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 Lapidation de satan

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Poisson vivant

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MessageSujet: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptySam 26 Jan 2019, 15:56

Il existe différents hadiths qui parle de cette tradition de la lapidation de satan par Mohammed qui aurait repris les faits et gestes d'Abraham

Les sunnites croient ils réellement à cette pratique ?

N'est ce pas une "forme" de shirk ?


Selon Ibn ‘Abbas, le Prophète a dit : « Lorsque Ibrahim, l’intime d’Allah arriva aux lieux saints, Satan lui barra le chemin devant la pierre al-Aqaba. Il le lapida alors sept cailloux jusqu’à l’enfoncer dans la terre.
Il lui apparut une nouvelle fois devant la deuxième pierre, et de nouveau il lança sur lui sept cailloux qui l’enfoncèrent dans la terre. Il s’interposa encore à lui devant la troisième pierre, et là aussi Ibrahim le lapida se sept autres cailloux qui l’enfoncèrent dans le sol comme précédemment ».
Ibn ‘Abbas dit : « En lapidant Satan, vous suivez la tradition de votre patriarche Ibrahim »
.
Rapporté par Ibn Khuzayma et al-Hakem





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Dernière édition par Poisson vivant le Dim 27 Jan 2019, 14:43, édité 2 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptySam 26 Jan 2019, 15:57

il a été rapporté dans le recueil de l’imam An-Nassa’i d’après Al Fadl ibn ‘Abbas qui était en compagnie du Messager d’Allah (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) durant le trajet de Mouzdalifa à Mina, que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) descendit la rivière de Mouhassir et dit : « Munissez-vous des cailloux avec lesquels vous procèderez à la lapidation de la stèle ». Fadl ibn ‘Abbas poursuivit en disant que le Messager d’Allah montrait avec sa main la manière de lancer ».

De même, il est rapporté dans le recueil de l’imam Ahmed, d’après Ibn ‘Abbas que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) a dit : « Demain sera le jour de la grande stèle », alors qu’il se tenait sur sa monture. Il me dit alors : « Trouves-moi des cailloux ». Je lui trouvai alors des cailloux [de petite taille] qu’il prit dans sa main et dit à deux reprises : « Voilà comment doivent être les cailloux à lancer ».Puis, Il leva sa main et dit « Prenez garde à l’exagération, car ceux d’avant vous ont péri à cause de l’exagération dont ils faisaient preuve dans leur religion ».

Selon l’imam Ahmed, d’après Oum Souleyman ibn ‘Amr ibn Al Ahwas qui relate les faits suivants en ces termes : « Je vis le Prophète lapider la grande stèle le jour du sacrifice alors qu’il disait : « Ô hommes ! Ne vous entretuez pas, lorsque vous lapidez les stèles, faites-le à l’aide de petits cailloux »

L’imam Al Boukhari rapporte d’après Ibn ‘Omar que ce dernier lapidait la petite stèle avec sept petits cailloux et prononçait la formule de takbîr à chaque jet. Puis, il avançait légèrement, se dirigeait en direction de la Qibla et restait un long moment debout à invoquer Allah, les mains levées. Ensuite, il lapidait la stèle centrale et se mettait légèrement sur la gauche, se dirigeait en direction de la Qibla et restait un long moment debout à invoquer Allah, les mains levées. Enfin, il lapidait la grande stèle et ne s’arrêtait pas pour y faire des invocations. Il s’en allait et disait : « C’est ainsi que j’ai vu le Messager d’Allah faire »

Aicha rapporte que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) a dit : « La circumambulation autour de la Maison sacrée, la procession entre les monticules As-Safâ et Al-Marwa, et la lapidation des stèles ont été instaurés pour célébrer le rappel d’Allah »



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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptySam 26 Jan 2019, 16:14







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la femme




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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyLun 28 Jan 2019, 02:35

oui du n'importe quoi !

comment lapider un satan qui toujours resurgit comme si de rien n'était ... n'importe quoi ! donc , à quoi bon lapider si c'est toujours retourner au point de départ ????
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyLun 28 Jan 2019, 19:24

abdallahibndoudou a écrit:
oui du n'importe quoi !

comment lapider un satan qui toujours resurgit comme si de rien n'était ... n'importe quoi ! donc , à quoi bon lapider si c'est toujours retourner au point de départ ????


La personne explique bien que les pèlerins ne lapident pas satan au sens propre mais qu'Abraham et ensuite Mohammed l'aurait fait.

Rien dans la Torah ne va dans ce sens. peut être dans certaines traditions orales ????

J'aimerai bien avoir l'avis d'Anoushirvan sur cette pratique.



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rosarum

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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyJeu 01 Aoû 2019, 23:11

Poisson vivant a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
oui du n'importe quoi !

comment lapider un satan qui toujours resurgit comme si de rien n'était ... n'importe quoi ! donc , à quoi bon lapider si c'est toujours retourner au point de départ ????


La personne explique bien que les pèlerins ne lapident pas satan au sens propre mais qu'Abraham et ensuite Mohammed l'aurait fait.

Rien dans la Torah ne va dans ce sens. peut être dans certaines traditions orales ????

J'aimerai bien avoir l'avis d'Anoushirvan sur cette pratique.



.

imiter sans comprendre le sens n'est pas très intéressant.
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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyVen 02 Aoû 2019, 00:28

Poisson vivant a écrit:
il a été rapporté dans le recueil de l’imam An-Nassa’i d’après Al Fadl ibn ‘Abbas qui était en compagnie du Messager d’Allah (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) durant le trajet de Mouzdalifa à Mina, que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) descendit la rivière de Mouhassir et dit : « Munissez-vous des cailloux avec lesquels vous procèderez à la lapidation de la stèle ». Fadl ibn ‘Abbas poursuivit en disant que le Messager d’Allah montrait avec sa main la manière de lancer ».

De même, il est rapporté dans le recueil de l’imam Ahmed, d’après Ibn ‘Abbas que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) a dit : « Demain sera le jour de la grande stèle », alors qu’il se tenait sur sa monture. Il me dit alors : « Trouves-moi des cailloux ». Je lui trouvai alors des cailloux [de petite taille]  qu’il prit dans sa main et dit à deux reprises : « Voilà comment doivent être les cailloux à lancer ».Puis, Il leva sa main et dit « Prenez garde à l’exagération, car ceux d’avant vous ont péri à cause de l’exagération dont ils faisaient preuve dans leur religion ».

Selon l’imam Ahmed, d’après Oum Souleyman ibn ‘Amr ibn Al Ahwas qui relate les faits suivants en ces termes : « Je vis le Prophète lapider la grande stèle le jour du sacrifice alors qu’il disait : « Ô hommes ! Ne vous entretuez pas, lorsque vous lapidez les stèles, faites-le à l’aide de petits cailloux »

L’imam Al Boukhari rapporte d’après Ibn ‘Omar que ce dernier lapidait la petite stèle avec sept petits cailloux et prononçait la formule de takbîr à chaque jet. Puis, il avançait légèrement, se dirigeait en direction de la Qibla et restait un long moment debout à invoquer Allah, les mains levées. Ensuite, il lapidait la stèle centrale et se mettait légèrement sur la gauche, se dirigeait en direction de la Qibla et restait un long moment debout à invoquer Allah, les mains levées. Enfin, il lapidait la grande stèle et ne s’arrêtait pas pour y faire des invocations. Il s’en allait et disait : « C’est ainsi que j’ai vu le Messager d’Allah faire »

Aicha rapporte que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) a dit : « La circumambulation autour de la Maison sacrée, la procession entre les monticules As-Safâ et Al-Marwa, et la lapidation des stèles ont été instaurés pour célébrer le rappel d’Allah »



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Donc c'est un hadith notoire qui est rapporté par plusieurs compagnons. il est digne de foi

ou est le shirk dans ces hadiths ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyVen 02 Aoû 2019, 00:46

Bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
il a été rapporté dans le recueil de l’imam An-Nassa’i d’après Al Fadl ibn ‘Abbas qui était en compagnie du Messager d’Allah (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) durant le trajet de Mouzdalifa à Mina, que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) descendit la rivière de Mouhassir et dit : « Munissez-vous des cailloux avec lesquels vous procèderez à la lapidation de la stèle ». Fadl ibn ‘Abbas poursuivit en disant que le Messager d’Allah montrait avec sa main la manière de lancer ».

De même, il est rapporté dans le recueil de l’imam Ahmed, d’après Ibn ‘Abbas que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) a dit : « Demain sera le jour de la grande stèle », alors qu’il se tenait sur sa monture. Il me dit alors : « Trouves-moi des cailloux ». Je lui trouvai alors des cailloux [de petite taille]  qu’il prit dans sa main et dit à deux reprises : « Voilà comment doivent être les cailloux à lancer ».Puis, Il leva sa main et dit « Prenez garde à l’exagération, car ceux d’avant vous ont péri à cause de l’exagération dont ils faisaient preuve dans leur religion ».

Selon l’imam Ahmed, d’après Oum Souleyman ibn ‘Amr ibn Al Ahwas qui relate les faits suivants en ces termes : « Je vis le Prophète lapider la grande stèle le jour du sacrifice alors qu’il disait : « Ô hommes ! Ne vous entretuez pas, lorsque vous lapidez les stèles, faites-le à l’aide de petits cailloux »

L’imam Al Boukhari rapporte d’après Ibn ‘Omar que ce dernier lapidait la petite stèle avec sept petits cailloux et prononçait la formule de takbîr à chaque jet. Puis, il avançait légèrement, se dirigeait en direction de la Qibla et restait un long moment debout à invoquer Allah, les mains levées. Ensuite, il lapidait la stèle centrale et se mettait légèrement sur la gauche, se dirigeait en direction de la Qibla et restait un long moment debout à invoquer Allah, les mains levées. Enfin, il lapidait la grande stèle et ne s’arrêtait pas pour y faire des invocations. Il s’en allait et disait : « C’est ainsi que j’ai vu le Messager d’Allah faire »

Aicha rapporte que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) a dit : « La circumambulation autour de la Maison sacrée, la procession entre les monticules As-Safâ et Al-Marwa, et la lapidation des stèles ont été instaurés pour célébrer le rappel d’Allah »



.

Donc c'est un hadith notoire qui est rapporté par plusieurs compagnons. il est digne de foi

ou est le shirk dans ces hadiths ?
lapider une pierre , pensant faire du mal a Satan , c'est donner vie a cette pierre .

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Julie
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Julie


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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptySam 10 Aoû 2019, 18:03

gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
il a été rapporté dans le recueil de l’imam An-Nassa’i d’après Al Fadl ibn ‘Abbas qui était en compagnie du Messager d’Allah (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) durant le trajet de Mouzdalifa à Mina, que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) descendit la rivière de Mouhassir et dit : « Munissez-vous des cailloux avec lesquels vous procèderez à la lapidation de la stèle ». Fadl ibn ‘Abbas poursuivit en disant que le Messager d’Allah montrait avec sa main la manière de lancer ».

De même, il est rapporté dans le recueil de l’imam Ahmed, d’après Ibn ‘Abbas que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) a dit : « Demain sera le jour de la grande stèle », alors qu’il se tenait sur sa monture. Il me dit alors : « Trouves-moi des cailloux ». Je lui trouvai alors des cailloux [de petite taille]  qu’il prit dans sa main et dit à deux reprises : « Voilà comment doivent être les cailloux à lancer ».Puis, Il leva sa main et dit « Prenez garde à l’exagération, car ceux d’avant vous ont péri à cause de l’exagération dont ils faisaient preuve dans leur religion ».

Selon l’imam Ahmed, d’après Oum Souleyman ibn ‘Amr ibn Al Ahwas qui relate les faits suivants en ces termes : « Je vis le Prophète lapider la grande stèle le jour du sacrifice alors qu’il disait : « Ô hommes ! Ne vous entretuez pas, lorsque vous lapidez les stèles, faites-le à l’aide de petits cailloux »

L’imam Al Boukhari rapporte d’après Ibn ‘Omar que ce dernier lapidait la petite stèle avec sept petits cailloux et prononçait la formule de takbîr à chaque jet. Puis, il avançait légèrement, se dirigeait en direction de la Qibla et restait un long moment debout à invoquer Allah, les mains levées. Ensuite, il lapidait la stèle centrale et se mettait légèrement sur la gauche, se dirigeait en direction de la Qibla et restait un long moment debout à invoquer Allah, les mains levées. Enfin, il lapidait la grande stèle et ne s’arrêtait pas pour y faire des invocations. Il s’en allait et disait : « C’est ainsi que j’ai vu le Messager d’Allah faire »

Aicha rapporte que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) a dit : « La circumambulation autour de la Maison sacrée, la procession entre les monticules As-Safâ et Al-Marwa, et la lapidation des stèles ont été instaurés pour célébrer le rappel d’Allah »



.

Donc c'est un hadith notoire qui est rapporté par plusieurs compagnons. il est digne de foi

ou est le shirk dans ces hadiths ?
lapider une pierre , pensant faire du mal a Satan , c'est donner vie a cette pierre .


Cher Gérard ton commentaire me fait réagir, les pierres sont vivantes .


Dernière édition par Julie le Sam 17 Aoû 2019, 16:20, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyJeu 15 Aoû 2019, 21:29

gerard2007 a écrit:
lapider une pierre , pensant faire du mal a Satan , c'est donner vie a cette pierre .

savent ils seulement pourquoi ils le font ?
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Slive

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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptySam 17 Aoû 2019, 17:50

rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:
lapider une pierre , pensant faire du mal a Satan , c'est donner vie a cette pierre .

savent ils seulement pourquoi ils le font ?

C'est un rituel purement symbolique, comme tant d'autres.

Selon la tradition, c'est à cet endroit que Satan est apparu à trois reprises, d'abord devant Abraham, puis vers sa femme et enfin vers leur fils, mais Abraham a réussi à le chasser en le lapidant.
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Skander




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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptySam 17 Aoû 2019, 18:20

Slive a écrit:
rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:
lapider une pierre , pensant faire du mal a Satan , c'est donner vie a cette pierre .

savent ils seulement pourquoi ils le font ?

C'est un rituel purement symbolique, comme tant d'autres.

Selon la tradition, c'est à cet endroit que Satan est apparu à trois reprises, d'abord devant Abraham, puis vers sa femme et enfin vers leur fils, mais Abraham a réussi à le chasser en le lapidant.


Il est à noter que tous les trois avaient accepté l'épreuve terrible que Dieu avait imposé à Abraham, le sacrifice de son fils unique.

Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, il dit: « Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses. » Il dit: « Ô mon père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, si Dieu le veut, du nombre des patients. »

فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ ٱلسَّعْىَ قَالَ يَٰبُنَىَّ إِنِّىٓ أَرَىٰ فِى ٱلْمَنَامِ أَنِّىٓ أَذْبَحُكَ فَٱنظُرْ مَاذَا تَرَىٰ ۚ قَالَ يَٰٓأَبَتِ ٱفْعَلْ مَا تُؤْمَرُ ۖ سَتَجِدُنِىٓ إِن شَآءَ ٱللَّهُ مِنَ ٱلصَّٰبِرِينَ coran 37 : 102
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rosarum

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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyDim 18 Aoû 2019, 14:08

Slive a écrit:
rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:
lapider une pierre , pensant faire du mal a Satan , c'est donner vie a cette pierre .

savent ils seulement pourquoi ils le font ?

C'est un rituel purement symbolique, comme tant d'autres.

Selon la tradition, c'est à cet endroit que Satan est apparu à trois reprises, d'abord devant Abraham, puis vers sa femme et enfin vers leur fils, mais Abraham a réussi à le chasser en le lapidant.

merci, je ne connaissais pas cette tradition et un rituel est toujours ridicule quand on n'en connaît pas le sens symbolique.
sont aussi ridicules ceux qui accordent plus d'importance au rituel qu'au symbole qu'il représente.
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Maryam

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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyDim 18 Aoû 2019, 22:03

rosarum a écrit:
Slive a écrit:
rosarum a écrit:
gerard2007 a écrit:
lapider une pierre , pensant faire du mal a Satan , c'est donner vie a cette pierre .

savent ils seulement pourquoi ils le font ?

C'est un rituel purement symbolique, comme tant d'autres.

Selon la tradition, c'est à cet endroit que Satan est apparu à trois reprises, d'abord devant Abraham, puis vers sa femme et enfin vers leur fils, mais Abraham a réussi à le chasser en le lapidant.

merci, je ne connaissais pas cette tradition et un rituel est toujours ridicule quand on n'en connaît pas le sens symbolique.
sont aussi ridicules ceux qui accordent plus d'importance au rituel qu'au symbole qu'il représente.


Pour ceux qui croient à Satan, le fait de l'injurier le fait disparaître, la lapidation doit produire le même effet, le pèlerin doit être convaincu qu'il a fait fuir durablement Satan.
Bien sûr il faut déjà croire à Satan.



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Skander




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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyLun 19 Aoû 2019, 13:30

Maryam a écrit:
rosarum a écrit:
Slive a écrit:
rosarum a écrit:


savent ils seulement pourquoi ils le font ?

C'est un rituel purement symbolique, comme tant d'autres.

Selon la tradition, c'est à cet endroit que Satan est apparu à trois reprises, d'abord devant Abraham, puis vers sa femme et enfin vers leur fils, mais Abraham a réussi à le chasser en le lapidant.

merci, je ne connaissais pas cette tradition et un rituel est toujours ridicule quand on n'en connaît pas le sens symbolique.
sont aussi ridicules ceux qui accordent plus d'importance au rituel qu'au symbole qu'il représente.


Pour ceux qui croient à Satan, le fait de l'injurier le fait disparaître, la lapidation doit produire le même effet, le pèlerin doit être convaincu qu'il a fait fuir durablement Satan.
Bien sûr il faut déjà croire à Satan.





Non chère Maryam, le pèlerin qui croit faire fuir Shaytan en lapidant les stèles fait preuve d'ignorance car il ne s'agit (faut-il le répéter ?) que d'un geste symbolique pour commémorer la résistance du Prophète Abraham à la tentation de Shaytan.

Celui qui veut éloigner Shaytan de sa maison n'a qu'à réciter le Coran régulièrement, efficacité garantie à 100%.

Les stèles ne sont que des murs de pierres et de béton, sans plus, et les cailloux sont minuscules pour éviter qu'un maladroit  blesse quelqu'un.

Mais j'en profite pour souligner que de tous les rites du pèlerinage, celui de la lapidation des stèles (et non de Chaytan) est celui qui intrigue le plus, comme quoi le diable fait vendre Very Happy
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Maryam

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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyLun 19 Aoû 2019, 14:28

Skander a écrit:
Maryam a écrit:
rosarum a écrit:
Slive a écrit:


C'est un rituel purement symbolique, comme tant d'autres.

Selon la tradition, c'est à cet endroit que Satan est apparu à trois reprises, d'abord devant Abraham, puis vers sa femme et enfin vers leur fils, mais Abraham a réussi à le chasser en le lapidant.

merci, je ne connaissais pas cette tradition et un rituel est toujours ridicule quand on n'en connaît pas le sens symbolique.
sont aussi ridicules ceux qui accordent plus d'importance au rituel qu'au symbole qu'il représente.


Pour ceux qui croient à Satan, le fait de l'injurier le fait disparaître, la lapidation doit produire le même effet, le pèlerin doit être convaincu qu'il a fait fuir durablement Satan.
Bien sûr il faut déjà croire à Satan.





Non chère Maryam, le pèlerin qui croit faire fuir Shaytan en lapidant les stèles fait preuve d'ignorance car il ne s'agit (faut-il le répéter ?) que d'un geste symbolique pour commémorer la résistance du Prophète Abraham à la tentation de Shaytan.

Celui qui veut éloigner Shaytan de sa maison n'a qu'à réciter le Coran régulièrement, efficacité garantie à 100%.

Les stèles ne sont que des murs de pierres et de béton, sans plus, et les cailloux sont minuscules pour éviter qu'un maladroit  blesse quelqu'un.

Mais j'en profite pour souligner que de tous les rites du pèlerinage, celui de la lapidation des stèles (et non de Chaytan) est celui qui intrigue le plus, comme quoi le diable fait vendre Very Happy

Merci mon cher Skander,

Ce qui m'intrigue c'est l'abondance de rites et de phrases toutes faites répétées par les fidèles.

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Skander




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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyLun 19 Aoû 2019, 14:43

Maryam a écrit:
Skander a écrit:
Maryam a écrit:
rosarum a écrit:


merci, je ne connaissais pas cette tradition et un rituel est toujours ridicule quand on n'en connaît pas le sens symbolique.
sont aussi ridicules ceux qui accordent plus d'importance au rituel qu'au symbole qu'il représente.


Pour ceux qui croient à Satan, le fait de l'injurier le fait disparaître, la lapidation doit produire le même effet, le pèlerin doit être convaincu qu'il a fait fuir durablement Satan.
Bien sûr il faut déjà croire à Satan.





Non chère Maryam, le pèlerin qui croit faire fuir Shaytan en lapidant les stèles fait preuve d'ignorance car il ne s'agit (faut-il le répéter ?) que d'un geste symbolique pour commémorer la résistance du Prophète Abraham à la tentation de Shaytan.

Celui qui veut éloigner Shaytan de sa maison n'a qu'à réciter le Coran régulièrement, efficacité garantie à 100%.

Les stèles ne sont que des murs de pierres et de béton, sans plus, et les cailloux sont minuscules pour éviter qu'un maladroit  blesse quelqu'un.

Mais j'en profite pour souligner que de tous les rites du pèlerinage, celui de la lapidation des stèles (et non de Chaytan) est celui qui intrigue le plus, comme quoi le diable fait vendre Very Happy

Merci mon cher Skander,

Ce qui m'intrigue c'est l'abondance de rites et de phrases toutes faites répétées par les fidèles.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


En fait ce n'est pas compliqué mais il faut être accompagné au moins la première fois pour ne pas se perdre dans les différentes étapes du Hajj.

J'ai eu la chance de faire une Omra (petit pèlerinage) quelques années avant le Hajj et ça m'a permis dans un premier temps d'assimiler les rites de l'arrivée. L'avantage de la Omra c'est qu'on peut la faire à n'importe quel moment de l'année, on peut aussi la renouveler à volonté une fois à la Mecque, il suffit de quitter la cité et de revenir.

J'étais avec des gens avisés et sérieux qui avaient déjà fait le voyage, ça aussi c'est important, bien choisir ses compagnons de voyage.

J'ai fait le Hajj avec un frère de longue date que je connaissais à Marseille (il est décédé maintenant, qu'Allah lui fasse miséricorde) et nous avions alors la même conception de ce qu'il convenait de faire, surtout aller à pieds autant que possible et je t'assure que le déplacement dans le désert avant Arafat donne un goût exceptionnel au pèlerinage.

Je souhaite à tout le monde de goûter à ce que j'ai goûté dans ces moments là.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyLun 19 Aoû 2019, 18:03

Que cette pratique soit avant tout symbolique, évidemment. on est tous d'accord la dessus.

C'est juste que cette pratique parait sortir d'un conte de fées.

A voir comment certains jettent les pierres, pas sur qu'ils ne croient pas "réellement" faire fuir satan.... et ils sont nombreux dans ce cas. scratch



.
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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyLun 19 Aoû 2019, 22:25

Poisson vivant a écrit:
Que cette pratique soit avant tout symbolique, évidemment. on est tous d'accord la dessus.

C'est juste que cette pratique parait sortir d'un conte de fées.

A voir comment certains jettent les pierres, pas sur qu'ils ne croient pas "réellement" faire fuir satan.... et ils sont nombreux dans ce cas. scratch

.

C'est surtout une affaire gigantesque de gros sous pour l'Arabie Saoudite, c'est le Hollywood ou le Disneyland du sacré.

Si le prophète avait pu le prédire il se serait bien gardé d'encourager ce pelerinage.


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warrior

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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyLun 19 Aoû 2019, 22:50

Poisson vivant a écrit:
Il existe différents hadiths qui parle de cette tradition de la lapidation de satan par Mohammed qui aurait repris les faits et gestes d'Abraham

Les sunnites croient ils réellement à cette pratique ?

N'est ce pas une "forme" de shirk ?


Selon Ibn ‘Abbas, le Prophète a dit : « Lorsque Ibrahim, l’intime d’Allah arriva aux lieux saints, Satan lui barra le chemin devant la pierre al-Aqaba. Il le lapida alors sept cailloux jusqu’à l’enfoncer dans la terre.
Il lui apparut une nouvelle fois devant la deuxième pierre, et de nouveau il lança sur lui sept cailloux qui l’enfoncèrent dans la terre. Il s’interposa encore à lui devant la troisième pierre, et là aussi Ibrahim le lapida se sept autres cailloux qui l’enfoncèrent dans le sol comme précédemment ».
Ibn ‘Abbas dit : « En lapidant Satan, vous suivez la tradition de votre patriarche Ibrahim »
.
Rapporté par Ibn Khuzayma et al-Hakem


Abraham lapide satan. Muhammed PBl lapide satan. pas chirk


.
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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyLun 19 Aoû 2019, 22:52

ajout du 14-07-18 : à la suite d'abus caractérisés, il a été décidé que le nombre de messages quotidiens pour tout intervenant est limité à 15 et que le nombre de nouveaux sujets ouverts est limité à deux par semaine .
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Julie
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Julie


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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyMar 20 Aoû 2019, 22:54

Julie a écrit:
gerard2007 a écrit:
Bon croyant a écrit:
Poisson vivant a écrit:
il a été rapporté dans le recueil de l’imam An-Nassa’i d’après Al Fadl ibn ‘Abbas qui était en compagnie du Messager d’Allah (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) durant le trajet de Mouzdalifa à Mina, que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) descendit la rivière de Mouhassir et dit : « Munissez-vous des cailloux avec lesquels vous procèderez à la lapidation de la stèle ». Fadl ibn ‘Abbas poursuivit en disant que le Messager d’Allah montrait avec sa main la manière de lancer ».

De même, il est rapporté dans le recueil de l’imam Ahmed, d’après Ibn ‘Abbas que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) a dit : « Demain sera le jour de la grande stèle », alors qu’il se tenait sur sa monture. Il me dit alors : « Trouves-moi des cailloux ». Je lui trouvai alors des cailloux [de petite taille]  qu’il prit dans sa main et dit à deux reprises : « Voilà comment doivent être les cailloux à lancer ».Puis, Il leva sa main et dit « Prenez garde à l’exagération, car ceux d’avant vous ont péri à cause de l’exagération dont ils faisaient preuve dans leur religion ».

Selon l’imam Ahmed, d’après Oum Souleyman ibn ‘Amr ibn Al Ahwas qui relate les faits suivants en ces termes : « Je vis le Prophète lapider la grande stèle le jour du sacrifice alors qu’il disait : « Ô hommes ! Ne vous entretuez pas, lorsque vous lapidez les stèles, faites-le à l’aide de petits cailloux »

L’imam Al Boukhari rapporte d’après Ibn ‘Omar que ce dernier lapidait la petite stèle avec sept petits cailloux et prononçait la formule de takbîr à chaque jet. Puis, il avançait légèrement, se dirigeait en direction de la Qibla et restait un long moment debout à invoquer Allah, les mains levées. Ensuite, il lapidait la stèle centrale et se mettait légèrement sur la gauche, se dirigeait en direction de la Qibla et restait un long moment debout à invoquer Allah, les mains levées. Enfin, il lapidait la grande stèle et ne s’arrêtait pas pour y faire des invocations. Il s’en allait et disait : « C’est ainsi que j’ai vu le Messager d’Allah faire »

Aicha rapporte que le Prophète (Paix et bénédiction d’Allah sur lui) a dit : « La circumambulation autour de la Maison sacrée, la procession entre les monticules As-Safâ et Al-Marwa, et la lapidation des stèles ont été instaurés pour célébrer le rappel d’Allah »



.

Donc c'est un hadith notoire qui est rapporté par plusieurs compagnons. il est digne de foi

ou est le shirk dans ces hadiths ?
lapider une pierre , pensant faire du mal a Satan , c'est donner vie a cette pierre .


Cher Gérard ton commentaire me fait réagir, les pierres sont vivantes .

"Josué écrivit ces choses dans le livre de la loi de Dieu. Il prit une grande pierre, qu'il dressa là sous le chêne qui était dans le lieu consacré à l'Éternel.
Et Josué dit à tout le peuple : Voici, cette pierre servira de témoin contre nous, car elle a entendu toutes les paroles que l'Éternel nous a dites ; elle servira de témoin contre vous, afin que vous ne soyez pas infidèles à votre Dieu." Josué 24, 26-27
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Skander




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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyMer 21 Aoû 2019, 12:45

Poisson vivant a écrit:
Que cette pratique soit avant tout symbolique, évidemment. on est tous d'accord la dessus.

C'est juste que cette pratique parait sortir d'un conte de fées.

A voir comment certains jettent les pierres, pas sur qu'ils ne croient pas "réellement" faire fuir satan.... et ils sont nombreux dans ce cas. scratch



.


Il y a certes des ignorants qui pensent cela et qui croient jeter des pierres sur Shaytan pour de vrai, sans comprendre ou en ignorant les sens symbolique de ce rite.

Néanmoins n'as-tu pas toi-même fait cette confusion en écrivant "lapidation de Satan" comme titre de ton sujet alors que ce rituel est désigné sous le nom de "ramy al-jamarāt" ( رمي الجمرات ) qui signifie simplement "lancer de pierres" ?

Pour rappel ce hadith explicite de la signification de ce rite...

Le Prophète Mohammed a dit ; "Le Tawaf autour de La Maison et entre Al-Safa et Al-Marwah et la lapidation des stèles n’ont été prescrits qu’afin que le rappel d’Allâh soit établi."

Rapporté par Abou Dawoud.


إِنَّمَا جُعِلَ الطَّوَافُ بِالْبَيْتِ وَبَيْنَ الصَّفَا وَالْمَرْوَةِ وَرَمْيُ الْجِمَارِ لِإِقَامَةِ ذِكْرِ اللَّهِ
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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Lapidation de satan   Lapidation de satan EmptyMer 21 Aoû 2019, 17:21

Skander a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Que cette pratique soit avant tout symbolique, évidemment. on est tous d'accord la dessus.

C'est juste que cette pratique parait sortir d'un conte de fées.

A voir comment certains jettent les pierres, pas sur qu'ils ne croient pas "réellement" faire fuir satan.... et ils sont nombreux dans ce cas. scratch


Il y a certes des ignorants qui pensent cela et qui croient jeter des pierres sur Shaytan pour de vrai, sans comprendre ou en ignorant les sens symbolique de ce rite.

Néanmoins n'as-tu pas toi-même fait cette confusion en écrivant "lapidation de Satan" comme titre de ton sujet alors que ce rituel est désigné sous le nom de "ramy al-jamarāt" ( رمي الجمرات ) qui signifie simplement "lancer de pierres" ?

Oui, j'ai probablement fait une erreur mais j'ai toujours entendu et lu en français "lapidation de satan" pour ce rite.

Merci d'avoir rectifier Lapidation de satan 510471374



.
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