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 la mixité dans les mosquées

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Pétunia
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MessageSujet: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptyJeu 10 Jan 2019, 13:59

10/01/2019

Quelle mixité dans les mosquées ?

Alors que deux mosquées dites « inclusives » sont à l’état de projet à Paris, se pose la question des fondements sur lesquels repose la séparation entre hommes et femmes dans la plupart des mosquées.


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MessageSujet: Re: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptyJeu 10 Jan 2019, 14:01

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Des touristes dans le jardin au cœur de la grande mosquée de Paris, dans le 5e arrondissement.  / Marc Ollivier/Ouest France/MaxPPP


« J’ai eu des expériences désagréables dans certaines mosquées françaises où les femmes sont cantonnées à prier au sous-sol et à suivre le prêche du vendredi sur des écrans ». À l’origine d’un projet de mosquée « inclusive », Kahina Bahloul, islamologue spécialisée dans les courants mystiques et proches du soufisme, témoigne de son expérience de la mixité dans les lieux de culte qu’elle a fréquentés.

Hommes et femmes côte à côte ?


Dans le projet – qui en est encore qu’aux balbutiements – qu’elle porte avec le journaliste indépendant Faker Korchane, hommes et femmes pourront prier dans la même salle, sur une même ligne, les uns seront à droite et les autres à gauche. « Une grande part des fidèles que nous avons interrogés se sentent gênés de devoir se mettre en posture de prière devant une personne du sexe opposé », indique Kahina Bahloul pour expliquer pourquoi hommes et femmes ne prieront pas côte à côte comme au sein de la mosquée « libérale » qui s’est ouverte à Berlin en juin 2017.


Mais que dit le Coran sur la mixité de la prière ? Pour Tarik Abou Nour, imam dans le Val-d’Oise, théologien et responsable du site Doctrine-Malikite, le premier site francophone dédié au fiqh (droit musulman), il n’existe aucun fondement théologique.

« Le Coran dit que la mosquée est la maison de Dieu et que par conséquent elle est un lieu où tout le monde est bienvenu sans discrimination, assure-t-il. D’ailleurs dans la première mosquée, à Médine, à l’époque du Prophète, il n’y avait pas de séparation entre hommes et femmes. Pour des questions de pudeur et afin qu’elles puissent sortir les premières, la tradition a voulu que les femmes se placent dans les rangs du fond, derrière les hommes. »

Des espaces distincts dans la plupart des mosquées françaises



« Pour l’islam, il existe des règles pour la mixité dont le but essentiel est le respect de la pudeur et le maintien d une relation saine et loin de toute séduction qui mène au péché charnel », souligne le théologien. Ainsi, au fil du temps, hommes et femmes ont été séparés pour des raisons culturelles ou d’une certaine vision de la bienséance.


« Des salles ont été dédiées aux femmes pour qu’elles aient davantage de place et de tranquillité », détaille Tarik Abou Nour. « En France, la plupart des mosquées possèdent deux espaces distincts ; pour les autres, il s’agit surtout d’un manque de moyens », poursuit-il, expliquant également que, pour les femmes musulmanes, la prière à la mosquée n’a pas de caractère obligatoire contrairement aux hommes pour qui la prière du vendredi en groupe à la mosquée est un commandement obligatoire.

Quelle mixité dans les lieux de culte juifs ?


Mais cette situation générale présente certains contrastes puisque Tarik Abou Nour explique que dans certains pays comme le Maroc par exemple, il est possible de voir hommes et femmes prier dans une même salle. De même, lors du pèlerinage à La Mecque – le hadj – hommes et femmes peuvent prier ensemble à la « Masjid al-Haram », la mosquée sacrée qui abrite la Kaaba ou pierre noire.


 Arnaud Bevilacqua
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptyJeu 10 Jan 2019, 21:08

Pétunia a écrit:
[...] Mais cette situation générale présente certains contrastes puisque Tarik Abou Nour explique que dans certains pays comme le Maroc par exemple, il est possible de voir hommes et femmes prier dans une même salle.

[...]

 Arnaud Bevilacqua


J'ai accompli la salât (prière rituelle) dans des dizaines, voire des centaines de mosquées disséminées dans tout le Maroc et je n'en ai jamais vu où les femmes et les hommes ne sont pas séparés.

Ces mosquées, si elles existent, doivent être extrêmement marginales...
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marjorie

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MessageSujet: Re: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptyJeu 10 Jan 2019, 21:53

Bonjour,

Personnellement je ne vois pas où est le soucis d'être séparé, nous venons à la mosquée pour prier et se recueillir spirituellement.

Selon les mosquées, les espaces diffèrent et sont plus importants ou moins ça dépend des moyens et de la date de construction aussi. Les mosquées plus récentes ont des espaces plus vastes par exemple.

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MessageSujet: Re: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptyJeu 10 Jan 2019, 22:36

Pétunia a écrit:
10/01/2019

Quelle mixité dans les mosquées ?

Alors que deux mosquées dites « inclusives » sont à l’état de projet à Paris, se pose la question des fondements sur lesquels repose la séparation entre hommes et femmes dans la plupart des mosquées.


https://www.la-croix.com/Religion/Islam/Quelle-mixite-mosquees-2019-01-09-1200994207?


Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !


La réponse:
Aucun fondement, donc ça n'a pas lieu d'être.

Maintenant la raison, l'incompréhension de l'islam, plus de 90% des musulmans dans le monde ne veulent pas
apprendre leur religion, pourquoi pas après tout...
En France il doit y avoir à peine 1 musulman sur 10 qui est pratiquant, et les clowns qui se prennent pour des
imams (def: celui qui est devant,qui montre la voie) ne sont certainement pas assez pieux pour faire avancer
cette noble religion.
Il ne devrait pas y avoir de séparation, il y a un récit où il est conseillé que les hommes soient devants et les
femmes derrière, ce qui semble déjà un peu plus logique.
Le fait de se côtoyer dans la maison de Dieu permet aussi aux familles de se croiser ainsi on a plus de facilité
à se connaître, à se marier, à se parler au dehors.
De toute façon, les dirigeants musulmans sont trop stupides pour accepter cela, ce sont des extrémistes, les
principaux fautifs du déclin des religions toutes confondus, ce sont leur dirigeant;

C'est un sujet qui m'exaspère au plus haut point, mais il faut quand même en parler.


Que Dieu nous guide tous !
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marjorie

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MessageSujet: Re: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptyJeu 10 Jan 2019, 22:53

Just de passage a écrit:
Pétunia a écrit:
10/01/2019

Quelle mixité dans les mosquées ?

Alors que deux mosquées dites « inclusives » sont à l’état de projet à Paris, se pose la question des fondements sur lesquels repose la séparation entre hommes et femmes dans la plupart des mosquées.


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Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !


La réponse:
Aucun fondement, donc ça n'a pas lieu d'être.

Maintenant la raison, l'incompréhension de l'islam, plus de 90% des musulmans dans le monde ne veulent pas
apprendre leur religion, pourquoi pas après tout...
En France il doit y avoir à peine 1 musulman sur 10 qui est pratiquant, et les clowns qui se prennent pour des
imams (def: celui qui est devant,qui montre la voie) ne sont certainement pas assez pieux pour faire avancer
cette noble religion.
Il ne devrait pas y avoir de séparation, il y a un récit où il est conseillé que les hommes soient devants et les
femmes derrière, ce qui semble déjà un peu plus logique.
Le fait de se côtoyer dans la maison de Dieu permet aussi aux familles de se croiser ainsi on a plus de facilité
à se connaître, à se marier, à se parler au dehors.
De toute façon, les dirigeants musulmans sont trop stupides pour accepter cela, ce sont des extrémistes, les
principaux fautifs du déclin des religions toutes confondus, ce sont leur dirigeant;

C'est un sujet qui m'exaspère au plus haut point, mais il faut quand même en parler.


Que Dieu nous guide tous !

Un peu d'humilité, je pense que ça n'a jamais tué personne..

Excuse nous si tu fais parti des 10% de musulmans dans le monde à vouloir apprendre l'Islam et pas nous..

Concernant les 1 musulmans sur 10, quelle est ta source ?

"Les clowns qui se prennent pour des imams ne sont certainement pas assez pieux".. Sincèrement, je trouve tes propos très déplacés.

Seul Dieu connaît le contenu des cœurs. On peut ne pas être d'accord sur tout, mais je ne pense pas que ce soit nécessaire de jeter l'anathème sur les gens qui pensent différemment ou juger leur piété. Personnellement, je ne suis pas convaincue par tes croyances, pourtant je ne me considère pas mieux que toi ou que quiconque.

Il y a toujours eu des divergences dans pleins de domaines différents, je pense pas qu'il faille voir ça comme quelque chose de négatif.

A titre d'exemple, dans la mosquée que je fréquente on est séparé pour prier, mais la commission solidarité regroupe aussi bien des femmes et des hommes qui donnent de leurs temps ensemble, chaque chose à sa place. Etre séparé pour prier ça ne veut pas dire qu'on est renfermés sur nous même et ce n'est pas un signe d’extrémisme.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptyJeu 10 Jan 2019, 23:10

marjorie a écrit:
Un peu d'humilité, je pense que ça n'a jamais tué personne..

Excuse nous si tu fais parti des 10% de musulmans dans le monde à vouloir apprendre l'Islam et pas nous..

Concernant les 1 musulmans sur 10, quelle est ta source ?

"Les clowns qui se prennent pour des imams ne sont certainement pas assez pieux".. Sincèrement, je trouve tes propos très déplacés.

Seul Dieu connaît le contenu des cœurs. On peut ne pas être d'accord sur tout, mais je ne pense pas que ce soit nécessaire de jeter l'anathème sur les gens qui pensent différemment ou juger leur piété. Personnellement, je ne suis pas convaincue par tes croyances, pourtant je ne me considère pas mieux que toi ou que quiconque.

Il y a toujours eu des divergences dans pleins de domaines différents, je pense pas qu'il faille voir ça comme quelque chose de négatif.

A titre d'exemple, dans la mosquée que je fréquente on est séparé pour prier, mais la commission solidarité regroupe aussi bien des femmes et des hommes qui donnent de leurs temps ensemble, chaque chose à sa place. Etre séparé pour prier ça ne veut pas dire qu'on est renfermés sur nous même et ce n'est pas un signe d’extrémisme.

Bonne soirée

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !

[Modéré par CR84]

Saviez-vous que celui qui gagne la course est en général le meilleur?

Bonne soirée et surtout...

Que Dieu nous guide tous !
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MessageSujet: Re: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptyJeu 10 Jan 2019, 23:33

Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !


Il y a un ange gardien qui veille sur le forum, il s'appelle Cyril.
Que Dieu le bénisse et Lui ouvre toutes les portes ! Amen
Merci à toi donc Cyril, j'éviterais de répondre à marjorie désormais, nous ne
sommes pas sur la même longueur d'ondes.


Que Dieu nous guide tous !
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loli83

loli83


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MessageSujet: Re: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptyJeu 10 Jan 2019, 23:46

je déplore que Just ait été modéré

il ne dit que des choses justes pourtant

il faut savoir accepter les opinions de chacun

je suis sûre que ce n'étaient pas des insultes ni des injures qui ont été modérées , mais un point de vue , des convictions

en plus vraiment 2 poids ,2 mesures , quand moi j'ai été insultée , aucune réaction des modérateurs


On ne conteste pas la modération et quand as-tu été insultée ? nous ne pouvons pas tout voir : tu pouvais le signaler.
PENIA
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MessageSujet: Re: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptySam 12 Jan 2019, 13:41

Just de passage a écrit:



https://www.la-croix.com/Religion/Islam/Quelle-mixite-mosquees-2019-01-09-1200994207?


Bonsoir et que la Paix de Dieu soit sur tous !


La réponse:
Aucun fondement, donc ça n'a pas lieu d'être.

Maintenant la raison, l'incompréhension de l'islam, plus de 90% des musulmans dans le monde ne veulent pas
apprendre leur religion, pourquoi pas après tout...
En France il doit y avoir à peine 1 musulman sur 10 qui est pratiquant, et les clowns qui se prennent pour des
imams (def: celui qui est devant,qui montre la voie) ne sont certainement pas assez pieux pour faire avancer
cette noble religion.
Il ne devrait pas y avoir de séparation, il y a un récit où il est conseillé que les hommes soient devants et les
femmes derrière, ce qui semble déjà un peu plus logique.
Le fait de se côtoyer dans la maison de Dieu permet aussi aux familles de se croiser ainsi on a plus de facilité
à se connaître, à se marier, à se parler au dehors.
De toute façon, les dirigeants musulmans sont trop stupides pour accepter cela, ce sont des extrémistes, les
principaux fautifs du déclin des religions toutes confondus, ce sont leur dirigeant;

C'est un sujet qui m'exaspère au plus haut point, mais il faut quand même en parler.


Que Dieu nous guide tous !

Cette séparation est sans doute du à la gestuelle de la prière musulmane puisqu'on se prosterne, si les hommes et les femmes étaient ensemble, il vaudrait mieux les séparer, comme dit Just, toujours à cause de la prosternation.

Dans la religion chrétienne on se met debout, assis ou à genoux et en plus on a chacun sa chaise, c'est plus propice au mélange.
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loli83

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MessageSujet: Re: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptySam 12 Jan 2019, 13:54

Citation :
si les hommes et les femmes étaient ensemble, il vaudrait mieux les séparer, comme dit Just, toujours à cause de la prosternation.

oui voilà ! avec les hommes devant et les femmes derrière , mais dans la même salle quand même
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MessageSujet: Re: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptySam 12 Jan 2019, 18:52

Personnellement, je pense que ce n'est pas à nous qui ne sommes pas musulmans de dire ce qu'il doit se passer dans les mosquées.

Chez les catholiques, certains doivent bien se rappeler que jusqu'à pas si longtemps, lors des enterrements par exemple, les hommes étaient d'un côté et les femmes de l'autre.

Le changement s'est fait avec les jeunes (qui étaient nous à ce temps là).

Donc, je pense qu'il faut laisser du temps au temps.
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MessageSujet: Re: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptySam 12 Jan 2019, 21:16

loli83 a écrit:
Citation :
si les hommes et les femmes étaient ensemble, il vaudrait mieux les séparer, comme dit Just, toujours à cause de la prosternation.

oui voilà ! avec les hommes devant et les femmes derrière , mais dans la même salle quand même

C'est comme cela que ça se passait dans les premières mosquées, du temps du Prophète Muhammad (saws).
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MessageSujet: Re: la mixité dans les mosquées   la mixité dans les mosquées EmptyDim 13 Jan 2019, 13:20

Cyril 84 a écrit:
loli83 a écrit:


oui voilà ! avec les hommes devant et les femmes derrière , mais dans la même salle quand même

C'est comme cela que ça se passait dans les premières mosquées, du temps du Prophète Muhammad (saws).

Et oui, et personnellement je trouve bien dommage que cela est changer pour bien des raisons.
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