Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez
 

 Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Jean Bernard

Jean Bernard


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2019, 20:26

Rappel du premier message :

28.02.2019

CORAN [4:43]

"Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] -à moins que vous ne soyez en voyage -jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité, est Indulgent et Pardonneur.


Bonsoir / Salam

Ce verset [4:43] n'a en aucun cas cité le mot alcool, il parle d'ivresse, on peut être ivre d'alcool comme on peut être ivre de la vie de ce monde. Le verset parle d'être ivre de la vie de ce monde.


Dictionnaire, définition du mot ivre :

Adjectif

- Qui a le cerveau troublé par l’effet des boissons fermentées, par l’alcool, etc.

- (Figuré) Qui a l’âme troublée par le transport, le délire, l’égarement d’une passion.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Jean Bernard




Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyMer 13 Mar 2019, 23:12

mario-franc_lazur a écrit:
Ces exemples prouvent bien que la Bible n'a pas reconnu tout de suite l'Unicité de YHWH : chaque peuple avait ses dieux. D'où les expressions que tu cites.


J'avais oublié ceux-là Mario :



Jean 10:33-36
33Les Juifs lui répondirent : « Ce n’est pas pour une belle œuvre que nous voulons te lapider, mais pour un blasphème, parce que toi qui es un homme tu te fais Dieu. » 34Jésus leur répondit : « N’a-t-il pas été écrit dans votre Loi : J’ai dit : vous êtes des dieux ? 35Il arrive donc à la Loi d’appeler dieux ceux auxquels la parole de Dieu fut adressée. Or nul ne peut abolir l’Ecriture. 36A celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde, vous dites : “Tu blasphèmes”, parce que j’ai affirmé que je suis le Fils de Dieu.


Psaumes 82:6
Je le déclare, vous êtes des dieux,

vous êtes tous des fils du Très-Haut,
Revenir en haut Aller en bas
Jean Bernard

Jean Bernard


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyMer 13 Mar 2019, 23:29

Poisson vivant a écrit:
Jean Bernard a écrit:
Mais sinon pour la parabole que Poisson Vivant a cité, ça m'intéresse quand même de savoir comment les Chrétiens la comprennent, donc si vous voulez donner son explication n'hésitez pas.



Ce n'est pas comment les Chrétiens la comprennent, c'est, que dit elle vraiment cette parabole ?

- La vigne, c'est le peuple d’Israël

IMPARABLE !  Razz .


Mais ces vignerons-là se dirent entre eux: “Voici l’héritier: allons-y! tuons-le, et l’héritage va être à nous!” Ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons, et donnera la vigne à d’autres.
N’avez-vous pas lu ce passage de l’Écriture?: "La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille sous nos yeux!"
Marc.



Tu me dis que la vigne c'est le peuple d'Israël, or il est dit "et (Dieu) donnera la vigne à d’autres", je ne comprend pas car cela voudrai dire que "Dieu donnera le peuple d'Israël à d'autres", peux-tu m'éclaircir s'il te plaît ?
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyJeu 14 Mar 2019, 14:27

Jean Bernard a écrit:
Poisson vivant a écrit:




Ce n'est pas comment les Chrétiens la comprennent, c'est, que dit elle vraiment cette parabole ?

- La vigne, c'est le peuple d’Israël

IMPARABLE !  Razz .


Mais ces vignerons-là se dirent entre eux: “Voici l’héritier: allons-y! tuons-le, et l’héritage va être à nous!” Ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne.
Que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons, et donnera la vigne à d’autres.
N’avez-vous pas lu ce passage de l’Écriture?: "La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre angulaire. C’est là l’œuvre du Seigneur, la merveille sous nos yeux!"
Marc.



Tu me dis que la vigne c'est le peuple d'Israël, or il est dit "et (Dieu) donnera la vigne à d’autres", je ne comprend pas car cela voudrai dire que "Dieu donnera le peuple d'Israël à d'autres", peux-tu m'éclaircir s'il te plaît ?


C'est marrant comme tu biaises le sujet. avant de parler a qui profitera la vigne, il serait bon d'identifier de qui parle Jésus dans cette parabole. identifier le maitre de la vigne, la vigne, les vignerons, les serviteurs et le Fils bien aimé.

