Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez
 

 Extrême centre

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
joseph1




Extrême centre Empty
MessageSujet: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 03 Jan 2019, 18:45

03.01.2019

Il faut se méfier des extrémismes. Surtout de ceux que l 'on ne voit pas.
Le centre pour conforter son pouvoir peut dire : méfiez-vous de l 'extrême droite , ce sont des racistes , des homophobes.....; méfiez-vous de l 'extrême gauche , ce sont des collectivistes , des anti-européens..... . Le centre à ce compte se garantit le droit de gouverner , les autres , pour lui , étant présentés comme équivalent à Satan. Mais cette certitude de rester au pouvoir peut être la source d 'un nouvel extrémisme : l ' extrême centre.
Je crois qu ' avec La République En Marche on est dans cette configuration.
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 03 Jan 2019, 19:13

joseph1 a écrit:
Il faut se méfier des extrémismes. Surtout de ceux que l 'on ne voit pas.
Le centre pour conforter son pouvoir peut dire : méfiez-vous de l 'extrême droite , ce sont des racistes , des homophobes.....; méfiez-vous de l 'extrême gauche , ce sont des collectivistes , des anti-européens..... . Le centre à ce compte se garantit le droit de gouverner , les autres , pour lui , étant présentés comme équivalent à Satan. Mais cette certitude de rester au pouvoir peut être la source d 'un nouvel extrémisme : l ' extrême centre.
Je crois qu ' avec La République En Marche on est dans cette configuration.

Joseph, attention que ce fil ne parte pas sur les partis politiques, ce n'est pas le rôle de ce forum.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 03 Jan 2019, 19:14

Non pas vraiment, c'est juste un système perdurant que seul les extrémistes remettent en cause mais sans que l'on sache, si une fois au pouvoir, eux aussi, tout comme le centre, ne le feraient pas perdurer.

C'est avant tout un soucis de principe démocratique, qui est sans doute le moins pire des systèmes, mais qui a son revers de médaille dans ses principes économiques libéraux.

il y a des réformes à faire c'est certain, mais si on dit que la population de base est fragile au changement, en réalité, ceux qui s'y opposent le plus, c'est forcement ceux qui trouvent un avantage pour que les choses restent comme elles le sont.

Car ne serait ce que pour raison écologique, c'est tous les rouages du marché international qu'il faudrait réformer, revenir sans doute à une économie plus locale, artisanale, décentralisée pour faciliter les circuits courts et réduire ainsi les méfaits du carbone et des énergies utilisées.

Pour le péon, c'est la possibilité d'avoir à proximité tout le nécessaire, mais pour les multinationales, c'est moins avantageux que de se servir d'une sous traitance internationale.

Il n'y a pas que ça, il y a aussi les gestions de stock et leur approvisionnement dans un concept " fordien " qui ne peuvent forcement que favoriser les circuits longs. C'est le problème de la production à la commande.

Un ensemble de réseau routier, ferroviaire, aérien et maritime qui ne peut que se multiplier. C'est la mise en place de l'import export, car ce n'est pas économique d'aller chercher et de ramener sans rien apporter au premier voyage. Voyager à cale vide, dés le premier temps des colonies, les financiers ont constaté que ce n'est pas économiquement rentable.

Donc le système calcule surtout les risques sur investissement. Pour convaincre un investisseur, il faut lui assurer des bénéfices. Il ira forcement vers ceux qui lui en donne le plus. Donc à l'internationale, que ce soit pour des raisons fiscales ou de coût du travail. Un esclave ça coûte moins cher, et dans le textile par exemple, il y en a plein. Mais finalement dans pas mal de réseau de sous traitance.

Ce pourquoi les gros investisseurs deviennent de plus en plus puissant. Ce qui n'est pas le cas des petits portefeuilles, les artisans qui non seulement doivent prendre des risques mais aussi faire face à leur concurrence.

les puissants de ce monde, que ce soit le centre, la gauche ou la droite, n'ont aucun intérêt à ce que les choses changent.

Ce n'est pas nouveau, je connais des textes vieux de plusieurs millénaires qui en parlent.

il y a peut être des solutions, par le net pour réduire les déplacements puisque il n'y pas la mise en place en magasin pour le client. Mais les appels sont attractifs sur le net pour ces mêmes raisons d'optimisation, et c'est un marché qui échappe aussi au contrôle fiscale.


Revenir en haut Aller en bas
samuel777444

samuel777444


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 03 Jan 2019, 19:19

joseph1 a écrit:
Il faut se méfier des extrémismes. Surtout de ceux que l 'on ne voit pas.
Le centre pour conforter son pouvoir peut dire : méfiez-vous de l 'extrême droite , ce sont des racistes , des homophobes.....; méfiez-vous de l 'extrême gauche , ce sont des collectivistes , des anti-européens..... . Le centre à ce compte se garantit le droit de gouverner , les autres , pour lui , étant présentés comme équivalent à Satan. Mais cette certitude de rester au pouvoir peut être la source d 'un nouvel extrémisme : l ' extrême centre.
Je crois qu ' avec La République En Marche on est dans cette configuration.

Le centre n'est par definition pas un extreme c'est tout le contraire, apres certain peuvent qualifier d'extreme un parti qui ne l'est pas, exemple des gauchistes peuvent a certaines occasions traitrer un parti de centre droit, d'extreme droite a tord et a travers, pour des motifs qui semble bien evident, ou encore des militants (ou parti) d'extreme gauche de par leur perspective peuvent parfois traiter le centre droit, d'extreme droite, quand au fait ce sont eux qui sont a l'extreme gauche.

L'inverse peut-etre tout aussi vrai.


Dernière édition par samuel777444 le Jeu 03 Jan 2019, 21:06, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 03 Jan 2019, 19:27

samuel777444 a écrit:
joseph1 a écrit:
Il faut se méfier des extrémismes. Surtout de ceux que l 'on ne voit pas.
Le centre pour conforter son pouvoir peut dire : méfiez-vous de l 'extrême droite , ce sont des racistes , des homophobes.....; méfiez-vous de l 'extrême gauche , ce sont des collectivistes , des anti-européens..... . Le centre à ce compte se garantit le droit de gouverner , les autres , pour lui , étant présentés comme équivalent à Satan. Mais cette certitude de rester au pouvoir peut être la source d 'un nouvel extrémisme : l ' extrême centre.
Je crois qu ' avec La République En Marche on est dans cette configuration.

Le centre n'est par definition pas un extreme c'est tout le contraire, apres certain peuvent qualifier d'extreme un parti qui ne l'est pas du tout, exemple des gauchistes peuvent a certaines occasions traitrer un parti de centre droit, d'extreme droite a tord et a travers, pour des motifs qui semble bien evident, ou encore des militants d'extreme gauche de par leur perspective peuvent parfois traiter le centre droit, d'extreme droite, quand au fait ce sont eux qui sont a l'extreme gauche.

oui, là on parle de politique dans sa dimension théâtrale qui met des gens en relation les uns avec les autres.

En fait, dans les hémicycles, c'est plutôt théâtrale, de la politique dans son jus. Mais aujourd'hui c'est un peu différent, car la mise en scène est surtout visible par la télévision.

Dans les hémicycles, maintenant, souvent, c'est plutôt un dortoir. Nos politiciens se réveillent surtout devant les caméras.
Revenir en haut Aller en bas
samuel777444

samuel777444


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 03 Jan 2019, 19:34

Deja ca n'existe pas un parti simplement de centre en tout cas je n'en connais aucun, c'est centre gauche ou centre droit, ensuite droite ou gauche, et finalement extreme droite ou extreme gauche. L'interpretation dans l'application peut varier un peu d'une personne a l'autre (ou encore d'une epoque a l'autre), mais dire que le centre est extremiste me semble etre un antinomique total.

Faudrait que Joseph élabore un peu plus sa pensée, en tout cas personnellement j'y comprend rien.
Revenir en haut Aller en bas
joseph1




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyVen 04 Jan 2019, 10:30

samuel777444 a écrit:
joseph1 a écrit:
Il faut se méfier des extrémismes. Surtout de ceux que l 'on ne voit pas.
Le centre pour conforter son pouvoir peut dire : méfiez-vous de l 'extrême droite , ce sont des racistes , des homophobes.....; méfiez-vous de l 'extrême gauche , ce sont des collectivistes , des anti-européens..... . Le centre à ce compte se garantit le droit de gouverner , les autres , pour lui , étant présentés comme équivalent à Satan. Mais cette certitude de rester au pouvoir peut être la source d 'un nouvel extrémisme : l ' extrême centre.
Je crois qu ' avec La République En Marche on est dans cette configuration.

Le centre n'est par definition pas un extreme c'est tout le contraire, apres certain peuvent qualifier d'extreme un parti qui ne l'est pas, exemple des gauchistes peuvent a certaines occasions traitrer un parti de centre droit, d'extreme droite a tord et a travers, pour des motifs qui semble bien evident, ou encore des militants (ou parti) d'extreme gauche de par leur perspective peuvent parfois traiter le centre droit, d'extreme droite, quand au fait ce sont eux qui sont a l'extreme gauche.

L'inverse peut-etre tout aussi vrai.

Je veux dire que le centre peut être aussi dangereux que les extrêmes
Revenir en haut Aller en bas
samuel777444

samuel777444


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyVen 04 Jan 2019, 11:22

Si ce que tu veux dire c'est simplement qu'il peut y avoir de mauvaise gouvernance de centre (droite ou gauche), alors oui c'est difficilement contestable. Mais de la a dire que le centre (gauche et droit) est aussi dangereux que les extremes (droite et gauche), en tout cas moi je ne suis pas du tout d'accord.


Dernière édition par samuel777444 le Ven 04 Jan 2019, 20:56, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyVen 04 Jan 2019, 12:05

04.01.2019 11:47:46

Tant que le mot politique ne serra pas compris et bien compris, on serra dans la mouise.

Pourquoi y-a-t-il tant de difficultés actuellement ?

Parce que on fait passer le fric avant la dignité humaine.

L'organisation de la société c'est assurer que riches et pauvres vivent dignement.

De plus il serait souhaitable de donner des cours de Morales Humanitaires aux étudiants de l'E N A ça leur manque énormément !.....

Avoir le pouvoir ce n'est pas satisfaire son envi mais satisfaire les envies de ceux qu'on gouverne.

Sa passe forcemment par la Solidarité entre les Hommes.

Nous avons le devoir de remettre au gout du jour les mots qui définissent la république Française.

LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE .

Sans FRATERNITE il n'y a pas de liberté et d'égalité.

Souhaitons une année 2019 FRATERNELLE . C'est le souhaite que Dieu exisge de nous tous.

Le SDF, Le Chômeur, Le travailleurs pauvre, sont les égaux des patrons, des financier, des politiciens devant DIEU.


Peut-on imposer par la force La Liberté, La fraternité, L'égélité ?



Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyVen 04 Jan 2019, 13:34

Je mets ici mon grain de sel que je pense "apolitique" mais chrétien.

Nous avons toujours envie de mettre sur le dos du voisin (ou du patron, ou du gouvernement) ce qui nous dérange dans notre vie.

Alors qu'il me semble que la solidarité, la fraternité, déjà entre voisins et en famille, est une force qui n'est pas vaine quand en prend soin : ce n'est pas la mairie qui me demande de regarder si le voisin qui a du mal à marcher ouvre son volet le matin et d'aller voir pourquoi il y avait de la lumière à 2h du matin le jour de l'an,
( il était tombé en allant aux toilettes…)

Si je n'y étais pas allée, on aurait dit "que la mairie doit s'occuper des personnes âgées mieux que cela"...

alors que beaucoup de choses toutes bêtes peuvent se faire sans qu'il y ait une loi.

Pour moi, la fraternité, le vivre ensemble n'est pas un vain mot et devrait s'apprendre en famille. Défendre le plus petit, le plus fragile, certains le font. D'autres en profitent  Mad

Je suis marquée par mon passé de jociste et me souviens du grand rassemblement à Paris en 67, sous la canicule, avec pour résumé :

- la plus petite action a une répercussion internationale
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyVen 04 Jan 2019, 16:16

Pétunia a écrit:
Je mets ici mon grain de sel que je pense "apolitique" mais chrétien.

Nous avons toujours envie de mettre sur le dos du voisin (ou du patron, ou du gouvernement) ce qui nous dérange dans notre vie.

Alors qu'il me semble que la solidarité, la fraternité, déjà entre voisins et en famille, est une force qui n'est pas vaine quand en prend soin : ce n'est pas la mairie qui me demande de regarder si le voisin qui a du mal à marcher ouvre son volet le matin et d'aller voir pourquoi il y avait de la lumière à 2h du matin le jour de l'an,
( il était tombé en allant aux toilettes…)

Si je n'y étais pas allée, on aurait dit "que la mairie doit s'occuper des personnes âgées mieux que cela"...

alors que beaucoup de choses toutes bêtes peuvent se faire sans qu'il y ait une loi.

Pour moi, la fraternité, le vivre ensemble n'est pas un vain mot et devrait s'apprendre en famille. Défendre le plus petit, le plus fragile, certains le font. D'autres en profitent  Mad

Je suis marquée par mon passé de jociste et me souviens du grand rassemblement à Paris en 67, sous la canicule, avec pour résumé :

- la plus petite action a une répercussion internationale

Bravo Pétunia, il en faudrait plus comme toi, je me souviens des cours de morale, maintenant ils passent pour ringards.

Bonne renommée vaut mieux que ceinture dorée
Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs
La parole est d'argent mais le silence est d'or


Si chacun prenait soin de son voisin il y aurait moins besoin de lois et d'état.

De ce point de vue il n'y a ni droite ni gauche ni centre, les français toutes tendances confondues attendent du pouvoir la solution à tous les maux, ce n'est pas du tout une tendance anglo-saxone.
Une attitude américaine est de se prendre en main. La lycée local est délabré. Pas de problème parents et élèves achètent peinture et pinceaux et viennent repeindre un weekend. Le jardin municipal a triste allure? Les habitants s'en occupent et comme ils le font eux-mêmes il est respecté et non saccagé.
Chez nous il y aurait une pétition contre le lycée indigne et le jardin public serait encore plus saccagé, "que fait le gouvernement? que fait la police?"
Nous sommes devenus des empotés assistés.

Notez que l'esprit de responsabilité que je décris existe encore en France. Mais à la campagne.

Et pourtant les citadins pourraient s'organiser en quartiers et choyer un peu leur quartier, ce serait bon contre l'anonymat et contre les dégradations.



Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyVen 04 Jan 2019, 19:11

Cailloubleu a écrit:
Notez que l'esprit de responsabilité que je décris existe encore en France. Mais à la campagne.

Et pourtant les citadins pourraient s'organiser en quartiers et choyer un peu leur quartier, ce serait bon contre l'anonymat et contre les dégradations.


Oui, j'habite dans un gros bourg breton, mais la rue est comme un petit village.

J'ai aussi habité en ville (à St Denis dans le 93) et c'était pareil : si on regarde son voisin, si on lui dit bonjour, en général, les liens se tissent et moi, c'est souvent par les enfants que ça a commencé. Après, les parents suivent.

Je fais quand même attention aux "milices" dans certains quartiers… ils veulent faire la police eux-mêmes la nuit et ce n'est pas pour voir si les gens dorment…
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyVen 04 Jan 2019, 19:21

samuel777444 a écrit:
Deja ca n'existe pas un parti simplement de centre en tout cas je n'en connais aucun, c'est centre gauche ou centre droit, ensuite droite ou gauche, et finalement extreme droite ou extreme gauche. L'interpretation dans l'application peut varier un peu d'une personne a l'autre (ou encore d'une epoque a l'autre), mais dire que le centre est extremiste me semble etre un antinomique total.

Faudrait que Joseph élabore un peu plus sa pensée, en tout cas personnellement j'y comprend rien.


Je t'ai déjà expliqué l'origine de la gauche, la droite et du centre dans l'histoire de la politique française.

Je rappelle que c'est en lien à la place de l'église quand il y a eu séparation de pouvoirs.


à droite : ceux qui voulaient que le politique conserve la tutelle religieuse, même si elle n'était que consultative ( à cause d'un texte du livre de l'apocalypse qui parlent du troupeau de Christ comme étant placé à sa droite ).

à gauche : ceux qui ne le voulaient pas

au centre : ceux qui ne se prononçaient pas. Ou qui peut être, avaient une opinion partagée.


Ensuite, plus personne ni au centre, ni à gauche, ni à droite ne se posa cette question. Même si par tradition, le vote chrétien reste souvent à droite - moins ces dernières années -


Donc avec le temps et la disparition de la question religieuse, gauche et droite se sont définis selon des critères internationaux opposant 2 idéologies.

L'une basée sur la richesse partagée créée par le capital et l'autre basée sur la richesse partagée créée par la mutualisation.

C'est une question de centralité dans les décisions, l'une dépendante de l'initiative personnelle et l'autre dépendante de l'initiative collective.

Or d'une idéologie à une autre, on rencontre dans la richesse sur capitaux, donc par initiative personnelle, la nécessaire mutualisation par principe démocratique pour définir les règles de fonctionnement. Mais aussi, on rencontre dans la richesse par mutualisation, donc par initiative collective, la nécessaire centralisation politique pour trancher sur les décisions et orienter les choix démocratiques ( le pouvoir exécutif ).

Finalement, ce n'est pas que le centre qui ira de " gauche vers la droite " , c'est l'ensemble du paysage politique car parfois la droite s'exprime selon des principes que l'on dit socialiste, c'est à dire d'économie sociale et la gauche elle, forcement, s'exprime selon sa propre position donc sa centralisation sur l'échiquier du paysage politique quand elle est dans l’exécutif.


Je pense que nous finirons par parler uniquement de parti en place, majoritaire dans l’exécutif, et de son opposition.

Je dis ceci car le centre semble vouloir aujourd'hui se définir comme une volonté de coalition entre les arguments de l’exécutif et ceux de son opposition. Au pouvoir donc, dans sa centralité, elle conçoit son gouvernement, ses ministres comme pouvant venir de la gauche comme de la droite.

Mais comme je l'ai expliqué ci dessus, il y a d'un côté les décisions politiques liées au principe de mutualisation démocratique et de l'autre les rouages de l'économie internationale, elle basée sur des logiques de rentabilité sur investissement.

Donc ce qui se centralise, au dépend du participatif démocratique, ce n'est plus une idéologie, mais un pragmatisme issus de l'acceptation d'un principe avant tout individualiste. Donc basé sur l'initiative des investisseurs dont les politiques cherchent à s'attirer les faveurs afin ensuite de produire des richesses pour les populations.

C'est dit sans détour aujourd'hui, en France on dit aujourd'hui que le bilan sera positif dans la " croissance " selon les investissements injectés dans l'appareil économique.

On dit qu'il est possible d'envisager la croissance d'un pays, selon ce qui est prévu d'y être investi pour créer des emplois avec bien sûr, des capitaux internationaux.

L'opposition se définit plutôt dans l'idée de favoriser la croissance, par le pouvoir d'achat et une consommation démocratique, c'est à dire que celui qui est au plus bas des ressources possibles, en consommant, participe à la relance de la production par son pouvoir d'achat et les biens qu'il achète.

Mais ceci reste basé aussi, sur l'idée du capital même si on parle de celui du chômeur et de son pouvoir d'achat.

personnellement je pense donc que les principes écologiques vont avoir du mal à trouver leur place dans ce principe de lier richesse et consommation.
Revenir en haut Aller en bas
samuel777444

samuel777444


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyVen 04 Jan 2019, 20:39

Je ne sais pas si ton pavé était une réponse ou bien si simplement  tu voulais t'exprimé mais je n'ai jamais demandé que l'on m'explique l'origine de la droite et de la gauche en France, merci quand meme mais l'histoire de l'origine française c'est un peu hors sujet a mon avis, et aussi je crois que nous savons tous ce que droite et gauche (politique) grosso modo veut dire.

Pour faire simple;

Le terme de droite (politique) désigne généralement l'ensemble des courants politiques ayant une doctrine, une tradition ou une idéologie plutôt conservatrice, économiquement libérale ou non. La droite manifeste un certain attachement à la liberté, l'ordre, considéré comme juste ou comme un moindre mal, et réprouve les changements brusques sur les questions de société et les questions éthiques. Elle peut être partagée sur les questions économiques (droite conservatrice, par opposition à droite libérale).

De nos jours, les partis de gauche se rassemblent généralement dans la promotion d'idéaux progressistes et d'égalité, la critique de l'ordre social et le souci d'une plus grande justice sociale. Elle comprend la social-démocratie, le radicalisme, le socialisme, le communisme et certains courants de l'anarchisme.
Revenir en haut Aller en bas
joseph1




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyLun 28 Jan 2019, 13:08


[post trop politicien, supprimé par MFL : la politique politicienne est interdite sur ce forum]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyLun 28 Jan 2019, 13:27

joseph1 a écrit:

[post trop politicien, supprimé par MFL : la politique politicienne est interdite sur ce forum]



Certainement pas !
Une fake news est une fake news , et les informations qui ont pullulées sur le net suite aux deux traités sont une preuve que l'information est mani.pulable et que la masse populaire gobe facilement tout et n'importe quoi .
Le fait de revenir sur l'usage du sens critique et demander à ce que toutes les informations soient vérifiées de manière objective ne peut être ma vu que par les néo-fasciste de ton genre . Ceux qui aiment mani.puler les informations afin de jeter de l'huile sur le feu .

L'opposition , il y en a toujours et il y a des cas où l'opposition se montre bien plus liberticide que la majorité . Les deux opposants qui profitent du chaos ambiant ne font que détourner l'attention sur les vrais problèmes . Et l'un de ces réels problème de notre ère moderne s'avère être l'augmentation exponentielle des informations et la liberté totale de dire ce qui nous passe par la tête .
Les véritables fascistes ont , aujourd'hui un champ d'action qui se trouve être le net et les réseaux sociaux . Des gars comme toi n'auraient jamais pu avoir le droit à la parole sans le net et les réseaux sociaux .

Les informations véhiculées dans le net , doivent être vérifiées et des outils de vérifications doivent être données à la masse populaire , et surtout aux plus fragiles . Les plus fragiles doivent être protégés par l'état !
Revenir en haut Aller en bas
joseph1




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyLun 28 Jan 2019, 21:55

Réponse à Raidicar


Concernant le traité d 'Aix la Chapelle et le partage avec l ' Allemagne du siège de l ' ONU on peut lire :

Article 5 du traité

Les deux États étendent la coopération entre leurs ministères des affaires étrangères, y compris leurs missions diplomatiques et consulaires. Ils procéderont à des échanges de personnels de haut rang. Ils établiront des échanges au sein de leurs représentations permanentes auprès des Nations Unies à New York, en particulier entre leurs équipes du Conseil de sécurité, leurs représentations permanentes auprès de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord et leurs représentations permanentes auprès de l’Union européenne, ainsi qu’entre les organismes des deux États chargés de coordonner l’action européenne.
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le contexte :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Concernant le traité de Marrakech :


Mathieu Bock-Côté : « Le Pacte de Marrakech pose les bases normatives et philosophiques d’un droit à la migration »

La vidéo dure 6 minutes. Elle est à écouter. Excellent intervenant. Bonne analyse.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur



Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMar 29 Jan 2019, 05:14

joseph1 a écrit:



Concernant le traité de Marrakech :


Mathieu Bock-Côté : « Le Pacte de Marrakech pose les bases normatives et philosophiques d’un droit à la migration »

La vidéo dure 6 minutes. Elle est à écouter. Excellent intervenant. Bonne analyse.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Encore une fois un men.songe par omission. Il n'est nullement question de vouloir augmenter l'immigration, mais bien de l'encadrer et c'est à chaque pays de l'encadrer.

