Muhamed dans le Coran n'est rien d'autre qu'un humain honnête qui avait la capacité de transmettre et d'appliquer la message de la meilleur des façons .


Si tu n'es pas d'accord je t'emprie de me citer des versets peut être que j'ai lu trop vite .
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 22:26

Thedjezeyri14 a écrit:
Pourtant Moïse admet que c'est un péché et demande pardon .

Les Péchés des prophètes ne sont pas les péchés des hommes ordinaires, je l'ai cité plus haut, je le remet :

" C'est vrai le Coran dit parfois que des prophètes ont péchés mais ce ne sont pas des péchés d'interdiction et d'obligation.

Les péchés des Prophètes sont le fait ne n'avoir pas fait une chose recommandé, avoir fait une chose déconseillé, ne pas avoir penser à Dieu pendant un seul petit instant, c'est ça les péchés des Prophètes mais sinon à part cela ils sont infaillibles, ils ne se trompent pas, ne font pas d'erreur et de péchés, ils sont bien infaillibles et c'est Dieu qui leur a donné l'infaillibilité pour transmettre correctement le message aux gens et les guider. "



(d'ailleurs ce n'était pas un vrai péché que Moïse a fait car le Coran dit "combattez ceux qui vous combattent ", Moïse (p) lui a donné seulement un coup de points et il est mort, je ne penses pas qu'il l'a fait exprès car il s'est aussitôt pardonner) (à revoir)

Il peut aussi y avoir d'autres causes, par exemple si Moïse l'aurait simplement frappé ou poussé, cet homme serait peut être allez voir pharaon et Moïse aurait eut des problèmes. (à revoir)
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 22:40

Jean Bernard a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Pourtant Moïse admet que c'est un péché et demande pardon .

Les Péchés des prophètes ne sont pas les péchés des hommes ordinaires, je l'ai cité plus haut, je le remet :

" C'est vrai le Coran dit parfois que des prophètes ont péchés mais ce ne sont pas des péchés d'interdiction et d'obligation.

Mais , tu n'a aucun preuve ( textuel ou logique ) de cela si ce n'est ce que on t'a appris ... toujours cette envie de idéaliser les anciens.

Citation :

Les péchés des Prophètes sont le fait ne n'avoir pas fait une chose recommandé, avoir fait une chose déconseillé, ne pas avoir penser à Dieu pendant un seul petit instant, c'est ça les péchés des Prophètes mais sinon à part cela ils sont infaillibles, ils ne se trompent pas, ne font pas d'erreur et de péchés, ils sont bien infaillibles et c'est Dieu qui leur a donné l'infaillibilité pour transmettre correctement le message aux gens et les guider. "

J'ai bien compris tu veux dire que les prophète peuvent tomber dans le makruh( detestable) mais , jamais dans le Haram désolé, mais , apart l'envie de protéger ta croyance des imams infaillible ( tu n'a donc , pas le choix de rendre les prophètes infaillible ) ce n'est rien d'autre qu'une position dogmatique ne reposant sur aucun texte .


Citation :

(d'ailleurs ce n'était pas un vrai péché que Moïse a fait car le Coran dit "combattez ceux qui vous combattent ", Moïse (p) lui a donné seulement un coup de points et il est mort, je ne penses pas qu'il l'a fait exprès car il c'est aussitôt pardonner) (à revoir)

Moîse à lui même reconnu que c'était une oeuvre du diable et il a demandé repentance à Dieu .... tu peux aussi revenir à la Surat Abbassa qui est une surat complètement destiné à critiquer le prophète ayant commit une grosse erreur .


Il s'est renfrogné et il s'est détourné

2
parce que l'aveugle est venu à lui.

3
Qui te dit: peut-être [cherche]-t-il à se purifier ?

4
Ou à se rappeler de sorte que le rappel lui profite ?

5
Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)

6
tu vas avec empressement à sa rencontre.

7
Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas.

8
Et quant à celui qui vient à toi avec empressement

9
tout en ayant la crainte,

10
tu ne t'en soucies pas.

11
N'agis plus ainsi ! Vraiment ceci est un rappel -




Citation :

Il peut aussi y avoir d'autres causes, par exemple si Moïse l'aurait simplement frappé ou poussé, cette homme serait peut être allez voir pharon et Moïse aurait eut des problèmes. (à revoir)


C'est ce que j'appelle trouver des excuses .. on peut trouver une réponse à tout absolument à tout avec cela ..je pourrais défendre Satan et Hitler avec ça .
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loli83

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyLun 11 Fév 2019, 23:42

ok pour ta réponse Thedj concernant la "pharaonne"

pour la question d'ouvrir un sujet sur une bonne traduction , je ne crois pas que ce soit utile par rapport à la traduction mot à mot car ma version est très bonne mais elle tend à se rapprocher de la poésie du coran , or la poésie est difficile à reproduire , mon traducteur a pas mal réussi de ce point de vue étant un poète lui même , et je pense qu'il a respecté le sens de la phrase quand même ( traduction approuvée par l'institut d'El Azhar )
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyMar 12 Fév 2019, 00:06

loli83 a écrit:
ok pour ta réponse Thedj concernant la "pharaonne"

pour la question d'ouvrir un sujet sur une bonne traduction , je ne crois pas que ce soit utile par rapport à la traduction mot à mot  car ma version est très bonne mais elle tend à se rapprocher de la poésie du coran , or la poésie est difficile à reproduire ,  mon traducteur a pas mal réussi de ce point de vue étant un poète lui même , et je pense qu'il a respecté le sens de la phrase quand même ( traduction approuvée par l'institut d'El Azhar  )
 

Si sa traduction est vraiment approuvé par El Azhar cela veut dire que c'est bien un traduction sunnite et non salafiste néanmoins ce n'est pas du tout une traduction litteraliste et trés influencé par les Hadith or , il n'a semblé comprendre que tu préfèrerais ne pas te fier au Hadith .
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loli83

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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 EmptyMar 12 Fév 2019, 01:45

Thedj a écrit:
il n'a semblé comprendre que tu préfèrerais ne pas te fier au Hadith .

oui , en effet !

mais ma traduction a l'air correcte , il y a beaucoup d'éloges , elle est de jean Grosjean qui en même temps que le sens a essayé de rendre la poésie du coran

que ce soit dans la préface ou dans les notes ou dans les critiques ( positives ) extérieures , il n'est jamais question des hadiths ,
tu vas peut être dire qu'ils sont pris en compte au niveau du sens donné aux versets , je ne crois pas
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MessageSujet: Re: "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran   "Allah" un dieu parmi d'autre selon le coran - Page 2 Empty

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