Qui est le Fils bien aimé de Dieu dont parle cette parabole ? vas y lance toi n'es pas peur


Cette nouvelle vigne c'est l'humanité toute entière. Jésus, par son message, est venu apporter le Dieu unique à chaque homme sur la terre. l'église au sens large




.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyVen 15 Mar 2019, 10:28

Jean Bernard a écrit:


Psaumes 82:6
Je le déclare, vous êtes des dieux,

vous êtes tous des fils du Très-Haut,



Le verset auquel tu fais allusion est extrait du Psaume 82. Et il s'agit des juges que les Juifs appelaient des "dieux". Dieu reconnaît qu'en leur déléguant son propre pouvoir, il les a élevés jusqu'à lui mais il leur déclare que, juges aujourd'hui, ils seront jugés demain. Jésus s'est servi de cette parole, pour repousser l'accusation de blasphème que les Juifs dirigeaient contre lui (Jean 10.34-37). Si en effet l'Ecriture appelle dieux des hommes qui, loin de venir d'en-haut, ont été appelés du milieu de leurs semblables à une charge divine et qui, par leur conduite, le méritent si peu, comment y aurait-il blasphème à appeler Fils de DIEU celui que le Père a sanctifié , puis envoyé dans le monde, et dont toutes les œuvres portent comme la signature du Père ?


fraternellement.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosarum

rosarum


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptySam 23 Mar 2019, 16:54

quand on lit cette histoire on comprend mieux pourquoi Mohamed a interdit le vin lol!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Khadija fixa elle même la date du mariage. Celui ci eut lieu en l’an 595, soit quinze années avant que ne parvienne au Prophète la première Révélation du coran. Le jour du mariage, Mouhammed se rendit chez elle avec un de ses oncles, Abou Talib. On nous rapporte que Khadija qui n’avait plus son père n’avait pas osé demander l’avis de son oncle, Amr Ibn Asad, craignant sans doute, une objection de sa part, du fait de la modestie des moyens du futur époux. Elle le laissa s’enivrer et lorsque Muhammad arriva pour présenter sa demande officielle, Abou Talib son oncle put tranquillement formuler la demande et vanter tout à loisir les qualités de Mouhammad. Il fut appuyé en cela par un cousin de Khadiija, Waraqa Ibn Nawfal qui déclara également soutenir la demande en mariage. Comme l’oncle de Khadija ne manifesta aucune objection, il fut admis qu’il avait donné son accord. Les invités mangèrent des dattes et du sucre. Dans la soirée, l’oncle de Khadija reprenant ses sens, ne put que constater que le mariage avait été célébré et laissa Mouhammad emmener son épouse chez lui.


elle n'avait pas oubliée la leçon des filles de Loth study
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019, 08:35

rosarum a écrit:
quand on lit cette histoire on comprend mieux pourquoi Mohamed a interdit le vin lol!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Khadija fixa elle même la date du mariage. Celui ci eut lieu en l’an 595, soit quinze années avant que ne parvienne au Prophète la première Révélation du coran. Le jour du mariage, Mouhammed se rendit chez elle avec un de ses oncles, Abou Talib. On nous rapporte que Khadija qui n’avait plus son père n’avait pas osé demander l’avis de son oncle, Amr Ibn Asad, craignant sans doute, une objection de sa part, du fait de la modestie des moyens du futur époux. Elle le laissa s’enivrer et lorsque Muhammad arriva pour présenter sa demande officielle, Abou Talib son oncle put tranquillement formuler la demande et vanter tout à loisir les qualités de Mouhammad. Il fut appuyé en cela par un cousin de Khadiija, Waraqa Ibn Nawfal qui déclara également soutenir la demande en mariage. Comme l’oncle de Khadija ne manifesta aucune objection, il fut admis qu’il avait donné son accord. Les invités mangèrent des dattes et du sucre. Dans la soirée, l’oncle de Khadija reprenant ses sens, ne put que constater que le mariage avait été célébré et laissa Mouhammad emmener son épouse chez lui.


elle n'avait pas oubliée la leçon des filles de Loth study

Euh, je ne vois pas en quoi cela aurait encouragé Mohamed à interdire le vin. Cet incident que tu relates lui a plutôt été profitable, non ?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019, 10:57

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:
quand on lit cette histoire on comprend mieux pourquoi Mohamed a interdit le vin lol!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Khadija fixa elle même la date du mariage. Celui ci eut lieu en l’an 595, soit quinze années avant que ne parvienne au Prophète la première Révélation du coran. Le jour du mariage, Mouhammed se rendit chez elle avec un de ses oncles, Abou Talib. On nous rapporte que Khadija qui n’avait plus son père n’avait pas osé demander l’avis de son oncle, Amr Ibn Asad, craignant sans doute, une objection de sa part, du fait de la modestie des moyens du futur époux. Elle le laissa s’enivrer et lorsque Muhammad arriva pour présenter sa demande officielle, Abou Talib son oncle put tranquillement formuler la demande et vanter tout à loisir les qualités de Mouhammad. Il fut appuyé en cela par un cousin de Khadiija, Waraqa Ibn Nawfal qui déclara également soutenir la demande en mariage. Comme l’oncle de Khadija ne manifesta aucune objection, il fut admis qu’il avait donné son accord. Les invités mangèrent des dattes et du sucre. Dans la soirée, l’oncle de Khadija reprenant ses sens, ne put que constater que le mariage avait été célébré et laissa Mouhammad emmener son épouse chez lui.


elle n'avait pas oubliée la leçon des filles de Loth study

Euh, je ne vois pas en quoi cela aurait encouragé Mohamed à interdire le vin. Cet incident que tu relates lui a plutôt été profitable, non ?

j'imagine qu'il ce voulait pas que sa fille lui fasse la même chose.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019, 11:12

rosarum a écrit:

j'imagine qu'il ce voulait pas que sa fille lui fasse la même chose.

J'aurais tendance à penser que lorsqu'on est vraiment déterminé, ce n'est pas l'alcool qui va changer cette détermination, mais je rêve peut-être. Je vois plus dans l'interdiction du vin un problème d'ordre public que privé...
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019, 13:59

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:

j'imagine qu'il ce voulait pas que sa fille lui fasse la même chose.

J'aurais tendance à penser que lorsqu'on est vraiment déterminé, ce n'est pas l'alcool qui va changer cette détermination, mais je rêve peut-être. Je vois plus dans l'interdiction du vin un problème d'ordre public que privé...

Ma remarque n'était pas sérieuse mais je ne crois pas à la tradition qui prétend que les arabes préislamiques se saoulaient au gros rouge car il n'y a pas de vigne dans le désert et je vois mal transporter du vin en quantité à dos de chameau.

je trouve intéressante la thèse d'EM Gallez qui suggère que l'interdit du vin viendrait des évangiles

Matthieu26.26    Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27    Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28    car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29    Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.


certains chrétiens dont ces fameux Nazaréens auraient banni le vin en attendant le retour de Jésus.

une autre possibilité est une interprétation du pentateuque

Lévitique
10.8     L'Éternel parla à Aaron, et dit:
10.9     Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,


qui fait directement écho au verset du coran sur la prière qui ne doit pas être faite en état d'ivresse

et aussi

Nombres
6.1     L'Éternel parla à Moïse, et dit:
6.2     Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Éternel,
6.3     il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.


ces interdits qui sont liés à des situations particulières auraient été généralisés par les musulmans.

On peut aussi penser que quand l'auteur du Coran dit que le vin est une invention du diable, ce n'est pas à cause des conséquences de l'ivresse mais parce que cela va à l'encontre d'un interdit religieux comme ceux que j'ai indique ci dessus

enfin ce pourrait être un moyen de marquer sa différence avec les juifs et les chrétiens qui utilisent le vin dans leurs célébrations religieuses
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019, 14:39

rosarum a écrit:

Ma remarque n'était pas sérieuse mais je ne crois pas à la tradition qui prétend que les arabes préislamiques se saoulaient au gros rouge car il n'y a pas de vigne dans le désert et je vois mal transporter du vin en quantité à dos de chameau.

je trouve intéressante la thèse d'EM Gallez qui suggère que l'interdit du vin viendrait des évangiles

Matthieu26.26    Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27    Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28    car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29    Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.


certains chrétiens dont ces fameux Nazaréens auraient banni le vin en attendant le retour de Jésus.

une autre possibilité est une interprétation du pentateuque

Lévitique
10.8     L'Éternel parla à Aaron, et dit:
10.9     Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,


qui fait directement écho au verset du coran sur la prière qui ne doit pas être faite en état d'ivresse

et aussi

Nombres
6.1     L'Éternel parla à Moïse, et dit:
6.2     Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Éternel,
6.3     il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.


ces interdits qui sont liés à des situations particulières auraient été généralisés par les musulmans.

On peut aussi penser que quand l'auteur du Coran dit que le vin est une invention du diable, ce n'est pas à cause des conséquences de l'ivresse mais parce que cela va à l'encontre d'un interdit religieux comme ceux que j'ai indique ci dessus

enfin ce pourrait être un moyen de marquer sa différence avec les juifs et les chrétiens qui utilisent le vin dans leurs célébrations religieuses

Ma remarque n'était guère plus sérieuse que la tienne. Elle s'apparentait plus à un jeu, tu l'auras compris... Very Happy

Néanmoins, par rapport à ce que tu relèves chez E.M.Gallez, je trouve tout autre chose chez Rachid Benzine dans son livre "Finalement i y a quoi dans le Coran"

Selon lui, le vin était bel et bien présent dans toute l'arabie et donc particulièrement à La mecque". Le vin provenait essentiellement des grands vignobles de Taef, dans la région agricole du nord de l'Arabie.

Par contre, toujours dans le même ouvrage, Benzine insiste sur le fait qu'en réalité, à l'époque et ans la région, personne ne consommait de porc ni n'en élevait. C'est plus dans la continuité avec un certain judaïsme que l'on doit trouver une certaine continuité avec le judaïsme....
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019, 17:14

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:

Ma remarque n'était pas sérieuse mais je ne crois pas à la tradition qui prétend que les arabes préislamiques se saoulaient au gros rouge car il n'y a pas de vigne dans le désert et je vois mal transporter du vin en quantité à dos de chameau.

je trouve intéressante la thèse d'EM Gallez qui suggère que l'interdit du vin viendrait des évangiles

Matthieu26.26    Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27    Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28    car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29    Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.


certains chrétiens dont ces fameux Nazaréens auraient banni le vin en attendant le retour de Jésus.

une autre possibilité est une interprétation du pentateuque

Lévitique
10.8     L'Éternel parla à Aaron, et dit:
10.9     Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d'assignation, de peur que vous ne mouriez: ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants,


qui fait directement écho au verset du coran sur la prière qui ne doit pas être faite en état d'ivresse

et aussi

Nombres
6.1     L'Éternel parla à Moïse, et dit:
6.2     Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Éternel,
6.3     il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.


ces interdits qui sont liés à des situations particulières auraient été généralisés par les musulmans.

On peut aussi penser que quand l'auteur du Coran dit que le vin est une invention du diable, ce n'est pas à cause des conséquences de l'ivresse mais parce que cela va à l'encontre d'un interdit religieux comme ceux que j'ai indique ci dessus

enfin ce pourrait être un moyen de marquer sa différence avec les juifs et les chrétiens qui utilisent le vin dans leurs célébrations religieuses

Ma remarque n'était guère plus sérieuse que la tienne. Elle s'apparentait plus à un jeu, tu l'auras compris... Very Happy

Néanmoins, par rapport à ce que tu relèves chez E.M.Gallez, je trouve tout autre chose chez Rachid Benzine dans son livre "Finalement i y a quoi dans le Coran"

Selon lui, le vin était bel et bien présent dans toute l'arabie et donc particulièrement à La mecque". Le vin provenait essentiellement des grands vignobles de Taef, dans la région agricole du nord de l'Arabie.

Par contre, toujours dans le même ouvrage, Benzine insiste sur le fait qu'en réalité, à l'époque et ans la région, personne ne consommait de porc ni n'en élevait. C'est plus dans la continuité avec un certain judaïsme que l'on doit trouver une certaine continuité avec le judaïsme....

possible, j'ai lu d'autres livres de Rachid Benzine mais pas celui ci.
Revenir en haut Aller en bas
Bon croyant

Bon croyant


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyLun 20 Mai 2019, 09:07

azdan a écrit:
rosarum a écrit:


remarque :
les musulmans non arabophones comprennent ils ce qu'ils disent quand ils font la prière en arabe ?
Cheikh Ibn Outhaymine (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a été interrogé en ces termes: Celui qui récite le Coran sans rien y comprendre sera-t-il récompensé?
Voici sa réponse: « Le saint Coran est béni comme le dit Allah Très haut: [Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent  (Coran,38: 29). 
Celui qui le récite en sera récompensé; qu'il comprenne ce qu'il récite ou pas. Cependant il ne convient pas que le fidèle croyant se contente de lire un livre dont il doit appliquer le contenu sans le comprendre. Si on voulait apprendre la médecine, par exemple, et utilise des livres de cette discipline, on ne pourrait pas en tirer profit sans en saisir le sens bien expliqué. Bien au contraire, on ferait tout pour comprendre en vue de la pratique. Que dire alors du livre d'Allah Transcendant et Très haut qui est un remède pour les cœurs et une source de méditation pour les humains? Comment pourrait on se contenter de le lire sans le méditer et sans en comprendre les sens? Les compagnons (P.A.a) ne mémorisaient pas dix versets avant d'apprendre à les comprendre et appliquer. C'est ainsi qu'ils ont appris à mémoriser, à comprendre et à appliquer le Coran à la fois.
On est bien récompensé pour la lecture du Coran; qu'on le comprenne ou pas. Cependant on doit veiller bien à en comprendre le sens grâce à l'explication d'ulémas crédibles quant à leur savoir et leur intégrité. Si on n'a pas à sa disposition un uléma capable d'expliquer le sens exact, qu'on utilise les ouvrages d'exégèse sûrs tels les commentaires d'Ibn Djarir, d'Ibn Kathir et d'autres commentaires du Coran fondés sur les traditions rapportées des compagnons et leurs successeurs immédiats 


Et tu as oublié la deuxième source de la législation : la Sunna . qu'en dis tu ?




Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyLun 20 Mai 2019, 09:55

Bon croyant a écrit:


Et tu as oublié la deuxième source de la législation : la Sunna .   qu'en dis tu ?





Citation :
les traditions rapportées des compagnons et leurs successeurs immédiats

Il s'agit bien de la sunna, non ?
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 EmptyLun 20 Mai 2019, 17:47

Bon croyant a écrit:
azdan a écrit:

Cheikh Ibn Outhaymine (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a été interrogé en ces termes: Celui qui récite le Coran sans rien y comprendre sera-t-il récompensé?
Voici sa réponse: « Le saint Coran est béni comme le dit Allah Très haut: [Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent  (Coran,38: 29). 
Celui qui le récite en sera récompensé; qu'il comprenne ce qu'il récite ou pas. Cependant il ne convient pas que le fidèle croyant se contente de lire un livre dont il doit appliquer le contenu sans le comprendre. Si on voulait apprendre la médecine, par exemple, et utilise des livres de cette discipline, on ne pourrait pas en tirer profit sans en saisir le sens bien expliqué. Bien au contraire, on ferait tout pour comprendre en vue de la pratique. Que dire alors du livre d'Allah Transcendant et Très haut qui est un remède pour les cœurs et une source de méditation pour les humains? Comment pourrait on se contenter de le lire sans le méditer et sans en comprendre les sens? Les compagnons (P.A.a) ne mémorisaient pas dix versets avant d'apprendre à les comprendre et appliquer. C'est ainsi qu'ils ont appris à mémoriser, à comprendre et à appliquer le Coran à la fois.
On est bien récompensé pour la lecture du Coran; qu'on le comprenne ou pas. Cependant on doit veiller bien à en comprendre le sens grâce à l'explication d'ulémas crédibles quant à leur savoir et leur intégrité. Si on n'a pas à sa disposition un uléma capable d'expliquer le sens exact, qu'on utilise les ouvrages d'exégèse sûrs tels les commentaires d'Ibn Djarir, d'Ibn Kathir et d'autres commentaires du Coran fondés sur les traditions rapportées des compagnons et leurs successeurs immédiats 


Et tu as oublié la deuxième source de la législation : la Sunna .   qu'en dis tu ?


La sunna qu'on sort du chapeau dés qu'on a plus d'arguments coraniques.

Si le livre de Dieu donne une ligne directrice et c'est tout, c'est peut être que Dieu l'a voulu ainsi.
Est ce une possibilité ?




.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres   Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» athés,les mauvais-croyants les bons !!
» les athées sont des croyants
» Pourquoi les croyants supportent-ils si mal qu'on critique les fondements de leur foi ?
» Face à la mort : croyants et non-croyants
» Le Bien ou le Mal pour les non croyants

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: