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 Coran 3:50

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Poisson vivant

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MessageSujet: Coran 3:50   Sam 12 Jan 2019, 17:15

Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi
Coran 3:50


D'un point de vue Musulman, qu'a rendu licite Jésus qui était illicite avant lui dans la Loi ?








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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Dim 13 Jan 2019, 13:45

Poisson vivant a écrit:
Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi
Coran 3:50


D'un point de vue Musulman, qu'a rendu licite Jésus qui était illicite avant lui dans la Loi ?.


Coran 4:160
C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Dim 13 Jan 2019, 16:31

Jean Bernard a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi
Coran 3:50


D'un point de vue Musulman, qu'a rendu licite Jésus qui était illicite avant lui dans la Loi ?.


Coran 4:160
C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,


Merci pour ta réponse mais concrètement, qu'est ce que Jésus a rendu licite qui ne l'était pas avant lui ?

Quelles sont ces bonnes nourritures que Dieu a rendu illicite pour les Juifs et que Jésus a rendu licite ?





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Serena57

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Dim 13 Jan 2019, 17:29

Poisson vivant a écrit:
Jean Bernard a écrit:



Coran 4:160
C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,


Merci pour ta réponse mais concrètement, qu'est ce que Jésus a rendu licite qui ne l'était pas avant lui ?

Quelles sont ces bonnes nourritures que Dieu a rendu illicite pour les Juifs et que Jésus a rendu licite ?





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On remarque que les arabes musulmans mangent du chameau, alors que la viande de cet animal n'est pas considéré comme casher par la Thora.

Citation :
C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites

on ne sais pas si Abraham , Jacob Issac ou Ismael consommaient ou non du porc par exemple....
les interdits alimentaires juives n'ont été codifiés qu'a partir de Moise....et visiblement pour le coran, interdits alimentaires rime avec punition divine!!!

les musulmans seraient donc aussi punis par Dieu??

qu'elle sont ces bonnes nourritures licites puis interdites par Dieu??? (le porc en fait il partie???)
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Dim 13 Jan 2019, 19:53

Poisson vivant a écrit:
Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi
Coran 3:50


D'un point de vue Musulman, qu'a rendu licite Jésus qui était illicite avant lui dans la Loi ?


la guérison dans le sabbat . manger sans s’être lavé les mains en rentrant dans la maison. adoucir la rigueur de la Loi de Moise
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Dim 13 Jan 2019, 20:56

Serena57 a écrit:

On remarque que les arabes musulmans mangent du chameau, alors que la viande de cet animal n'est pas considéré comme casher par la Thora.

on ne sais pas si Abraham , Jacob Issac ou Ismael consommaient ou non du porc par exemple....
les interdits alimentaires juives n'ont été codifiés qu'a partir de Moise....et visiblement pour le coran, interdits alimentaires rime avec punition divine!!!

les musulmans seraient donc aussi punis par Dieu??

qu'elle sont ces bonnes nourritures licites puis interdites par Dieu??? (le porc en fait il partie???)

Tu l'as dit Serena, l'Islam autorise la consommation de la viande de chameau, autruche etc. tandis que le judaïsme l'interdit.

Par contre la viande de porc ne fait partie de ces aliments interdits en guise de punition mais plutôt un interdit pour notre bien. Le Coran insiste au moins cinq fois sur l'interdiction de la consommation de la viande de porc et n'a jamais dit que c'est en guise de punition mais plutôt d'impureté, c'est donc pour notre bien.
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Aquilas**

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Dim 13 Jan 2019, 21:27

Poisson vivant a écrit:
Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi
Coran 3:50


D'un point de vue Musulman, qu'a rendu licite Jésus qui était illicite avant lui dans la Loi ?








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Manger des huitres et des moules peut être…

Non en fait, Dieu veut dire que pour les Juifs la Loi est drastique, mais plus souple pour les Musulmans qui n'ont pas les mêmes consignes.

Pourquoi la Loi est plus drastique pour les Juifs ? Parce qu'ils sont le peuple de Dieu et ils sont dans la fosse aux lions ici, et alors qu'ils sont anges venant du Ciel, les voilà sous l'emprise de la tentation sur terre, donc tout est bien tenu serré pour eux, car après tout, ils ne sont venus que pour amener les paiens à la foi, sinon ils seraient restés au Ciel.


Ce n'est pas un point de vue musulman, mais mon point de vue je le tiens d'Allah, c'est mieux.
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Dim 13 Jan 2019, 23:01

Serena57 a écrit:




on ne sais pas si Abraham , Jacob Issac ou Ismael consommaient ou non du porc par exemple....
les interdits alimentaires juives n'ont été codifiés qu'a partir de Moise....et visiblement pour le coran, interdits alimentaires rime avec punition divine!!!

les musulmans seraient donc aussi punis par Dieu??

qu'elle sont ces bonnes nourritures licites puis interdites par Dieu??? (le porc en fait il partie???)

Salut Serena

Les interdits alimentaires sont plus vieux que les religions monothéistes. Les premiers hommes s'interdisaient de manger l'animal fétiche de leur tribu. Le porc était sacré pour les anciens assyriens et babyloniens, la vache pour les hindous et la tortue pour la tribu de la tortue. Même l'homme préhistorique a dû vouer un culte à certains animaux qu'il a immortalisé dans ses dessins rupestres.

Le Code de Hamurabi parle du porc. Cet animal, tout en étant réputé impur, servait à la nourriture, même à celle des prêtresses et que sa graisse était offerte aux dieux.

Il est aussi question des animaux purs et impurs depuis le récit du Déluge, où Noé est prié de sauver des animaux purs et impurs.

Les interdits alimentaires cités dans la Mishnah et le Talmud sont considérés par le Coran comme inventés par les hommes, et à ce titre il est dit : " ... toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora ...". Et à cause de leur désobéissance dieu leur impose des interdits alimentaires : "... c'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, ..."

Donc, Jésus est venu alléger les lois et abolir les interdits alimentaires qui n'avaient aucun sens religieux.

Dans le Coran, il ne subsiste que le porc comme interdit alimentaire, sans autres explications que celles des anciens babyloniens.

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Cordialement !
.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Lun 14 Jan 2019, 20:13

Thinkbig a écrit:
Serena57 a écrit:




on ne sais pas si Abraham , Jacob Issac ou Ismael consommaient ou non du porc par exemple....
les interdits alimentaires juives n'ont été codifiés qu'a partir de Moise....et visiblement pour le coran, interdits alimentaires rime avec punition divine!!!

les musulmans seraient donc aussi punis par Dieu??

qu'elle sont ces bonnes nourritures licites puis interdites par Dieu??? (le porc en fait il partie???)

Salut Serena

Les interdits alimentaires sont plus vieux que les religions monothéistes. Les premiers hommes s'interdisaient de manger l'animal fétiche de leur tribu. Le porc était sacré pour les anciens assyriens et babyloniens, la vache pour les hindous et la tortue pour la tribu de la tortue. Même l'homme préhistorique a dû vouer un culte à certains animaux qu'il a immortalisé dans ses dessins rupestres.

Le Code de Hamurabi parle du porc. Cet animal, tout en étant réputé impur, servait à la nourriture, même à celle des prêtresses et que sa graisse était offerte aux dieux.

Il est aussi question des animaux purs et impurs depuis le récit du Déluge, où Noé est prié de sauver des animaux purs et impurs.

Les interdits alimentaires cités dans la Mishnah et le Talmud sont considérés par le Coran comme inventés par les hommes, et à ce titre il est dit : " ... toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora ...". Et à cause de leur désobéissance dieu leur impose des interdits alimentaires : "... c'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, ..."

Donc, Jésus est venu alléger les lois et abolir les interdits alimentaires qui n'avaient aucun sens religieux.

Dans le Coran, il ne subsiste que le porc comme interdit alimentaire, sans autres explications que celles des anciens babyloniens.

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Cordialement !
.

Jésus a annulé ces prescriptions alimentaires. Il buvait du vin !
Les musulmans de cana, en terre sainte, le savent bien !


Et comme Jésus est "parole de Dieu" selon le coran, il est incompréhensible que les musulmans ne le suivent pas.


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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Lun 14 Jan 2019, 20:44

Raziel a écrit:
Jésus a annulé ces prescriptions alimentaires. Il buvait du vin !
Les musulmans de cana, en terre sainte, le savent bien !

Bible : Luc 1 : 15

Car il sera grand devant le Seigneur ; il ne boira ni vin ni boisson fermentée et il sera rempli de l’Esprit Saint dès le sein de sa mère.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Lun 14 Jan 2019, 20:55

Jean Bernard a écrit:
Raziel a écrit:
Jésus a annulé ces prescriptions alimentaires. Il buvait du vin !
Les musulmans de cana, en terre sainte, le savent bien !

Bible : Luc 1 : 15

Car il sera grand devant le Seigneur ; il ne boira ni vin ni boisson fermentée et il sera rempli de l’Esprit Saint dès le sein de sa mère.


L’ange lui dit : « Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée : ta femme Élisabeth mettra au monde pour toi un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
Tu seras dans la joie et l’allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance,
car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira pas de vin ni de boisson forte, et il sera rempli d’Esprit Saint dès le ventre de sa mère ;

Luc 1:13/15


On comprend mieux de qui on parle ainsi  Razz




.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Mar 15 Jan 2019, 21:13

Poisson vivant a écrit:
L’ange lui dit : « Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée : ta femme Élisabeth mettra au monde pour toi un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
Tu seras dans la joie et l’allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance,
car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira pas de vin ni de boisson forte, et il sera rempli d’Esprit Saint dès le ventre de sa mère ;
Luc 1:13/15


Matthieu 11 :11

Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. ...
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Mar 15 Jan 2019, 21:55

Jean Bernard a écrit:
Poisson vivant a écrit:
L’ange lui dit : « Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée : ta femme Élisabeth mettra au monde pour toi un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
Tu seras dans la joie et l’allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance,
car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira pas de vin ni de boisson forte, et il sera rempli d’Esprit Saint dès le ventre de sa mère ;
Luc 1:13/15


Matthieu 11 :11

Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. ...

Tu passes du coq à l’âne. Very Happy

Jean est le plus grand de tous les hommes, plus grand qu'Abraham, que Moise, etc........ ça doit te laissait rêveur sachant qu'il est plus grand qu'Abraham  scratch  et qu'il est venu annoncer cet homme là

Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,
Jean 3:31



Tu es Musulman, Jean n'est pas un "messager" de Dieu selon ta foi. selon ta foi et la mienne c'est Jésus le messager de Dieu qui nous a apporté l’Évangile, un message de Dieu, et dans cet Évangile, on peut lire :

« Car Jean-Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites : Il a un démon. Le Fils de l’Homme est venu mangeant et buvant, et vous dites : C’est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie»
Luc 7:33/34





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salamsam

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Mer 16 Jan 2019, 02:28

Poisson vivant a écrit:
Jean Bernard a écrit:


Bible : Luc 1 : 15

Car il sera grand devant le Seigneur ; il ne boira ni vin ni boisson fermentée et il sera rempli de l’Esprit Saint dès le sein de sa mère.


L’ange lui dit : « Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée : ta femme Élisabeth mettra au monde pour toi un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
Tu seras dans la joie et l’allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance,
car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira pas de vin ni de boisson forte, et il sera rempli d’Esprit Saint dès le ventre de sa mère ;

Luc 1:13/15


On comprend mieux de qui on parle ainsi  Razz




.

29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Matthieu 26


Et cette fois ci c'est Jésus qui parle. Il a cessé de boire du vin dans ce bas monde pour mieux en boire au Paradis.

Ca me rappelle certain verset du Coran, qui interdit le vin ici bas et promet les plus délicieux vins au Paradis.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Mer 16 Jan 2019, 09:22

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:



L’ange lui dit : « Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée : ta femme Élisabeth mettra au monde pour toi un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
Tu seras dans la joie et l’allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance,
car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira pas de vin ni de boisson forte, et il sera rempli d’Esprit Saint dès le ventre de sa mère ;

Luc 1:13/15


On comprend mieux de qui on parle ainsi  Razz


29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Matthieu 26


Et cette fois ci c'est Jésus qui parle. Il a cessé de boire du vin dans ce bas monde pour mieux en boire au Paradis.

Ca me rappelle certain verset du Coran, qui interdit le vin ici bas et promet les plus délicieux vins au Paradis.


Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés
.
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.



On comprend mieux ce verset ainsi  Razz

Forcément si Jésus s'en va, il ne pourra plus boire du fruit de la vigne ici bas et qu'il boira à nouveau avec les apôtres quand ces derniers iront le rejoindre dans le royaume de son Père
L'heure des apôtres n'est pas encore arrivée au contraire de celle de Jésus.

Ici Jésus annonce encore une fois sa mort et sa résurrection




.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Jeu 17 Jan 2019, 22:08

Poisson vivant a écrit:
Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi
Coran 3:50


D'un point de vue Musulman, qu'a rendu licite Jésus qui était illicite avant lui dans la Loi ?
.

les musulmans sont bien en peine pour répondre à cette question embarrassante pour eux mais ce verset est intéressant car  il témoigne que l'auteur du coran a subi une influence chrétienne voire Paulinienne.

- En effet, ce verset admet que Jésus a aboli certains interdits de la loi de Moïse, ce qui d'un point de vue Juif est impensable, mais conforme aux conceptions de St Paul.


Deutéronome
4.1     Maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne. Mettez-les en pratique, afin que vous viviez, et que vous entriez en possession du pays que vous donne l'Éternel, le Dieu de vos pères.
4.2     Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

12.32     Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien


- d'autre part le verset fait parler Jésus de sa propre autorité (et pas au nom de Dieu)  comme cela se trouve aussi dans les évangiles

Matthieu
5.38    Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39    Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
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rosarum

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MessageSujet: Re: Coran 3:50   Ven 18 Jan 2019, 00:01

Thinkbig a écrit:
Serena57 a écrit:




on ne sais pas si Abraham , Jacob Issac ou Ismael consommaient ou non du porc par exemple....
les interdits alimentaires juives n'ont été codifiés qu'a partir de Moise....et visiblement pour le coran, interdits alimentaires rime avec punition divine!!!

les musulmans seraient donc aussi punis par Dieu??

qu'elle sont ces bonnes nourritures licites puis interdites par Dieu??? (le porc en fait il partie???)

Salut Serena

Les interdits alimentaires sont plus vieux que les religions monothéistes. Les premiers hommes s'interdisaient de manger l'animal fétiche de leur tribu. Le porc était sacré pour les anciens assyriens et babyloniens, la vache pour les hindous et la tortue pour la tribu de la tortue. Même l'homme préhistorique a dû vouer un culte à certains animaux qu'il a immortalisé dans ses dessins rupestres.

Le Code de Hamurabi parle du porc. Cet animal, tout en étant réputé impur, servait à la nourriture, même à celle des prêtresses et que sa graisse était offerte aux dieux.

Il est aussi question des animaux purs et impurs depuis le récit du Déluge, où Noé est prié de sauver des animaux purs et impurs.

Les interdits alimentaires cités dans la Mishnah et le Talmud sont considérés par le Coran comme inventés par les hommes, et à ce titre il est dit : " ... toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora ...". Et à cause de leur désobéissance dieu leur impose des interdits alimentaires : "... c'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, ..."

Donc, Jésus est venu alléger les lois et abolir les interdits alimentaires qui n'avaient aucun sens religieux.

Dans le Coran, il ne subsiste que le porc comme interdit alimentaire, sans autres explications que celles des anciens babyloniens.

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