Et cela ne concerne que l'immigration légale. Un tel discours est utilisé pour justifier une opposition qui satisferait tous ceux qui sont contre toute forme d’immigration.

En plus quand on sait que l'occident n'accueille qu'une toute petite partie de cette immigration, c'est vraiment jouer su la peur des gens...
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMar 29 Jan 2019, 14:12

OlivierV a écrit:
joseph1 a écrit:



Concernant le traité de Marrakech :


Mathieu Bock-Côté : « Le Pacte de Marrakech pose les bases normatives et philosophiques d’un droit à la migration »

La vidéo dure 6 minutes. Elle est à écouter. Excellent intervenant. Bonne analyse.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Encore une fois un men.songe par omission. Il n'est nullement question de vouloir augmenter l'immigration, mais bien de l'encadrer et c'est à chaque pays de l'encadrer.

Et cela ne concerne que l'immigration légale. Un tel discours est utilisé pour justifier une opposition qui satisferait tous ceux qui sont contre toute forme d’immigration.

En plus quand on sait que l'occident n'accueille qu'une toute petite partie de cette immigration, c'est vraiment jouer su la peur des gens...


Et bien entendu qu'il faut que les pays s'entendent, l'Italie a supporté seule pendant des années le poids de l'accueil des immigrants de Méditerranée parce ses terres étaient les plus proches.

Les gens qui s'opposent à toute forme d'immigration ont la vue basse, ils ne voient pas la richesse culturelle apportée par les immigrants qui est plus grande que ce qu'ils coûtent. Dans ma petite ville l'économie était mourante et les réfugiés ont vraiment refait vivre le centre ville, de nouveaux magasins sont nés, leur rôle est très positif et ils sont bien intégrés.

Et pourtant!

La Croix a écrit:
Le classement reste le même si l’on considère les demandes validées. L’Allemagne a confirmé la demande de 325 370 étrangers en 2017. C’est plus de 60 % des décisions positives octroyées dans toute l’Union européenne. Suivent la France (40 575) et l’Italie (35 130), devant l’Autriche et la Suède.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'Allemagne a accueilli 8 fois plus que la France, mais bon certains Français aiment bien chouiner.





Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMar 29 Jan 2019, 16:30

samuel777444 a écrit:
Deja ca n'existe pas un parti simplement de centre en tout cas je n'en connais aucun, c'est centre gauche ou centre droit, ensuite droite ou gauche, et finalement extreme droite ou extreme gauche. L'interpretation dans l'application peut varier un peu d'une personne a l'autre (ou encore d'une epoque a l'autre), mais dire que le centre est extremiste me semble etre un antinomique total.

Faudrait que Joseph élabore un peu plus sa pensée, en tout cas personnellement j'y comprend rien.


Disons que tu as au départ tu as raison car effectivement l'application peut varier d'une personne à une autre ou d'une époque à une autre.

D'ailleurs si on étudie l'histoire américaine, on voit bien que ce qui allait devenir le parti des républicains basait ses principes dans une idéologie que nous disons socialiste et bien plus socialiste au départ que les principes de ceux qui allaient ensuite représenter le parti démocratique.

Donc les partis évoluent aussi avec le temps. Ils se définissent dans le temps en fonction de leur position soit en étant traditionnellement la représentation du pouvoir exécutif soit en étant son opposition.

La constante me semble t-il est d'entendre un discours d'idéal sociétal surtout dans l'opposition. Parce qu'il est " facile " d'attaquer un pouvoir en place en le critiquant sur ses échecs sociaux. Car placer l’exécutif, dans l'exigence de supprimer toutes les inégalités, c'est le placer dans l’exigence de réussir l'impossible.

Donc forcement les partis d'oppositions auront toujours la possibilité de soulever les inégalités pour critiquer le pouvoir en place tout en revendiquant pouvoir réussir eux finalement l'impossible.

Or, je pense qu'aujourd'hui, la plupart des populations occidentales l'ont compris. Ce qui fait que cette montée du populisme se base au départ sur l’écœurement politique. Forcement les partis les plus extrémistes en font leur outil de propagande principal.

Ainsi l'opinion publique, devient plus un outil politique qu'une volonté de mettre en place une idéologie. On appelle ceci faire de la démagogie.

Or, le centre d'aujourd'hui lui aussi profite de cette vague. Il profite de cet écœurement politique pour se définir en alternative. Il en fait un outil de campagne, et placé au pouvoir, il se retrouve lui même dans la position de celui qui a prétendu réussir l'impossible.

Il reçoit donc les critiques que lui même avait émis pour construire sa campagne électorale.

C'est donc bien l'ensemble des partis qui fonctionnent sur la pensée populiste, puisque c'est ce qu'ils ont tous à " vendre ".

la démocratie est réellement en crise et pour moi il est évidant que c'est en raison d'une orientation économique à l'international.

C'est d'ailleurs cette orientation de laquelle découlent aussi les question sur l'immigration. Elles sont traitées à l'international pourtant à l’origine d'une économie inégalitaire qui poussent les gens à rejoindre l'occident.

Pour moi c'est une impasse.

Car si on prend l'immigration à sa source, avant même d'établir des quotas ou je ne sais quelle autre réglementation, il faut voir avant l'origine de la motivation qui pousse à laisser sa patrie et sa famille pour voyager parfois en plus dans l'insécurité.

Il faut pour se placer dans l'insécurité avoir une motivation, il faut pour quitter ceux qu'on aime avoir une motivation.

Que viennent ils donc chercher ?

Je vais dire un train de vie. Ainsi, pour ne pas quitter son pays, il faut être satisfait de son train de vie.

La solution serait donc, pour régler les soucis liés à l'immigration, permettre à toutes les populations d'avoir le même train de vie que les occidentaux les plus privilégiés ( ils ne le sont pas tous ).


Est ce possible ? Écologiquement est ce possible ? Non, car si l'ensemble de la planète se met à consommer " comme un américain moyen ", ce n'est plus dans 50 ans que la planète sera détruite mais dans 5 ans.

On est dans une impasse.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMar 29 Jan 2019, 18:09

Tonton a écrit:


Ainsi l'opinion publique, devient plus un outil politique qu'une volonté de mettre en place une idéologie. On appelle ceci faire de la démagogie.

...

[b]la démocratie est réellement en crise


La crise de la démocratie je la vois moi comme une crise du JE, la démocratie devrait normalement être un esprit de concertation et de dialogue.
Ceux qui représentent cette démocratie sont les députés qui sont là pour dialoguer et voter, car nous ne pouvons pas dialoguer à 60 millions ce serait le chaos et la cacophonie, avec chacun voulant imposer son ego à l'autre.

J'admire de plus en plus le système anglais et le système américain, chacun de leur côté préserve la cohésion de leur principe démocratique même s'il leur en coûte sur le plan des idées. Chacun de leur côté attend que le moment soit démocratiquement venu pour changer les choses.

Theresa May lutte pour le Brexit pour lequel elle n'a pas voté, simplement parce que ce Brexit représentait la volonté du peuple en 2016.
Aux USA, l'influence des démocrates contre un président sénile n'a pu se faire que losrque l'opposition a été élue légalement à mi-mandat.

Le JE s'est effacé devant le NOUS.

Ce qui se passe ailleurs c'est l'égo surgi d'internet où tout d'un coup le JE se croit tout puissant et veut éliminer les autres.

La fin de la démocratie c'est le reniement du NOUS incarné par le système parlementaire.
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMar 29 Jan 2019, 18:29

cailloubleu* a écrit:


J'admire de plus en plus le système anglais et le système américain, chacun de leur côté préserve la cohésion de leur principe démocratique même s'il leur en coûte sur le plan des idées. Chacun de leur côté attend que le moment soit démocratiquement venu pour changer les choses.

Theresa May lutte pour le Brexit pour lequel elle n'a pas voté, simplement parce que ce Brexit représentait la volonté du peuple en 2016.
Aux USA, l'influence des démocrates contre un président sénile n'a pu se faire que losrque l'opposition a été élue légalement à mi-mandat.


Tout à fait D'accord.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMar 29 Jan 2019, 18:53

Oui, je le pense aussi Caillou d'ailleurs c'est plutôt conforme avec un signe que donne Jésus sur la fin des temps : " quand la loi pour la faveur du grand nombre ne prévaudra plus ".

On parle donc de crise représentative en parallèle à la crise démocratique.

Il y a une montée du populisme, un replis sur soi en quelque sorte, sur lequel tous les partis mises pour se faire élire. Car une fois en place, l’exécutif ne met plus vraiment les principes démocratiques en action même si c'est sur ces principes qu'ils élaborent tous leur campagne.

Techniquement, c'est l'abus d'une prérogative : la motion de censure. C'est une prérogative qui permet à l’exécutif de refuser à l'étude toutes initiatives d'un parti d'opposition. Ce n'est pas une opposition politique, c'est l’opposition à la politique.

Ainsi, les parlementaires peu importe leur étiquette politique se réunissent pour faire des propositions de textes sur un sujet précis. Chaque parti fera sa proposition ensuite soumis à l'étude avant éventuellement le soumettre au parlement.

Ceci se fait donc dans un débat préalable incluant la consultation éthique. Or le centre en place, dans l’exécutif se refuse à toute discussion en dehors de ce qui se définit à l'intérieur de sa famille politique.

Chaque texte déposé par un parti d'opposition fait l'objet d'une motion de censure, c'est à dire qu'il est mis directement à la poubelle.

C'est ce qui a conduit à la vision d'un président jupitérien qui fonctionne uniquement à la verticale. Il a fallu une crise majeure, celle des gilets jaunes, pour que le gouvernement se remette un peu en question puisque cette crise aurait pu être évité si l'ensemble des opinions avait été consulté.

C'est ce qui explique aussi pourquoi à l'intérieur de cette famille politique, certains préfèrent quitter le bateau avant qu'il ne coule.

Bon aujourd'hui, ce gouvernement souffrant sans doute surtout d'un manque d'expérience, semble se remettre en question. Mais ce n'est pas encore si évidant que ça. Le dernier sujet parlementaire que j'ai suivi c'est sur l'intégration scolaire de l'enfant handicapé. Forcement, ça m'intéresse par ce que je bosse dans le milieu du handicap.

le parti socialiste a présenté un texte qui ressemble assez à celui qu'avaient présenté les républicains qui avait lui fait l'objet de cette motion de censure. Ce texte a été accepté pour servir de socle au débat parlementaire. Enfin un principe démocratique respecté, il était temps.

Mais dans la démarche, l’exécutif refuse les 2 premiers décrets pourtant socle de l'ensemble pour les réécrire à sa façon. C'est dans leur droit. L'un deux demande que les accompagnants suivant l'enfant dans sa scolarité puissent bénéficier de CDI, ceci est refusé, il n'est pas question d'en parler et pourtant, c'est sans doute le plus important car emploi précaire, même quand les écoles sont prêtes à accueillir, les parents n'arrivent pas trouver une personne qualifiée pour accompagner leur enfant.

Donc que ce soit pour ceci, comme pour le débat national élargi par citoyenneté, le gouvernement semble un peu plus tenir compte de principes qu'il avait refusé jusqu'à présent. Car tout en acceptant les discussions, les débats étaient jusqu'à présent plutôt des façades d'apparence démocratique qu'une pleine expression de la démocratie en elle même.

Je pense que ce gouvernement apprend. Aussi je pense qu'en dehors des principes individualistes, le respect des anciens, la place qu'ils peuvent occuper dans la démocratie devrait être pris en considération.

Je ne prêche pas pour un parti politique plus qu'un autre, mais je pense qu'à l'intérieur de chacun d'eux, il faut privilégier l'expérience.

Ainsi, je trouve incroyable qu'un pays comme les USA soit dirigé pour un homme qui jusqu'à présent n'avait jamais exercé d'autorité politique.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMar 29 Jan 2019, 19:36

Tonton a écrit:

Ainsi, je trouve incroyable qu'un pays comme les USA soit dirigé pour un homme qui jusqu'à présent n'avait jamais exercé d'autorité politique.

Mais vois aussi comment le pays fonctionne uniquement par le fonctionnement de ses institutions, c'est incroyable!

Je lis un livre du journaliste Bob Woodward qui a son époque avait déclenché le Watergate. Il montre un Trump non seulement inexpérimenté mais gâteux et corrompu. Et pourtant le pays fonctionne. Chapeau pour leurs institutions.


Citation :
Oui, je le pense aussi Caillou d'ailleurs c'est plutôt conforme avec un signe que donne Jésus sur la fin des temps : " quand la loi pour la faveur du grand nombre ne prévaudra plus ".

On parle donc de crise représentative en parallèle à la crise démocratique.
....
Donc que ce soit pour ceci, comme pour le débat national élargi par citoyenneté, le gouvernement semble un peu plus tenir compte de principes qu'il avait refusé jusqu'à présent. Car tout en acceptant les discussions, les débats étaient jusqu'à présent plutôt des façades d'apparence démocratique qu'une pleine expression de la démocratie en elle même.

Je pense que ce gouvernement apprend. Aussi je pense qu'en dehors des principes individualistes,  le respect des anciens, la place qu'ils peuvent occuper dans la démocratie devrait  être pris en considération.

Je ne prêche pas  pour un parti politique plus qu'un autre, mais je pense qu'à l'intérieur de chacun d'eux, il faut privilégier l'expérience
D'accord avec toi.
Tout est améliorable.

Le parlement qui a pour rôle de proposer des lois devrait idéalement réfléchir sur lui-même et proposer des amendements pour limiter les motions de censure dont tu montres les effets pervers.

Tous les partis politiques devraient avoir plus d'éthique. Ce serait peut-être une bonne idée de réduire leur salaire de moitié (bon of d'un tiers) pour que la fonction de député soit exercée par des gens motivés par la volonté de bien faire et non pour se faire des sous.

Je suis scandalisée que Nigel Farage député européen britannique qui a une grande responsabilité dans le Brexit, continue de toucher ses 8.484,05 € brut mensuel versés par l'Europe qu'il a rejeté. C'est un exemple.

Un député français touche dans les 7000€, un député allemand dans les 9000€. C'est trop.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMar 29 Jan 2019, 20:50

Oui la corruption, c'est justement un peu le cœur du problème.

En fait, les politiciens endossent parfois le costume du messie. Mais aussi brillants soient ils, ils ne peuvent pas tout connaître.

Selon ce principe donc avant tout débat parlementaire, il y a une commission d'éthique. Par exemple quand il s'agissait de se réunir pour débattre de la bioéthique, avant d'aller dans l'édification de texte ( GPA, PMA, IVG , euthanasie ) , les avis d'expertise sont consultés.

Dans ce cas, des médecins spécialistes de la question mais aussi comme l'implication est aussi philosophique, des grands penseurs et des représentants de culte.

Un problème commence quand ces spécialistes consultés ne sont là que pour faire parti du décors. Non seulement leur réserve ne seront pas écoutées mais en plus, bien que pourtant, ils ne présentent qu'un bilan, donc du pour et du contre, ils sont attaqué pour " opinion personnelle ".

C'est que Samuel relève en parlant d'une " dictature idéologique ".

Si tu as l'occasion de regarder la chaîne parlementaire, tu verras que dans l'assemblée, il y a toujours une voir deux personnes de l'exécutif, qui brisent l'élan parlementaire, pour attaquer la personne dans son individu, l'accusant de tout ce qui est possible d'imaginer pour peu qu'elle émette une réserve sur ce que le gouvernement a finalement décidé avant même d'ouvrir un débat parlementaire.

Normalement quand ceci arrive, c'est justement quand le texte est en cours de validation, c'est à dire dans les hémicycles du sénat et de l'assemblée nationale. Là les parties s'opposent, et c'est du grand guignol car chacun défend sa position.

Puisque justement, les discussions de fond sont préalables, avant d'arriver soit au sénat soit à l'assemblée nationale. Donc à ce niveau parlementaire, on est plus dans une discussion de légitimité politique, d'où l'agressivité des intervenants entre eux.

Ainsi normalement, pour comprendre comment se construit un texte, ce n'est pas à partir du sénat ou de l'assemblée, qu'il faut partir. C'est avant, car à ce niveau on prend le train en route.

Donc normalement, les commissions préalables ne devraient pas se teinter de la même " passion ". Elles ne sont normalement pas politiques, c'est juste la construction d'une étude visant à réunir toutes les opinions et aussi , la position des experts.

Or, je t'assure que l’exécutif met en place quelques sbires qui ne sont là que pour attaquer toute opinion qui pourrait contredire les projets gouvernementaux.


Ca c'est déjà pas normal je trouve.


Ensuite les commissions parlons en. Car justement dans son expertise la cours des comptes soulignent l'illégitimité de certaines commissions, voir aussi de certaines personnes à l'intérieur de ces commissions.

Forcement les sbires en question, puisqu'ils ne sont pas dans l'analyse d'expertise, mais dans l'attaque politicienne. Ces gens donc ne sont pas productifs mais contre productifs.

Mais à l'échelle nationale, il faut savoir que les commissions retransmise sur LCP, sont tout à fait justifiables. Mis à part la position de ces gens car on se demande bien à quoi ils servent, si ce n'est imposer sans discuter car c'est justement un principe contraire. Donc ils servent à rien, ils n'apportent strictement aucune précision d'expert, juste des attaques personnelles.

Ces commissions sont toutefois justifiées dans leur principe même si à l' intérieur certains agissent en contredisant le principe en lui même. Enquêtes préalables puis commission d'éthique, c'est une logique démocratique et républicaine.

Mais il existe aussi tout un réseau de commission, qui ne sert à pas grand chose. Et c'est surtout sur ce point que la cours des comptes réclament un redressement car elles sont aussi à l'origine d'une bonne partie de la dette publique.

Et là tous les parties baissent la tête, que ce soit à gauche, au centre comme à droite, tout le monde baisse la tête. Pourquoi ? parce que ces commissions c'est du " copinage ", c'est pour faire plaisir aux copains, à la famille ou aux amis, surtout ceux qui ont mis quelque pièce pour payer les campagnes.

C'est la femme d'untel, le neveu de celui ci, la belle fille de celle là, qui se réunissent quelques heures par semaine, pour prendre un café et discuter et avec finalement pas grand chose derrière.
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMer 30 Jan 2019, 07:16

cailloubleu* a écrit:
OlivierV a écrit:


Encore une fois un men.songe par omission. Il n'est nullement question de vouloir augmenter l'immigration, mais bien de l'encadrer et c'est à chaque pays de l'encadrer.

Et cela ne concerne que l'immigration légale. Un tel discours est utilisé pour justifier une opposition qui satisferait tous ceux qui sont contre toute forme d’immigration.

En plus quand on sait que l'occident n'accueille qu'une toute petite partie de cette immigration, c'est vraiment jouer su la peur des gens...


Et bien entendu qu'il faut que les pays s'entendent, l'Italie a supporté seule pendant des années le poids de l'accueil des immigrants de Méditerranée parce ses terres étaient les plus proches.

Les gens qui s'opposent à toute forme d'immigration ont la vue basse, ils ne voient pas la richesse culturelle apportée par les immigrants qui est plus grande que ce qu'ils coûtent. Dans ma petite ville l'économie était mourante et les réfugiés ont vraiment refait vivre le centre ville, de nouveaux magasins sont nés, leur rôle est très positif et ils sont bien intégrés.

Et pourtant!

La Croix a écrit:
Le classement reste le même si l’on considère les demandes validées. L’Allemagne a confirmé la demande de 325 370 étrangers en 2017. C’est plus de 60 % des décisions positives octroyées dans toute l’Union européenne. Suivent la France (40 575) et l’Italie (35 130), devant l’Autriche et la Suède.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'Allemagne a accueilli 8 fois plus que la France, mais bon certains Français aiment bien chouiner.





Dans ma petite ville l'économie était mourante et les réfugiés ont vraiment refait vivre le centre ville, de nouveaux magasins sont nés, leur rôle est très positif et ils sont bien intégrés.

et le Miracle fut ...

il faudra m'expliquer comment des réfugiés , qui arrivent démunis , peuvent relancer la vie Economique d'une ville .
tu confond réfugiés et touristes ?
s'il arrivent 2 milles réfugiés démunis et dans la misères dans une ville en difficultés , il faudra les loger , les soigner , les aider a subvenir a leur besoins .
ensuite ils consommeront
c'est donc l’État qui prend en charge ces personnes pour les aider et leur mettre le pied a l’étrier .
l’état qui appauvris une partie des français pour redistribuer ( et l'on voit bien ou ça nous emmène) GJ
l’État n'est pas Jésus , il ne multiplie pas les pains , il le coupe en miettes .
peut être je suis dans l'erreur , et tu as raison , alors faisons rentrer des millions de réfugiés , pour relancer notre Economie puisque c'est la solution ..
votre idéologie est une idéologie de ruine
seul le grand patronat s'y retrouve en ayant une main d'oeuvre peu exigeante et capable de travailler pour 1 euros de l'heure

avec ca , tu verra la csg augmenter encore et encore jusqu’à la suppression de ta retraite misérable et tu sera heureuse de voir nos vieux travailler jusqu'a la mort
nos paysans se pendre tous les jours , et la misère augmenter de jour en jour .
ca ne fonctionne pas ton idéologie , c'est la déroute depuis 40 ans
d'ailleurs aucun pays au monde n'en veut




Revenir en haut Aller en bas
loli83

loli83


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMer 30 Jan 2019, 09:58

gérard a écrit:
seul le grand patronat s'y retrouve en ayant une main d'oeuvre peu exigeante et capable de travailler pour 1 euros de l'heure

c'est sûr pour eux , mais en général pour plus de 1 € quand même , et souvent le smic quand ils sont déclarés avec les papiers d'un autre

c'est aussi une question de démographie , l'Allemagne en particulier en avait bien besoin

et même dans l'exemple de Cailloubleu , quand les immigrés amènent des enfants au village , l'école ne ferme plus , les autres habitants ne s'en vont plus , et même de nouveaux arrivent et l'économie du village reprend  

en France , si d'un coup , tu renvoies tous les  immigrés qui travaillent dans le batiment , la restauration ou autre , c'est la catastrophe nationale

voir la blague du boulanger immigré qui venait soi disant manger le pain des français
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMer 30 Jan 2019, 13:49

gerard2007 a écrit:

Dans ma petite ville l'économie était mourante et les réfugiés ont vraiment refait vivre le centre ville, de nouveaux magasins sont nés, leur rôle est très positif et ils sont bien intégrés.

et le Miracle fut ...

il faudra m'expliquer comment des réfugiés , qui arrivent démunis , peuvent relancer la vie Economique d'une ville .
tu confond réfugiés et touristes ?
s'il arrivent 2 milles réfugiés démunis et dans la misères  dans une ville en difficultés , il faudra les loger , les soigner , les aider a subvenir a leur besoins .
ensuite ils consommeront

Je te l'explique volontiers. Ces réfugiés, ils arrivent démunis mais pas ignorants, mes voisins étaient tous les deux enseignants, d'autres étaient électriciens, médecins, un avocat, d'autres maçons.
La ville maintenant, je me relis j'avais  oublié de préciser le mot  centre-ville, oui c'est vrai que ça change tout,  c'est le centre-ville qui se mourait parce que la population faisait toutes ses courses à Sarrebuck, 180 000 habitants.

Les réfugiés sans autos ont donc non seulement fait leurs courses sur place et au centre mais ils ont créé des magasins qui répondaient à leurs besoins: 3 épiceries, et 2 pâtisseries-cafés.

Oui au départ ils ont été aidés par l'état, la région, la municipalité et la population, certains ont d'ailleurs habité des ruines, mais maintenant un grand nombre  d'entre eux ont du travail. Mon voisin prof est employé  au ministère de l'environnement, une copine à moi fait la vaisselle dans une cantine, c'est moins brillant que le poste qu'elle occupait en Syrie mais elle est contente d'être vivante. Son mari fait une formation alternée dans le chauffage. L'avocat dont je te parlais a créé un magasin on-line de produits syriens, car il peut faire une croix sur son ancien métier à l'étranger.

Réfugiés peut-être mais pas idiots. Et il y a de l'émulation car s'ils ont un travail et s'ils parlent bien allemand ils auront une autorisation de séjour définitive.

Et pour le reste de tes craintes tu es beaucoup trop pessimiste, toutes ces jeunes familles ne rêvent pas de vivre aux crochets de l'état, comme tout le monde ils rêvent d'une habitation plus grande et de revenus plus confortables et ce sont eux qui paieront la retraite des petits vieux dont tu parles.



Revenir en haut Aller en bas
samuel777444

samuel777444


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMer 30 Jan 2019, 14:59

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


Ainsi l'opinion publique, devient plus un outil politique qu'une volonté de mettre en place une idéologie. On appelle ceci faire de la démagogie.

...

[b]la démocratie est réellement en crise


La crise de la démocratie je la vois moi comme une crise du JE, la démocratie devrait normalement être un esprit de concertation et de dialogue.
Ceux qui représentent cette démocratie sont les députés qui sont là pour dialoguer et voter, car nous ne pouvons pas dialoguer à 60 millions ce serait le chaos et la cacophonie, avec chacun voulant imposer son ego à l'autre.

J'admire de plus en plus le système anglais et le système américain, chacun de leur côté préserve la cohésion de leur principe démocratique même s'il leur en coûte sur le plan des idées. Chacun de leur côté attend que le moment soit démocratiquement venu pour changer les choses.

Aux USA, l'influence des démocrates contre un président sénile n'a pu se faire que losrque l'opposition a été élue légalement à mi-mandat.

Je suis d'accord avec toi Caillou le système américain est solide et probablement le meilleur au monde, mais ta vision de ce qui ce passe au Etats-Unis me semble un peu déformé je pensais comme toi.., bref avant de m'attarder et d'étudier la situation sérieusement.

Trump est sans filtre et est ''un drole'' de personnage, mais les democrates sont le parti qui en ce moment sont dangereux pour la democratie, ils sont le parti qui se radicalise, ils sont le parti de la censure, ils sont le parti qui ne veut aucun dialogue et dechire le peuple les uns contre les autres pour mieux regner.

Peut-etre ecoute tu trop CNN etc, ce peut il que peut-être n'a tu qu'entendu un cote de la médaille, peut-etre es tu victime de l'ocean qui nous separe et n'as tu pas conscience de la situation.

Bon je te laisse un lien conservateur qui pourrait t'amener a voir la situation sous un autre éclairage; The daily wire, j'aime particulièrement les sections The Michael Knowles Show et The Ben Shapiro Show, très instructives.

Ils sont deux commentateurs conservateur de politiques et sociales bien connu que j'admire pour leur perspicacité, aussi j'aime bien leurs valeurs sociales judéo chrétienne, Michael Knowles est un catholique et Ben Shapiro est un judaïsant.

Ce n'est un secret pour personne les chrétiens ont une tendance plus conservatrice et donc de voter républicain. Peut-être est-ce pour cela que les démocrates font spécialement preuve d'une telle vehemence envers le christianisme.


Dernière édition par samuel777444 le Jeu 31 Jan 2019, 02:15, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMer 30 Jan 2019, 20:48

cailloubleu* a écrit:
gerard2007 a écrit:

Dans ma petite ville l'économie était mourante et les réfugiés ont vraiment refait vivre le centre ville, de nouveaux magasins sont nés, leur rôle est très positif et ils sont bien intégrés.

et le Miracle fut ...

il faudra m'expliquer comment des réfugiés , qui arrivent démunis , peuvent relancer la vie Economique d'une ville .
tu confond réfugiés et touristes ?
s'il arrivent 2 milles réfugiés démunis et dans la misères  dans une ville en difficultés , il faudra les loger , les soigner , les aider a subvenir a leur besoins .
ensuite ils consommeront

Je te l'explique volontiers. Ces réfugiés, ils arrivent démunis mais pas ignorants, mes voisins étaient tous les deux enseignants, d'autres étaient électriciens, médecins, un avocat, d'autres maçons.
La ville maintenant, je me relis j'avais  oublié de préciser le mot  centre-ville, oui c'est vrai que ça change tout,  c'est le centre-ville qui se mourait parce que la population faisait toutes ses courses à Sarrebuck, 180 000 habitants.

Les réfugiés sans autos ont donc non seulement fait leurs courses sur place et au centre mais ils ont créé des magasins qui répondaient à leurs besoins: 3 épiceries, et 2 pâtisseries-cafés.

Oui au départ ils ont été aidés par l'état, la région, la municipalité  et la population, certains ont d'ailleurs habité des ruines, mais maintenant un grand nombre  d'entre eux ont du travail. Mon voisin prof est employé  au ministère de l'environnement, une copine à moi fait la vaisselle dans une cantine, c'est moins brillant que le poste qu'elle occupait en Syrie mais elle est contente d'être vivante. Son mari fait une formation alternée dans le chauffage. L'avocat dont je te parlais a créé un magasin on-line de produits syriens, car il peut faire une croix sur son ancien métier à l'étranger.

Réfugiés peut-être mais pas idiots. Et il y a de l'émulation car s'ils ont un travail et s'ils parlent bien allemand ils auront une autorisation de séjour définitive.

Et pour le reste de tes craintes tu es beaucoup trop pessimiste, toutes ces jeunes familles ne rêvent pas de vivre aux crochets de l'état, comme tout le monde ils rêvent d'une habitation plus grande et de revenus plus confortables et ce sont eux qui paieront la retraite des petits vieux dont tu parles.



effectivement si tu me parles de l'Allemagne , qui est en recherche de mains d'œuvre !!! ca fonctionne
mais en France , ou il y a des millions de chômeurs des sans logements et des sans dents , ca fonctionne plus
Revenir en haut Aller en bas
loli83

loli83


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyMer 30 Jan 2019, 23:45

en France aussi il y a besoin de main d'oeuvre car beaucoup de chomeurs ne veulent pas travailler aux conditions demandées
on peut les comprendre mais c'est encore une histoire de politique , de rentabilité
moi ce que je dénonce surtout ce sont les emplois à mi temps forcés
Revenir en haut Aller en bas
Phoutoufoot

Phoutoufoot


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 31 Jan 2019, 00:04

la vie n'étant pas noire ou blanc, je suis plutôt centre moi
il y a du bon et du mauvais de chaque côté
l'important et de pouvoir vivre tous ensemble en paix, en respectant son prochain sur ce qu'il est
Revenir en haut Aller en bas
Phoutoufoot

Phoutoufoot


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 31 Jan 2019, 00:05

loli83 a écrit:
en France aussi il y a besoin de main d'oeuvre car beaucoup de chomeurs ne veulent pas travailler aux conditions demandées
on peut les comprendre mais c'est encore une histoire de politique , de rentabilité
moi ce que je dénonce surtout ce sont les emplois à mi temps forcés

dans ma boite par exemple il y a des démissions à la pelle, les gens n'en peuvent plus des conditions de travail
perso je fais un burn out de l'ennui au travail, si si ça existe aussi
Revenir en haut Aller en bas
La petite voix




