Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez
 

 les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?

Aller en bas 
AuteurMessage
la femme




les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyDim 10 Fév 2019, 14:28

S 16 v 81. Et de ce qu'Il a créé, Allah vous a procuré des ombres. Et Il vous a procuré des abris dans les montagnes. Et Il vous a procuré des vêtements qui vous protègent de la chaleur, ainsi que des vêtements [cuirasses, armures] qui vous protègent de votre propre violence. C'est ainsi qu'Allah parachève sur vous Son bienfait, peut-être que vous vous soumettez.

oui ce verset semble montrer que Mohamed est de pétra et s'adresse aux gens de pétra d'autant qu'à la mecque il n'y aurait pas de maisons creusées dans la montagne !!
Revenir en haut Aller en bas
la femme




les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyDim 10 Fév 2019, 14:48

A l'origine, les Nabatéens étant un peuple nomade, leurs constructions sont de simples tentes en peau de chèvre établis le long du Wadi Moussa vers le ive siècle avant notre èreA 13.

Ces campements temporaires sont remplacés au cours des deux siècles suivants par des quartiers d'habitations très simples taillées dans la roche : dotées de façades lisses, elles ont une porte excavée dans la partie inférieure avec une ou deux découpes en forme d'escalier.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est ce qu'effectivement démontrent ces deux versets suivants du coran =

Sourate 16
80. Et Allah vous a fait de vos maisons une habitation, tout comme Il vous a procuré des maisons faites de peaux de bêtes que vous trouvez légères, le jour où vous vous déplacez et le jour où vous vous campez. De leur laine, de leur poil et de leur crin (Il vous a procuré) des effets et des objets dont vous jouissez pour un certain délai.

81. Et de ce qu'Il a créé, Allah vous a procuré des ombres. Et Il vous a procuré des abris dans les montagnes. Et Il vous a procuré des vêtements qui vous protègent de la chaleur, ainsi que des vêtements [cuirasses, armures] qui vous protègent de votre propre violence. C'est ainsi qu'Allah parachève sur vous Son bienfait, peut-être que vous vous soumettez.


OUI le coran comporte en lui même les moyens de sa propre déconstruction ou déconstruction du mythe islam !!
Revenir en haut Aller en bas
Jean Bernard

Jean Bernard


les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyDim 10 Fév 2019, 15:54

abdallahibndoudou a écrit:
oui ce verset semble montrer que Mohamed est de pétra et s'adresse aux gens de pétra d'autant qu'à la mecque il n'y aurait pas de maisons creusées dans la montagne !!

Bonjour

Le Coran ne s'adresse pas qu'à Mohammad (pslf) et aux gens de la Mecque mais à toute l'humanité.
Revenir en haut Aller en bas
la femme




les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyDim 10 Fév 2019, 16:15

Jean Bernard a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
oui ce verset semble montrer que Mohamed est de pétra et s'adresse aux gens de pétra d'autant qu'à la mecque il n'y aurait pas de maisons creusées dans la montagne !!

Bonjour

Le Coran ne s'adresse pas qu'à Mohammad (pslf) et aux gens de la Mecque mais à toute l'humanité.

ni Mohamed ni le coran n'est apparu ex nihilo dans le ciel, il y a eu un contexte historico- géographique et c'est pétra... mais non la mecque,


SOURATE 80 concerne ceci =
A l'origine, les Nabatéens étant un peuple nomade, leurs constructions sont de simples tentes en peau de chèvre établis le long du Wadi Moussa vers le ive siècle avant notre èreA 13.

SOURATE 81 concerne cela =
Ces campements temporaires sont remplacés au cours des deux siècles suivants par des quartiers d'habitations très simples taillées dans la roche : dotées de façades lisses, elles ont une porte excavée dans la partie inférieure avec une ou deux découpes en forme d'escalier.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est ce qu'effectivement démontrent ces deux versets suivants du coran =

Sourate 16
80. Et Allah vous a fait de vos maisons une habitation, tout comme Il vous a procuré des maisons faites de peaux de bêtes que vous trouvez légères, le jour où vous vous déplacez et le jour où vous vous campez. De leur laine, de leur poil et de leur crin (Il vous a procuré) des effets et des objets dont vous jouissez pour un certain délai.

81. Et de ce qu'Il a créé, Allah vous a procuré des ombres. Et Il vous a procuré des abris dans les montagnes. Et Il vous a procuré des vêtements qui vous protègent de la chaleur, ainsi que des vêtements [cuirasses, armures] qui vous protègent de votre propre violence. C'est ainsi qu'Allah parachève sur vous Son bienfait, peut-être que vous vous soumettez.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyLun 11 Fév 2019, 12:42

abdallah a écrit:
vers le ive siècle avant notre èreA 13
ça ne fait beaucoup , pour prouver que l'origine du coran est nabatéenne ?


abdallah a écrit:
Sourate 16
80. Et Allah vous a fait de vos maisons une habitation, tout comme Il vous a procuré des maisons faites de peaux de bêtes que vous trouvez légères, le jour où vous vous déplacez et le jour où vous vous campez. De leur laine, de leur poil et de leur crin (Il vous a procuré) des effets et des objets dont vous jouissez pour un certain délai.
oui , il est vrai que la marque Quechua n'existait probablement pas , et que les bédouins ne pouvaient pas vraiment transporter leurs maisons avec eux . Je me demande même si les camping car n'existait pas à cette époque . Comme tu te bases sur un élément qui précède le coran de 1000 ans , la question peut se poser .
abdallah a écrit:

81. Et de ce qu'Il a créé, Allah vous a procuré des ombres. Et Il vous a procuré des abris dans les montagnes. Et Il vous a procuré des vêtements qui vous protègent de la chaleur, ainsi que des vêtements [cuirasses, armures] qui vous protègent de votre propre violence. C'est ainsi qu'Allah parachève sur vous Son bienfait, peut-être que vous vous soumettez.
Je ne vois pas vraiment où est ce qu'il est question de maison , mais il est question d'ombre , d'abri , de protection face à la nature et les hommes .
Il est vrai que l'on peut penser à maison , mais on pense bien plus à un abri bien frais qui lorsque le soleil est à son zénith dans le désert ne peut être qu'une grotte . Des grottes ? Mais sans doute qu'à la Mecque il n' y a pas de grotte et que ces grottes sont des inventions des califes , qui ont même dressés des montagnes aux alentours afin de bien marquer leurs inventions .
https://fr.dreamstime.com/montagnes-mecque-image112527112
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyLun 11 Fév 2019, 15:08

Raidicar a écrit:

oui , il est vrai que la marque Quechua n'existait probablement pas

Quoi ? Ils n'avaient même pas des Nike ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyLun 11 Fév 2019, 16:59

OlivierV a écrit:
Raidicar a écrit:

oui , il est vrai que la marque Quechua n'existait probablement pas

Quoi ? Ils n'avaient même pas des Nike ?
Si mais c’etait Spécifique aux chameaux . Ils faisaient la virgule sur le sable avec leurs queues .
Mais je n’irai pas jusqu’A dire que Nike est une marque musulmane .
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyLun 11 Fév 2019, 17:13

Raidicar a écrit:

Mais je n’irai pas jusqu’A dire que Nike est une marque musulmane .

Il y'a bien la marque Nikah tu la trouve même dans les livres de Fiqh mais , selon Raziel c'est une m.anipulation des abassides qui ont mit (ah) pour faire oublier le (e)... et franchement il m'a convaincu je pense bien que l'original c'est Nike .
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyLun 11 Fév 2019, 17:42

Thedjezeyri14 a écrit:
Raidicar a écrit:

Mais je n’irai pas jusqu’A dire que Nike est une marque musulmane .

Il y'a bien la marque Nikah tu la trouve même dans les livres de Fiqh mais , selon Raziel c'est une m.anipulation des abassides qui ont mit (ah) pour faire oublier le (e)... et franchement il m'a convaincu je pense bien que l'original c'est Nike .

Je vois. D'où Nike ta mère et non pas Nikah ta mère... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
la femme




les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyMar 12 Fév 2019, 00:35

Raidicar a écrit:
abdallah a écrit:
vers le ive siècle avant notre èreA 13
ça ne fait beaucoup , pour prouver que l'origine du coran est nabatéenne ?


abdallah a écrit:
Sourate 16
80. Et Allah vous a fait de vos maisons une habitation, tout comme Il vous a procuré des maisons faites de peaux de bêtes que vous trouvez légères, le jour où vous vous déplacez et le jour où vous vous campez. De leur laine, de leur poil et de leur crin (Il vous a procuré) des effets et des objets dont vous jouissez pour un certain délai.
oui , il est vrai que la marque Quechua n'existait probablement pas , et que les bédouins ne pouvaient pas vraiment transporter leurs maisons avec eux . Je me demande même si les camping car n'existait pas à cette époque . Comme tu te bases sur un élément qui précède le coran de 1000 ans , la question peut se poser .
abdallah a écrit:

81. Et de ce qu'Il a créé, Allah vous a procuré des ombres. Et Il vous a procuré des abris dans les montagnes. Et Il vous a procuré des vêtements qui vous protègent de la chaleur, ainsi que des vêtements [cuirasses, armures] qui vous protègent de votre propre violence. C'est ainsi qu'Allah parachève sur vous Son bienfait, peut-être que vous vous soumettez.
Je ne vois pas vraiment où est ce qu'il est question de maison , mais il est question d'ombre , d'abri , de protection face à la nature et les hommes .
Il est vrai que l'on peut penser à maison , mais on pense bien plus à un abri bien frais qui lorsque le soleil est à son zénith dans le désert ne peut être qu'une grotte . Des grottes ? Mais sans doute qu'à la Mecque il n' y a pas de grotte et que ces grottes sont des inventions des califes , qui ont même dressés des montagnes aux alentours afin de bien marquer leurs inventions .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



dis moi, y a-t-il selon des fouilles ou trouvailles archéologiques des maison creusées à même la roche à la mecque du vivant du prophète comme c'est le cas à pétra ?
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyMar 12 Fév 2019, 02:59

abdallahibndoudou a écrit:



dis moi, y a-t-il selon des fouilles ou trouvailles archéologiques des maison creusées à même la roche à la mecque du vivant du prophète comme c'est le cas à pétra ?

Raidicar vient de te dire qu'il s'agissait de grottes plutôt que de maisons. Mais peut-être n'as-tu pas saisi la subtilité de son humour...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyMar 12 Fév 2019, 07:59

abdallahibndoudou a écrit:
S 16 v 81. Et de ce qu'Il a créé, Allah vous a procuré des ombres. Et Il vous a procuré des abris dans les montagnes. Et Il vous a procuré des vêtements qui vous protègent de la chaleur, ainsi que des vêtements [cuirasses, armures] qui vous protègent de votre propre violence. C'est ainsi qu'Allah parachève sur vous Son bienfait, peut-être que vous vous soumettez.

oui ce verset semble montrer que Mohamed est de pétra et s'adresse aux gens de pétra d'autant qu'à la mecque il n'y aurait pas de maisons creusées dans la montagne !!


les verset parlent de la tribu de Salah qui a probablement vécu à Pétra
Revenir en haut Aller en bas
la femme




les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyMar 12 Fév 2019, 15:59

OlivierV a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:



dis moi, y a-t-il selon des fouilles ou trouvailles archéologiques des maison creusées à même la roche à la mecque du vivant du prophète comme c'est le cas à pétra ?

Raidicar vient de te dire qu'il s'agissait de grottes plutôt que de maisons. Mais peut-être n'as-tu pas saisi la subtilité de son humour...

c'est trop facile de dire qu'il s'agit de grottes ! je saisie plutôt cette subtilité de bifurquer vers le concept de grotte alors que les 2 verset parlent bien de transition entre les abris de tentes en peaux vers des abris creusés à même la roche, ce qui d'ailleurs est logique et dénote d'une évolution technologique et artistique ou artisanale ! or c'est une régression de partir des abris de tentes bien artisanales vers des grottes comme si au 7e siècle on retournait au stade de 1ers hommes de ""cromagnon"" ou autres antérieurs qui ont d'abord commencé par s'abriter dans des grottes naturelles avant d'évoluer vers les tentes et autres !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyMar 12 Fév 2019, 16:21

au moins occam m'aurait donné un bon Point ?

C'est au verset précedent qu'il est question de maison , au verset il est question d'ombre , de chaleur et de protection . Or une grotte est bien une protection , une ombre contre la chaleur et quelquefois contre la violence des hommes .

Le mot bayt apparait dans le verset qui parle des tentes et non dans le suivant .
Revenir en haut Aller en bas
la femme




les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? EmptyMar 12 Fév 2019, 16:36

Raidicar a écrit:
au moins occam m'aurait donné un bon Point ?

C'est au verset précedent qu'il est question de maison , au verset il est question d'ombre , de chaleur et de protection . Or une grotte est bien une protection , une ombre contre la chaleur et quelquefois contre la violence des hommes .

Le mot bayt apparait dans le verset qui parle des tentes et non dans le suivant .

décidément........0
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty
MessageSujet: Re: les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?   les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
les abris dans les montagnes, n'est-ce pas de Pétra qu'on parle ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Abris pour chats
» L'enseignement de la prière dans l'Evangile
» Dispositif à action direct dans le logement
» os dans mur
» Du lait dans les frites de Mc Donald

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: