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 Aicha fait plier Allah

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gerard2007




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MessageSujet: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMer 20 Fév 2019, 18:16

33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.

hadith : Aicha ! n'ont t'elle pas honte de se donner a un homme de cette façon !! Aicha n'était pas d'accord , et la discorde monte ..


Allah insiste , un verset tombe pour que Aicha accepte dans la joie et l'obéissance d'Allah


33.51. Libre à toi de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l'une de celles que tu avais écartées. Cela est de nature à les consoler, à leur épargner la tristesse et à les rendre toutes heureuses des faveurs que tu pourras leur accorder. Dieu lit si bien dans vos cœurs. Il est Omniscient et Compatissant.

hadith : Aicha ! je trouve que ton dieu approuve toutes tes fantaisies


Allah plie :

33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre d'autres femmes ou de changer d'épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d'autres femmes. Rien n'échappe à la vigilance du Seigneur.

un musulman qui recite ces versets , quelle spiritualité y trouve t'il ? quel enseignement pour l'humanité ?

ces versets sur la vie privé et sexuelle d'un homme , ne vous interrogent pas ? cela peut il venir de dieu ?? si oui pourquoi

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMer 20 Fév 2019, 18:26

gerard2007 a écrit:


ces versets sur la vie privé et sexuelle d'un homme , ne vous interrogent pas ? cela peut il venir de dieu ?? si oui pourquoi  


C'est certain que si tu continues à regarder Coran, hadiths et culture sémitique avec tes yeux d'occidental, tu devrais pouvoir poster plus de cent sujets de ce genre par jour...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMer 20 Fév 2019, 18:33

On a déjà répondu à ces verset et tu t'es sauvé abbattu de la discussion ça sert à quoi de répondre à quelqu'un de malhonnête qui reviendra dans 3 mois avec exactement la même question ? Un vrai troll.


D'ailleurs , il extrait les versets de leurs contextes et cite des hadith sans référence et sans contexte qui n'ont aucun rapport avec ces versets .. c'est une blague ce genre de m.anipulation n'est convaincant que pour des islamophobes ignorants comme toi Gérard .. ça ne parle qu'à tes semblables.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMer 20 Fév 2019, 21:01

Thedjezeyri14 a écrit:
On a déjà répondu à ces verset et tu t'es sauvé abbattu  de la discussion ça sert à quoi de répondre à quelqu'un de malhonnête qui reviendra dans 3 mois avec exactement la même question ? Un vrai troll.


D'ailleurs , il extrait les versets de leurs contextes et cite des hadith sans référence et sans contexte qui n'ont aucun rapport avec ces versets .. c'est une blague ce genre de m.anipulation  n'est convaincant que pour des islamophobes ignorants  comme toi Gérard .. ça ne parle qu'à tes semblables.
alors montre moi a quelle occasion Aicha a pu donner une telle reponse
3 versets qui se suivent et très clair
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMer 20 Fév 2019, 21:04

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:


ces versets sur la vie privé et sexuelle d'un homme , ne vous interrogent pas ? cela peut il venir de dieu ?? si oui pourquoi  


C'est certain que si tu continues à regarder Coran, hadiths et culture sémitique avec tes yeux d'occidental, tu devrais pouvoir poster plus de cent sujets de ce genre par jour...

dans ce cas précis l'on parle de dieu qui s'adresse a l'humanité

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Raziel

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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMer 20 Fév 2019, 21:47

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:


ces versets sur la vie privé et sexuelle d'un homme , ne vous interrogent pas ? cela peut il venir de dieu ?? si oui pourquoi  


C'est certain que si tu continues à regarder Coran, hadiths et culture sémitique avec tes yeux d'occidental, tu devrais pouvoir poster plus de cent sujets de ce genre par jour...

Les yeux sont les mêmes pour tous.

Cette conduite de Mohamed est-elle reconnue comme historiquement vraie par les musulmans ?

Si Oui, la deuxième question est "Mohamed est-il un prophète à suivre, ou bien Jésus est-il un meilleur prophète ?"


Issa akhbar !

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OlivierV
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OlivierV


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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyJeu 21 Fév 2019, 04:31

Raziel a écrit:


Les yeux sont les mêmes pour tous.

Cette conduite de Mohamed est-elle reconnue comme historiquement vraie par les musulmans ?

Si Oui, la deuxième question est "Mohamed est-il un prophète à suivre, ou bien Jésus est-il un meilleur prophète ?"


Issa akhbar !


Tu dois être aveugle pour croire que les yeux (la manière de regarder) est la même chez tous.

Concernant la perception de la conduite de Mohammed, je n'ai pas suffisamment de recul pour répondre. Encore que pour le nombre d'épouses, il est clairement stipulé que ce n'est une faveur qui n'est dur qu'au prophète. Ce qui démontre qu'il n'a pas à être suivi en tout.

La conduite de Jésus dans les évangiles est elle reconnue comme historique ?

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyJeu 21 Fév 2019, 07:27

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:


Les yeux sont les mêmes pour tous.

Cette conduite de Mohamed est-elle reconnue comme historiquement vraie par les musulmans ?

Si Oui, la deuxième question est "Mohamed est-il un prophète à suivre, ou bien Jésus est-il un meilleur prophète ?"


Issa akhbar !


Tu dois être aveugle pour croire que les yeux (la manière de regarder) est la même chez tous.

Concernant la perception de la conduite de Mohammed, je n'ai pas suffisamment de recul pour répondre. Encore que pour le nombre d'épouses, il est clairement stipulé que ce n'est une faveur qui n'est dur qu'au prophète. Ce qui démontre qu'il n'a pas à être suivi en tout.

La conduite de Jésus dans les évangiles est elle reconnue comme historique ?
de quel recul a tu besoin pour comprendre qu'un verset du coran censé parler a l'humanité ( etre un guide pour les croyants) ne peut et ne doit pas parler de la vie sentimentale d'un homme decedé il y a plus de 1400 ans .
qu'apporte un tel verset recité par un croyant , surtout s'il ne concerne qu'un seul homme .
l'on a quand même le droit de se poser la question , a savoir pourquoi Allah est si soucieux de la vie sexuelle de son prophete ?
pourquoi Aicha ne l'accepte pas , et pourquoi Allah fait machine arrière .
je trouve cela suspicieux et bien humain
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyJeu 21 Fév 2019, 12:11

gerard2007 a écrit:

de quel recul a tu besoin pour comprendre qu'un verset du coran censé parler a l'humanité ( etre un guide pour les croyants) ne peut et ne doit pas parler de la vie sentimentale d'un homme decedé il y a plus de 1400 ans .
qu'apporte un tel verset recité par un croyant , surtout s'il ne concerne qu'un seul homme .
l'on a quand même le droit de se poser la question , a savoir pourquoi Allah est si soucieux de la vie sexuelle de son prophete ?
pourquoi Aicha ne l'accepte pas , et pourquoi Allah fait machine arrière .
je trouve cela suspicieux et bien humain  

Mais qui te dit qu'il est question de la vie sexuelle et sentimentale de Mohammed ? Ce qu'un croyant pourrait y trouver ? Peut-être le signe de l'écoute de Dieu envers ses serviteurs. Aux musulmans de me confirmer ou de m'infirmer.

Et oui, tout ceci est bien humain. Beaucoup plus humain que ce que propose le christianisme...

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gerard2007




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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyJeu 21 Fév 2019, 13:24

OlivierV a écrit:
gerard2007 a écrit:

de quel recul a tu besoin pour comprendre qu'un verset du coran censé parler a l'humanité ( etre un guide pour les croyants) ne peut et ne doit pas parler de la vie sentimentale d'un homme decedé il y a plus de 1400 ans .
qu'apporte un tel verset recité par un croyant , surtout s'il ne concerne qu'un seul homme .
l'on a quand même le droit de se poser la question , a savoir pourquoi Allah est si soucieux de la vie sexuelle de son prophete ?
pourquoi Aicha ne l'accepte pas , et pourquoi Allah fait machine arrière .
je trouve cela suspicieux et bien humain  

Mais qui te dit qu'il est question de la vie sexuelle et sentimentale de Mohammed ? Ce qu'un croyant pourrait y trouver ? Peut-être le signe de l'écoute de Dieu envers ses serviteurs. Aux musulmans de me confirmer ou de m'infirmer.

Et oui, tout ceci est bien humain. Beaucoup plus humain que ce que propose le christianisme...



33.51. Libre à toi(Mohamed) de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l'une de celles que tu avais écartées.

il te faut quoi ?
bon après on peut toujours user de m.f , mais quel interet
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyJeu 21 Fév 2019, 19:55

gerard2007 a écrit:
33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.

hadith : Aicha ! n'ont t'elle pas honte de se donner a un homme de cette façon !! Aicha n'était pas d'accord , et la discorde monte ..


Allah insiste , un verset tombe pour que Aicha accepte dans la joie et l'obéissance d'Allah  


33.51. Libre à toi de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l'une de celles que tu avais écartées. Cela est de nature à les consoler, à leur épargner la tristesse et à les rendre toutes heureuses des faveurs que tu pourras leur accorder. Dieu lit si bien dans vos cœurs. Il est Omniscient et Compatissant.

hadith : Aicha ! je trouve que ton dieu approuve toutes tes fantaisies


Allah plie :

33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre d'autres femmes ou de changer d'épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d'autres femmes. Rien n'échappe à la vigilance du Seigneur.

un musulman  qui recite ces versets ,  quelle spiritualité y trouve t'il ? quel enseignement pour l'humanité ?

ces versets sur la vie privé et sexuelle d'un homme , ne vous interrogent pas ? cela peut il venir de dieu ?? si oui pourquoi  




Comment sais-tu que le premier hadith de Aicha a été prononcé entre le 50ème et le 51 ème verset ? Et qu'ensuite le deuxième hadith vient entre le 52ème et le 53ème ?? Tu n'a aucune source pour cela .. je pourrais aussi aller chercher un hadith ou Aicha qui trouve que certains considèrent les femmes comme des chiens et le mettre entre ces versets ??... ces verset on était vraisemblament revelé d'un seul coup ... et le Hadith de Aicha concerne une situation bien connu ou une belle femme s'est proposé au prophète .


Le critique constructive on en veut bien mais , tes m.anipulation ne sert bien-sûr qu'à faire.plaisir à ta gang d'islamophobe ...... voilà pourquoi le musulmans passe sur ces versets sans se poser tes questions bidons.
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMar 26 Fév 2019, 21:54

gerard2007 a écrit:
33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.

hadith : Aicha ! n'ont t'elle pas honte de se donner a un homme de cette façon !! Aicha n'était pas d'accord , et la discorde monte ..


Allah insiste , un verset tombe pour que Aicha accepte dans la joie et l'obéissance d'Allah  


33.51. Libre à toi de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l'une de celles que tu avais écartées. Cela est de nature à les consoler, à leur épargner la tristesse et à les rendre toutes heureuses des faveurs que tu pourras leur accorder. Dieu lit si bien dans vos cœurs. Il est Omniscient et Compatissant.

hadith : Aicha ! je trouve que ton dieu approuve toutes tes fantaisies


Allah plie :

33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre d'autres femmes ou de changer d'épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d'autres femmes. Rien n'échappe à la vigilance du Seigneur.

un musulman  qui recite ces versets ,  quelle spiritualité y trouve t'il ? quel enseignement pour l'humanité ?

ces versets sur la vie privé et sexuelle d'un homme , ne vous interrogent pas ? cela peut il venir de dieu ?? si oui pourquoi  




cher amis, croyez moi; il n'y a pas plus honteux !

si c'était à Jésus que YHWH avait octroyé tous ces privilèges charnels et humains trop humains il y aurait longtemps que des gens comme moi auraient banni toute religion sur la Terre !

comment une âme croyante en un Dieu saint peut-elle cautionner des tels versets trop humains et trop charnel donc ; sans compter les la consanguinité interdite ?? mais je vis un cauchemar !
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMar 26 Fév 2019, 23:00

gerard2007 a écrit:


hadith : Aicha ! n'ont t'elle pas honte de se donner a un homme de cette façon !! Aicha n'était pas d'accord , et la discorde monte ..


Allah insiste , un verset tombe pour que Aicha accepte dans la joie et l'obéissance d'Allah  



hadith : Aicha ! je trouve que ton dieu approuve toutes tes fantaisies


Allah plie :

Salut

Peut-on avoir les sources de ces citations ?

Cordialement !
.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMar 26 Fév 2019, 23:11

Thinkbig a écrit:
gerard2007 a écrit:


hadith : Aicha ! n'ont t'elle pas honte de se donner a un homme de cette façon !! Aicha n'était pas d'accord , et la discorde monte ..


Allah insiste , un verset tombe pour que Aicha accepte dans la joie et l'obéissance d'Allah  



hadith : Aicha ! je trouve que ton dieu approuve toutes tes fantaisies


Allah plie :

Salut

Peut-on avoir les sources de ces citations ?
hadith Aicha bukari muslim et coran

Cordialement !
.
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Thinkbig

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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyDim 03 Mar 2019, 23:02

gerard2007 a écrit:
Thinkbig a écrit:


Salut

Peut-on avoir les sources de ces citations ?
hadith Aicha bukari muslim et coran

Cordialement !
.

Salut

Tu dois savoir que ce que tu cites est un concept théologique dit "circonstances de révélation" (asbabou annouzoul). Tu dois aussi savoir que le Coran tel que nous lisons aujourd'hui est classé selon un ordre différent de l'ordre dans lequel il fut révélé.

Tu devrais bien savoir que les versets en question ponctuée de l'intervention de aicha, ne sont pas forcément révélés dans l'ordre que tu lis.

Tu devrais aussi savoir, que le concept des "circonstances de révélation" est tardif par rapport au classement des versets du Coran.

Donc, ne sachant pas l'ordre exact de révélation, comment tes sources ont pu faire coïncider les versets avec les citations de aicha.

Je te conseille de vérifier les concepts avant de faire plier dieu.

Cordialement !
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 09:26

Thinkbig a écrit:
gerard2007 a écrit:


Salut

Tu dois savoir que ce que tu cites est un concept théologique dit "circonstances de révélation" (asbabou annouzoul). Tu dois aussi savoir que le Coran tel que nous lisons aujourd'hui est classé selon un ordre différent de l'ordre dans lequel il fut révélé.

Tu devrais bien savoir que les versets en question ponctuée de l'intervention de aicha, ne sont pas forcément révélés dans l'ordre que tu lis.

Tu devrais aussi savoir, que le concept des "circonstances de révélation" est tardif par rapport au classement des versets du Coran.

Donc, ne sachant pas l'ordre exact de révélation, comment tes sources ont pu faire coïncider les versets avec les citations de aicha.

Je te conseille de vérifier les concepts avant de faire plier dieu.

Cordialement !
La réflexion de l'épouse du prophète ,'a besoin d'aucun contexte ni condition , elle se suffit a elle même .
je vois que ton dieu ne fais que satisfaire tes fantaisie est assez explicite pour avoir de sérieux doute !!

{ إِنَّ اللهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ }

(Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis...) jusqu'à : (...Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait: et c'est là le très grand succès)

c'est comme se troc entre une vie contre un paradis , c'est pas très sérieux venant du créateur
c'est un aveu fragrant de la non puissance de ce dieu , qui supplie son peuple de mourir et de donner ses biens en échange d'un pseudo paradis .

ce verset mes mal a l'aise , et diminue dieu
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Jean Bernard

Jean Bernard


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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 10:44

C'est peut-être un Hadith qui n'a jamais existé car jusqu'à maintenant Gérard tu n'as pas apporté la source.

Deuxièmement, si ce Hadiths existe vraiment, seul le Coran est inaltérable selon la croyance des Musulmans. Donc les Hadiths ne sont pas à l'abris des altérations et ne sont pas à prendre au premier degré.

Troisièmement les femmes des Prophètes n'étaient pas forcément toutes des bonnes femmes, il y a un exemple dans la Bible (et dans le Coran) avec la femme du Prophète Loth :



Genèse 19:24-26                                                    
24quand le SEIGNEUR fit pleuvoir sur Sodome et Gomorrhe du soufre et du feu. Cela venait du ciel et du SEIGNEUR. 25Il bouleversa ces villes, tout le District, tous les habitants des villes et la végétation du sol. 26La femme de Loth regarda en arrière et elle devint une colonne de sel.



Luc 17:32-33                                              
32Rappelez-vous la femme de Loth. 33Qui cherchera à conserver sa vie la perdra et qui la perdra la sauvegardera.





Il y a aussi la femme du Prophète Noé qui semblait ne pas être une bonne femme :



CORAN 66 : 10
"Allah a cité en parabole pour ceux qui ont mécru la femme de Nuh (Noé) et la femme de lut (Loth). Elles étaient sous l'autorité de deux vertueux de Nos serviteurs. Toutes deux les trahirent et ils ne furent d'aucune aide pour [ces deux femmes] vis-à-vis d'Allah. Et il [leur] fut dit: « Entrez au Feu toutes les deux, avec ceux qui y entrent »,





Des versets du Coran laissent sous-entendre que les femmes du Prophètes Mohammad n'étaient pas toutes des exemples à suivre et certaines lui ont fait du mal :


CORAN 33 : 28 - 32                                                            
28. Ô Prophète! Dis à tes épouses : "Si c'est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez! Je vous demanderai [les moyens] d'en jouir et vous libérerai [par un divorce] sans préjudice.
29. Mais si c'est Allah que vous voulez et Son messager ainsi que la Demeure dernière, Allah a préparé pour les bienfaisantes parmi vous une énorme récompense.
30. : Ô femmes du Prophète! Celle d'entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois! Et ceci est facile pour Allah.
31. Et celle d'entre vous qui est entièrement soumise à Allah et à Son messager et qui fait le bien, Nous lui accorderons deux fois sa récompense, et Nous avons préparé pour elle une généreuse attribution.
32. Ô femmes du Prophète! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le coeur est malade [l'hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.



CORAN 66 : 3 - 5
3. Lorsque le Prophète confia un secret à l’une de ses épouses et qu’elle l’eut divulgué et qu’Allah l’en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l’en eut informée elle dit: «Qui t’en a donné nouvelle?» Il dit: «C’est l’Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m’en a avisé».
4. Si vous vous repentez à Allah c’est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l’une l’autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d’entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien(3).
5. S’Il vous répudie, il se peut que son Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges(4).
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 16:12

Jean Bernard a écrit:
C'est peut-être un Hadith qui n'a jamais existé car jusqu'à maintenant Gérard tu n'as pas apporté la source.

Deuxièmement, si ce Hadiths existe vraiment, seul le Coran est inaltérable selon la croyance des Musulmans. Donc les Hadiths ne sont pas à l'abris des altérations et ne sont pas à prendre au premier degré.

Troisièmement les femmes des Prophètes n'étaient pas forcément toutes des bonnes femmes, il y a un exemple dans la Bible (et dans le Coran) avec la femme du Prophète Loth :



Genèse 19:24-26                                                    
24quand le SEIGNEUR fit pleuvoir sur Sodome et Gomorrhe du soufre et du feu. Cela venait du ciel et du SEIGNEUR. 25Il bouleversa ces villes, tout le District, tous les habitants des villes et la végétation du sol. 26La femme de Loth regarda en arrière et elle devint une colonne de sel.



Luc 17:32-33                                              
32Rappelez-vous la femme de Loth. 33Qui cherchera à conserver sa vie la perdra et qui la perdra la sauvegardera.





Il y a aussi la femme du Prophète Noé qui semblait ne pas être une bonne femme :



CORAN 66 : 10
"Allah a cité en parabole pour ceux qui ont mécru la femme de Nuh (Noé) et la femme de lut (Loth). Elles étaient sous l'autorité de deux vertueux de Nos serviteurs. Toutes deux les trahirent et ils ne furent d'aucune aide pour [ces deux femmes] vis-à-vis d'Allah. Et il [leur] fut dit: « Entrez au Feu toutes les deux, avec ceux qui y entrent »,





Des versets du Coran laissent sous-entendre que les femmes du Prophètes Mohammad n'étaient pas toutes des exemples à suivre et certaines lui ont fait du mal :


CORAN 33 : 28 - 32                                                            
28. Ô Prophète! Dis à tes épouses : "Si c'est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez! Je vous demanderai [les moyens] d'en jouir et vous libérerai [par un divorce] sans préjudice.
29. Mais si c'est Allah que vous voulez et Son messager ainsi que la Demeure dernière, Allah a préparé pour les bienfaisantes parmi vous une énorme récompense.
30. : Ô femmes du Prophète! Celle d'entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois! Et ceci est facile pour Allah.
31. Et celle d'entre vous qui est entièrement soumise à Allah et à Son messager et qui fait le bien, Nous lui accorderons deux fois sa récompense, et Nous avons préparé pour elle une généreuse attribution.
32. Ô femmes du Prophète! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le coeur est malade [l'hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.



CORAN 66 : 3 - 5
3. Lorsque le Prophète confia un secret à l’une de ses épouses et qu’elle l’eut divulgué et qu’Allah l’en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l’en eut informée elle dit: «Qui t’en a donné nouvelle?» Il dit: «C’est l’Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m’en a avisé».
4. Si vous vous repentez à Allah c’est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l’une l’autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d’entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien(3).
5. S’Il vous répudie, il se peut que son Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges(4).

31. Et celle d'entre vous qui est entièrement soumise à Allah et à Son messager surtout soumise au messager

S’Il vous répudie, il se peut que son Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures chantage , soit vous obeissez soit je vous remplace


il faudrait pas toujours expliquer une simple dispute familliale par des interventions divine , c'est un peu trop lourd , d'ailleurs qu'amene ce verset a l'humanité
que ressens tu quand tu le recites , a tu l'impression de te rapprocher de dieu ? d'avoir un message particulier ??


par contre tu ne m'as pas repondu concernant le troc , des biens de sa vie contre le paradis


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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 16:37

gerard2007 a écrit:

par contre tu ne m'as pas repondu concernant le troc , des biens de sa vie contre le paradis


Le verset n'est pas du tout dérangeant pour ceux qui lisent un minimum avant de se ridiculiser en débutant des âneries de sites islamophobes .



Le troc est très divins ... donner vos biens aux pauvres et dieu vous récompensera .... depensez vos viens dans la cause juste et dieu vous récompensera .
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 19:27

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

par contre tu ne m'as pas repondu concernant le troc , des biens de sa vie contre le paradis


Le verset n'est pas du tout dérangeant pour ceux qui lisent un minimum avant de se ridiculiser en débutant des âneries de sites islamophobes .



Le troc est très divins ... donner vos biens aux pauvres et dieu vous récompensera .... depensez vos viens dans la cause juste et dieu vous récompensera .

Je crois bien qu'il y a quelque chose de similaire dans les évangiles...

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 20:58

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

par contre tu ne m'as pas repondu concernant le troc , des biens de sa vie contre le paradis


Le verset n'est pas du tout dérangeant pour ceux qui lisent un minimum avant de se ridiculiser en débutant des âneries de sites islamophobes .



Le troc est très divins ... donner vos biens aux pauvres et dieu vous récompensera .... depensez vos viens dans la cause juste et dieu vous récompensera .
moi je lis comme un islamophobe , et toi tu lis comme un endoctriné sous taqqia
111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer
en plus tu dois t'en réjouir !!
Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait :

un dieu suppliant des humains de se battre pour lui , et de leur promettre un paradis en échange d'argent et leur vie !! et vous y croyais ?


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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 21:05

gerard2007 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Le verset n'est pas du tout dérangeant pour ceux qui lisent un minimum avant de se ridiculiser en débutant des âneries de sites islamophobes .



Le troc est très divins ... donner vos biens aux pauvres et dieu vous récompensera .... depensez vos viens dans la cause juste et dieu vous récompensera .
moi je lis comme un islamophobe , et toi tu lis comme un endoctriné sous taqqia
111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer
en plus tu dois t'en réjouir !!
Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait :

un dieu suppliant des humains de se battre pour lui , et de leur promettre un paradis en échange d'argent et leur vie !! et vous y croyais ?


plus je le lis ce coran , plus j'en reste bouche béante

120. Il n'appartient pas aux habitants de Médine, ni aux Bédouins qui sont autour d'eux, de traîner loin derrière le Messager d'Allah, ni de préférer leur propre vie à la sienne.
aucun gourou n'a fait mieux !! Embarassed Embarassed
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 21:46

Thedjezeyri14 a écrit:
gerard2007 a écrit:

par contre tu ne m'as pas repondu concernant le troc , des biens de sa vie contre le paradis


Le verset n'est pas du tout dérangeant pour ceux qui lisent un minimum avant de se ridiculiser en débutant des âneries de sites islamophobes .



Le troc est très divins ... donner vos biens aux pauvres et dieu vous récompensera .... depensez vos viens dans la cause juste et dieu vous récompensera .

faire du troc avec Dieu c'est quand même un peu bizarre  scratch
Dieu n'a besoin de rien
Dieu nous prend pour des créatures cupides et stupides ne fonctionnant que sur le principe de la carotte et du bâton.

ce genre de promesse cela me fait plutôt penser à ceci .

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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 21:52

Jean Bernard a écrit:

Des versets du Coran laissent sous-entendre que les femmes du Prophètes Mohammad n'étaient pas toutes des exemples à suivre et certaines lui ont fait du mal :

le vrai problème pour moi est que je ne vois pas ce que les problèmes conjugaux de Mohamed ont à faire dans une soi disant révélation divine.
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 22:06

rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:

Des versets du Coran laissent sous-entendre que les femmes du Prophètes Mohammad n'étaient pas toutes des exemples à suivre et certaines lui ont fait du mal :

le vrai problème pour moi est que je ne vois pas ce que les problèmes conjugaux de Mohamed ont à faire dans une soi disant révélation divine.
sacré Karl lol!
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 22:45

gerard2007 a écrit:
33.50. Ô Prophète ! Nous déclarons licites pour toi tes épouses que tu as dotées et les captives que Dieu t'a accordées au titre de butin de guerre, comme nous te permettons d'épouser les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute croyante qui aura offert sa main au Prophète, pourvu que tu donnes ton consentement. C'est là un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Certes, Nous connaissons les règles que Nous leur avons prescrites au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, et ce afin qu'aucun grief ne te soit fait. Dieu est Indulgent et Miséricordieux.

hadith : Aicha ! n'ont t'elle pas honte de se donner a un homme de cette façon !! Aicha n'était pas d'accord , et la discorde monte ..


Allah insiste , un verset tombe pour que Aicha accepte dans la joie et l'obéissance d'Allah  


33.51. Libre à toi de faire attendre celle de tes épouses que tu voudras, de retenir près de toi celle que tu voudras et de reprendre l'une de celles que tu avais écartées. Cela est de nature à les consoler, à leur épargner la tristesse et à les rendre toutes heureuses des faveurs que tu pourras leur accorder. Dieu lit si bien dans vos cœurs. Il est Omniscient et Compatissant.

hadith : Aicha ! je trouve que ton dieu approuve toutes tes fantaisies


Allah plie :

33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre d'autres femmes ou de changer d'épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d'autres femmes. Rien n'échappe à la vigilance du Seigneur.

un musulman  qui recite ces versets ,  quelle spiritualité y trouve t'il ? quel enseignement pour l'humanité ?

ces versets sur la vie privé et sexuelle d'un homme , ne vous interrogent pas ? cela peut il venir de dieu ?? si oui pourquoi  

interpétation d'ibn khatir sur ce verset (1ere partie )

Dieu a donné le choix au Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- d’épouser celle qu’il voulait parmi les femmes qui s’étaient offertes à lui, ou de la faire attendre. Il pouvait aussi reprendre celle qu’il a délaissée pour l’héberger, et il n’y a là aucun reproche à lui adresser. Ach-Cha‘bi a dit: «Il s’agit des femmes qui s’étaient offertes au Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue-. Il a épousé une partie d’elles et fait attendre d’autres qui demeuraient sans mariage après lui, et Oum Charik était l’une d’elles. Mais d’autres exégètes ont avancé  que ce verset a donné la liberté au Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue-, sans aucun reproche, de se marier avec qui il veut, faire attendre qui il veut, d’avoir des rapports avec qui il veut etc... Quant à lui, il consacrait à chacune de ses femmes un jour déterminé afin d’être équitable. Les Chafei’tes et autres ont répondu que ce partage ne lui était pas d’obligation en vertu de ce verset. A ce propos, Boukhari rapporte que ‘Aicha a dit: «Le Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- demandait l’autorisation de chacune de ses femmes pour se rendre chez une autre après la révélation de ce verset: «Tu laisseras celle que tu voudras et tu prendras celle que tu voudras...» On dit à Aicha: «Que disais-tu à cet égard?» Elle répondit: «Si cela dépendait de moi, j’aurais voulu que le Messager de Dieu demeurer avec moi tout le temps sans cohabiter avec aucune des autres épouses». «Ainsi tes femmes accepteront mieux leur destin, ne récrimineront pas et seront satisfaites de ce que tu leurs accordes». C’est à dire: Lorsque tes femmes^ont au courant que Dieu ne te reproche rien une fois ce partage fait selon ton désir, qui est une option et non une obligation, elles seront satisfaites, ne ressentiront aucun chagrin et reconnaîtront ton équité à leur égard. Car Dieu sait ce qui est dans les cœurs des hommes en préférant des femmes à d’autres étant charmés par la beauté ou autre cause. ‘Aicha rapporte: «Le Messager de Dieu - qu’Allah le bénisse et le salue- partageait les nuits entre ses épouses avec équité et disait: «Grand Dieu, voilà mon comportement vis-à-vis de ce que je possède, ne me reproche pas à cause de ce que Tu possèdes et je ne le possède pas». Il s’agit du cœur.
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 23:33

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


Le verset n'est pas du tout dérangeant pour ceux qui lisent un minimum avant de se ridiculiser en débutant des âneries de sites islamophobes .



Le troc est très divins ... donner vos biens aux pauvres et dieu vous récompensera .... depensez vos viens dans la cause juste et dieu vous récompensera .

faire du troc avec Dieu c'est quand même un peu bizarre  scratch
Dieu n'a besoin de rien
Dieu nous prend pour des créatures cupides et stupides ne fonctionnant que sur le principe de la carotte et du bâton.

ce genre de promesse cela me fait plutôt penser à ceci .


Qui a dit que Dieu a besoin de quelque chose ?? J'ai beau relire je n'arrive pas à le voir comme tu le vois .


Le verbe acheter ne véhicule pas le même sens dans les deux langues à force de lire sur le sujet tu devrais avoir compris qu'il faut relativiser ces traductions ... les arabophones n'ont pas vraiment de problème avec ce verset parceque le sens qui s'en dégage C'est : (( Dieu vous promet que vos sacrifice matériels et autres types de sacrifices ne saurons pas vains ).


Votre reproche aurait eu du sens si c'était un texte catholique sachant les richesse qu'à ramassé l'église avec l'argent de ces fidèle or , en islam les seuls bénéficiaire sont les pauvres ...
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 23:42

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


faire du troc avec Dieu c'est quand même un peu bizarre  scratch
Dieu n'a besoin de rien
Dieu nous prend pour des créatures cupides et stupides ne fonctionnant que sur le principe de la carotte et du bâton.

ce genre de promesse cela me fait plutôt penser à ceci .


Qui a dit que Dieu a besoin de quelque chose ?? J'ai beau relire je n'arrive pas à le voir comme tu le vois .


Le verbe acheter ne véhicule pas le même sens dans les deux langues à force de lire sur le sujet tu devrais avoir compris qu'il faut relativiser ces traductions ... les arabophones n'ont pas vraiment de problème avec ce verset parceque le sens qui s'en dégage C'est : (( Dieu vous promet que vos sacrifice matériels et autres types de sacrifices ne saurons pas vains ).


Votre reproche aurait eu du sens si c'était un texte catholique sachant les richesse qu'à ramassé l'église avec l'argent de ces fidèle or , en islam les seuls bénéficiaire sont les pauvres ...
Aicha fait plier Allah  17865 no comment
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyLun 04 Mar 2019, 23:50

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


faire du troc avec Dieu c'est quand même un peu bizarre  scratch
Dieu n'a besoin de rien
Dieu nous prend pour des créatures cupides et stupides ne fonctionnant que sur le principe de la carotte et du bâton.

ce genre de promesse cela me fait plutôt penser à ceci .


Qui a dit que Dieu a besoin de quelque chose ?? J'ai beau relire je n'arrive pas à le voir comme tu le vois .


Le verbe acheter ne véhicule pas le même sens dans les deux langues à force de lire sur le sujet tu devrais avoir compris qu'il faut relativiser ces traductions ... les arabophones n'ont pas vraiment de problème avec ce verset parceque le sens qui s'en dégage C'est : (( Dieu vous promet que vos sacrifice matériels et autres types de sacrifices ne saurons pas vains ).


Votre reproche aurait eu du sens si c'était un texte catholique sachant les richesse qu'à ramassé l'église avec l'argent de ces fidèle or , en islam les seuls bénéficiaire sont les pauvres ...
instruis toi

(Coran 9/111)
Cela fait partie de la plus grande grâce : Allah, exalté soit-Il a acheté aux croyants la vie qu’Il leur a Lui-même donnée alors qu'ils n'ont aucun mérite. Allah, exalté soit-Il, leur a promis que la récompense de cette vente serait le Paradis. Que l’âme est insignifiante si la récompense est le Paradis ! Que cette vente est fructueuse ! Nous achetons ce qui est durable contre ce qui est périssable. Qu'elle est immense cette récompense promise au combattant, qu’il soit tué dans le sentier d’Allah ou qu’il décède dans son lit.
Il leur fait la même bonne annonce qu’Il leur a faite dans la sourate al-Saff et qui est (sens du verset) : « le très grand succès. » Al-Tabarî, qu'Allah lui fasse miséricorde, a mentionné dans son exégèse que la raison pour laquelle ce verset a été révélé est que 'Abdullah Ibn Abî Ruwâha, qu'Allah soit satisfait de lui, a dit au Prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) lors du second serment d’allégeance d’al-'Aqaba : « Pose comme condition pour ton Seigneur et pour toi ce que tu veux. » Le Prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) lui a dit : « Je pose comme condition pour mon Seigneur que vous l’adoriez et que vous ne lui associez rien et j’impose comme condition pour moi-même que vous me protégiez comme vous protégez vos personnes et vos biens. » Les Compagnons dirent : « Et si nous faisons cela, qu’aurons-nous en retour ? » « Le Paradis », répondit-il. Ils dirent : « C'est une vente fructueuse. Nous ne reviendrons pas sur notre engagement et nous ne voulons qu’aucune personne ne nous prive de la récompense de celui-ci.
» Al-Qurtubî, qu'Allah lui fasse miséricorde, a dit dans son exégèse : « Ce serment est général pour tout combattant faisant partie de la communauté de Muhammad (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) et qui combat dans le sentier d’Allah, exalté soit-Il, jusqu’au Jour de la Résurrection. » Allah, exalté soit-Il dit (sens des versets) :
• « Si vous faites à Allah un prêt sincère, Il multipliera pour vous et vous pardonnera. Allah cependant est très Reconnaissant et Indulgent. » (Coran 64/17)

tu es bien le seul a ne pas le comprendre
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMar 05 Mar 2019, 02:34

gerard2007 a écrit:
Thinkbig a écrit:



Salut

Tu dois savoir que ce que tu cites est un concept théologique dit "circonstances de révélation" (asbabou annouzoul). Tu dois aussi savoir que le Coran tel que nous lisons aujourd'hui est classé selon un ordre différent de l'ordre dans lequel il fut révélé.

Tu devrais bien savoir que les versets en question ponctuée de l'intervention de aicha, ne sont pas forcément révélés dans l'ordre que tu lis.

Tu devrais aussi savoir, que le concept des "circonstances de révélation" est tardif par rapport au classement des versets du Coran.

Donc, ne sachant pas l'ordre exact de révélation, comment tes sources ont pu faire coïncider les versets avec les citations de aicha.

Je te conseille de vérifier les concepts avant de faire plier dieu.

Cordialement !
La réflexion de l'épouse du prophète ,'a besoin d'aucun contexte ni condition , elle se suffit a elle même .
je vois que ton dieu ne fais que satisfaire tes fantaisie  est assez explicite pour avoir de sérieux doute !!

{ إِنَّ اللهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ }

(Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis...) jusqu'à : (...Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait: et c'est là le très grand succès)

c'est comme se troc entre une vie contre un paradis , c'est pas très sérieux venant du créateur
c'est un aveu fragrant de la non puissance de ce dieu , qui supplie son peuple de mourir et de donner ses biens en échange d'un pseudo paradis .

ce verset mes mal a l'aise , et diminue dieu  
 

Salut

Gérard, sincèrement, ce n'est pas en détournant le sujet et sauter du coq à l'ane que l'on puisse discuter. Essaie de garder ta cohérence et fini ce que tu commences. Je te demande tes sources, tu ne les cites pas. J'attire ton attention sur un concept que tu évoques, tu changes de verset.

Gerard, à force de fouiner dans des sites que tu connais bien, sans vérification, je m'excuse du terme, on te fait dire des inepties auxquelles tu ne peux pas répondre.

Sur un de tes topics (coran démasqué) tu as crié :

" je met au défis tous les musulmans qui disent que le coran est venu rétablir la vérité, de me donner une seule explication sur le fait que le coran de mentionne pas de se circoncire le 8eme jours ".

Invité te répond : " Lol , on arrive même à démasquer ce qui n’est pas dans le coran." 

Tu t'absentes quelques jours, le temps qu'on oublie ton égarement. 

Tu reviens sur un autre topic où tu interprète : Coran 4.89. " Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi Mais s'ils ... optent carrément pour l'apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! ... "

Ton interprétation, ou plutôt celle d'un site qui t'inspire : " ne formez pas de liaisons avec eux ? ... mais s'ils optent pour l'apostasie , tuez les 

Cailloubleu te répond :

J'ai lu 6 traductions en anglais et une en français dans aucune il n'est écrit s'ils apostasient, qui n'a aucun sens dans ce contexte.

Et elle te propose la traduction française accompagnée d'une mise en garde:

[4:89] Ils aimeraient que vous déniiez, comme ils ont dénié, afin que vous soyez semblables. ... S'ils font volte-face, emparez-vous d'eux, tuez-les où que vous les trouviez. ...


La mise en garde dit : Note: Lire des versets de manière isolée peut souvent amener à de fausses déductions. 

A quoi Cailloubleu ajoute : il me semble que ta citation est tirée de "Résistance Républicaine". Un site bien connu pour ses opinions.

Et à toi Gerard, de répondre : " c'est la traduction du coran sur yabiladi " en ajoutant " mais peu importe la phrase garde son sens "

Cailloubleu te répond : " Non, j'ai fourré tout ton verset dans Google et j'ai trouvé ce verset dans le site de Yabiladi qui proposait "s'ils tournent le dos". 

Alors quoi en conclure ?

No comment !
.
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMar 05 Mar 2019, 08:27

Thedjezeyri14 a écrit:
rosarum a écrit:


faire du troc avec Dieu c'est quand même un peu bizarre  scratch
Dieu n'a besoin de rien
Dieu nous prend pour des créatures cupides et stupides ne fonctionnant que sur le principe de la carotte et du bâton.

ce genre de promesse cela me fait plutôt penser à ceci .


Qui a dit que Dieu a besoin de quelque chose ?? J'ai beau relire je n'arrive pas à le voir comme tu le vois .


Le verbe acheter ne véhicule pas le même sens dans les deux langues à force de lire sur le sujet tu devrais avoir compris qu'il faut relativiser ces traductions ... les arabophones n'ont pas vraiment de problème avec ce verset parceque le sens qui s'en dégage C'est : (( Dieu vous promet que vos sacrifice matériels et autres types de sacrifices ne saurons pas vains ).


Votre reproche aurait eu du sens si c'était un texte catholique sachant les richesse qu'à ramassé l'église avec l'argent de ces fidèle or , en islam les seuls bénéficiaire sont les pauvres ...

comme tu le présentes, cela peut passer, mais moi je refuse le principe de récompense/punition (paradis/enfer)
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMar 05 Mar 2019, 12:51

rosarum a écrit:
le vrai problème pour moi est que je ne vois pas ce que les problèmes conjugaux de Mohamed ont à faire dans une soi disant révélation divine.

Lorsque Dieu raconte les histoires des Prophètes et des histoires en général dans le Coran ça peut pour certains paraître étrange à la Révélation mais en fait c'est fait exprès pour nous instruire, pour nous servir de leçon.


CORAN 12 : 111
Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMar 05 Mar 2019, 18:57

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
le vrai problème pour moi est que je ne vois pas ce que les problèmes conjugaux de Mohamed ont à faire dans une soi disant révélation divine.

Lorsque Dieu raconte les histoires des Prophètes et des histoires en général dans le Coran ça peut pour certains paraître étrange à la Révélation mais en fait c'est fait exprès pour nous instruire, pour nous servir de leçon.


CORAN 12 : 111
Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.
pour instruire ? ou pour trouver une porte de sortie a l'inexplicable ?
partant de ton point de vue , l'on peut faire tout et n'importe quoi .
"exemple" le tueur en série est une miséricorde , il a tué 50 femmes pour les empêcher de commetre plus de pêchers , il les sauve de l'enfer éternel !!!!
tu vois ca marche dans tous les cas de figure

que t'apporte ce verset ?


1. Que périssent les deux mains d’Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois,
5. à son cou, une corde de fibres.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMar 05 Mar 2019, 22:04

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
le vrai problème pour moi est que je ne vois pas ce que les problèmes conjugaux de Mohamed ont à faire dans une soi disant révélation divine.

Lorsque Dieu raconte les histoires des Prophètes et des histoires en général dans le Coran ça peut pour certains paraître étrange à la Révélation mais en fait c'est fait exprès pour nous instruire, pour nous servir de leçon.

c'est surtout vrai pour la Bible où tu trouves de bons et de mauvais exemples (ceux que tu prétends "falsifiés" parce ce que tu n'as pas compris qu'il y a aussi une leçon à tirer des mauvais exemples)

dans le Coran quel est l'intérêt de savoir que Mohamed avait droit à plus d'épouses que les autres ?
quelle leçon vas tu en tirer ?
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMar 05 Mar 2019, 22:12

gerard2007 a écrit:
Jean Bernard a écrit:


Lorsque Dieu raconte les histoires des Prophètes et des histoires en général dans le Coran ça peut pour certains paraître étrange à la Révélation mais en fait c'est fait exprès pour nous instruire, pour nous servir de leçon.


CORAN 12 : 111
Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.
pour instruire ? ou pour trouver une porte de sortie a l'inexplicable ?
partant de ton point de vue , l'on peut faire tout et n'importe quoi .
"exemple" le tueur en série est une miséricorde , il a tué 50 femmes pour les empêcher de commetre plus de pêchers , il les sauve de l'enfer éternel !!!!
tu vois ca marche dans tous les cas de figure

que t'apporte ce verset ?


1. Que périssent les deux mains d’Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois,
5. à son cou, une corde de fibres.
finalement je comprend que ton soucis , c'est que rapporte des versets que tu ne comprend pas la portée !!
par exemple les versets que tu cite nous enseigne que malgré que Abu lahab les a entendus , il n'a même pas voulu faire l'hypocrite pour contre dire les versets , il pouvait se reconvertir , et dire qu'il croit au messager et à Allah , mais il ne l'a pas fait , car Dieu par ces versets a défier Abu Lahab , il lui a simplement prédis sa destiné , qu'il a allait être un mécréant pendant toute sa vie , et qu'il allait mourir renégat , et que son argent lui servirai à rien , ni ce qu'il a acquis , car il ne vivra pas longtemps .

ces versets nous apprennent qu'il ne faut pas défier dieu , le défier c'est défier son créateur !!
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rosarum

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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMar 05 Mar 2019, 22:36

azdan a écrit:
gerard2007 a écrit:

pour instruire ? ou pour trouver une porte de sortie a l'inexplicable ?
partant de ton point de vue , l'on peut faire tout et n'importe quoi .
"exemple" le tueur en série est une miséricorde , il a tué 50 femmes pour les empêcher de commetre plus de pêchers , il les sauve de l'enfer éternel !!!!
tu vois ca marche dans tous les cas de figure

que t'apporte ce verset ?


1. Que périssent les deux mains d’Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois,
5. à son cou, une corde de fibres.
finalement je comprend que ton soucis , c'est que rapporte des versets que tu ne comprend pas la portée !!
par exemple les versets que tu cite nous enseigne que malgré que Abu lahab les a entendus , il n'a même pas voulu faire l'hypocrite pour contre dire les versets , il pouvait se reconvertir , et dire qu'il croit au messager et à Allah , mais il ne l'a pas fait , car Dieu par ces versets a défier Abu Lahab , il lui a simplement prédis sa destiné , qu'il a allait être un mécréant pendant toute sa vie , et qu'il allait mourir renégat , et que son argent lui servirai à rien , ni ce qu'il a acquis , car il ne vivra pas longtemps .

ces versets nous apprennent qu'il ne faut pas défier dieu , le défier c'est défier son créateur !!

Malheureusement il n'y a rien de tout ceci dans le coran
toute cette histoire vient des hadiths et donc le coran est incompréhensible sans les hadiths
tu ne trouves pas que c'est un problème ? surtout que la fiabilité des hadiths est discutable
comment faisaient les premiers musulmans pour comprendre le coran sans hadiths ?
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azdan
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMar 05 Mar 2019, 23:20

rosarum a écrit:
azdan a écrit:

finalement je comprend que ton soucis , c'est que rapporte des versets que tu ne comprend pas la portée !!
par exemple les versets que tu cite nous enseigne que malgré que Abu lahab les a entendus , il n'a même pas voulu faire l'hypocrite pour contre dire les versets , il pouvait se reconvertir , et dire qu'il croit au messager et à Allah , mais il ne l'a pas fait , car Dieu par ces versets a défier Abu Lahab , il lui a simplement prédis sa destiné , qu'il a allait être un mécréant pendant toute sa vie , et qu'il allait mourir renégat , et que son argent lui servirai à rien , ni ce qu'il a acquis , car il ne vivra pas longtemps .

ces versets nous apprennent qu'il ne faut pas défier dieu , le défier c'est défier son créateur !!

Malheureusement il n'y a rien de tout ceci dans le coran
toute cette histoire vient des hadiths et donc le coran est incompréhensible sans les hadiths
tu ne trouves pas que c'est un problème ? surtout que la fiabilité des hadiths est discutable
comment faisaient les premiers musulmans pour comprendre le coran sans hadiths ?
mais le coran ne rentre pas dans les détails , il nous donne des signes et des messages , maintenant les hadiths , et l'histoire nous raconte comment est mort Abu lahab :

juste après la bataille de BADR , il a été infecté par une maladie appelée Adasa (rougeole maligne, la rougeole noire), à l'époque considéré comme plus mortelle que la peste. Sa richesse, sa position ou ses enfants ne lui ont été d'aucune utilité. Même sa propre femme et les enfants, dont il avait toujours vanté, l'ont abandonné. Son corps entier était couvert de pustules purulentes et il dégageait une insupportable odeur nauséabonde . Après avoir souffert de douleurs atroces pendant une semaine il est mort sans que personne ne l'aide sur son lit de mort de peur d'attraper sa maladie. Sa famille a laisser son corps après sa mort pourrir et se décomposer pendant deux ou trois nuits. Ce n'est que lorsque quelqu'un leur reprocha vivement en disant: «Quelle honte, vous devriez avoir honte de laisser votre père à la pourriture dans sa maison et de ne pas l'enterrer à la vue des hommes!" qu'ils ont fait quelque chose. Avec beaucoup de réticence et à une distance sûre certains esclaves ou Bédouins du déserts furent embauchés pour emmener son corps dans une fosse loin de la population et fut enseveli sous un tas de pierre et de décombre. la mener à bien de la Mecque. Ils l'ont arrosé d'une distance, puis empilés au-dessus de pierres jusqu'à ce qu'il fut enterré .


comment faisaient les premiers musulmans pour comprendre le coran ?
ils méditaient , ils cherchaient , ils étudiaient , ils posaient les questions au prophète , ou à ses compagnons .

<[Voici] un Livre que Nous avons fait descendre sur toi, chargé de bénédictions, afin qu’ils méditent sur ses versets et que les doués d’intelligence réfléchissent !> [38:29]

mais il y a aussi ;

Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs cœurs, qui les empêchent de comprendre (le coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors: «Ce ne sont que des légendes des anciens» v 6-25
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMer 06 Mar 2019, 00:25

gerard2007 a écrit:
pour instruire ? ou pour trouver une porte de sortie a l'inexplicable ?
partant de ton point de vue , l'on peut faire tout et n'importe quoi .
"exemple" le tueur en série est une miséricorde , il a tué 50 femmes pour les empêcher de commetre plus de pêchers , il les sauve de l'enfer éternel !!!!
tu vois ca marche dans tous les cas de figure

que t'apporte ce verset ?


1. Que périssent les deux mains d’Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois,
5. à son cou, une corde de fibres.


Un autres verset que je partage car je trouve important :


CORAN 2 : 26
"Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi: un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent: « Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple ? » Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMer 06 Mar 2019, 08:59

azdan a écrit:
gerard2007 a écrit:

pour instruire ? ou pour trouver une porte de sortie a l'inexplicable ?
partant de ton point de vue , l'on peut faire tout et n'importe quoi .
"exemple" le tueur en série est une miséricorde , il a tué 50 femmes pour les empêcher de commetre plus de pêchers , il les sauve de l'enfer éternel !!!!
tu vois ca marche dans tous les cas de figure

que t'apporte ce verset ?


1. Que périssent les deux mains d’Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois,
5. à son cou, une corde de fibres.
finalement je comprend que ton soucis , c'est que rapporte des versets que tu ne comprend pas la portée !!
par exemple les versets que tu cite nous enseigne que malgré que Abu lahab les a entendus , il n'a même pas voulu faire l'hypocrite pour contre dire les versets , il pouvait se reconvertir , et dire qu'il croit au messager et à Allah , mais il ne l'a pas fait , car Dieu par ces versets a défier Abu Lahab , il lui a simplement prédis sa destiné , qu'il a allait être un mécréant pendant toute sa vie , et qu'il allait mourir renégat , et que son argent lui servirai à rien , ni ce qu'il a acquis , car il ne vivra pas longtemps .

ces versets nous apprennent qu'il ne faut pas défier dieu , le défier c'est défier son créateur !!
mais pourquoi veux tu qu'il se convertisse , s'il n'y croit pas ?
il aurait ete hypocrite de sa part de se convertir sans y croire , il est le contraire d'un hypocrite ..
nous sommes des millairds sur terre a ne pas y croire ( de facon sincere ) , pourquoi serions nous hypocrite de ne pas y croire ?
tu dis "dieu a defié Abu Lahab"
et moi je dis , un homme a defié Abu Lahab , qui colle le plus a la realité ?
tout homme passe et meurt , ton prophete a eu la meme destiné , il est mort empoisonné . Abu Laha est mort aussi !!! et nous mourrons nous aussi
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Aicha fait plier Allah    Aicha fait plier Allah  EmptyMer 06 Mar 2019, 09:19

gerard2007 a écrit:

mais pourquoi veux tu qu'il se convertisse , s'il n'y croit pas ?
il aurait ete hypocrite de sa part de se convertir sans y croire , il est le contraire d'un hypocrite ..
nous sommes des millairds sur terre a ne pas y croire ( de facon sincere ) , pourquoi serions nous hypocrite de ne pas y croire ?
tu dis "dieu a defié Abu Lahab"
et moi je dis , un homme a defié Abu Lahab , qui colle le plus a la realité ?
tout homme passe et meurt , ton prophete a eu la meme destiné , il est mort empoisonné . Abu Laha est mort aussi !!! et nous mourrons nous aussi

Tu peux en savoir plus sur le personnage d' Abu Lahab ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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