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 31 Jan 2019, 05:45

Phoutoufoot a écrit:
loli83 a écrit:
en France aussi il y a besoin de main d'oeuvre car beaucoup de chomeurs ne veulent pas travailler aux conditions demandées
on peut les comprendre mais c'est encore une histoire de politique , de rentabilité
moi ce que je dénonce surtout ce sont les emplois à mi temps forcés

dans ma boite par exemple il y a des démissions à la pelle, les gens n'en peuvent plus des conditions de travail
perso je fais un burn out de l'ennui au travail, si si ça existe aussi

Je fais parti des cons, qui acceptent de faire un travail ingrat, d’être mal payé, qui n’a pas la sécurité de l’emploi, pour ne pas avoir à faire à des gens qui ont un statut plus valorisant et qui font culpabiliser les gens comme moi si ils font un « burn out ».
Ce qui ne va pas dans ce pays, c’est la considération pour le travail. Les gens se laissent vampiriser par un travail, parce que selon beaucoup c’est toujours mieux que de ne rien faire (parce que souvent on associe le manque de motivation à la paresse alors que cela vient d’un dégoût), parce que dans notre société on doit donner sa vie pour le travail, pour mériter notre salut, parce que nous ne sommes que des pouilleux qui ne méritons pas de vivre autrement (je pense à ceux qui comme moi sont en bas de l’echelle).

Notre vie est moins importante que celle des migrants au vu de certain commentaire.
Ce pays souffre et va de mal en pire mais on trouve encore de moyen de faire la leçon aux gens à propos de politique qui n’ont rien à voir avec les conditions de vie et de travail des français. On accable les gens qui souffrent, on les pointe du doigt.
Y’a pas de solution politique. Il faudrait juste que la mentalité de ce pays change, que les français arrête de se bouffer les uns les autres, pour que l’on ne deviennent pas un pays de zombies dépressifs au bord du suicide.
Revenir en haut Aller en bas
Phoutoufoot

Phoutoufoot


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 31 Jan 2019, 08:44

la prime d'activité revue à la hausse voilà bien une autre escroquerie !!!
on m'a effectivement augmenté ma PA mais à côté de ça on m'a quasiment sucré mon APL, résultat des courses : je perds 30€ dans cette histoire...
et je suis d'accord avec toi quand tu dis que le travail n'est pas valorisé ici, je m'en sors mieux en faisant 3 mois de travail et 9 mois de chômage que de bosser toute l'année...
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 31 Jan 2019, 09:53

loli83 a écrit:
en France aussi il y a besoin de main d'oeuvre car beaucoup de chomeurs ne veulent pas travailler aux conditions demandées
on peut les comprendre mais c'est encore une histoire de politique , de rentabilité
moi ce que je dénonce surtout ce sont les emplois à mi temps forcés
en France aussi il y a besoin de main d'oeuvre car beaucoup de chomeurs ne veulent pas travailler aux conditions demandées

voila l'argument bidon de nos politiques pour faire rentrer des millions de migrants .

finalité ?
c'est emploies sont toujours vacants " cherchez l'erreur"

Revenir en haut Aller en bas
Phoutoufoot

Phoutoufoot


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 31 Jan 2019, 10:03

il y a un gros problème de formation oui
Revenir en haut Aller en bas
loli83

loli83


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 31 Jan 2019, 10:08

gerard2007 a écrit:
loli83 a écrit:
en France aussi il y a besoin de main d'oeuvre car beaucoup de chomeurs ne veulent pas travailler aux conditions demandées
on peut les comprendre mais c'est encore une histoire de politique , de rentabilité
moi ce que je dénonce surtout ce sont les emplois à mi temps forcés
en France aussi il y a besoin de main d'oeuvre car beaucoup de chomeurs ne veulent pas travailler aux conditions demandées

voila l'argument bidon de nos politiques pour faire rentrer des millions de migrants .

finalité ?
c'est emploies sont toujours vacants " cherchez l'erreur"


alors de toutes façons , c'est politique ou pas ?

je pense que les gens qui ne veulent pas le reconnaitre consciemment ou non , c'est parce qu'ils savent qu'il n'y a pas de solution dans l'immédiat et pour eux cette idée est insupportable

je veux bien qu'il faille changer les mentalités , mais comment ? c'est pareil , pas de solution

supprimer les migrants ( les boucs émissaires , il faut bien en trouver ) ne fera qu'aggraver les problèmes
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 31 Jan 2019, 12:07

La petite voix a écrit:

Ce qui ne va pas dans ce pays, c’est la considération pour le travail. Les gens se laissent vampiriser par un travail, parce que selon beaucoup c’est toujours mieux que de ne rien faire (parce que souvent on associe le manque de motivation à la paresse alors que cela vient d’un dégoût), parce que dans notre société on doit donner sa vie pour le travail, pour mériter notre salut, parce que nous ne sommes que des pouilleux qui ne méritons pas de vivre autrement (je pense à ceux qui comme moi sont en bas de l’echelle).

Tu as  le doigt dessus. Ce qui me choque en France c'est la mentalité qui fait que quelque soit le boulot que tu fais tu es écrasé par le mépris de ton supérieur hiérarchique qui est lui-même préprisé par son supérieur.

Le prof que j'étais avec un salaire plus que confortable était regardé de haut par le proviseur, par les inspecteurs par le ministère, tout comme les infirmiers sont traités de haut par leur hiérarchie. On nous fait bosser en sousentendant qu'on est du bas de gamme.
Le mépris pour le travailleur est une question de culture, ce mépris est exprimé par le fait que le travailleur n'est pas écouté, typiquement les toilettes des personnels viennent en dernier pour les réparations et le petit chef bombe le torse devant toi avant de se courber devant son supérieur.

C'est insupportable on ne donne à personne le respect qu'il mérite, l'arrière-pensée est toujours celle dont parle Petit'V "soyez contents d'avoir un boulot, vous ne valez pas mieux de toute façon". Oui on peut être dégoûté.
Ce serait tellement facile de respecter sincèrement les travailleurs. Le système de classe n'est pas mort chez nous et ce mépris des travailleurs se rencontre à gauche à droite et au milieu.

Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre EmptyJeu 31 Jan 2019, 12:24

Mon mari était artisan électricien-auto. Certains de ses clients le prenaient pour leur serviteur, à n'importe quelle heure, il fallait qu'il répare leur voiture, même parfois très tard le soir.

Je me souviens avoir élevé la voix le jour où sa mère est décédée : je posais un papier sur la porte du garage pour prévenir que c'était fermé pour cause de décès de sa mère. Un client est arrivé et m'a demandé pour entrer, j'ai refusé en lui montrant l'affiche. Il m'a répondu "et alors,  c'est son boulot". Je lui ai répondu sèchement qu'il y avait d'autres garages qui pouvaient le faire mais que mon mari (de toute façon, il n'était pas là) ne ferait rien jusqu'à la semaine suivante : on était le mardi et sa mère était enterrée le lendemain, puis il allait y avoir ses affaires à aller chercher à la maison de retraite, ça ne valait pas le coup de n'ouvrir que le vendredi.

J'ai appris par un collègue ensuite que ce monsieur avait fait tout une histoire chez lui. Du coup, il ne l'a pas pris non plus…

Vis à vis de la famille, nous étions aussi mis au ban parce que jamais disponibles… et certains (dont mon frère) ne pouvaient pas comprendre que nous étions à la disposition des clients et… 
de leurs humeurs…
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Extrême centre Empty
MessageSujet: Re: Extrême centre   Extrême centre Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Extrême centre
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Centre bouddhique en Guadeloupe
» Ecole du Centre Naturopathique à Genève, Suisse
» Un prêtre capucin chante du "Heavy Metal".
» Vostotchny
» recherche de la pratique adéquate

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: ACTUALITES-
Sauter vers: