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 MHMD c'est Jésus

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Raziel

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MessageSujet: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 31 Jan - 15:02

Rappel du premier message :

Les premiers arabes pré-musulmans,  les muhagirun, vouaient
un culte à Jésus, l'appelant le bien-aimé MHMD.

Le CROIX est présente, ainsi que MHMD

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>    >>>>>>>>>>> /     M H M D       /



C'est clair : l'islam que nous connaissons est une trahison de la foi des muhagirun
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 21 Fév - 14:33

Raziel a écrit:


que lis-t-on ?

wiki a écrit:
La lecture du texte coranique sans diacritique ni vocalisation implique une connaissance préalable du texte. Pour Déroche, « Le rasm conserve une part d’ambiguïté… ». Pour Gilliot, « Dans les plus anciens fragments du Coran, estime-t-on, les lettres ambiguës constituent plus de la moitié du texte, et ce n’est qu’occasionnellement qu’elles sont pourvues de points diacritiques » et le système consonnantique peut « donner lieu à des confusions dans la lecture de certains mots » et Orcel cite une anecdote satirique, provenant d'une source du viiie siècle, où tous les chanteurs de Médine aurait été châtrés, à la suite d'une confusion née de l'absence de diacritique permettant de différencier les termes « recenser » et « châtrer ». Déroche cite plusieurs exemples de confusion, comme entre des formes verbale telle que « il écrit, tu écris, nous écrivons » ou dans la lecture de versets

Les confusions du coran vont bien audelà des demandes mutalizites .


Les arabes continuent de faire des textes sans le moindre signe diacritique et ils semblent très à l'aise dans cet exercice.
Le coran me semble d'ailleurs être le seul texte a être publié avec des signes diacritiques, à part des livres scolaires pour des étudiants étrangers.

Si tu cherches une traduction arabe dans Reverso, tu n'auras que les consonnes + alif, waw et ya, et bref si il n'y a pas de bouton audio  pour écouter, tu ne sauras pas le prononcer.
Mais les arabophones s'y retrouvent.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 21 Fév - 15:04

Thinkbig a écrit:
rosarum a écrit:


TOUS les livres existants sont des oeuvres humaines.

Salut

C'est un avis très correct. Donc, soit Moïse, Jésus et Mohammed sont des imposteurs qui ont profité de notre crédulité pour s'auto-déclarer prophètes et nous enfumer avec leurs Thora, Évangiles et Corans qu'ils ont inventé de toute pièces, ou alors, ces gens n'ont jamais existé et ce sont quelques illuminés qui ont eu la géniale idée d'inventer un dieu et lui attribuer des livres. 

ce n'est pas ainsi que je vois les choses :
Les Vedas, la Bible, La Bhagavad Gita, le Coran, l'Avesta et tous les autres sont des témoignages de la manière dont nos ancêtres s'imaginaient la divinité. Ils font partie du patrimoine culturel de l'humanité . Ils contiennent souvent des éléments de Sagesse universelle qui peuvent encore nous inspirer mais ne doivent en aucun cas nous contraindre.

Citation :
Alors, si tu es d'accord avec ça, tu dois cesser de ne pas aimer l'islam seulement et te mettre à haïr le judaïsme et le christianisme aussi. Sinon, je pourrais croire que tes discours ne reflètent pas tes opinions.

toutes les religions sont des inventions humaines mais toutes les religions ne se valent pas.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 21 Fév - 16:18

Thinkbig a écrit:
rosarum a écrit:


TOUS les livres existants sont des oeuvres humaines.

Salut

C'est un avis très correct. Donc, soit Moïse, Jésus et Mohammed sont des imposteurs qui ont profité de notre crédulité pour s'auto-déclarer prophètes et nous enfumer avec leurs Thora, Évangiles et Corans qu'ils ont inventé de toute pièces, ou alors, ces gens n'ont jamais existé et ce sont quelques illuminés qui ont eu la géniale idée d'inventer un dieu et lui attribuer des livres. 

Alors, si tu es d'accord avec ça, tu dois cesser de ne pas aimer l'islam seulement et te mettre à haïr le judaïsme et le christianisme aussi. Sinon, je pourrais croire que tes discours ne reflètent pas tes opinions.

Cordialement !
pourquoi haïr une religion inoffensive ?
ce n'est que quand elle divise l'humain et le met en danger qu'il faut la dénoncer
le judaïsme et le christianisme ont eu leur période de dangerosité , est elles ont certainement crée beaucoup de malheur .

aujourd'hui c'est derrière nous , et le danger c'est dissipé ..

a l'heure actuelle c'est l'islam qui représente le danger , est ce une raison pour dire , les chrétiens ont eu leur lot de massacre , les juifs aussi , alors soyez patient l'islam se calmera comme les autres religions ?
si j'étais né au moyen Age , c'est certainement pas l'islam qui serait ma cible , mais le christianisme du moins les fous qu'elle engendrait .
aujourd'hui une partie des fous son engendrés par l'islam .




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Thinkbig

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 21 Fév - 17:12

rosarum a écrit:



Citation :
Alors, si tu es d'accord avec ça, tu dois cesser de ne pas aimer l'islam seulement et te mettre à haïr le judaïsme et le christianisme aussi. Sinon, je pourrais croire que tes discours ne reflètent pas tes opinions.
Salut

Citation :
ce n'est pas ainsi que je vois les choses :
Les Vedas, la Bible, La Bhagavad Gita, le Coran, l'Avesta et tous les autres sont des témoignages de la manière dont nos ancêtres s'imaginaient la divinité. Ils font partie du patrimoine culturel de l'humanité . Ils contiennent souvent des éléments de Sagesse universelle qui peuvent encore nous inspirer mais ne doivent en aucun cas nous contraindre.


Ce n'est pas en utilisant un rhétorique différente de la mienne que ta réponse soit différente. Malgré toi, tu vois les choses comme je l'ai écrit, mais avec d'autres mots.


Citation :
toutes les religions sont des inventions humaines mais toutes les religions ne se valent pas.


Exact. Et chaque croyant estime que sa religion est différentes et plus véridique que celle des autres. Ceci est un ressenti qui n'a aucune valeur objective. Mais, toujours est-il que ce n'est pas une raison pour haïr l'islam. 


Cordialement !
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 21 Fév - 17:19

gerard2007 a écrit:


pourquoi haïr une religion inoffensive ?
Citation :

si j'étais né au moyen Age , c'est certainement pas l'islam qui serait ma cible , mais le christianisme du moins les fous qu'elle engendrait .
aujourd'hui une partie des fous son engendrés par l'islam .





Salut

Ce qu'il faut haïr est mis en gras et souligné. C'est juste une question de terminologie.

Cordialement !
.
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Raziel

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyVen 22 Fév - 11:31

cailloubleu* a écrit:
Raziel a écrit:


que lis-t-on ?



Les confusions du coran vont bien audelà des demandes mutalizites .

Les arabes continuent de faire des textes sans le moindre signe diacritique et ils semblent très à l'aise dans cet exercice.
Le coran me semble d'ailleurs être le seul texte a être publié avec des signes diacritiques, à part des livres scolaires pour des étudiants étrangers.

Si tu cherches une traduction arabe dans Reverso, tu n'auras que les consonnes + alif, waw et ya, et bref si il n'y a pas de bouton audio  pour écouter, tu ne sauras pas le prononcer.

Mais les arabophones s'y retrouvent.

Ce ne sont pas les arabophones qui s'y retrouvent.

CE sont les corano-lâtres qui s'y retrouvent. N'ayant en tête qu'une version des voyelles, et connaissant le texte de 1924 par coeur,
ils sont incapables de distinguer entre les singuliers, les pluriels, les voix actives, les voix passives et toutes les variations possibles.

exemple ?

2:208 a écrit:
Ô vous qui avez cru! Entrez tous dans la paix (=salam). Ne suivez pas les pas du satan. Il est pour vous un ennemi manifeste
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ادْخُلُوا فِي السِّلْمِ كَافَّةً وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ ۚ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ


La vraie traduction est :

Ô vous qui avez cru! Entrez tous dans la Salem (=Jerusalem). Ne suivez pas les pas du satan. Il est pour vous un ennemi manifeste

Mais bien sur, seul les coranolâtres ne peuvent accepter une telle traduction.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyVen 22 Fév - 11:46

Raziel a écrit:


Ce ne sont pas les arabophones qui s'y retrouvent.

CE sont les corano-lâtres qui s'y retrouvent. N'ayant en tête qu'une version des voyelles, et connaissant le texte de 1924 par coeur,
ils sont incapables de distinguer entre les singuliers, les pluriels, les voix actives, les voix passives et toutes les variations possibles.

exemple ?

2:208 a écrit:
Ô vous qui avez cru! Entrez tous dans la paix.T1 Ne suivez pas les pas du satan. Il est pour vous un ennemi manifeste


Pourquoi tu invente des choses n'as tu pas honte ?? Ton texte de 1924 personne ne lui donne de l'importance.. les musulmans connaissent le Coran par coeur depuis des milliers d'année et ils ont de toute façon des variantes de lectures en Algérie on utilise des voyelle différentes de l'Arabie saoudite mais , on sait que les deux versions sont très anciennes puisque on retrouve ces deux lectures et même des dizaines d'autres dans les livres du 4 ème , 3 ème et 2 ème siècle musulman .


Puisque les manuscrits( hadith , tafsir et autres sciences islamiquues )musulmans comportant des voyelles ne font leur apparences qu'au deuxième siècle on peut être sûr à 100% que toutes ces variantes remontent aumoins au 2ème siècle c'est à dire à 70 ans après la mort du prophète .


Ça ne veut pas non plus dire qu'il n'ont apparu qu'à ce moment là mais, en étant objectif tout comme l'ont était les érudits musulmans des premiers siècle on ne peut pas trancher à 100% que toutes ces variantes viennent du prophète .


Néanmoins , il y'a des choses qu'on peut trancher à 100% leur inexistence comme ta lecture du verset de ( Il a été tué ) il faut vraiment être de [......] ou de ne rien comprendre à la langue arabe pour croire que ce fut une lecture possible ... D'ailleurs , y'a t'il quelqu'un d'autre dans ce monde qui a osé le lire comme tu le fais ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyVen 22 Fév - 11:51

Raziel a écrit:

La vraie traduction est :

Ô vous qui avez cru! Entrez tous dans la Salem (=Jerusalem). Ne suivez pas les pas du satan. Il est pour vous un ennemi manifeste

Mais bien sur, seul les coranolâtres ne peuvent accepter une telle traduction.


Tu as raison pour le Silm .. c'est vrai que SLM pourrait être lu Salem .... tu vois tu ne sais pas le raisonemenr dee cronolatre quand quelque chose est possible on dit que c'est possible .



Par contre , apart le fait d'être christiano-centriste et de chercher les petites miettes pour les faire concorder avec notre hypothèse infondée du départ ... qu'est-ce qui te pousse a mettre Salem au lieu de Silm ?


Le contexte du verset ne semble pas aller dans ce sens là.. mais , si tu as un autre argument je suis prenant .
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Raziel

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyVen 22 Fév - 12:00

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:

La vraie traduction est :

Ô vous qui avez cru! Entrez tous dans la Salem (=Jerusalem). Ne suivez pas les pas du satan. Il est pour vous un ennemi manifeste

Mais bien sur, seul les coranolâtres ne peuvent accepter une telle traduction.


Tu as raison pour le Silm .. c'est vrai que SLM pourrait être lu Salem .... tu vois tu ne sais pas le raisonemenr dee cronolatre quand quelque chose est possible on dit que c'est possible .



Par contre , a part le fait d'être christiano-centriste et de chercher les petites miettes pour les faire concorder avec notre hypothèse infondée du départ  ... qu'est-ce qui te pousse a mettre Salem au lieu de Silm ?


Le contexte du verset ne semble pas aller dans ce sens là.. mais , si tu  as un autre argument je suis prenant .

Le Lieu du Sacrifice rituel, pour les nazaréens, était Jérusalem. Ce verset provient de la sourate "La Vache",
qui est l'animal sacrifié.

Le contexte de sacrifice et de vache suffit pour indiquer que SLM c'est la Salem.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyVen 22 Fév - 12:36

Raziel a écrit:

Le Lieu du Sacrifice rituel, pour les nazaréens, était Jérusalem. Ce verset provient de la sourate "La Vache",
qui est l'animal sacrifié.

Le contexte de sacrifice et de vache suffit pour indiquer que SLM c'est la Salem.

L'argument est extrêmement faible.. parceque le nom de la Surat est carrément arbitraire en effet , cette Surat comportant 286 versets traite de dizaine de sujet on aurait pu l'appeler la Surat des hypocrites , la surat des pilier , le surat du kitab ..etc .


* l'histoire de la vache se situe entre le verset 60 et 75 uniquement alors , que le verset de SLM c'est le 208 ème .



* quand on lit ce verset et les verset l'entourant il est presque impossible de penser à un lieu concernant le terme du verset ... il n'y a que ( les pas du diable ) qui pourrait te donner raison mais , cette expression est utilisé ailleurs dans un sens métaphorique rien à voir avec le déplacement .


* le fait que le Coran ajoute ( AL) au début de SLM élimine la possibilité d'un nom propre ou d'un endroit précis.. j'aurais pu hesiter et s'il était écrit ( oudkhoulou SLM ) et non ( Oudkhoulou fi ALSLM).
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Anoushirvan




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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyVen 22 Fév - 13:37

Raziel a écrit:


2:208 a écrit:
Ô vous qui avez cru! Entrez tous dans la paix (=salam). Ne suivez pas les pas du satan. Il est pour vous un ennemi manifeste
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ادْخُلُوا فِي السِّلْمِ كَافَّةً وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ ۚ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ


La vraie traduction est :

Ô vous qui avez cru! Entrez tous dans la Salem (=Jerusalem). Ne suivez pas les pas du satan. Il est pour vous un ennemi manifeste

Mais bien sur, seul les coranolâtres ne peuvent accepter une telle traduction.

En effet, nous n'acceptons pas trop les traductions qui n'ont aucun sens, et qui servent juste à appuyer des exégèses défaillantes.

Jérusalem au 7e siècle ne s'appelait pas Salem mais Aelia, nom donné par Hadrien, soit en arabe : Ilya.
Des pièces de monnaies de cette époque, portant l'inscription "Ilya Filistin" prouvent que c'est ainsi que les Arabes l'appelaient : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si tu veux trouver des références à Jérusalem dans le Coran, plutôt que de trafiquer le sens du verset 2.208, en voici des plus probantes :

83.18 Qu´ils prennent garde! Le livre des bons sera dans l´Illiyoun
83.18 Kallā 'Inna Kitāba Al-'Abrāri Lafī `Illīyīna

83.19 et qui te dira ce qu´est l´Illiyun?
83.19 Wa Mā 'Adrāka Mā `Illīyūna

83.20 un livre écrit!
83.20 Kitābun Marqūmun


Il se trouve que Illiyun ici est écrit avec 'ayn, et sous deux orthographes différentes, alors que ce n'est pas le cas de Ilya dans les pièces de monnaie.

Vu que Jérusalem signifie à la base "maison de la paix" :



10.25 Allah appelle à la Maison de la paix (Daar Essalem) et guide qui Il veut vers un droit chemin.

6.127 Pour eux la maison de la paix (Daar Essalem) chez leur Seigneur. Et c'est Lui qui est leur protecteur, pour ce qu'ils faisaient.


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Thinkbig

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptySam 23 Fév - 12:12

Raziel a écrit:



L'écriture arabe a évolué d'un rasm illisible, sans voyelles, à un rasm avec voyelles longues, puis avec voyelles.
.

Salut

On a déjà discuté sur tes connaissances en arabe, et je n'en suis pas convaincu.

Sur un post il y a quelques mois, mes doutes restent intacts.

Ceci est un screenshot du post qui est resté sans réponse :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc, si tu arrives à discuter les thèses de Luxenberg, tu pourrais au moins nous traduire ce qui est écrit en arabe.

Cordialement !
.
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Raziel

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptySam 23 Fév - 15:25

Thinkbig a écrit:
Raziel a écrit:



L'écriture arabe a évolué d'un rasm illisible, sans voyelles, à un rasm avec voyelles longues, puis avec voyelles.
.

Salut

On a déjà discuté sur tes connaissances en arabe, et je n'en suis pas convaincu.

.

Si tu ignores que le rasm a évolué, et qu'on peut lui faire dire de nombreuses variantes en fonction des points diacriques
, des voyelles longues, des voyelles courtes, des hamza, alors je crains que c'est toi qui ne connaît pas l'arabe.
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptySam 23 Fév - 16:52

Raziel a écrit:
Thinkbig a écrit:


Salut

On a déjà discuté sur tes connaissances en arabe, et je n'en suis pas convaincu.

.

Si tu ignores que le rasm a évolué, et qu'on peut lui faire dire de nombreuses variantes en fonction des points diacriques
, des voyelles longues, des voyelles courtes, des hamza, alors je crains que c'est toi qui ne connaît pas l'arabe.

Salut

Donc, tu ne sais pas traduire de l'arabe  !

Cordialement !
.
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Raziel

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyDim 24 Fév - 1:35

Thinkbig a écrit:
Raziel a écrit:


Si tu ignores que le rasm a évolué, et qu'on peut lui faire dire de nombreuses variantes en fonction des points diacriques
, des voyelles longues, des voyelles courtes, des hamza, alors je crains que c'est toi qui ne connaît pas l'arabe.

Salut

Donc, tu ne sais pas traduire de l'arabe  !

Cordialement !
.

Si tu veux me donner des cours, inscris-toi sur le dialogue franco-arabe, mais pas sur le dialogue islamo-chrétien.

L'arabe est une langue facile, et si elle est compliquée pour le coran, c'est en réalité que la langue coranique n'est pas l'arabe au départ.
Les nazaréens étaient juifs.


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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyDim 24 Fév - 8:31

Raziel a écrit:
Thinkbig a écrit:


Salut

Donc, tu ne sais pas traduire de l'arabe  !

Cordialement !
.

Si tu veux me donner des cours, inscris-toi sur le dialogue franco-arabe, mais pas sur le dialogue islamo-chrétien.

L'arabe est une langue facile, et si elle est compliquée pour le coran, c'est en réalité que la langue coranique n'est pas l'arabe au départ.
Les nazaréens étaient juifs.




Salut


J'ai bien compris, tu ne sais l'arabe, puisque tu ne peux pas traduire.

La dernière fois, on s'était arrêté là.
 
Sur toutes les lectures de ( طائفتين ) il n'en existe que deux qui peuvent avoir un sens pour un arabisant, ( طائفتين  et طائقتين ), toutes les autres n'ont aucun sens en arabe. Et en remplaçant les deux écritures, seule ( طائفتين ) convient au contexte. J'aimerai savoir quel sens prendrait le verset avec ( طائقتين ).


Je t'ai déjà demandé si tu connais l'arabe, puisque tu ne réponds pas quand je te propose des lectures arabes. Que dois-je en conclure ?


Cordialement !
.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyDim 24 Fév - 8:53

Raziel a écrit:
Thinkbig a écrit:


Salut

Donc, tu ne sais pas traduire de l'arabe  !

Cordialement !
.

Si tu veux me donner des cours, inscris-toi sur le dialogue franco-arabe, mais pas sur le dialogue islamo-chrétien.

L'arabe est une langue facile, et si elle est compliquée pour le coran, c'est en réalité que la langue coranique n'est pas l'arabe au départ.
Les nazaréens étaient juifs.



Facile? tu fais de la provocation mon cher Raziel. L'arabe est classé parmi les 5 langues les plus difficiles à apprendre avec le mandarin, le japonais, et le russe. Les avis divergent mais l'arabe et le mandarin sont toujours cités.

Et puis il s'agit après la lecture , de la parler et de la prononcer sans s'appuyer sur les béquilles des signes diacritiques. Et je ne dis rien de ses consonnes affolantes.
D'ailleurs j'ai l'impression que l'arabe resterait compréhensible uniquement avec les consonnes et en remplaçant les voyelles par des schwas.


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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyDim 24 Fév - 10:42

cailloubleu* a écrit:
Facile? tu fais de la provocation mon cher Raziel. L'arabe est classé parmi les 5 langues les plus difficiles à apprendre avec le mandarin,  le japonais, et le russe. Les avis divergent mais l'arabe et le mandarin sont toujours cités.


En fait tout dépend de qui dit ça

Un arabe arrivera plus facilement à apprendre l'hébreu et vice versa qu'un français.

Un chinois arrivera plus facilement à apprendre le japonais et vice versa qu'un arabe.

Un serbe arrivera plus facilement à apprendre le russe et vice versa qu'un chinois.


Mais c'est vrai que l'arabe et le chinois sont considérés comme les langues les plus difficile à apprendre. j'avais lu le grec aussi.



.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyDim 24 Fév - 10:54

Poisson vivant a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Facile? tu fais de la provocation mon cher Raziel. L'arabe est classé parmi les 5 langues les plus difficiles à apprendre avec le mandarin,  le japonais, et le russe. Les avis divergent mais l'arabe et le mandarin sont toujours cités.


En fait tout dépend de qui dit ça

Un arabe arrivera plus facilement à apprendre l'hébreu et vice versa qu'un français.

Un chinois arrivera plus facilement à apprendre le japonais et vice versa qu'un arabe.

Un serbe arrivera plus facilement à apprendre le russe et vice versa qu'un chinois.


Mais c'est vrai que l'arabe et le chinois sont considérés comme les langues les plus difficile à apprendre. j'avais lu le grec aussi.



.

Il me semble qu'il y a des langues "souches".

Pour un francophone, la compréhension de l'espagnol ou de l'italien est assez intuitive. Pour un néerlandophone, la compréhension de l'allemand se fait plus facilement.

Mais dès qu'on apprend des langues plus éloignées, de nouveaux horizons s'ouvrent. Avec le serbo-croate, j'ai vu que je pourrais m'approcher du bulgare et du russe par exemple... Dommage que j'ai passé l'âge et l'envie d'apprendre....
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyDim 24 Fév - 11:22

OlivierV a écrit:


Il me semble qu'il y a des langues "souches".

Pour un francophone, la compréhension de l'espagnol ou de l'italien est assez intuitive. Pour un néerlandophone, la compréhension de l'allemand se fait plus facilement.

Mais dès qu'on apprend des langues plus éloignées, de nouveaux horizons s'ouvrent. Avec le serbo-croate, j'ai vu que je pourrais m'approcher du bulgare et du russe par exemple... Dommage que j'ai passé l'âge et l'envie d'apprendre....

Pour les amoureux des langues une série de vidéos (en anglais mais très compréhensibles)

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Tonton




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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyDim 24 Fév - 12:29

OlivierV a écrit:
Poisson vivant a écrit:



En fait tout dépend de qui dit ça

Un arabe arrivera plus facilement à apprendre l'hébreu et vice versa qu'un français.

Un chinois arrivera plus facilement à apprendre le japonais et vice versa qu'un arabe.

Un serbe arrivera plus facilement à apprendre le russe et vice versa qu'un chinois.


Mais c'est vrai que l'arabe et le chinois sont considérés comme les langues les plus difficile à apprendre. j'avais lu le grec aussi.



.



Il me semble qu'il y a des langues "souches".

Pour un francophone, la compréhension de l'espagnol ou de l'italien est assez intuitive. Pour un néerlandophone, la compréhension de l'allemand se fait plus facilement.

Mais dès qu'on apprend des langues plus éloignées, de nouveaux horizons s'ouvrent. Avec le serbo-croate, j'ai vu que je pourrais m'approcher du bulgare et du russe par exemple... Dommage que j'ai passé l'âge et l'envie d'apprendre....

oui, je me le dit assez souvent; dommage, mais peut être qu'en vieillissant, on a surtout envie d'être " tranquille ". La vie use, c'est étrange.
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cailloubleu*
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cailloubleu*


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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyDim 24 Fév - 12:48

Tonton a écrit:
OlivierV a écrit:




Il me semble qu'il y a des langues "souches".

Pour un francophone, la compréhension de l'espagnol ou de l'italien est assez intuitive. Pour un néerlandophone, la compréhension de l'allemand se fait plus facilement.

Mais dès qu'on apprend des langues plus éloignées, de nouveaux horizons s'ouvrent. Avec le serbo-croate, j'ai vu que je pourrais m'approcher du bulgare et du russe par exemple... Dommage que j'ai passé l'âge et l'envie d'apprendre....

oui, je me le dit assez souvent; dommage, mais peut être qu'en vieillissant, on a surtout envie d'être " tranquille ". La vie use, c'est étrange.

J'ai besoin d'une certaine attirance avec les gens pour apprendre une langue, parce que la récompense c'est d'un jour parler avec un autochtone. Le Chinois oui, j'aimerais bien. Le Russe non, je pense à Poutine et ça me refroidit, et l'arabe j'ai eu envie de l'apprendre en raison des gens que j'ai rencontrés.

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Raziel

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyDim 24 Fév - 15:58

Thinkbig a écrit:

J'ai bien compris, tu ne sais l'arabe, puisque tu ne peux pas traduire.

La dernière fois, on s'était arrêté là.
 
Sur toutes les lectures de ( طائفتين ) il n'en existe que deux qui peuvent avoir un sens pour un arabisant, ( طائفتين  et طائقتين ), toutes les autres n'ont aucun sens en arabe. Et en remplaçant les deux écritures, seule ( طائفتين ) convient au contexte. J'aimerai savoir quel sens prendrait le verset avec ( طائقتين ).


Je t'ai déjà demandé si tu connais l'arabe, puisque tu ne réponds pas quand je te propose des lectures arabes. Que dois-je en conclure ?


Cordialement !
.

taifatayni n'est pas écrit dans le coran.

C'est la thèse de la sunna qui a lu ce mot là.

Longtemps, les arabes ne savaient pas le lire, et il a fallu qu'ils invente le hamza, qui permet d'éteindre une consonne
pour la remplacer par une voyelle.

Ainsi, le jeu naturel des consonnes ne permettant pas de faire un mot compréhensible à partir du rasm.
Du coup, le hamza a permis de résoudre de nombreux problèmes philologiques pour les théologiens islamiques.

Personne ne croit plus à l'authenticité de la lecture officielle du coran, en 2018.

Je ne suis pas prêt à te lister les 864 lectures possibles du rasm de taifatayni

Si aucun de ces mots n'est arabe, c'est bien normal. Cela vient que l'un deux correspond au mot coranique, mais
ce doit être un mot syro-araméen que les califes ne comprenaient pas, quand ils ont récupéré le proto-coran des nazaréens. Alors ils ont mis un hamza pour "forcer" la lecture vers un mot qu'ils comprenaient.

S'ils avaient décidé d'intégrer le mot en arabe, rassure-toi, ils auraient trouvé une signification.

Par exemple, hanif est dans ce cas. C'est un mot qui ne veut rien dir en arabe, mais ils lui ont donné une signification.


ET PUIS ZUT ! POURQUOI PAS;;;;

طائفتين طائفتتن طائفتبن طائفتثن طائفتنن طائفتئن طائفبين طائفبتن طائفببن طائفبثن طائفبنن طائفبئن طائفثين طائفثتن طائفثبن طائفثثن طائفثنن طائفثئن طائفنين طائفنتن طائفنبن طائفنثن طائفننن طائفنئن طائفئين طائفئتن طائفئبن طائفئثن طائفئنن طائفئئن طائفيين طائفيتن طائفيبن طائفيثن طائفينن طائفيئن طائقتين طائقتتن طائقتبن طائقتثن طائقتنن طائقتئن طائقبين طائقبتن طائقببن طائقبثن طائقبنن طائقبئن طائقثين طائقثتن طائقثبن طائقثثن طائقثنن طائقثئن طائقنين طائقنتن طائقنبن طائقنثن طائقننن طائقنئن طائقئين طائقئتن طائقئبن طائقئثن طائقئنن طائقئئن طائقيين طائقيتن طائقيبن طائقيثن طائقينن طائقيئن طايفتين طايفتتن طايفتبن طايفتثن طايفتنن طايفتئن طايفبين طايفبتن طايفببن طايفبثن طايفبنن طايفبئن طايفثين طايفثتن طايفثبن طايفثثن طايفثنن طايفثئن طايفنين طايفنتن طايفنبن طايفنثن طايفننن طايفنئن طايفئين طايفئتن طايفئبن طايفئثن طايفئنن طايفئئن طايفيين طايفيتن طايفيبن طايفيثن طايفينن طايفيئن طايقتين طايقتتن طايقتبن طايقتثن طايقتنن طايقتئن طايقبين طايقبتن طايقببن طايقبثن طايقبنن طايقبئن طايقثين طايقثتن طايقثبن طايقثثن طايقثنن طايقثئن طايقنين طايقنتن طايقنبن طايقنثن طايقننن طايقنئن طايقئين طايقئتن طايقئبن طايقئثن طايقئنن طايقئئن طايقيين طايقيتن طايقيبن طايقيثن طايقينن طايقيئن طاتفتين طاتفتتن طاتفتبن طاتفتثن طاتفتنن طاتفتئن طاتفبين طاتفبتن طاتفببن طاتفبثن طاتفبنن طاتفبئن طاتفثين طاتفثتن طاتفثبن طاتفثثن طاتفثنن طاتفثئن طاتفنين طاتفنتن طاتفنبن طاتفنثن طاتفننن طاتفنئن طاتفئين طاتفئتن طاتفئبن طاتفئثن طاتفئنن طاتفئئن طاتفيين طاتفيتن طاتفيبن طاتفيثن طاتفينن طاتفيئن طاتقتين طاتقتتن طاتقتبن طاتقتثن طاتقتنن طاتقتئن طاتقبين طاتقبتن طاتقببن طاتقبثن طاتقبنن طاتقبئن طاتقثين طاتقثتن طاتقثبن طاتقثثن طاتقثنن طاتقثئن طاتقنين طاتقنتن طاتقنبن طاتقنثن طاتقننن طاتقنئن طاتقئين طاتقئتن طاتقئبن طاتقئثن طاتقئنن طاتقئئن طاتقيين طاتقيتن طاتقيبن طاتقيثن طاتقينن طاتقيئن طابفتين طابفتتن طابفتبن طابفتثن طابفتنن طابفتئن طابفبين طابفبتن طابفببن طابفبثن طابفبنن طابفبئن طابفثين طابفثتن طابفثبن طابفثثن طابفثنن طابفثئن طابفنين طابفنتن طابفنبن طابفنثن طابفننن طابفنئن طابفئين طابفئتن طابفئبن طابفئثن طابفئنن طابفئئن طابفيين طابفيتن طابفيبن طابفيثن طابفينن طابفيئن طابقتين طابقتتن طابقتبن طابقتثن طابقتنن طابقتئن طابقبين طابقبتن طابقببن طابقبثن طابقبنن طابقبئن طابقثين طابقثتن طابقثبن طابقثثن طابقثنن طابقثئن طابقنين طابقنتن طابقنبن طابقنثن طابقننن طابقنئن طابقئين طابقئتن طابقئبن طابقئثن طابقئنن طابقئئن طابقيين طابقيتن طابقيبن طابقيثن طابقينن طابقيئن طاثفتين طاثفتتن طاثفتبن طاثفتثن طاثفتنن طاثفتئن طاثفبين طاثفبتن طاثفببن طاثفبثن طاثفبنن طاثفبئن طاثفثين طاثفثتن طاثفثبن طاثفثثن طاثفثنن طاثفثئن طاثفنين طاثفنتن طاثفنبن طاثفنثن طاثفننن طاثفنئن طاثفئين طاثفئتن طاثفئبن طاثفئثن طاثفئنن طاثفئئن طاثفيين طاثفيتن طاثفيبن طاثفيثن طاثفينن طاثفيئن طاثقتين طاثقتتن طاثقتبن طاثقتثن طاثقتنن طاثقتئن طاثقبين طاثقبتن طاثقببن طاثقبثن طاثقبنن طاثقبئن طاثقثين طاثقثتن طاثقثبن طاثقثثن طاثقثنن طاثقثئن طاثقنين طاثقنتن طاثقنبن طاثقنثن طاثقننن طاثقنئن طاثقئين طاثقئتن طاثقئبن طاثقئثن طاثقئنن طاثقئئن طاثقيين طاثقيتن طاثقيبن طاثقيثن طاثقينن طاثقيئن طانفتين طانفتتن طانفتبن طانفتثن طانفتنن طانفتئن طانفبين طانفبتن طانفببن طانفبثن طانفبنن طانفبئن طانفثين طانفثتن طانفثبن طانفثثن طانفثنن طانفثئن طانفنين طانفنتن طانفنبن طانفنثن طانفننن طانفنئن طانفئين طانفئتن طانفئبن طانفئثن طانفئنن طانفئئن طانفيين طانفيتن طانفيبن طانفيثن طانفينن طانفيئن طانقتين طانقتتن طانقتبن طانقتثن طانقتنن طانقتئن طانقبين طانقبتن طانقببن طانقبثن طانقبنن طانقبئن طانقثين طانقثتن طانقثبن طانقثثن طانقثنن طانقثئن طانقنين طانقنتن طانقنبن طانقنثن طانقننن طانقنئن طانقئين طانقئتن طانقئبن طانقئثن طانقئنن طانقئئن طانقيين طانقيتن طانقيبن طانقيثن طانقينن طانقيئن ظائفتين ظائفتتن ظائفتبن ظائفتثن ظائفتنن ظائفتئن ظائفبين ظائفبتن ظائفببن ظائفبثن ظائفبنن ظائفبئن ظائفثين ظائفثتن ظائفثبن ظائفثثن ظائفثنن ظائفثئن ظائفنين ظائفنتن ظائفنبن ظائفنثن ظائفننن ظائفنئن ظائفئين ظائفئتن ظائفئبن ظائفئثن ظائفئنن ظائفئئن ظائفيين ظائفيتن ظائفيبن ظائفيثن ظائفينن ظائفيئن ظائقتين ظائقتتن ظائقتبن ظائقتثن ظائقتنن ظائقتئن ظائقبين ظائقبتن ظائقببن ظائقبثن ظائقبنن ظائقبئن ظائقثين ظائقثتن ظائقثبن ظائقثثن ظائقثنن ظائقثئن ظائقنين ظائقنتن ظائقنبن ظائقنثن ظائقننن ظائقنئن ظائقئين ظائقئتن ظائقئبن ظائقئثن ظائقئنن ظائقئئن ظائقيين ظائقيتن ظائقيبن ظائقيثن ظائقينن ظائقيئن ظايفتين ظايفتتن ظايفتبن ظايفتثن ظايفتنن ظايفتئن ظايفبين ظايفبتن ظايفببن ظايفبثن ظايفبنن ظايفبئن ظايفثين ظايفثتن ظايفثبن ظايفثثن ظايفثنن ظايفثئن ظايفنين ظايفنتن ظايفنبن ظايفنثن ظايفننن ظايفنئن ظايفئين ظايفئتن ظايفئبن ظايفئثن ظايفئنن ظايفئئن ظايفيين ظايفيتن ظايفيبن ظايفيثن ظايفينن ظايفيئن ظايقتين ظايقتتن ظايقتبن ظايقتثن ظايقتنن ظايقتئن ظايقبين ظايقبتن ظايقببن ظايقبثن ظايقبنن ظايقبئن ظايقثين ظايقثتن ظايقثبن ظايقثثن ظايقثنن ظايقثئن ظايقنين ظايقنتن ظايقنبن ظايقنثن ظايقننن ظايقنئن ظايقئين ظايقئتن ظايقئبن ظايقئثن ظايقئنن ظايقئئن ظايقيين ظايقيتن ظايقيبن ظايقيثن ظايقينن ظايقيئن ظاتفتين ظاتفتتن ظاتفتبن ظاتفتثن ظاتفتنن ظاتفتئن ظاتفبين ظاتفبتن ظاتفببن ظاتفبثن ظاتفبنن ظاتفبئن ظاتفثين ظاتفثتن ظاتفثبن ظاتفثثن ظاتفثنن ظاتفثئن ظاتفنين ظاتفنتن ظاتفنبن ظاتفنثن ظاتفننن ظاتفنئن ظاتفئين ظاتفئتن ظاتفئبن ظاتفئثن ظاتفئنن ظاتفئئن ظاتفيين ظاتفيتن ظاتفيبن ظاتفيثن ظاتفينن ظاتفيئن ظاتقتين ظاتقتتن ظاتقتبن ظاتقتثن ظاتقتنن ظاتقتئن ظاتقبين ظاتقبتن ظاتقببن ظاتقبثن ظاتقبنن ظاتقبئن ظاتقثين ظاتقثتن ظاتقثبن ظاتقثثن ظاتقثنن ظاتقثئن ظاتقنين ظاتقنتن ظاتقنبن ظاتقنثن ظاتقننن ظاتقنئن ظاتقئين ظاتقئتن ظاتقئبن ظاتقئثن ظاتقئنن ظاتقئئن ظاتقيين ظاتقيتن ظاتقيبن ظاتقيثن ظاتقينن ظاتقيئن ظابفتين ظابفتتن ظابفتبن ظابفتثن ظابفتنن ظابفتئن ظابفبين ظابفبتن ظابفببن ظابفبثن ظابفبنن ظابفبئن ظابفثين ظابفثتن ظابفثبن ظابفثثن ظابفثنن ظابفثئن ظابفنين ظابفنتن ظابفنبن ظابفنثن ظابفننن ظابفنئن ظابفئين ظابفئتن ظابفئبن ظابفئثن ظابفئنن ظابفئئن ظابفيين ظابفيتن ظابفيبن ظابفيثن ظابفينن ظابفيئن ظابقتين ظابقتتن ظابقتبن ظابقتثن ظابقتنن ظابقتئن ظابقبين ظابقبتن ظابقببن ظابقبثن ظابقبنن ظابقبئن ظابقثين ظابقثتن ظابقثبن ظابقثثن ظابقثنن ظابقثئن ظابقنين ظابقنتن ظابقنبن ظابقنثن ظابقننن ظابقنئن ظابقئين ظابقئتن ظابقئبن ظابقئثن ظابقئنن ظابقئئن ظابقيين ظابقيتن ظابقيبن ظابقيثن ظابقينن ظابقيئن ظاثفتين ظاثفتتن ظاثفتبن ظاثفتثن ظاثفتنن ظاثفتئن ظاثفبين ظاثفبتن ظاثفببن ظاثفبثن ظاثفبنن ظاثفبئن ظاثفثين ظاثفثتن ظاثفثبن ظاثفثثن ظاثفثنن ظاثفثئن ظاثفنين ظاثفنتن ظاثفنبن ظاثفنثن ظاثفننن ظاثفنئن ظاثفئين ظاثفئتن ظاثفئبن ظاثفئثن ظاثفئنن ظاثفئئن ظاثفيين ظاثفيتن ظاثفيبن ظاثفيثن ظاثفينن ظاثفيئن ظاثقتين ظاثقتتن ظاثقتبن ظاثقتثن ظاثقتنن ظاثقتئن ظاثقبين ظاثقبتن ظاثقببن ظاثقبثن ظاثقبنن ظاثقبئن ظاثقثين ظاثقثتن ظاثقثبن ظاثقثثن ظاثقثنن ظاثقثئن ظاثقنين ظاثقنتن ظاثقنبن ظاثقنثن ظاثقننن ظاثقنئن ظاثقئين ظاثقئتن ظاثقئبن ظاثقئثن ظاثقئنن ظاثقئئن ظاثقيين ظاثقيتن ظاثقيبن ظاثقيثن ظاثقينن ظاثقيئن ظانفتين ظانفتتن ظانفتبن ظانفتثن ظانفتنن ظانفتئن ظانفبين ظانفبتن ظانفببن ظانفبثن ظانفبنن ظانفبئن ظانفثين ظانفثتن ظانفثبن ظانفثثن ظانفثنن ظانفثئن ظانفنين ظانفنتن ظانفنبن ظانفنثن ظانفننن ظانفنئن ظانفئين ظانفئتن ظانفئبن ظانفئثن ظانفئنن ظانفئئن ظانفيين ظانفيتن ظانفيبن ظانفيثن ظانفينن ظانفيئن ظانقتين ظانقتتن ظانقتبن ظانقتثن ظانقتنن ظانقتئن ظانقبين ظانقبتن ظانقببن ظانقبثن ظانقبنن ظانقبئن ظانقثين ظانقثتن ظانقثبن ظانقثثن ظانقثنن ظانقثئن ظانقنين ظانقنتن ظانقنبن ظانقنثن ظانقننن ظانقنئن ظانقئين ظانقئتن ظانقئبن ظانقئثن ظانقئنن ظانقئئن ظانقيين ظانقيتن ظانقيبن ظانقيثن ظانقينن ظانقيئن
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyDim 24 Fév - 16:20

Raziel a écrit:


Si aucun de ces mots n'est arabe, c'est bien normal. Cela vient que l'un deux correspond au mot coranique, mais
ce doit être un mot syro-araméen que les califes ne comprenaient pas, quand ils ont récupéré le proto-coran des nazaréens. Alors ils ont mis un hamza pour "forcer" la lecture vers un mot qu'ils comprenaient.


Quel est le mot.syro-araméen en question ?? Donne nous du concret ... faute de quoi ce n'est rien de plus qu'une théorie de complot parmi d'autre .
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyLun 25 Fév - 12:36

Raziel a écrit:



taifatayni n'est pas écrit dans le coran.

C'est la thèse de la sunna qui a lu ce mot là.

Longtemps, les arabes ne savaient pas le lire, et il a fallu qu'ils invente le hamza, qui permet d'éteindre une consonne
pour la remplacer par une voyelle.

Ainsi, le jeu naturel des consonnes ne permettant pas de faire un mot compréhensible à partir du rasm.
Du coup, le hamza a permis de résoudre de nombreux problèmes philologiques pour les théologiens islamiques.

Personne ne croit plus à l'authenticité de la lecture officielle du coran, en 2018.

Je ne suis pas prêt à te lister les 864 lectures possibles du rasm de taifatayni

Si aucun de ces mots n'est arabe, c'est bien normal. Cela vient que l'un deux correspond au mot coranique, mais
ce doit être un mot syro-araméen que les califes ne comprenaient pas, quand ils ont récupéré le proto-coran des nazaréens. Alors ils ont mis un hamza pour "forcer" la lecture vers un mot qu'ils comprenaient.

S'ils avaient décidé d'intégrer le mot en arabe, rassure-toi, ils auraient trouvé une signification.

Par exemple, hanif est dans ce cas. C'est un mot qui ne veut rien dir en arabe, mais ils lui ont donné une signification.


Salut

La racine (h n f =   ح ن ف  ) signifie inclinaison. On dit (ahnaf) pour celui qui a les jambes courbées. Et hanif ( حنيف ) dans la rhétorique religieuse signifie celui qui a une inclination pour la religion. La racine existe et c'est la nouvelle dérivation du terme religieux hanif qui est nouvelle et non pas la racine ( ح ن ف ).

On appelait même, Ibnou Al Qaïs "Al Ahnaf", sûrement pour la courbure de ses jambes, et Al Ahnaf a vécu entre 619 et 691 de notre ère, avant la recension du Coran. Preuve de l'existence du terme.

Autre chose. Tu ne veux pas ou tu ne peux pas traduire le texte arabe proposé depuis des mois. J'en conclue deux choses. Tu ne sais pas suffisamment l'arabe pour traduire ou alors, tu sais que ce qui est écrit va à l'encontre de ton hypothèse sur le pronom ( إنا ).

Aussi, quel mot syro-araméen que tu connais et que les arabes ne connaissent pas, a été remplacé par "ta'ifatayne". 

Comment concilier la thèse de Luxenberg qui prétend que la langue parlée par les arabes en cette époque était le syro-araméen et qu'en même temps, ces arabes ne savent plus lire cette langue ? Bizarre comme thèse ! 

Comment se fait il qu'une langue inexistante au 7ème siècle puisse devenir la langue officielle de l'Égypte après une période de bilinguisme copte-arabe (VIIe au XIe siècle), où l'arabe est la langue officielle de l'administration dès le VIIIe siècle (703 apr. J.-C.). Quel génie avaient les arabes pour un tel exploit !

Comment, une langue inexistante entre au 7ème siècle puisse s'imposer entre les XIe et le XIIIe siècles, comme langue officielle écrite et devient la langue vernaculaire de la majorité de la population autochtone d'Égypte. 

Comment une langue inexistante au 7ème siècle, puisse devenir partir du XIIIe siècle (1250), la langue administrative et vernaculaire des mameloukes.

Enfin, je te conseille de laisser tomber la thèse de Luxenberg, elle est réfutée par d'innombrables spécialistes qui, lui ont trouvé des lacunes en histoire arabe, des lacunes en langue arabe et des insuffisances en syriaque. Ils lui reprochent de ne pas dévoiler son identité, pour ne pas pouvoir consulter son parcours. Et en contrepartie, je te propose la piste nabato-araméenne.

Cordialement !
.
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Raziel

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyLun 25 Fév - 14:10

Thinkbig a écrit:


Salut

La racine (h n f =   ح ن ف  ) signifie inclinaison. On dit (ahnaf) pour celui qui a les jambes courbées. Et hanif ( حنيف ) dans la rhétorique religieuse signifie celui qui a une inclination pour la religion. La racine existe et c'est la nouvelle dérivation du terme religieux hanif qui est nouvelle et non pas la racine ( ح ن ف ).

On appelait même, Ibnou Al Qaïs "Al Ahnaf", sûrement pour la courbure de ses jambes, et Al Ahnaf a vécu entre 619 et 691 de notre ère, avant la recension du Coran. Preuve de l'existence du terme.

Hanif vient de l'araméen hanep, qui veut dire "païen". Abraham était un hanep, car il n'est pas juif.
Ahnaf ibn Qais était tout simplement un païen.

Le proto-islam, vers 680 ayant eu des difficulté à traduire hanif. une fois qu'il a décidé d'y voir une inclination à Dieu,
il a réinventé l'étymologie de Ahnaf ibn Qais en inventant cette histoire de pied tordu qui n'a rien à voir.

Thinkbig a écrit:

Autre chose. Tu ne veux pas ou tu ne peux pas traduire le texte arabe proposé depuis des mois. J'en conclue deux choses. Tu ne sais pas suffisamment l'arabe pour traduire ou alors, tu sais que ce qui est écrit va à l'encontre de ton hypothèse sur le pronom ( إنا ).
bla bla. Je ne dénigre pas ce que tu dis de l'évangile en relation avec ton niveau de grec.
Ce qui compte, c'est la précision des analyses. Je vous remercie d'ailleurs, de m'avoir fait avancer en arabe au niveau du passif.

Thinkbig a écrit:

Aussi, quel mot syro-araméen que tu connais et que les arabes ne connaissent pas, a été remplacé par "ta'ifatayne". 
comment peux-tu de ton côté exclure de la langue arabe des mots de que ne connais pas non plus ?
Si tu me dis "clibatreux" c'est du français... Je peux dire "non", car il y a aujourdh'ui des dictionnaires.
Mais si je te dis طانقثئن [tiré au hasard de la liste] c'est de l'arabe... tu ne peux pas dire non, pour la bonne raison qu'il n'y a pas de dictionnaire datant de l'époque de Mohamed
Thinkbig a écrit:

Comment concilier la thèse de Luxenberg qui prétend que la langue parlée par les arabes en cette époque était le syro-araméen et qu'en même temps, ces arabes ne savent plus lire cette langue ? Bizarre comme thèse ! 
Les français d'aujourdhui ne savent plus lire Racine ou Corneille, bien qu'ils parlent français. Idem pour les arabes du 8° siècle.
Rien de bizarre. C'est la vie normale d'un peuple.
Thinkbig a écrit:

Comment se fait il qu'une langue inexistante au 7ème siècle puisse devenir la langue officielle de l'Égypte après une période de bilinguisme copte-arabe (VIIe au XIe siècle), où l'arabe est la langue officielle de l'administration dès le VIIIe siècle (703 apr. J.-C.). Quel génie avaient les arabes pour un tel exploit !
Le génie des arabes de l'époque tient en un mot : le sabre. Avec ça, les esprits les plus lents comprennent.
Thinkbig a écrit:

Comment, une langue inexistante entre au 7ème siècle puisse s'imposer entre les XIe et le XIIIe siècles, comme langue officielle écrite et devient la langue vernaculaire de la majorité de la population autochtone d'Égypte. 
Le génie des arabes de l'époque tient en un mot : le sabre. Avec ça, les esprits les plus lents comprennent.
Thinkbig a écrit:

Comment une langue inexistante au 7ème siècle, puisse devenir partir du XIIIe siècle (1250), la langue administrative et vernaculaire des mameloukes.
Le génie des arabes de l'époque tient en un mot : le sabre. Avec ça, les esprits les plus lents comprennent.
Thinkbig a écrit:

Enfin, je te conseille de laisser tomber la thèse de Luxenberg, elle est réfutée par d'innombrables spécialistes qui, lui ont trouvé des lacunes en histoire arabe, des lacunes en langue arabe et des insuffisances en syriaque. Ils lui reprochent de ne pas dévoiler son identité, pour ne pas pouvoir consulter son parcours. Et en contrepartie, je te propose la piste nabato-araméenne.

Cordialement !

Merci du conseil. Je te laisse avec tes illusions, qui sont le fruit d'un fake de 1400 ans. On n'en sort pas facilement.
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyLun 25 Fév - 16:11

Raziel a écrit:


Thinkbig a écrit:

Autre chose. Tu ne veux pas ou tu ne peux pas traduire le texte arabe proposé depuis des mois. J'en conclue deux choses. Tu ne sais pas suffisamment l'arabe pour traduire ou alors, tu sais que ce qui est écrit va à l'encontre de ton hypothèse sur le pronom ( إنا ).
bla bla. Je ne dénigre pas ce que tu dis de l'évangile en relation avec ton niveau de grec.
Ce qui compte, c'est la précision des analyses. Je vous remercie d'ailleurs, de m'avoir fait avancer en arabe au niveau du passif.



Salut

 Je confirme donc que tu ne connais pas l'arabe. C'est tout ce que j'ai voulu savoir. Tu as répondu à toutes les questions, avec des arguments qui valent ce qu'ils valent, mais tu ne réponds pas à la question de l'arabe. CQFD.

Cordialement !
.
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyLun 4 Mar - 1:38

Thinkbig a écrit:
Raziel a écrit:



bla bla. Je ne dénigre pas ce que tu dis de l'évangile en relation avec ton niveau de grec.
Ce qui compte, c'est la précision des analyses. Je vous remercie d'ailleurs, de m'avoir fait avancer en arabe au niveau du passif.



Salut

 Je confirme donc que tu ne connais pas l'arabe. C'est tout ce que j'ai voulu savoir. Tu as répondu à toutes les questions, avec des arguments qui valent ce qu'ils valent, mais tu ne réponds pas à la question de l'arabe. CQFD.

Cordialement !
.

Tu crois connaître l'arabe coranique, mais c'est faux.

L'arabe que tu connais est la langue véhiculaire du 21° siècle.
L'arabe du 7° siècle, tu ne le connais pas, tout simplement parce que les siècles ultérieurs ont donné aux noms inconnus leur signification.

Pour comprendre correctement l'arabe du 7° siècle, il aurait fallu un dictionnaire du 7° siècle. Or, il n'y en a pas.

C'est à cause de ce manque de dictionnaire que les califes ont, par la suite, écrit un dictionnaire : pour imposer une signification arabe aux mots non arabes du coran.

Les exemples sont nombreux :

- hanif, veut dire païen (et non pas courbé devant Dieu)
- din , veut dire justice (et non pas religion)
- shirk veut dire idôlatrie, et non pas associationnisme
- SLM veut dire la Salem (paix) , et non pas Islam (soumission)
- farkouq veut dire rédemption

etc etc

Luxenberg a prodigieusement permis à tous les arabes de comprendre que leur langue a une histoire, et que les interprétations autoritaires des califes ont trahi le texte.
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyLun 4 Mar - 9:00

Raziel a écrit:


Tu crois connaître l'arabe coranique, mais c'est faux.

L'arabe que tu connais est la langue véhiculaire du 21° siècle.
L'arabe du 7° siècle, tu ne le connais pas, tout simplement parce que les siècles ultérieurs ont donné aux noms inconnus leur signification.

Pour comprendre correctement l'arabe du 7° siècle, il aurait fallu un dictionnaire du 7° siècle. Or, il n'y en a pas.

C'est à cause de ce manque de dictionnaire que les califes ont, par la suite, écrit un dictionnaire : pour imposer une signification arabe aux mots non arabes du coran.

Les exemples sont nombreux :

- hanif, veut dire païen (et non pas courbé devant Dieu)
- din , veut dire justice (et non pas religion)
- shirk veut dire idôlatrie, et non pas associationnisme
- SLM veut dire la Salem (paix) , et non pas Islam (soumission)
- farkouq veut dire rédemption

etc etc

Luxenberg a prodigieusement permis à tous les arabes de comprendre que leur langue a une histoire, et que les interprétations autoritaires des califes ont trahi le texte.


Pour un non initié tu es un érudit qui a mit quelque chose d'important au clair ... le truc C'est que Luxenberg sait très bien que ce qu'il dit est soit une récupération des choses peu connu qu'on sait déjà soit des absurdités qui ne conbaincerons que les non initiés voilà pourquoi il ne publie pas sous son vrai nom .... alors , que toi tu crois vraiment à cette absurdité .



Oui l'arabe d'aujourd'hui est différent de l'ancien arabe .. Mais, il est impossible que l'ancien sens disparaisse il est tout simplement moins populaire .


On a un dictionnaire qui date du 8 ème siècle ( Al Ayn ) .. ça veut dire que le grand père et les professeurs de cet auteur sont contemporain du prophète , les linguistes contemporain du prophète ... et voilà ta prétention de la tardivité des dictionnaires qui tombe à l'eau .
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Raziel

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyMar 5 Mar - 5:24

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:

Pour comprendre correctement l'arabe du 7° siècle, il aurait fallu un dictionnaire du 7° siècle. Or, il n'y en a pas.

C'est à cause de ce manque de dictionnaire que les califes ont, par la suite, écrit un dictionnaire : pour imposer une signification arabe aux mots non arabes du coran.


On a un dictionnaire qui date du 8 ème siècle ( Al Ayn )

Tu l'as dit : le seul dictionnaire arabe date d'une période de dictature.... où les califes punissaient de la peine de mort ceux qui n'allaient
pas dans leur sens.

Tu te crois crédible, avec ton dictionnaire à la Pol Pot ?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyMar 5 Mar - 6:21

Raziel a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


On a un dictionnaire qui date du 8 ème siècle ( Al Ayn )

Tu l'as dit : le seul dictionnaire arabe date d'une période de dictature.... où les califes punissaient de la peine de mort ceux qui n'allaient
pas dans leur sens.

Tu te crois crédible, avec ton dictionnaire à la Pol Pot ?

Ce qui serait vraiment constructif, au lieu de t'acharner avec tes histoires de qul, ce serait que tu nous traduise des sourates avec les significations changeant diamétralement le sens des sourates...
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyMar 5 Mar - 7:24

Raziel a écrit:

Tu l'as dit : le seul dictionnaire arabe date d'une période de dictature.... où les califes punissaient de la peine de mort ceux qui n'allaient
pas dans leur sens.

Tu te crois crédible, avec ton dictionnaire à la Pol Pot ?

Ton argument est bidon puisque il est impossible à réfuter.. on aurait bien pu avoir un dictionnaire du 7 ème siècle tu aurais dit que Muhamed est un dictateur qui empêche les linguistes de faire leur travail ce n'est pas un débat comportant des faits C'est plutôt une perte de temps .


Pourtant ce dictionnaire du 8ème siècle donne bien le sens complet des mots et on peut très bien à l'aide de ce dictionnaire retrouver le sens des mots qui dérangent les autorités ... tiens par exemple ce dictionnaires dit bien que S L M = perfection et que  H N F = païen  ... donc , ton Luxenberg qui prétend avoir découvert cette signification il peut continuer à d'impression et avec ces tour de passe passe mais , ça ne marche pas avec tout le monde et surtout pas avec le milieu academique .
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Raziel

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 7 Mar - 13:05

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:

Tu l'as dit : le seul dictionnaire arabe date d'une période de dictature.... où les califes punissaient de la peine de mort ceux qui n'allaient
pas dans leur sens.

Tu te crois crédible, avec ton dictionnaire à la Pol Pot ?

Ton argument est bidon puisque il est impossible à réfuter.

C'est la définition exacte de la Vérité : être impossible à réfuter.

Merci du coup de chapeau !

La conséquence est limpide : la signification du coran doit être tirée de l'araméen, le syriaque etc... et en dernier lieu de la connaissance de l'arabe.
Quel tel ou tel dictionnaire arabe reconnaisse que SLM ne veut pas dire soumission, etc etc, ne nous sert à rien.
En revanche, cela valide les analyses de Luxenberg.

et les autres... en particulier celui que MHMD = Jésus, comme le démontre cette pièce.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 7 Mar - 13:11

Raziel a écrit:

C'est la définition exacte de la Vérité : être impossible à réfuter.



C'est plutôt la définition de celui qui se prétend détenteur de la vérité....
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rosarum

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 7 Mar - 13:30

Raziel a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Ton argument est bidon puisque il est impossible à réfuter.

C'est la définition exacte de la Vérité : être impossible à réfuter.

alors l'athéisme est la vérité puisqu'il est impossible de le réfuter faute de preuve de l'existence de Dieu.

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Raziel

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 7 Mar - 14:35

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

C'est la définition exacte de la Vérité : être impossible à réfuter.



C'est plutôt la définition de celui qui se prétend détenteur de la vérité....

non Olivier !

Celui qui se prétend détenteur dit "la vérité est ce que je dis".

Celui qui sais ce qu'est la Vérité dit "la Vérité est impossible à réfuter".

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Raziel

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 7 Mar - 14:37

rosarum a écrit:
Raziel a écrit:


C'est la définition exacte de la Vérité : être impossible à réfuter.

alors l'athéisme est la vérité puisqu'il est impossible de le réfuter faute de preuve de l'existence de Dieu.


L'athéisme est très facilement réfutable.

Je crois savoir que tu l'es.

Je te pose donc la question suivante : y a til de l'ordre dans la nature ?
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 7 Mar - 14:56

Raziel a écrit:




C'est la définition exacte de la Vérité : être impossible à réfuter.

Merci du coup de chapeau !

Si tu prétend détenir la vérité tu dois me donner l'occasion de te réfuter or le problème est que ta vérité n'accepte aucune critique ..

Tu invente  des mots : on te demande leur sens ( refutation)

Tu dis que le sens est perdu : on te demande de le chercher ( réfutation )

Tu dis qu'il est impossible à retrouver puisque les califes l'ont détruit : on te demande de prouver cette accusation .



Tu dis que logiquement S L M veut dire paix : on te prouve que les califes n'ont pas détruit.  



Tu dis on s'enfou Luxenberg avait raison et les califes ont détruit toute trace de destruction

C'est tout simplement une blague tu tourne en rond autant nous dire que tu as une licorne rose tu va gagner le débat avec exactement la même méthode .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 7 Mar - 15:03

D'ailleurs selon Wikipedia.

Citation :

Une proposition réfutable selon trois conditions bien spécifiques – logique, empirique et méthodologique –, toutes nécessaires mais non suffisantes, est réputée être acceptable comme une hypothèse scientifique
[/b]

En revanche, une proposition non réfutable (irréfutable au sens logique) est catégorisée comme méta-physique (ce qui ne signifie pas qu'elle soit illégitime ; ainsi en est-il à ce jour de la théorie des univers parallèles



En gros ton hypothèse n'est pas une vérité scientifique mais , plutôt un acte de foi métaphysique... bravo Raziel chapeau bas .
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salamsam

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 7 Mar - 17:03

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:




C'est la définition exacte de la Vérité : être impossible à réfuter.

Merci du coup de chapeau !

Si tu prétend détenir la vérité tu dois me donner l'occasion de te réfuter or le problème est que ta vérité n'accepte aucune critique ..

Tu invente  des mots : on te demande leur sens ( refutation)

Tu dis que le sens est perdu : on te demande de le chercher ( réfutation )

Tu dis qu'il est impossible à retrouver puisque les califes l'ont détruit : on te demande de prouver cette accusation .



Tu dis que logiquement S L M veut dire paix : on te prouve que les califes n'ont pas détruit.  



Tu dis on s'enfou Luxenberg avait raison et les califes ont détruit toute trace de destruction

C'est tout simplement une blague tu tourne en rond autant nous dire que tu as une licorne rose tu va gagner le débat avec exactement la même méthode .

Et tu as oublié de préciser qu'il ne parle même pas l'Arabe...

Quand je vous disais que Raziel est un troll. Ca fait longtemps que je m'en suis rendu compte.
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 EmptyJeu 7 Mar - 19:59

Raziel a écrit:

et les autres... en particulier celui que MHMD = Jésus, comme le démontre cette pièce.

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Salut

Mais quand est-ce que tu vas arrêter de répandre de fausses informations. 

Ce que tu affirmes, sans aucun argument, pièce désignant Jésus est en réalité une photo détournée par ton gourou, auquel je ne ferais pas de publicité.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Au fait, c'est un site de vente sur internet, où le propriétaire de la pièce n'est pas aussi sûr que toi. 
Il dit que c'est un FALS  (monnaie arabe) NON DATÉ, avec un EMPEREUR DEBOUT COURRONNE TENANT UNE LANCE ET UN GLOBE.

Pour te démontrer que tu n'es pas sérieux et très mal intentionné, en postant cette photo que, son propriétaire pourrait te demander des comptes au sujet de tes trouvailles, je poste une autre photo, et je vais jouer au même jeu que toi.

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Sur cette photo, il est inscrit Mohammed (le loué) désignant Zarathoustra ! Tu vois le rapport.

Cordialement !
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MessageSujet: Re: MHMD c'est Jésus   MHMD c'est Jésus - Page 5 Empty

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