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 Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?

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Le Presbytre

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MessageSujet: Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?   Jeu 10 Jan 2019, 10:22

à tous!

Combien de fois ne suis-je pas resté en halène devant certains passages de la bible tant ils me semblaient des plus intéressants et constructifs, alors dans ma solitude je les ai soulignés au crayon de la couleur du soleil en les enveloppant comme dans un nuage. C'est ainsi qu'avec le temps ma bible a pris pas mal de couleur et cela m'aide beaucoup à retrouver des passages, que voulez-vous comme le dit la chanson: "J'ai la mémoire qui flanche, je ne sais plus très bien....."

Difficile aujourd'hui de vous dire quel est le plus passage pour moi car j'ai compris que le plus beau est toujours ou souvent celui que l'on est en train de lire, celui qui peut-être tournera en boucle toute la journée et plus dans ma tête. Ce matin à mon réveil en ouvrant ma bible je suis tombé par hasard sur un passage qui est souvent rappelé dans les églises en période pascale... Puisque, paraît-il, nous devons faire court dans un premier message, je vous le raconterai demain ou après demain, si Dieu veut.

Amicalement à tous.

Le Presbytre. sunny sunny sunny
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?   Jeu 10 Jan 2019, 10:40

Le Presbytre a écrit:
à tous!

Combien de fois ne suis-je pas resté en halène devant certains passages de la bible tant ils me semblaient des plus intéressants et constructifs, alors dans ma solitude je les ai soulignés au crayon de la couleur du soleil en les enveloppant comme dans un nuage. C'est ainsi qu'avec le temps ma bible a pris pas mal de couleur et cela m'aide beaucoup à retrouver des passages, que voulez-vous comme le dit la chanson: "J'ai la mémoire qui flanche, je ne sais plus très bien....."

Difficile aujourd'hui de vous dire quel est le plus passage pour moi car j'ai compris que le plus beau est toujours ou souvent celui que l'on est en train de lire, celui qui peut-être tournera en boucle toute la journée et plus dans ma tête. Ce matin à mon réveil en ouvrant ma bible je suis tombé par hasard sur un passage qui est souvent rappelé dans les églises en période pascale... Puisque, paraît-il, nous devons faire court dans un premier message, je vous le raconterai demain ou après demain, si Dieu veut.

Amicalement à tous.

Le Presbytre. sunny sunny sunny

  Le Presbytre pour ce beau témoignage  sunny  J'y plussoie tout à fait. La Parole de Dieu est vivante, Alleluia !

_________________
Puisse Jésus me donner toujours de comprendre que Lui seul est le bonheur parfait, même quand Lui-même paraît absent
Ste Thérèse de Lisieux
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loli83

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MessageSujet: Re: Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?   Ven 11 Jan 2019, 01:57

ce sujet rejoint un autre qui lui ressemble et que j'avais ouvert " les versets bibliques préférés " , il faudra que je l'alimente
c'est vrai , il y a énormément de beaux passages, il y en a un qui m'avait particulièrement émue quand je l'ai découvert , c'est celui ci :
Citation :
Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;

Esaïe 35 : 5 et 6
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Le Presbytre

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MessageSujet: Re: Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?   Ven 11 Jan 2019, 09:58

Loli!

loli83 a écrit:
ce sujet rejoint un autre qui lui ressemble et que j'avais ouvert " les versets bibliques préférés " , il faudra que je l'alimente
c'est vrai , il y a énormément de beaux passages, il y en a un qui m'avait particulièrement émue quand je l'ai découvert , c'est celui ci :
Citation :
Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;
Esaïe 35 : 5 et 6  

Reste à savoir ce que cela signifie et pourquoi le boiteux sautera comme un cerf et pourquoi le muet éclatera de joie? Belle promesse en perspective! Un autre verset nous ouvre les yeux sur ce que tu dis dans Luc 18: 8: "Mais quand le fils de l'homme viendra, trouvera-t-il de la foi sur terre?" Ce qu'il trouvera c'est un désert impropre à la vie spirituelle avec toutes ces églises qui ne sont que des dunes de sable qui ne peuvent construire. Mais nous avons cette promesse qui changera tout et nous redonnera la vie car des eaux jailliront dans le désert. Il s'agit ici de la vraie connaissance de la parole de Dieu dont Yèshoua parlait à la Samaritaine au puits de Jacob, une eau qui donne la vie. C'est alors que tous ceux qui sont emprisonnés par de faux raisonnements dans nos églises recevront la vraie connaissance et éclateront de joie et marcheront avec l'agilité d'un cerf sur le chemin de Dieu créant ainsi un monde nouveau fait d'amour.

Bonne journée à toi et à tous.

Le Presbytre.
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Le Presbytre

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MessageSujet: Re: Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?   Ven 11 Jan 2019, 12:28

à tous!
Citation :

Difficile aujourd'hui de vous dire quel est le plus passage pour moi car j'ai compris que le plus beau est toujours ou souvent celui que l'on est en train de lire, celui qui peut-être tournera en boucle toute la journée et plus dans ma tête. Ce matin à mon réveil en ouvrant ma bible je suis tombé par hasard sur un passage qui est souvent rappelé dans les églises en période pascale... Puisque, paraît-il, nous devons faire court dans un premier message, je vous le raconterai demain ou après demain, si Dieu veut.

Ce passage se trouve dans l’Évangile de Jean au chapitre 13. Cet épisode on le relate dans les églises en période pascale, le plus beau moment de l'année et l'on recrée même la scène où le prêtre lave symboliquement les pieds de quelques fidèles, c'est dire son importance. Faisons un résumé de cet épisode riche d'enseignements.

C'est avant les fêtes de Pâque après un repas partagé et sachant que son heure était venue, que Yèshoua décide de donner à ses apôtres un enseignement de grande importance en leur lavant les pieds. Une grande marque de respect en ce temps là mais elle était effectuée généralement par un serviteur quand il y en avait un ou celui qui le faisait se rendait ainsi serviteur de celui à qui étaient lavés les pieds.

Il faut savoir que dans le langage original il y a un mot spécial pour désigner ce lavage qui ne concerne que les pieds. Quand vient le tour de Pierre celui-ci refuse mais devant la position de Yèshoua  et de crainte de ne pas avoir part avec lui il cède. Il va même jusqu'à demander qu'il lui lave aussi les mains et la tête! Mais Yèshoua lui dira que celui qui a le corps propre n'a besoin que de se laver les pieds. Il fera remarquer à ses apôtres qu'ils sont nets mais pas tous car déjà il sait qui va le livrer.

S'étant remis à table il leur donne le sens de cette "cérémonie". Si les apôtres l'appellent Seigneur et Maître et qu'il leur a lavé les pieds, cela leur montre ce qu'ils doivent faire entre eux et bienheureux sont-ils s'ils le comprennent et le font. C'est à ce moment que Yèshoua prononce les paroles suivantes:

"17 Si vous savez ces choses, vous êtes bienheureux si vous les faites.
18 Je ne parle pas de vous tous ; moi, je connais ceux que j’ai choisis ; mais c’est afin que l’écriture soit accomplie : "Celui qui mange le pain avec moi a levé son talon contre moi" [Psaume 41:9].
19 Je vous le dis dès maintenant, avant que cela arrive, afin que, quand ce sera arrivé, vous croyiez que c’est moi.
20 En vérité, en vérité, je vous dis : Celui qui reçoit quelqu’un que* j’envoie, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m’a envoyé."


Yèshoua est fortement troublé après avoir dit ces choses et il ajoute que l'un des ceux qui sont présents le trahira en le livrant à ses bourreaux. Jean parviendra à savoir qui le livrera. Suite à cela Yèshoua continue d'instruire ses apôtres qui en auront grand besoin et il leur commandera de s'aimer les uns les autres et que c'est à cela que l'on reconnaîtra ses vrais disciples, ce sont là plus que des paroles, c'est un véritable rocher sur lequel nous pouvons nous appuyer. Pierre, toujours lui, s'exclame:

Citation :
36 (...) Seigneur, où vas-tu ? Jésus lui répondit : Là où je vais, tu ne peux pas me suivre maintenant, mais tu me suivras plus tard.
37 Pierre lui dit : Seigneur, pourquoi ne puis-je pas te suivre maintenant ? Je laisserai ma vie pour toi.
38 Jésus répond : Tu laisseras ta vie pour moi ! En vérité, en vérité, je te dis : Le coq ne chantera point, que tu ne m’aies renié trois fois.

Ce dernier passage des écritures est une bonne leçon pour nous qui pensons souvent être invincibles. En effet comment réagissons-nous dès l'instant qu'un problème se présente? Si par exemple nous apprenons que nous faisons fausse route par rapport à la parole de Dieu allons-nous lui tourner les talons et faire semblant de ne pas voir?

Dans ce chapitre 13 que nous venons de survoler, Yèshoua reprend à son compte le Psaume 41 qui dit entre autre :

"Celui qui mange le pain avec moi a levé son talon contre moi" [Psaume 41:9].

Si il dit cela avant que cela arrive c'est afin que, quand ce sera arrivé que les apôtres sachent vraiment que c'est lui le fils, l'envoyé de Dieu et personne d'autre. Cela nous démontre on peut mieux que ce Psaume 41 est attribué entièrement à Christ et que nous devons nous appuyer dessus même s'il est écrit aussi dans ce chapitre :

4 J’ai dit : Éternel ! use de grâce envers moi, guéris mon âme, car j’ai péché contre toi.
5 Mes ennemis me souhaitent du mal : Quand mourra-t-il ? Quand périra son nom ?
6 Et si l’un vient me voir, il dit des paroles de fausseté ; son cœur amasse par devers lui l’iniquité ; … il sort dehors, il en parle.
7 Tous ceux qui me haïssent chuchotent ensemble contre moi ; ils imaginent du mal contre moi*:
8 Quelque œuvre de Bélial est attachée à lui, et maintenant qu’il est couché, il ne se relèvera plus.
9 Mon intime ami* aussi, en qui je me confiais, qui mangeait mon pain, a levé le talon contre moi.
10 Et toi, Éternel ! use de grâce envers moi et relève-moi, et je [le] leur rendrai.


Devons-nous tourner le dos à ces paroles et allons-nous le tourner?

Mes amitiés à tous et bonne journée.

Le Presbytre.
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Le Presbytre

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MessageSujet: Re: Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?   Ven 11 Jan 2019, 12:37

à tous!

20 En vérité, en vérité, je vous dis : Celui qui reçoit quelqu’un que j’envoie, me reçoit ; et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m’a envoyé.

Ce verset est extrait de l’Évangile de Jean au chapitre 13. Comment peut-on reconnaître quelqu'un qui est envoyé ou comme envoyé de Dieu et celui qui ne l'est pas même derrière un écran d'ordinateur?

Amicalement.

Le Presbytre.
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loli83

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MessageSujet: Re: Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?   Ven 11 Jan 2019, 13:00

cher Le presbytre , par rapport au passage d'Esaïe que j'ai cité , en effet , on peut le prendre aussi au sens figuré et c'est très beau aussi , magnifique même

l'un n'empêche pas l'autre , et comme dirait Macron : "en même temps..."

pour le psaume , j'en reviens toujours à te dire la même chose : il s'applique d'abord à David et ensuite à Jésus et pour lui , la partie où il est question de péché ne lui est pas applicable

et c'est comme cela pour toutes les prophéties , dans leur 2ème réalisation , il n'y a qu'une partie de la 1 ère qui s'applique

je m'étonne que tu ne puisses pas le comprendre




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Le Presbytre

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MessageSujet: Re: Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?   Ven 11 Jan 2019, 14:35

Loli!

Citation :
pour le psaume , j'en reviens toujours à te dire la même chose : il s'applique d'abord à David et ensuite à Jésus et pour lui , la partie où il est question de péché ne lui est pas applicable et c'est comme cela pour toutes les prophéties , dans leur 2ème réalisation , il n'y a qu'une partie de la 1 ère qui s'applique je m'étonne que tu ne puisses pas le comprendre

Mais non Loli c'est toi qui imagine deux réalisations, une pour David et une pour Yèshoua! Moi je ne fais que montrer strictement ce qui est écrit:

18 mais c’est afin que l’écriture soit accomplie : "Celui qui mange le pain avec moi a levé son talon contre moi" [Psaume 41:9].
19 Je vous le dis dès maintenant, avant que cela arrive, afin que, quand ce sera arrivé, vous croyiez que c’est moi.


Lorsque Yèshoua dit quand ce sera arrivé, n'est-ce pas parce que cela n'est jamais arrivé sur qui que ce soit et David est mort depuis longtemps et lorsqu'il dit que c'est moi cela sous entends qu'il s'agit de lui et personne d'autre car si c'est lui ce n'est personne d'autre. Plus clair et plus simple c'est impossible à moins que tu puisses nous faire dans chaque psaume que je cite des transitions de David vers Yèshoua et vis et versa mais tu n'y arriveras pas sinon tu me l'aurais déjà dit depuis longtemps.

Si je suis ton raisonnement alors je devrais dire aussi que le psaume 2: 7 à 9 s'adresse aussi à David.

7 Je raconterai le décret : l’Éternel m’a dit : Tu es mon Fils ; aujourd’hui, je t’ai engendré.
8 Demande-moi, et je te donnerai les nations pour héritage, et, pour ta possession, les bouts de la terre ;
9 Tu les briseras avec un sceptre* de fer ; comme un vase de potier tu les mettras en pièces.


ou que le Psaume 110: 4 s'adresse aussi à David!

4 L’Éternel a juré, et il ne se repentira point : Tu es sacrificateur pour toujours, selon l’ordre de Melchisédec.

Non Loli ce n'est pas moi qui ne comprend pas.

Amitiés.

Le Presbytre.
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MessageSujet: Re: Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?   Ven 11 Jan 2019, 18:48

oui , bien sûr Le Presbytre , que l'on pourrait à chaque fois mettre en parallèle la réalisation sur David et celle sur Jésus , pour certaines prophéties cela peut être facile et pour d'autres impossibles car il faudrait beaucoup de recherches et certains témoignages précis sur la vie de David sont sans doute absents
pour le psaume 41 il correspond exactement à cet épisode de la vie de David où il était poursuivi par ses ennemis et où il avait regretté son grand péché contre Urie et sa femme

sans compter que tous les psaumes ne sont pas attribués à David d'une part
et d'autre part certains sont des chants qui ne s'appliquent à personne en particulier dans la première réalisation mais qui par la suite se sont appliqués à Jésus comme dans le cas du
psaume 110

Amitiés également
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Le Presbytre

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MessageSujet: Re: Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?   Sam 12 Jan 2019, 13:14

Loli!

Citation :
oui , bien sûr Le Presbytre , que l'on pourrait à chaque fois mettre en parallèle la réalisation sur David et celle sur Jésus , pour certaines prophéties cela peut être facile et pour d'autres impossibles car il faudrait beaucoup de recherches et certains témoignages  précis sur la vie de David sont sans doute absents
pour le psaume 41 il correspond exactement à cet épisode de la vie de David où il était poursuivi par ses ennemis et où il avait regretté son grand péché contre Urie et sa femme  

sans compter que tous les psaumes ne  sont pas attribués à David d'une part
et d'autre part certains sont des chants qui ne s'appliquent à personne en particulier dans la première réalisation mais qui par la suite se sont appliqués à Jésus comme dans le cas du
psaume 110

Quand il est écrit:

18 mais c’est afin que l’écriture soit accomplie : "Celui qui mange le pain avec moi a levé son talon contre moi" [Psaume 41:9].
19 Je vous le dis dès maintenant, avant que cela arrive, afin que, quand ce sera arrivé, "vous croyiez que c’est moi".


Certains peuvent décréter qu'il s'agit de David, une déclaration tout à fait gratuite mais ce n'est pas ce que dit le texte lui-même lorsqu'il dit : vous croyiez que c’est moi. Que veut dire "que c'est moi?"

Si l'on veut aller plus loin de le raisonnement posons-nous simplement cette question: Qui est celui qui est prophétisé mangeant le pain avec Yèshoua et qui lui a tourné le talon? N'est-ce pas Juda Iscariote?

21 Ayant dit ces choses, Jésus fut troublé dans [son] esprit, et rendit témoignage et dit : En vérité, en vérité, je vous dis que l’un d’entre vous me livrera.
22 Les disciples se regardaient donc les uns les autres, étant en perplexité, [ne sachant] de qui il parlait.
23 Or l’un d’entre ses disciples, que Jésus aimait, était à table dans le sein de Jésus.
24 Simon Pierre donc lui fait signe de demander lequel était celui dont il parlait.
25 Et lui, s’étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit : Seigneur, lequel est-ce ?
26 Jésus répond : C’est celui à qui moi je donnerai le morceau après l’avoir trempé. Et ayant trempé le morceau, il le donne à Judas Iscariote, [fils] de Simon.


Avec ce que répond l’Écriture en désignant Juda, quel rapport avec David pour dire que le psaume 41 a un lien avec son péché? Ce n'est pas moi qui confirme ici que le psaume 41 est a attribuer à Christ mais c'est l’Évangile de Jean où le Christ lui-même le démontre clairement mais bon... Bien-sûr on peut toujours nier, il suffit de dire non mais ça démontre quoi? Que l'on est libre de penser ce que l'on veut, d'accord, mais encore cela construit quoi à part du vent? C'est triste je trouve...

J'aimerais Loli tant t'être utile, à toi et à tous ceux qui nous lisent.

Amicalement.

Le Presbytre.
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loli83

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MessageSujet: Re: Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?   Sam 12 Jan 2019, 13:31

bonjour Le presbytre

tu dis :
Citation :
Certains peuvent décréter qu'il s'agit de David, une déclaration tout à fait gratuite mais ce n'est pas ce que dit le texte lui-même lorsqu'il dit : vous croyiez que c’est moi. Que veut dire "que c'est moi?"

mais oui , il s'agit de David puisqu'il dit " je " , il parle à la première personne , donc c'est bien lui , je ne vois pas en quoi c'est une affirmation gratuite , et le psaume est bien de David c'est écrit en entête , après ce qui s'est passé entre David et un autre personnage , on ne le sait pas , car cela n'est pas utile

après toi tu passes à la 2 ème réalisation qui s'applique en effet à Jésus et judas , et tu reprends tout le psaume , Jésus lui ne le reprends pas en entier , il ne reprend pas cette phrase où il est question de péché

moi aussi Le presbytre j'aimerais bien t'être utile
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Le Presbytre

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MessageSujet: Re: Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?   Lun 14 Jan 2019, 11:51

Loli et à tous!

Vraiment je trouve que c'est très gentil à toi que tu veuilles aussi mettre utile. Puisque je nourris les mêmes sentiments à ton égard et de même envers ceux qui nous lisent et nous liront, ne faisons pas de cette discussion un débat qui de toute façon ne mènera à rien ou si peu mais plutôt faisons une table de travail autour de laquelle il est bon de discuter en frères.

Le psautier comporte 150 psaumes dont 72 ou 73 de ces psaumes ont été écrits par David mais comme dans toute écriture c'est inspiré par Dieu qu'il a écrit et prophétisé mais il n'a pas fait de sa propre personne un thème central ni même important de sa personne. Au contraire il a beaucoup parlé du Messie, que nous appelons aussi Christ, c'est-à-dire de l'Oint de Dieu dont tous les livres de la bible annoncent la venue de diverses manières.

Prenons par exemple le chapitre 20 de ce psautier :

1 Que l’Éternel te réponde au jour de la détresse ! Que le nom du Dieu de Jacob te protège !
2 Que du sanctuaire il envoie ton secours, et que de Sion il te soutienne !
3 Qu’il se souvienne de toutes tes offrandes, et qu’il accepte ton holocauste ! Sélah.
4 Qu’il te donne selon ton cœur, et qu’il accomplisse tous tes conseils !
5 Nous triompherons dans ton salut, et nous élèverons nos bannières au nom de notre Dieu. Que l’Éternel accomplisse toutes tes demandes !
6 Maintenant je sais que l’Éternel sauve son oint ; il lui répondra des cieux de sa sainteté, par les actes puissants du salut de sa droite.
7 Ceux-ci font gloire de leurs chars, et ceux-là de leurs chevaux, mais nous, du nom de l’Éternel, notre Dieu.
8 Ceux-là se courbent et tombent ; mais nous nous relevons et nous tenons debout.
9 Éternel, sauve ! Que le roi nous réponde au jour où nous crions.


Dans ce psaume c'est David qui parle de Yèshoua et de son salut qu'il sait déjà et dans lequel il se réjouit lui-même par avance en notre nom d'une certaine manière. C'est lui qui souhaite que son holocauste soit accepté par Dieu. Mais quel holocauste puisqu'il est dit de Dieu qu'il n'a pas voulu d'holocauste ?

Il y a un grand malentendu dans la Bible. Les juifs ont toujours cru en fonction de leurs propres interprétations que Dieu allait les sauver des peuples des alentours et ennemis. Absolument pas car ils avaient déjà depuis même avant leur entrée en Terre d'Israël la possibilité de vivre en paix. Ce qu'ils ont toujours eu besoin, même lorsque Salomon était au sommet de sa gloire et que l'on venait de l'autre bout du monde pour prendre conseil, c'est d'être sauvé de la mort qui advient à tous. C'est, si je puis dire, le thème central de la bible et du livre des psaumes et de celui de qui sera accepté pleinement l'holocauste qui sauve le monde. David à côté de cela est bien petit sans vouloir le diminuer et je suis certain qu'il aurait partagé et approuvé ma compréhension.

Ce n'est pas parce que nous lisons "je" qu'il s'agit de David. Par exemple le psaume 40 aux versets 6 et 7 nous dit :

6 Au sacrifice et à l’offrande de gâteau tu n’as pas pris plaisir : tu m’as creusé des oreilles ; tu n’as pas demandé d’holocauste ni de sacrifice pour le péché.
7 Alors j’ai dit : Voici, je viens ; il est écrit de moi dans le rouleau du livre.


Puisque le rouleau du livre en question ne parle en aucun cas de David, il n'y a donc aucune prophétie dans ce livre au sujet de David. Alors à qui Dieu a-t-il donc creusé des oreilles ou fait comprendre qu'il ne prenait pas de plaisir aux holocaustes et que ce n'est pas ce qu'il a demandé ?

C'est de David en personne que nous avons la réponse lorsqu'il émet un souhait très puissant que voici :

3 Qu’il se souvienne de toutes tes offrandes, et qu’il accepte ton holocauste !

Pourquoi ce souhait ? Comme nous le savons c'est l'holocauste offert par Yèshoua qui va au final détruire le péché présenté dans la Bible comme étant l'aiguillon qui provoque la mort à tous.

Il ressort de tout cela que lorsque tu lis "je" il ne s'agit pas forcément de David. Il faut faire une analyse plus profonde car personne ne peut la faire à ta place. C'est toi et toi seul qui dois mener ce combat. C'est ainsi ce que nous semons que nous récolterons. C'est ainsi aussi que nous pouvons faire fructifier les talents qui nous ont été confiés. Qu'allons-nous rendre?

Mais amitiés à toi et à tous ceux qui nous lisent.

Le Presbytre.
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MessageSujet: Re: Le plus beau passage de la Bible, l'avez-vous trouvé?   

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