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 Saint Marc nous éclaire

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Bon croyant

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MessageSujet: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptySam 02 Mar 2019, 20:33


Saint Marc prend toutes les précautions pour signifier que " Fils de Dieu" est un titre sa** t*nique 3/11; 5/7;14/61 ;15/39
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 03 Mar 2019, 12:33

Ce serait bien que tu développes un peu, parce que là, ton sujet il ne veut rien dire !

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"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 03 Mar 2019, 13:30

Du coup tout ce que dit Marc est authentique ? ou tu choisis ?

On peut avoir confiance en Marc ?





.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyMar 05 Mar 2019, 10:59

OlivierV a écrit:
Ce serait bien que tu développes un peu, parce que là, ton sujet il ne veut rien dire !


l'évangéliste saint Marc , le secrétaire de saint Pierre et le compagnon de Paul de Tarse pendant le 1er voyage missionnaire, ne laisse apparaître le titre de " Fils de Dieu" " que sur la bouche des démons 02 fois , une fois sur la bouche de l'ennemi de Jésus Caiphe et 01 fois sur la bouche d'un païen.


ce titre est un blasphème.

Poisson vivant a écrit:
Du coup tout ce que dit Marc est authentique ? ou tu choisis ?

On peut avoir confiance en Marc ?


Non , mon frère Poisson vivant . tous les évangiles ont subit de grandes altération pour etre en harmonie avec la foi de Paul de Tarse


mais ça n’empêche pas qu'il y a des traces indélébiles des textes originaux.


tu sais qu'un faussaire ne peut jamais falsifié tout.


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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyMar 05 Mar 2019, 11:34

Bon croyant a écrit:


l'évangéliste saint Marc , le secrétaire de saint Pierre et le compagnon de Paul de Tarse pendant le 1er voyage missionnaire, ne laisse apparaître le titre de " Fils de Dieu" " que sur la bouche des démons 02 fois , une fois sur la bouche de l'ennemi de Jésus Caiphe et 01 fois sur la bouche d'un païen.


ce titre est un blasphème.





Non, ce n'est pas forcément un blasphème. A l'époque de très nombreux juifs attendaient le Messie. Or, le Messie devait descendre de la lignée de David, qui lui aussi avait le titre de "Fils de Dieu".

S'il y a eu falsification, c'est dans l'interprétation de l'expression "Fils de Dieu" et non pas forcément dans le texte que tu cites.

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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyMar 05 Mar 2019, 21:13

OlivierV a écrit:


Non, ce n'est pas forcément un blasphème.

si Jésus était né d'une naissance naturelle il aurait accepté le titre de " Fils de Dieu".



OlivierV a écrit:
S'il y a eu falsification, c'est dans l'interprétation de l'expression "Fils de Dieu" et non pas forcément dans le texte que tu cites.

je suis d'accord. la falsification est venu des pharisiens qui voulaient appliquer à ce titre le sens propre
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyMar 05 Mar 2019, 23:23

révélation 2,8

Écris à l'ange de l'Église de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent

Je ne vois aucun blasphème ici

"Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ;" hebreux 1,8


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"Ils suivront l'Éternel, qui rugira comme un lion, Car il rugira, et les enfants accourront de la mer." Osée 11,10

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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyMar 05 Mar 2019, 23:27

Bonsoir bon croyant je te cite

l'évangéliste saint Marc , le secrétaire de saint Pierre et le compagnon de Paul de Tarse pendant le 1er voyage missionnaire, ne laisse apparaître le titre de " Fils de Dieu" " que sur la bouche des démons 02 fois , une fois sur la bouche de l'ennemi de Jésus Caiphe et 01 fois sur la bouche d'un païen.



Regarde bon croyant , Marc le dit lui même  et n'est pas un démon.

"Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu." marc 1, 1

Devant le sacrificateur Jésus répond qu'il est le fils de dieu et il dit : "de plus je vous le déclare vous verrai le fils de l'homme." Chapitre 14 de Marc je te laisse le lire

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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyJeu 07 Mar 2019, 13:38

Julie a écrit:


"Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu." marc 1, 1


ce verset n'existe dans aucun saint manuscrit pourtant on en a plus de 5000
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Pétunia
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyJeu 07 Mar 2019, 14:10

Bon croyant a écrit:
Julie a écrit:


"Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu." marc 1, 1
ce verset n'existe dans aucun saint manuscrit pourtant on en a plus de 5000

Ah bon ! hé bien, cherche le dans la Bible de Jérusalem, c'est ce que dit Julie au dessus :


Marc, chapitre 1

Commencement de l'Evangile de JésusChrist, Fils de Dieu


et pour te mâcher le travail, je te mets le lien : 

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_________________
Puisse Jésus me donner toujours de comprendre que Lui seul est le bonheur parfait, même quand Lui-même paraît absent
Ste Thérèse de Lisieux
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 11:25

Pétunia a écrit:
Bon croyant a écrit:

ce verset n'existe dans aucun saint manuscrit pourtant on en a plus de 5000

Ah bon ! hé bien, cherche le dans la Bible de Jérusalem, c'est ce que dit Julie au dessus :


Marc, chapitre 1

Commencement de l'Evangile de JésusChrist, Fils de Dieu


et pour te mâcher le travail, je te mets le lien : 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




D'aprés les spécialistes ce texte n'existe dans aucun saint manuscrit
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 11:52

Bon croyant a écrit:


D'aprés les spécialistes ce texte n'existe dans aucun saint manuscrit

C'est quoi pour toi la définition d'un saint manuscrit ?

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 11:56

Bon croyant a écrit:
Pétunia a écrit:


Ah bon ! hé bien, cherche le dans la Bible de Jérusalem, c'est ce que dit Julie au dessus :


Marc, chapitre 1

Commencement de l'Evangile de JésusChrist, Fils de Dieu


et pour te mâcher le travail, je te mets le lien : 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




D'aprés les spécialistes ce texte n'existe dans aucun saint manuscrit

Quels spécialistes?

Le mot aucun signifie zéro, et moi je viens de le trouver dans 9 bibles sur 10, et aussi bien en français, en anglais qu'en allemand.

Markus 1
1Dies ist der Anfang des Evangeliums von Jesus Christus, dem Sohn Gottes,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Mark 1:1 King James Version (KJV)

1 The beginning of the gospel of Jesus Christ, the Son of God;
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Marc 1
1Commencement de l'Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu peux y croire ou pas mais tu ne peux pas dire que ce n'est pas écrit.


_________________
méfiez-vous toujours de ceux qui ne lisent qu'un seul livre."
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 12:07

cailloubleu* a écrit:
Bon croyant a écrit:



D'aprés les spécialistes ce texte n'existe dans aucun saint manuscrit

Quels spécialistes?

Le mot aucun signifie zéro, et moi je viens de le trouver dans 9 bibles sur 10, et aussi bien en français, en anglais qu'en allemand.

Markus 1
1Dies ist der Anfang des Evangeliums von Jesus Christus, dem Sohn Gottes,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Mark 1:1 King James Version (KJV)

1 The beginning of the gospel of Jesus Christ, the Son of God;
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Marc 1
1Commencement de l'Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu peux y croire ou pas mais tu ne peux pas dire que ce n'est pas écrit.


Ce serait une bonne chose qu'un membre du forum disposant d'une Bible issue de la Traduction Œcuménique de la Bible (TOB) nous éclaire plus sur les notes que nous sert sans arrêt Bon Croyant.

_________________
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Hubert-Aimé




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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 12:35

OlivierV a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Quels spécialistes?

Le mot aucun signifie zéro, et moi je viens de le trouver dans 9 bibles sur 10, et aussi bien en français, en anglais qu'en allemand.

Markus 1
1Dies ist der Anfang des Evangeliums von Jesus Christus, dem Sohn Gottes,
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Mark 1:1 King James Version (KJV)

1 The beginning of the gospel of Jesus Christ, the Son of God;
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Marc 1
1Commencement de l'Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu peux y croire ou pas mais tu ne peux pas dire que ce n'est pas écrit.


Ce serait une bonne chose qu'un membre du forum disposant d'une Bible issue de la Traduction Œcuménique de la Bible (TOB) nous éclaire plus sur les notes que nous sert sans arrêt Bon Croyant.
Les spécialistes ne peuvent pas être sur que "Fils de Dieu" est dans le texte original de Marc 1:1, puisque que (et contrairement à ce que dit BC) des manuscrits anciens l'ont et d'autres ne l'ont pas. 

Cependant, comme cela est dans la logique de l'oeuvre de Marc de parler de Fils de Dieu à propos de Jésus, il est tout à fait approprié de faire figurer "Fils de Dieu" en Marc 1:1.
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 13:28

Hubert-Aimé a écrit:

Les spécialistes ne peuvent pas être sur que "Fils de Dieu" est dans le texte original de Marc 1:1, puisque que (et contrairement à ce que dit BC) des manuscrits anciens l'ont et d'autres ne l'ont pas. 

Cependant, comme cela est dans la logique de l'oeuvre de Marc de parler de Fils de Dieu à propos de Jésus, il est tout à fait approprié de faire figurer "Fils de Dieu" en Marc 1:1.

Je ne sais. Mais est-ce que l'évangile de Marc n'est pas le plus ancien, le plus proche d'une éventuelle source "q" et surtout l'évangile qui tente le plus de se référer à l'Ancien Testament pour "éclairer" son récit ? Si oui, l'appellation de "Fils de dieu" ne saurait avoir le sens que celui que les chrétiens lui accordent.

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Hubert-Aimé




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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 14:31

OlivierV a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Les spécialistes ne peuvent pas être sur que "Fils de Dieu" est dans le texte original de Marc 1:1, puisque que (et contrairement à ce que dit BC) des manuscrits anciens l'ont et d'autres ne l'ont pas. 

Cependant, comme cela est dans la logique de l'oeuvre de Marc de parler de Fils de Dieu à propos de Jésus, il est tout à fait approprié de faire figurer "Fils de Dieu" en Marc 1:1.

Je ne sais. Mais est-ce que l'évangile de Marc n'est pas le plus ancien, le plus proche d'une éventuelle source "q" et surtout l'évangile qui tente le plus de se référer à l'Ancien Testament pour "éclairer" son récit ? Si oui, l'appellation de "Fils de dieu" ne saurait avoir le sens que celui que les chrétiens lui accordent.
Je ne sais pas si Marc est l'évangile qui tente de se référer le plus à l'AT. En tous cas dès le début de l'évangile, Marc fait référence à Isaïe : "  Une voix proclame: «Dans le désert dégagez un chemin pour le SEIGNEUR, nivelez dans la steppe une chaussée pour notre Dieu. (Isa 40:3 TOB)".
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 14:55

Hubert-Aimé a écrit:

Je ne sais pas si Marc est l'évangile qui tente de se référer le plus à l'AT. En tous cas dès le début de l'évangile, Marc fait référence à Isaïe : "  Une voix proclame: «Dans le désert dégagez un chemin pour le SEIGNEUR, nivelez dans la steppe une chaussée pour notre Dieu. (Isa 40:3 TOB)".

Si tu disposes de la TOB, peux-tu nous éclairer sur les notes que Bon Croyant dit y trouver ? Ceci étant dit, le passage que tu cites semble bien confirmer que Marc fait bel et bien référence à l'Ancien Testament, ce qui nous permet de changer la signification de Fils de Dieu puisqu’elle était totalement différente dans l'AT que dans le NT.

_________________
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 15:12

OlivierV a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Je ne sais pas si Marc est l'évangile qui tente de se référer le plus à l'AT. En tous cas dès le début de l'évangile, Marc fait référence à Isaïe : "  Une voix proclame: «Dans le désert dégagez un chemin pour le SEIGNEUR, nivelez dans la steppe une chaussée pour notre Dieu. (Isa 40:3 TOB)".

Si tu disposes de la TOB, peux-tu nous éclairer sur les notes que Bon Croyant dit y trouver ? Ceci étant dit, le passage que tu cites semble bien confirmer que Marc fait bel et bien référence à l'Ancien Testament, ce qui nous permet de changer la signification de Fils de Dieu puisqu’elle était totalement différente dans l'AT que dans le NT.
1 - Je viens juste de te le dire.
2 - Puisque le NT apporte justement une nouvelle signification par des références à l'AT, pourquoi veux tu la changer ? Pour te faire plaisir ? ou pour troller ?
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 16:20

Hubert-Aimé a écrit:
OlivierV a écrit:


Si tu disposes de la TOB, peux-tu nous éclairer sur les notes que Bon Croyant dit y trouver ? Ceci étant dit, le passage que tu cites semble bien confirmer que Marc fait bel et bien référence à l'Ancien Testament, ce qui nous permet de changer la signification de Fils de Dieu puisqu’elle était totalement différente dans l'AT que dans le NT.
1 - Je viens juste de te le dire.
2 - Puisque le NT apporte justement une nouvelle signification par des références à l'AT, pourquoi veux tu la changer ? Pour te faire plaisir ? ou pour troller ?

Et quelles sont les notes de la TOB ?

_________________
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 16:47

OlivierV a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

1 - Je viens juste de te le dire.
2 - Puisque le NT apporte justement une nouvelle signification par des références à l'AT, pourquoi veux tu la changer ? Pour te faire plaisir ? ou pour troller ?

Et quelles sont les notes de la TOB ?
Hubert-Aimé a écrit:
Les spécialistes ne peuvent pas être sur que "Fils de Dieu" est dans le texte original de Marc 1:1, puisque que (et contrairement à ce que dit BC) des manuscrits anciens l'ont et d'autres ne l'ont pas. 

Cependant, comme cela est dans la logique de l'oeuvre de Marc de parler de Fils de Dieu à propos de Jésus, il est tout à fait approprié de faire figurer "Fils de Dieu" en Marc 1:1.
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 18:07

Hubert-Aimé a écrit:
OlivierV a écrit:


Et quelles sont les notes de la TOB ?
Hubert-Aimé a écrit:
Les spécialistes ne peuvent pas être sur que "Fils de Dieu" est dans le texte original de Marc 1:1, puisque que (et contrairement à ce que dit BC) des manuscrits anciens l'ont et d'autres ne l'ont pas. 

Cependant, comme cela est dans la logique de l'oeuvre de Marc de parler de Fils de Dieu à propos de Jésus, il est tout à fait approprié de faire figurer "Fils de Dieu" en Marc 1:1.

Tout à fait, pourquoi est-ce que Fils de Dieu en Marc:1:1 serait faux si Marc témoigne de Jésus fils de Dieu dans tout son évangile?

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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 20:05

OlivierV a écrit:


C'est quoi pour toi la définition d'un saint manuscrit ?


je ne sais pas

cailloubleu* a écrit:





Quels spécialistes?

Le mot aucun signifie zéro, et moi je viens de le trouver dans 9 bibles sur 10, et aussi bien en français, en anglais qu'en allemand.

Markus 1
1Dies ist der Anfang des Evangeliums von Jesus Christus, dem Sohn Gottes,
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Mark 1:1 King James Version (KJV)

1 The beginning of the gospel of Jesus Christ, the Son of God;
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Marc 1
1Commencement de l'Evangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu peux y croire ou pas mais tu ne peux pas dire que ce n'est pas écrit.



Avant l'imprimerie


cailloubleu* a écrit:



Tout à fait, pourquoi est-ce que Fils de Dieu en Marc:1:1 serait faux si Marc témoigne de Jésus fils de Dieu dans tout son évangile?

Pour Marc Fils de Dieu est un titre sa** t*nique . il apprait sur la bouche des démons 02 fois , 01 fois sur la bouche de l'ennemi de Jésus Caiphe et 01 fois sur la bouche d'un paien et point c'est tout


Hubert-Aimé a écrit:

Cependant, comme cela est dans la logique de l'oeuvre de Marc de parler de Fils de Dieu à propos de Jésus, il est tout à fait approprié de faire figurer "Fils de Dieu" en Marc 1:1.


Pour saint Marc fils de Dieu n'apparait que 4 fois dans son livre. c'et un titre sa** t*nique.

D'ailleurs saint marc s'abstient de relater le récit de la naissance , et la généalogie de Jésus. c'est une manière pour lui de faire face à l'innovation de Paul de Tarse: Jésus n'est ni le Fils de dieu ni le Messie




Dernière édition par Bon croyant le Dim 24 Mar 2019, 20:16, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 20:06

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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyDim 24 Mar 2019, 22:12

Bon croyant a écrit:



Hubert-Aimé a écrit:

Cependant, comme cela est dans la logique de l'oeuvre de Marc de parler de Fils de Dieu à propos de Jésus, il est tout à fait approprié de faire figurer "Fils de Dieu" en Marc 1:1.


Pour saint Marc fils de Dieu n'apparait que 4 fois dans son livre. c'et un titre sa** t*nique.

D'ailleurs saint marc s'abstient de relater le récit de la naissance , et la généalogie de Jésus. c'est une manière pour lui de faire face à l'innovation de Paul de Tarse: Jésus n'est ni le Fils de dieu ni le Messie
Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection. (Mar 1:11 LSG)

 Une nuée vint les couvrir, et de la nuée sortit une voix: Celui-ci est mon Fils bien-aimé: écoutez -le ! (Mar 9:7 LSG)

Dieu lui-même appelle Jésus son Fils. Donc ton discours ne tient que sur du sable.
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyLun 25 Mar 2019, 13:52

Hubert-Aimé a écrit:

Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection. (Mar 1:11 LSG)

Qui a parlé ? si ce texte encore s'avère vrai

 

ce texte condense deux textes biblique le Psaume 2 et Issaie 42

Alors si ce texte est vrai comment tu explique qu'aucun croyant n'avait cru que Jésus est le Messie
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Hubert-Aimé




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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyLun 25 Mar 2019, 14:10

Bon croyant a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection. (Mar 1:11 LSG)

Qui a parlé ? si ce texte encore s'avère vrai

 

ce texte condense deux textes biblique le Psaume 2 et Issaie 42

Alors si ce texte est vrai comment tu explique qu'aucun croyant n'avait cru que Jésus est le Messie
Je voulais juste te signaler que ton étude était incomplète, pas te faire changer d'avis. 

Et lui leur demandait: «Et vous, qui dites-vous que je suis?» Prenant la parole, Pierre lui répond: «Tu es le Christ.»
 (Mar 8:29 TOB)
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyLun 25 Mar 2019, 15:31

Bon croyant a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection. (Mar 1:11 LSG)



Alors si ce texte est vrai comment tu explique qu'aucun croyant n'avait cru que Jésus est le Messie


Waouw, à ce point là.



.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyLun 25 Mar 2019, 16:16

Bon croyant a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection. (Mar 1:11 LSG)

Qui a parlé ? si ce texte encore s'avère vrai

 

ce texte condense deux textes biblique le Psaume 2 et Issaie 42

Alors si ce texte est vrai comment tu explique qu'aucun croyant n'avait cru que Jésus est le Messie


et toi comment expliques tu qu'aucun croyant n'a jamais cru que Mohamed était le Messie ?
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyLun 25 Mar 2019, 16:48

Bon croyant a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection. (Mar 1:11 LSG)

Qui a parlé ? si ce texte encore s'avère vrai

 

ce texte condense deux textes biblique le Psaume 2 et Issaie 42

Alors si ce texte est vrai comment tu explique qu'aucun croyant n'avait cru que Jésus est le Messie


Tu appelles 2,5 milliards de chrétiens  "aucun"? Ce sont les chiffres aujourd'hui. Et à l'époque il y en a eu suffisamment pour créer cette nouvelle religion.

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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyLun 25 Mar 2019, 21:05

cailloubleu* a écrit:


Tu appelles 2,5 milliards de chrétiens  "aucun"? Ce sont les chiffres aujourd'hui. Et à l'époque il y en a eu suffisamment pour créer cette nouvelle religion.

sont tous paiens.

il n'existe meme 1% de pratiquants

rosarum a écrit:


et toi comment expliques tu qu'aucun croyant n'a jamais cru que Mohamed était le Messie ?


les musulmans ne connaissent  pas la signification du terme. c'est tout.

Poisson vivant a écrit:


Alors si ce texte est vrai comment tu explique qu'aucun croyant n'avait cru que Jésus est le Messie

Waouw, à ce point là.


tous les textes évangéliques rapportent tous les contemporains de Jésus le croyaient Elie. point c'est tout. messie c'est une invention paulinienne


Hubert-Aimé a écrit:

Et lui leur demandait: «Et vous, qui dites-vous que je suis?» Prenant la parole, Pierre lui répond: «Tu es le Christ.»
 (Mar 8:29 TOB)


Saint Pierre Psl, en tant que Juif, a supposé que peut etre Jésus serait le Messie.

mais la réponse n'a pas tardé à se faire entendre: " Il leur recommanda de ne dire à personne" en Mathieu " il leur interdit de dire qu'il est le Messie"


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Hubert-Aimé




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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyLun 25 Mar 2019, 21:30

Bon croyant a écrit:


Hubert-Aimé a écrit:

Et lui leur demandait: «Et vous, qui dites-vous que je suis?» Prenant la parole, Pierre lui répond: «Tu es le Christ.»
 (Mar 8:29 TOB)


Saint Pierre Psl, en tant que Juif,  a supposé que peut etre Jésus serait le Messie.

mais la réponse n'a pas tardé à se faire entendre: " Il leur recommanda de ne dire à personne" en Mathieu " il leur interdit de dire qu'il est le Messie"


Oui mais ce n'est pas le sujet. 

Je t'ai rectifié une première fois, puis une deuxième. 

Tu es plus fort en radiographie, ô BC lumière de l'islam PST.
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyMar 26 Mar 2019, 11:58

Hubert-Aimé a écrit:
Bon croyant a écrit:





Saint Pierre Psl, en tant que Juif,  a supposé que peut etre Jésus serait le Messie.

mais la réponse n'a pas tardé à se faire entendre: " Il leur recommanda de ne dire à personne" en Mathieu " il leur interdit de dire qu'il est le Messie"


Oui mais ce n'est pas le sujet. 

Je t'ai rectifié une première fois, puis une deuxième. 

Tu es plus fort en radiographie, ô BC lumière de l'islam PST.


tous ses contemporains le croyaient Elie le précurseur du messie.


aucun musulman n'a dit cela auparavant. ce sont vos livres caniniques qui le disent



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Hubert-Aimé




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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyMar 26 Mar 2019, 13:33

Bon croyant a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Oui mais ce n'est pas le sujet. 

Je t'ai rectifié une première fois, puis une deuxième. 

Tu es plus fort en radiographie, ô BC lumière de l'islam PST.


tous ses contemporains le croyaient Elie le précurseur du messie.

affirmation fausse et incohérente.
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyMar 26 Mar 2019, 15:01

Bon croyant a écrit:



tous ses contemporains le croyaient Elie le précurseur du messie.


aucun musulman n'a dit cela auparavant. ce sont vos livres caniniques qui le disent


Non, ceux parmi les contemporains qui n'appartenaient pas à son cercle de disciples s'interrogeaient:

Matthieu 16
13Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? 14Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.


C'est ton adoration de Mohamed qui te fait dire que tous le prenaient pour Elie le précurseur de Mohamed.



Mais sérieusement ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le prenaient-ils pour un prophète déjà venu et mort plutôt que pour une personne nouvelle qui parle en son propre nom?

Est-il commun dans le judaïsme de croire en la réincarnation des prophètes passés? Je pose la question à tout le monde.


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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyMar 26 Mar 2019, 15:55

Bon croyant a écrit:
OlivierV a écrit:


Non, ce n'est pas forcément un blasphème.

si Jésus était né d'une naissance naturelle  il aurait accepté le titre de " Fils de Dieu".



OlivierV a écrit:
S'il y a eu falsification, c'est dans l'interprétation de l'expression "Fils de Dieu" et non pas forcément dans le texte que tu cites.

je suis d'accord. la falsification est venu des pharisiens qui voulaient appliquer à ce titre le sens propre

Ta première remarque est fausse, ta seconde juste. Car Jésus fait de nous tous, " des fils et filles de Dieu ", c'est une notion qui définit l'humanité en elle même quand elle se " tourne " vers Dieu.
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyMar 26 Mar 2019, 16:56

Tonton a écrit:
Bon croyant a écrit:
OlivierV a écrit:


Non, ce n'est pas forcément un blasphème.

si Jésus était né d'une naissance naturelle  il aurait accepté le titre de " Fils de Dieu".



OlivierV a écrit:
S'il y a eu falsification, c'est dans l'interprétation de l'expression "Fils de Dieu" et non pas forcément dans le texte que tu cites.

je suis d'accord. la falsification est venu des pharisiens qui voulaient appliquer à ce titre le sens propre

Ta première remarque est fausse, ta seconde juste. Car Jésus fait de nous tous, " des fils et filles de Dieu ", c'est une notion qui définit l'humanité en elle même quand elle se " tourne " vers Dieu.


En effet .


Pour les Qoraïchites, certes, Jésus ne pouvait être qu'un fils de dieu, comme les autres fils de dieux. D'où cette condamnation très ferme du Coran contre cette croyance idolâtre !

Mais la notion de "Fils de DIEU", dans la Bible, a un tout autre sens !

PREMIER SENS : les anges du Ciel :
Psaume 29:1
Psaume de David. LES FILS DE DIEU, rendez à l'Éternel, Rendez à l'Éternel gloire et honneur!

Psaume 89:6
(89:7) Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel? Qui est semblable à toi parmi LES FILS DE DIEU?


DEUXIEME SENS : nous, les enfants adoptifs de DIEU, si nous le voulons bien.
Matthieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés FILS DE DIEU !


TROISIEME SENS :
LE FILS Unique de même nature que le Père et co-créateur du monde.

Jean dit ceci :
"Personne n'a jamais vu Dieu; LE FILS UNIQUE, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître". Jean 1:18

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné SON FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en "lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." Jean 3:16


Il faut donc comprendre qu'il y a une distinction claire et nette à faire lorsque nous lisons que les croyants sont appelés fils de Dieu, ou que Jésus est appelé Fils de Dieu. SELON LA FOI DES CHRETIENS, bien sûr. Une personne, devient enfant de Dieu par adoption ceci grâce à la foi en Dieu, quant à Jésus, il est dit Fils de Dieu en raison de son essence, étant l'image de Dieu, le créateur de toutes choses :

On lit dans Paul :
" Il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées TOUTES les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT a été créé par lui et pour lui. Il est AVANT TOUTES choses, et TOUTES choses SUBSISTENT en lui. " Colossiens 1:15-17


Je le répète : cela selon la foi des Chrétiens et leur lecture de la Bible .


Fraternellement.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyMar 26 Mar 2019, 18:11

Bon croyant a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Tu appelles 2,5 milliards de chrétiens  "aucun"? Ce sont les chiffres aujourd'hui. Et à l'époque il y en a eu suffisamment pour créer cette nouvelle religion.

sont tous paiens.

il n'existe meme 1% de pratiquants

rosarum a écrit:


et toi comment expliques tu qu'aucun croyant n'a jamais cru que Mohamed était le Messie ?


les musulmans ne connaissent  pas la signification du terme. c'est tout.

Poisson vivant a écrit:


Alors si ce texte est vrai comment tu explique qu'aucun croyant n'avait cru que Jésus est le Messie

Waouw, à ce point là.


tous les textes évangéliques rapportent tous les contemporains de Jésus le croyaient Elie. point c'est tout. messie c'est une invention paulinienne


Hubert-Aimé a écrit:

Et lui leur demandait: «Et vous, qui dites-vous que je suis?» Prenant la parole, Pierre lui répond: «Tu es le Christ.»
 (Mar 8:29 TOB)


Saint Pierre Psl, en tant que Juif,  a supposé que peut etre Jésus serait le Messie.

mais la réponse n'a pas tardé à se faire entendre: " Il leur recommanda de ne dire à personne" en Mathieu " il leur interdit de dire qu'il est le Messie"




Mohamed le messie ??? !!!!! Mort de rire !!!!!! MDR MDR MDR !! c'est la blague du siècle !! Il n'a accompli aucune prophetie, il n'a fait aucun miracle et on lui donne le titre de Messager, Messie, Prophete, etc... Faut arreter !!! Faut arreter !!!
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Saint Marc nous éclaire    Saint Marc nous éclaire  EmptyMer 27 Mar 2019, 11:12

Bon croyant a écrit:
tous les textes évangéliques rapportent tous les contemporains de Jésus le croyaient Elie. point c'est tout. messie c'est une invention paulinienne



Tu as beaucoup trop de mal avec le français pour comprendre ce que tu lis.

A aucun moment Jésus ne se prétend être Élie. c'est toi qui ne comprend pas ce que tu lis.
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