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 Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1

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MessageSujet: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMar 08 Fév 2011, 01:13

Rappel du premier message :

Remarquez comme l'écrivain utilise sa subtilité pour reprendre les thèmes Bibliques et très minutieusement faire un "inversement" bien perspicace...

Voyez ce sacrée plagiat :


Pour ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements et qui s'en écartent par orgueil, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n'entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille. Ainsi rétribuons-Nous les criminels. [7.40]

D'abord l'histoire du chameau :

Mt 19:24 Je vous le dis encore: Il est plus aisé qu'un chameau passe par le trou d'une aiguille, qu'il ne l'est qu'un riche entre dans le Royaume de Dieu.

Mc 10:25 Il est plus aisé qu'un chameau passe par le trou d'une aiguille, qu'il ne l'est qu'un riche entre dans le Royaume de Dieu.

Lc 18:25 Il est certes plus aisé qu'un chameau passe par le trou d'une aiguille, qu'il ne l'est qu'un riche entre dans le Royaume de Dieu.


Maintenant les portes dans le ciel:


Ap 3:8 Je connais tes oeuvres: voici, je t'ai ouvert une porte, et personne ne la peut fermer; parce que tu as un peu de force, que tu as gardé ma parole, et que tu n'as point renoncé mon Nom.

* le Coran ferme la porte aux incroyants
* la Bible ouvre la porte aux croyants
*Allah ferme les portes du ciel aux incroyants
* Jésus ouvre la porte aux croyants

Exactement les mêmes thèmes Bibliques plagiés par le Coran,sauf que là où Jésus Christ ouvre la porte...Allah la ferme...là où Jésus Christ parle des croyants,Allah parle d'incroyants...un inversement de personnages très perspicace, mais ayant le même but en fin de compte.
:invision:
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Skander




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyDim 15 Sep 2019, 19:51

gerard2007 a écrit:

Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (

Merci pour ta réponse Gérard, je n'ai pas trop de temps maintenant mais je te promets de répondre study
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Skander




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyLun 16 Sep 2019, 13:14

gerard2007 a écrit:

Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (

Bon voilà, je réponds à ton post.

Tu as raison de souligner une certaine similitude entre le message du Talmud et celui du Coran, mais ressemblance n'est pas équivalence et si le verbatim des deux traductions font penser à un seul et même texte, il n'en est rien si on y regarde de plus près.

Le texte issu du Talmud qui est la mise en écrit de la Thora orale de la tradition Judaïque ne concerne que les Fils d'Israël et eux seuls, c'est la mort ou la vie d'un Fils d'Israël qui implique symboliquement la mort ou la vie d'un monde entier ce qui excluent le reste de l'humanité.

Est-ce bien là ce que Dieu a voulu pour l'humanité ?

Le Coran rectifie ce qui est devenu une consigne clanique par une loi universelle, il a été dit aux Fils d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption, c'est comme s'il avait tué tous les hommes et quiconque lui fait sauve la vie, c'est comme s'il sauvait la vie à tous les hommes.

Ce n'est plus la même chose et les textes ne se ressemblent que superficiellement et leurs finalités sont à l'opposée l'une de l'autre.

je vais poster quelques passages du Coran qui ressemblent à certains autres de la Bible et qui semblent analogues, on verra que ce n'est pas le cas.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyLun 16 Sep 2019, 13:26

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:

Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (

Bon voilà, je réponds à ton post.

Tu as raison de souligner une certaine similitude entre le message du Talmud et celui du Coran, mais ressemblance n'est pas équivalence et si le verbatim des deux traductions font penser à un seul et même texte, il n'en est rien si on y regarde de plus près.

Le texte issu du Talmud qui est la mise en écrit de la Thora orale de la tradition Judaïque ne concerne que les Fils d'Israël et eux seuls, c'est la mort ou la vie d'un Fils d'Israël qui implique symboliquement la mort ou la vie d'un monde entier ce qui excluent le reste de l'humanité.

Est-ce bien là ce que Dieu a voulu pour l'humanité ?

Le Coran rectifie ce qui est devenu une consigne clanique par une loi universelle, il a été dit aux Fils d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption, c'est comme s'il avait tué tous les hommes et quiconque lui fait sauve la vie, c'est comme s'il sauvait la vie à tous les hommes.

Ce n'est plus la même chose et les textes ne se ressemblent que superficiellement et leurs finalités sont à l'opposée l'une de l'autre.

je vais poster quelques passages du Coran qui ressemblent à certains autres de la Bible et qui semblent analogues, on verra que ce n'est pas le cas.


ce n'est pas vraiment du plagiat mais d'un réemploi de certains éléments tirés du patrimoine littéraire du juif (torah et talmud) et chrétien (évangiles canoniques et apocryphes)  pour les besoins de la rhétorique islamique.

Ceci prouve que les auteurs du Coran connaissaient ce patrimoine
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Skander




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyLun 16 Sep 2019, 14:20

gerard2007 a écrit:

Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (


Je me rends compte que j'ai oublié de poster les deux textes dans mon post précédent.

Tu as raison de souligner une certaine similitude entre le message du Talmud et celui du Coran, mais ressemblance n'est pas équivalence et si le verbatim des deux traductions font penser à un seul et même texte, il n'en est rien si on y regarde de plus près.

Voici le verset du Coran en entier...

C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.  coran 5 : 32

Et voici le texte du Talmud.

C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier.  Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5

Le texte issu du Talmud qui est la mise en écrit de la Thora orale de la tradition Judaïque ne concerne que les Fils d'Israël et eux seuls, c'est la mort ou la vie d'un Fils d'Israël qui implique symboliquement la mort ou la vie d'un monde entier ce qui excluent le reste de l'humanité.

Est-ce bien là ce que Dieu a voulu pour l'humanité ?

Le Coran rectifie ce qui est devenu une consigne clanique par une loi universelle, il a été dit aux Fils d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption, c'est comme s'il avait tué tous les hommes et quiconque lui fait sauve la vie, c'est comme s'il sauvait la vie à tous les hommes.

Ce n'est plus la même chose et les textes ne se ressemblent que superficiellement et leurs finalités sont à l'opposée l'une de l'autre.

Je vais poster quelques passages du Coran qui ressemblent à certains autres de la Bible et qui semblent analogues, on verra que ce n'est pas le cas.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyLun 16 Sep 2019, 16:51

Skander a écrit:

Ce n'est plus la même chose et les textes ne se ressemblent que superficiellement et leurs finalités sont à l'opposée l'une de l'autre.

Je vais poster quelques passages du Coran qui ressemblent à certains autres de la Bible et qui semblent analogues, on verra que ce n'est pas le cas.

l'histoire du déluge est un bon exemple
ce site retrace l'évolution du mythe et de sa signification depuis la version babylonienne jusqu'à la version coranique en passant bien sûr par la version biblique.

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyLun 16 Sep 2019, 19:14

rosarum a écrit:

l'histoire du déluge est un bon exemple
ce site retrace l'évolution du mythe et de sa signification depuis la version babylonienne jusqu'à la version coranique en passant bien sûr par la version biblique.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ces légendes étaient connues par les rédacteurs de la Genèse. Et c'est là que DIEU intervient. Il va utiliser une histoire connue ( et qui se base sur des inondations réelles qui ont eu lieu dans le pays du Bas-Euphrate (aujourd'hui chott-el-'Arab, je crois). Et avec cette histoire il va révéler aux auteurs du récit biblique l'enseignement qu'Il veut donner à Son peuple, et par Son peuple, à toute l'Humanité.

Je vais citer un connaisseur, Jean Lartignolle, dans son livre "Préhistoire de la foi chrétienne" :

" Dans le récit babylonien, le déluge provient du caprice de quelques dieux animés du seul plaisir de détruire; ensuite ils ne savent plus l'arrêter; ils ont même peur d'en être victimes. Un autre dieu, EA, dieu des enfers, doit agir en cachette pour sauver le couple humain auquel il s'intéresse.

Ce thème, repris par Dieu, dit la grande déception de YHWH devant la généralisation de la perversion humaine; il ne punit que les coupables et encore, à regret, tout en restant maître du dénouement. " (fin de citation.)

Et merveille finale : une nouvelle alliance entre DIEU et l'Humanité est scellée dans le ciel et le signe de cette alliance est l'arc-en-ciel. YHWH est capable de mêler de la poésie avec sa Révélation.
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
gerard2007




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyLun 16 Sep 2019, 19:25

Cher Skander , le Talmud est l'expression des hommes , et ce verset est un exégèse concernant Abel et Caen . C'est en aucun cas un commandement de dieu .
L'homme est sujet a erreur .
Par contre le Coran ouvre une porte en soulignant " sauf pour ceux qui commettent une corruption sur terre "
A mon humble avis Muhammad aurait repris un exégèse du Talmud pour en faire une loi de dieu . Avec cette porte ouverte qui mérite un débat a elle seule .
Conclusion , c'est une erreur de Celui qui a créé le Coran . C'est mon humble avis
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Skander




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyLun 16 Sep 2019, 21:48

gerard2007 a écrit:
Cher Skander , le Talmud est l'expression des hommes , et ce verset est un exégèse concernant Abel et Caen . C'est en aucun cas un commandement de dieu .
L'homme est sujet a erreur .


Dans le Judaïsme le Talmud est considéré comme la transcription, plutôt tardive, de la transmission orale de la Thora qui est une révélation divine.

Tu as raison de dire que rien que sur ce sujet il y a un grand débat, ne serait-ce que sur l'appropriation du monothéisme par les Hébreux qui aurait entraîné une dérive sémantique des textes en faveur du credo du Peuple Elu.

Nul doute qu'à l'époque de Pharaon et du polythéisme ambiant, le peuple Hébreux ait pu se considérer comme étant élu pour être pratiquement le seul dans ce cas, au moins jusqu'à la venue de Jésus dont un effet collatéral de sa mission a été de propager dans un premier temps une idée du monothéisme jusqu'alors inconnue dans l'Empire Romain.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyLun 16 Sep 2019, 22:38

gerard2007 a écrit:
Cher Skander , le Talmud est l'expression des hommes , et ce verset est un exégèse concernant Abel et Caen . C'est en aucun cas un commandement de dieu .
L'homme est sujet a erreur .
Par contre le Coran ouvre une porte en soulignant " sauf pour ceux qui commettent une corruption sur terre "
A mon humble avis Muhammad aurait repris un exégèse du Talmud pour en faire une loi de dieu . Avec cette porte ouverte qui mérite un débat a elle seule .
Conclusion , c'est une erreur de Celui qui a créé le Coran . C'est mon humble avis

ou plutôt une erreur volontaire ?


Dernière édition par rosarum le Lun 16 Sep 2019, 22:40, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyLun 16 Sep 2019, 22:40

Skander a écrit:
gerard2007 a écrit:
Cher Skander , le Talmud est l'expression des hommes , et ce verset est un exégèse concernant Abel et Caen . C'est en aucun cas un commandement de dieu .
L'homme est sujet a erreur .


Dans le Judaïsme le Talmud est considéré comme la transcription, plutôt tardive, de la transmission orale de la Thora qui est une révélation divine.

pas seulement

wikipedia a écrit:
Le Talmud (hébreu : תַּלְמוּד talmoud, « étude ») est l’un des textes fondamentaux du judaïsme rabbinique et la base de sa Halakha (« Loi »).

Rédigé dans un mélange d'hébreu et de judéo-araméen et composé de la Mishna et de la Guemara, il rassemble les discussions rabbiniques sur les divers sujets de la Loi juive telle qu’exposée dans la Bible hébraïque et son versant oral, abordant entre autres le droit civil et matrimonial mais traitant, au détour de ces questions, de points d’éthique, de mythes, de médecine, de génie et autres1. Divisé en six ordres (shisha sedarim, abrégé Sha"s), il existe deux versions du Talmud, dites Talmud de Jérusalem et Talmud de Babylone.

Depuis sa clôture, le Talmud a fait l’objet de nombreux commentaires et exégèses, les uns tentant d’en extraire la matière légale, les autres d’en poursuivre les discussions en développant sa dimension casuistique, aboutissant à de savantes discussions et à des interprétations novatrices.
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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMar 17 Sep 2019, 11:05

Le Talmud est composé aussi de la Mishna ainsi que de son commentaire . La Mishna est la mise par écrit de la loi orale . Savoir ce qui est commentaire et ce qui est loi orale revient à des spécialistes . Sans doute que Gérard est un spécialiste , il nous expliquera sans doute comment faire la distinction .
La bible est elle aussi écrité par des hommes ce qui n'empêche pas les croyants de croire en l'inspiration et donc en la retransmission des prescriptions divines .
Le coran parle de prescription donné à une communauté précédente , une citation n'est pas un Plagiat .
Mais on voit bien que pour dénoncer l'islam et défendre son Point de vue on est prêt à se tirer une balle dans le pied .
Le Talmud n'a donc rien de divin tout comme la bible CQFD !

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Alexandra.

Alexandra.


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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMar 17 Sep 2019, 11:21

Raidicar a écrit:
Le Talmud est composé aussi de la Mishna ainsi que de son commentaire . La Mishna est la mise par écrit de la loi orale . Savoir ce qui est commentaire et ce qui est loi orale revient à des spécialistes . Sans doute que Gérard est un spécialiste , il nous expliquera sans doute comment faire la distinction .
La bible est elle aussi écrité par des hommes ce qui n'empêche pas les croyants de croire en l'inspiration et donc en la retransmission des prescriptions divines .
Le coran parle de prescription donné à une communauté précédente , une citation n'est pas un Plagiat .
Mais on voit bien que pour dénoncer l'islam et défendre son Point de vue on est prêt à se tirer une balle dans le pied .
Le Talmud n'a donc rien de divin tout comme la bible CQFD !


Comme toutes les religions, nous sommes d'accord.
Les religions sont des tentatives pour donner un sens à la vie et elles dépendent très profondément des cultures qui les ont vues naître.

Le christianisme ou l'islam n'auraient pu naître dans un pays qui croyaient depuis des millénaires à la réincarnation par exemple.
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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMar 17 Sep 2019, 11:40

Alexandra. a écrit:
Raidicar a écrit:
Le Talmud est composé aussi de la Mishna ainsi que de son commentaire . La Mishna est la mise par écrit de la loi orale . Savoir ce qui est commentaire et ce qui est loi orale revient à des spécialistes . Sans doute que Gérard est un spécialiste , il nous expliquera sans doute comment faire la distinction .
La bible est elle aussi écrité par des hommes ce qui n'empêche pas les croyants de croire en l'inspiration et donc en la retransmission des prescriptions divines .
Le coran parle de prescription donné à une communauté précédente , une citation n'est pas un Plagiat .
Mais on voit bien que pour dénoncer l'islam et défendre son Point de vue on est prêt à se tirer une balle dans le pied .
Le Talmud n'a donc rien de divin tout comme la bible CQFD !


Comme toutes les religions, nous sommes d'accord.
Les religions sont des tentatives pour donner un sens à la vie et elles dépendent très profondément des cultures qui les ont vues naître.

Le christianisme ou l'islam n'auraient pu naître dans un pays qui croyaient depuis des millénaires à la réincarnation par exemple.
C'était de l'ironie .

Ta Remarque aurait été valable si toutes les civilisations étaient Coupées du monde . Or les civilisations ont toujouors été en dialogue et il y a toujours eu des syncrétismes .
Je ne distingue pas vraiment les voies , je pense que toutes les voies de la montagne mènent à son sommet .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMar 17 Sep 2019, 22:46

Il y a les prophètes juifs qui sont censés être inspirés , donc moins sujet a l'erreur . Puis il y a les discussions entre rabbins Talmud , qui d'après les rabbins sont pas fiables a 100% . Tout comme vos exégèses a vous , où il y a parfois divergences entre savant .
Quand le Coran dit : nous avons assigné aux enfants d'Israël , c'est une erreur , puisque rien de tel n'est dans la Thora sortant de la bouche des prophètes . c'est un avis entre rabbins , et en aucun cas une loi de dieu ...
Voilà
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Jassy




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMar 17 Sep 2019, 22:56

gerard2007 a écrit:
Il y a les prophètes juifs qui sont censés être inspirés , donc moins sujet a l'erreur . Puis il y a les discussions entre rabbins Talmud , qui d'après les rabbins sont pas fiables a 100% . Tout comme vos exégèses a vous , où il y a parfois divergences entre savant .
Quand le Coran dit : nous avons assigné aux enfants d'Israël , c'est une erreur , puisque rien de tel n'est dans la Thora sortant de la bouche des prophètes . c'est un avis entre rabbins , et en aucun cas une loi de dieu ...
Voilà
Sur quelle base les rabbins en sont-ils arrivés à la conclusion que tu mentionnes ?
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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 10:00

gerard2007 a écrit:
Il y a les prophètes juifs qui sont censés être inspirés , donc moins sujet a l'erreur . Puis il y a les discussions entre rabbins Talmud , qui d'après les rabbins sont pas fiables a 100% . Tout comme vos exégèses a vous , où il y a parfois divergences entre savant .
Quand le Coran dit : nous avons assigné aux enfants d'Israël , c'est une erreur , puisque rien de tel n'est dans la Thora sortant de la bouche des prophètes . c'est un avis entre rabbins , et en aucun cas une loi de dieu ...
Voilà
Lol et moi qui croyais que tu aurais aimé être juif , tu ignores complétement le judaïsme . Mon pauvre vieux ...
Dans le judaïsme il y a la thora(loi de Moïse) mais une autre loi a aussi été révélée sur le mont Sinaï c'est la loi orale !

«Monte vers moi sur la montagne et restes-y. Je te donnerai des tables de pierre, la loi et le commandement que j'ai écrits pour les enseigner
Table (Moïse) la loi (Mishna) .

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 14:36

gerard2007 a écrit:
Il y a les prophètes juifs qui sont censés être inspirés , donc moins sujet a l'erreur . Puis il y a les discussions entre rabbins Talmud , qui d'après les rabbins sont pas fiables a 100% . Tout comme vos exégèses a vous , où il y a parfois divergences entre savant .
Quand le Coran dit : nous avons assigné aux enfants d'Israël , c'est une erreur , puisque rien de tel n'est dans la Thora sortant de la bouche des prophètes . c'est un avis entre rabbins , et en aucun cas une loi de dieu ...
Voilà

Ce genre d'argument marche sûrement face à des musulmans lambda qui ne lisent pas trop mais, comme je te l'ai répété souvent Gérard dans ce forum tu es mal barré . Je pense donc , que Raidicar à vu juste puisque tu semble ignorer la mishna qui elle est bien "divine" .


Par contre en tant que coraniste je préfère faire sans les révélations orales que ce soit Hadith , mishna ou traditions catholiques ...Il y' donc une autre façon de voir les choses en effet , Dieu est certainement au courant des discussions rabiniques et philosophique et c'est uniquement par sa volonté qu'un enseignement devient populaire puisque tout arrive avec sa permission ainsi Dieu à approuvé cet enseignement juif selon lequel tuer un juif équivaut à tuer le monde et en l'incluant dans le Coran il n'a pas hésité à universaliser cet enseignement qui passe de juif à homme .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 14:40

Qui t'a dit le contraire , il y a la Thora et la loi orale effectivement . Puis il y a les conversations des rabbins concernant l'exégèse de certains verset de la Thora et de la loi orale .
Pourc c e qui nous concerne , c'est un exégèse sur le crime de Abel sur Caïn . Je sais ça t'arrange pas , mais c'est ainsi , le Coran fait parole de dieu un exégèse de rabbins , parole d'hommes .
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 14:42

gerard2007 a écrit:
Qui t'a dit le contraire , il y a la Thora et la loi orale effectivement . Puis il y a les conversations des rabbins concernant l'exégèse de certains verset de la Thora et de la loi orale .
Pourc c e qui nous concerne , c'est un exégèse sur le crime de Abel sur Caïn . Je sais ça t'arrange pas , mais c'est ainsi , le Coran fait parole de dieu un exégèse de rabbins , parole d'hommes .


ce que tu as cité semble bien provenir de la mishna et non du reste du talmud donc , de la loi orale non ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 14:45

L'exégèse va plus loin , puisque il dit , celui qui tue un homme tue toute la descendance que cet homme aurait pu avoir s'il était resté Vivant.
Le Coran autorise le meurtre s'il y a corruption . C'est quoi la corruption dans le coran , sinon ceux qui ne croient pas en Allah et son prophète ?
Ça laisse une porte béante pour le pire
.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 14:46

L'exégèse va plus loin , puisque il dit , celui qui tue un homme tue toute la descendance que cet homme aurait pu avoir s'il était resté Vivant.
Le Coran autorise le meurtre s'il y a corruption . C'est quoi la corruption dans le coran , sinon ceux qui ne croient pas en Allah et son prophète ?
Ça laisse une porte béante pour le pire
.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 14:54

gerard2007 a écrit:
L'exégèse va plus loin , puisque il dit , celui qui tue un homme tue toute la descendance que cet homme aurait pu avoir s'il était resté Vivant.
Le Coran autorise le meurtre s'il y a corruption . C'est quoi la corruption dans le coran , sinon ceux qui ne croient pas en Allah et son prophète ?
Ça laisse une porte béante pour le pire
.

Non mais arrêt de changer de sujet on ne parle ni de corruption ni de à quel point plus loin va l'exégèse on parle plutôt de la revelation de cet enseignement ... reconnais tu qu'il est dans la mishna et que de ce fait tu avais tort quand tu pensais que le Coran avait copié des discussions rabiniques anodines?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 14:56

Depuis sa clôture, le Talmud a fait l’objet de nombreux commentaires et exégèses, les uns tentant d’en extraire la matière légale, les autres d’en poursuivre les discussions en développant sa dimension casuistique, aboutissant à de savantes discussions et à des interprétations novatrices.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 14:58

La Thora est immuable , le Talmud est discussions d'hommes .. en quelle langue on doit vous le dire
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 14:59

gerard2007 a écrit:
Depuis sa clôture, le Talmud a fait l’objet de nombreux commentaires et exégèses, les uns tentant d’en extraire la matière légale, les autres d’en poursuivre les discussions en développant sa dimension casuistique, aboutissant à de savantes discussions et à des interprétations novatrices.

Je le sais bien mais personne ne te demande un cours 101 sur la talmud la on parle de la mishna ( Le noyau du talmud) et de l'enseignement que tu pensais "Non divin".
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 15:00

gerard2007 a écrit:
La Thora est immuable , le Talmud est discussions d'hommes .. en quelle langue on doit vous le dire

Et la loi orale( mishna) dont parle la bible tu la considère discussion d'hommes ou inspiration divine .
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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 15:19

Laisse tomber va .

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 17:50

Qui tue un homme tue l'humanité , c'est pas la loi orale , c'est l'exégèse du meurtre de caien .. donc interprétation d'hommes dans les discussions du Talmud .
Toi avoir compris ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 18:06

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
La Thora est immuable , le Talmud est discussions d'hommes .. en quelle langue on doit vous le dire

Et la loi orale( mishna) dont parle la bible tu la considère discussion d'hommes ou inspiration divine .

on trouve ce passage dans la traité Sanhédrin, chapitre 5 Mishna 5

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais j'aimerais bien le relire dans son contexte.

même si c'est la loi orale, elle a été mise par écrit avant le coran.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 20:41

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:
La Thora est immuable , le Talmud est discussions d'hommes .. en quelle langue on doit vous le dire

Et la loi orale( mishna) dont parle la bible tu la considère discussion d'hommes ou inspiration divine .

on trouve ce passage dans la traité Sanhédrin, chapitre 5 Mishna 5

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais j'aimerais bien le relire dans son contexte.

même si c'est la loi orale, elle a été mise par écrit avant le coran.

EDIT : je l'ai trouvé mais seulement en Anglais
c'est dans la mishna, et c'est à propos du meurtre de Cain comme le dit Gérard.

MISHNAH. HOW WERE THE WITNESSES INSPIRED WITH AWE? WITNESSES IN CAPITAL CHARGES30 WERE BROUGHT IN AND INTIMIDATED [THUS]: PERHAPS WHAT YE SAY IS BASED ONLY ON CONJECTURE,31 OR HEARSAY,32 OR IS EVIDENCE FROM
THE MOUTH OF ANOTHER WITNESS,33 OR EVEN FROM THE MOUTH OF A TRUSTWORTHY PERSON:34 PERHAPS YE ARE UNAWARE THAT ULTIMATELY WE SHALL SCRUTINIZE YOUR EVIDENCE BY CROSS EXAMINATION AND INQUIRY?
KNOW THEN THAT CAPITAL CASES ARE NOT LIKE MONETARY CASES. IN CIVILSUITS, ONE CAN MAKE MONETARY RESTITUTION35 AND THEREBY EFFECT HIS ATONEMENT; BUT IN CAPITAL CASES HE IS HELD RESPONSIBLE FOR HIS BLOOD [sc.THE ACCUSED'S] AND THE BLOOD OF HIS [POTENTIAL] DESCENDANTS UNTIL THE END OF TIME,36 FOR THUS WE FIND IN THE CASE OF CAIN, WHO KILLED HIS BROTHER, THAT IT IS WRITTEN: THE BLOODS OF THY BROTHER CRY UNTO ME:37 NOT THE BLOOD OF THY BROTHER, BUT THE BLOODS OF THY BROTHER, IS SAID —i.e., HIS BLOOD AND THE BLOOD OF HIS [POTENTIAL] DESCENDANTS.
(ALTERNATIVELY, THE BLOODS OF THY BROTHER, TEACHES THAT HIS BLOOD WAS SPLASHED OVER TREES AND STONES.)38 FOR THIS REASON WAS MAN CREATED ALONE, TO TEACH THEE THAT WHOSOEVER DESTROYS A SINGLE SOUL OF ISRAEL,39
SCRIPTURE IMPUTES [GUILT] TO HIM AS THOUGH HE HAD DESTROYED A COMPLETE WORLD; AND WHOSOEVER PRESERVES A SINGLE SOUL OF ISRAEL, SCRIPTURE ASCRIBES [MERIT] TO HIM AS THOUGH HE HAD PRESERVED A COMPLETE WORLD.
40
FURTHERMORE, [HE WAS CREATED ALONE] FOR THE SAKE OF PEACE AMONG MEN, THAT ONE MIGHT NOT SAY TO HIS FELLOW, ‘MY FATHER WAS GREATER THAN THINE, AND THAT THE MINIM41 MIGHT NOT SAY, THERE ARE MANY RULING POWERS
IN HEAVEN; AGAIN, TO PROCLAIM THE GREATNESS OF THE HOLY ONE, BLESSED BE HE: FOR IF A MAN STRIKES MANY COINS FROM ONE MOULD, THEY ALL RESEMBLE ONE ANOTHER, BUT THE SUPREME KING OF KINGS,42 THE HOLY ONE, BLESSED BE
HE, FASHIONED EVERY MAN IN THE STAMP OP THE FIRST MAN, AND YET NOT ONE OF THEM RESEMBLES HIS FELLOW. THEREFORE EVERY SINGLE PERSON IS OBLIGED TO SAY: THE WORLD WAS CREATED FOR MY SAKE
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 22:10

C'est un exégèse . E.x.e.g.e.s.e. ..
une interprétation sur un texte , a savoir le meurtre de caien ..
Merci quand même thed pour l'avoir trouvé , et l'avoir dit ..
Radicart l'aurait il fait ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 22:15

Maintenant on peut toujours dire que l'exégèse ayant été correct , Allah l'a repris dans le coran pour le confirmer .
Mais c'est une autre discussion ..
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Jassy




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 22:21

gerard2007 a écrit:
Maintenant on peut toujours dire que l'exégèse ayant été correct , Allah l'a repris dans le coran pour le confirmer .
Mais c'est une autre discussion ..

Si l'exégèse est correcte, Dieu existe ! Et le message a donc bien été transmit au peuple d'Israel puisqu'ils l'ont compris ainsi !
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Lakhdar




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 23:09

EP a écrit:
Remarquez comme l'écrivain utilise sa subtilité pour reprendre les thèmes Bibliques et très minutieusement faire un "inversement" bien perspicace...

Voyez ce sacrée plagiat :


Pour ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements et qui s'en écartent par orgueil, les portes du ciel ne leur seront pas ouvertes, et ils n'entreront au Paradis que quand le chameau pénètre dans le chas de l'aiguille. Ainsi rétribuons-Nous les criminels. [7.40]

D'abord l'histoire du chameau :

Mt 19:24 Je vous le dis encore: Il est plus aisé qu'un chameau passe par le trou d'une aiguille, qu'il ne l'est qu'un riche entre dans le Royaume de Dieu.

Mc 10:25 Il est plus aisé qu'un chameau passe par le trou d'une aiguille, qu'il ne l'est qu'un riche entre dans le Royaume de Dieu.

Lc 18:25 Il est certes plus aisé qu'un chameau passe par le trou d'une aiguille, qu'il ne l'est qu'un riche entre dans le Royaume de Dieu.


Maintenant les portes dans le ciel:


Ap 3:8 Je connais tes oeuvres: voici, je t'ai ouvert une porte, et personne ne la peut fermer; parce que tu as un peu de force, que tu as gardé ma parole, et que tu n'as point renoncé mon Nom.

* le Coran ferme la porte aux incroyants
* la Bible ouvre la porte aux croyants
*Allah ferme les portes du ciel aux incroyants
* Jésus ouvre la porte aux croyants

Exactement les mêmes thèmes Bibliques plagiés par le Coran,sauf que là où Jésus Christ ouvre la porte...Allah la ferme...là où Jésus Christ parle des croyants,Allah parle d'incroyants...un inversement de personnages très perspicace, mais ayant le même but en fin de compte.
:invision:

ça s'explique par le fait que le révélateur de la Bible et du Coran est le meme seul vrai Dieu.


Si Macron reformule la meme idée de l’intégrité de la France que Charles Degaule va-t-on dire que Macron plagie Degaule ou ilm s'agit-il d'une idée communément acceptée par le peuple français

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 23:19

Avec ce raisonnement , le dernier qui a parlé aura toujours raison .
J'ai pas copié , je répète , où je modifie quelque erreurs ..
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Lakhdar




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 23:21

Abraham fut jeté au feu dans le Coran. y a -t-il un texte équivalent dans la Bible. je ne le penses pas

ce fut Daniel qui fut jeté dans le feu. alors le Coran ne mentionne point le prophète Daniel.

c'est idiot de dire le Coran est plagié sur la Bible. dés fois ils se contredisent meme dans les noms


 Sourate 37 / 97-98
Ils dirent : "Qu'on lui construise un four et qu'on le lance dans la fournaise!"

98. Ils voulurent lui jouer un mauvais tour; mais ce sont eux que Nous mîmes à bas
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Jassy




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 23:23

gerard2007 a écrit:
Avec ce raisonnement , le dernier qui a parlé aura toujours raison .
J'ai pas copié , je répète , où je modifie quelque erreurs ..
ce n'est pas ce que firent les prophètes envoyés à Israël les uns après les autres ???
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Lakhdar




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 23:26

Où se trouve dans la Bible qu'Abraham fut jeté au feu?


Gérard , Séréna , Rosarum , et les autres
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 23:29

Elle est où la preuve qu'Abraham a été jeté dans le feu ? Il aurait pu dire jeté a la mer , c'était pareil
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyMer 18 Sep 2019, 23:32

Non , les prophètes successifs sont venu confirmer la Thora , c'est la seule condition pour être un vrai prophète
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MessageSujet: Re: Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1   Les subtils plagiats du Coran sur la Bible...1 - Page 3 EmptyJeu 19 Sep 2019, 01:10

gerard2007 a écrit:
C'est un exégèse . E.x.e.g.e.s.e. ..
une interprétation sur un texte , a savoir le meurtre de caien ..
Merci quand même thed pour l'avoir trouvé , et l'avoir dit ..
Radicart l'aurait il fait ?
tu le fais exprès ?
MISHNA mise par écrit de la loi orale ! Quelle est cette loi commentée ? Tu l'as ?
La thora est la loi de Moise écrite , n' y a t il que des lois ou y a t il un peu plus ?

La Mishna est elle considérée comme inspirée , et ce jusqu'au commentaire ou non ?
As tu l'originale de la loi orale révélée , ou non ?
Tu serais un piètre juge , car tu jugerais à la tête , mais bon cela ne m'étonne pas .
Faites entrer l'accusé ,
-Monsieur Moha.
-coupable !

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