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 L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme

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Pétunia
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MessageSujet: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 10:54

4/03/2019

L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme


À quelques jours de la Journée de la femme, le Cheikh Ahmed Al Tayyeb, à la tête de l’université sunnite du Caire (Égypte), considère que la polygamie est une « injustice » pour les femmes et qu’elle n’est pas la norme dans l’islam.


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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 10:59

….


Vendredi 1er mars, Al-Azhar a publié une déclaration de Cheikh al-Tayeb soulignant « la nécessité d’un renouvellement en ce qui concerne les questions relatives à la femme ». « Les femmes représentent la moitié de la société, si l’on ne prend pas soin d’elles c’est comme si l’on marchait sur un seul pied », affirmait-il dans cette déclaration, en indiquant que « la polygamie est souvent une injustice envers la femme et des enfants ».

Lire entièrement le verset 129


De même, au cours d’une émission télévisée sur la chaîne nationale, l’imam d’Al-Azhar a déclaré que « ceux qui disent que le mariage doit être polygame ont tout faux ». Selon lui, la polygamie est le résultat « d’une incompréhension du Coran et de la tradition du Prophète ». Il recommande, pour bien comprendre la question, « une lecture entière » du verset 129 de la sourate 4 qui évoque la multiplicité des épouses.


Selon le père Vincent Feroldi, directeur du Service national pour les relations avec les musulmans et actuellement au Maroc avant le voyage du pape François prévu dans ce pays les 30 et 31 mars, « c’est important que le grand imam dise cela quelques jours avant la Journée de la femme (8 mars) et quelques semaines après sa rencontre à Abu Dhabi avec le pape »

.De fait, la déclaration commune que le pape et l’imam d’Al-Azhar ont signée à Abu Dhabi rappelle l’égalité des droits et des devoirs de tous les citoyens et « va bien au-delà du rapport islamo-chrétien pour s’élargir à l’ensemble de la condition humaine », explique encore le père Feroldi.

….


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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 11:00

Des conditions d’équité


Ainsi, lors de cette émission télévisée, l’imam d’Al-Azhar a rappelé que la possibilité « de prendre une deuxième, une troisième ou une quatrième épouse » est restreinte « par des conditions d’équité ». Selon le Coran « s’il n’y a pas équité, il est interdit d’avoir de multiples épouses », a-t-il expliqué.

Ses propos ont provoqué une vive polémique sur les réseaux sociaux en Égypte. Au point que l’université sunnite a tenu à préciser sur son site Internet, samedi 2 mars, que le grand imam « n’avait pas du tout évoqué une interdiction de la polygamie ».

Certes, le grand imam n’a pas autorité sur tous les musulmans mais, poursuit le père Feroldi, « il sera intéressant de voir, dans quatre semaines, comment le roi du Maroc se situe sur ces questions-là ».

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 11:21

La Bible mentionne et autorise aussi la polygamie sans préciser le nombre de femme maximum.
Le Coran lui détermine le nombre maximum à quatre.

La Bible mentionne et autorise la polygamie beaucoup plus de fois que le Coran.

Dans la Bible mêmes des grands hommes de Dieu et des grands Prophètes de Dieu comme Abraham, David etc. pratiquaient la polygamie.

Apparemment sur terre il y a plus de femmes que d'hommes :

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, c'est peut-être la raison pour laquelle Dieu a autorisé la polygamie, car si tous les hommes ne se marient qu'avec une seule femme, il resterai des femmes sans mari sur terre. De plus cela pourrait pousser ces femmes seules au lesbianisme ou à la fornication etc.

Psaumes 19 : 8

La loi du SEIGNEUR est parfaite,
elle rend la vie ;
la charte du SEIGNEUR est sûre,
elle rend sage le simple.
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 12:19

Jean Bernard a écrit:
La Bible mentionne et autorise aussi la polygamie sans préciser le nombre de femme maximum.
Le Coran lui détermine le nombre maximum à quatre.

La Bible mentionne et autorise la polygamie beaucoup plus de fois que le Coran.

Totalement faux.

Je me demande comment font les musulmans pour justifier une opinion qu'ils ont, à partir de la bible,
alors qu'en fait ils ont la certitude intérieure qu'elle a été trafiquée...

Comment font-ils donc ?


La bible condamne la polygamie : Jésus explique et restaure le mariage tel qu'il est voulu par Dieu : 1H + 1F.

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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 14:36

Raziel a écrit:
Totalement faux.

Je me demande comment font les musulmans pour justifier une opinion qu'ils ont, à partir de la bible,
alors qu'en fait ils ont la certitude intérieure qu'elle a été trafiquée...

Comment font-ils donc ?



La bible condamne la polygamie : Jésus explique et restaure le mariage tel qu'il est voulu par Dieu : 1H + 1F.


On fait exactement comme pour nos Hadiths qui ont également été altérés en parti. On prend de la Bible et des Hadiths tout ce qui ne sort pas du cadre Coranique, de la raison, de la logique.



Cliquer ici pour voir les versets Bibliques mentionnant et autorisant la polygamie:
 
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 14:45

Jean-Bernard, tu mélanges tout : la parabole de l'évangile concernant les vierges sages et les vierges folles n'a rien à voir avec la polygamie.

Voici ce que l'Eglise Catholique enseigne :

Citation :

2382 Le Seigneur Jésus a insisté sur l’intention originelle du Créateur qui voulait un mariage indissoluble (cf. Mt 5, 31-32 ; 19, 3-9 ; Mc 10, 9 ; Lc 16, 18 ; 1 Co 7, 10-11). Il abroge les tolérances qui s’étaient glissées dans la loi ancienne (cf. Mt 19, 7-9).

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D'ailleurs, Dieu n'a t-il pas créé UN homme et UNE femme ?

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 15:12

Pétunia a écrit:
Jean-Bernard, tu mélanges tout : la parabole de l'évangile concernant les vierges sages et les vierges folles n'a rien à voir avec la polygamie.


Matthieu 25:1-13                                                          
1« Alors il en sera du Royaume des cieux comme de dix jeunes filles (pluriel) qui prirent leurs lampes et sortirent à la rencontre de l’époux(singulier). 2Cinq d’entre elles étaient insensées et cinq étaient avisées. 3En prenant leurs lampes, les filles insensées n’avaient pas emporté d’huile ; 4les filles avisées, elles, avaient pris, avec leurs lampes, de l’huile dans des fioles. 5Comme l’époux (singulier) tardait, elles (pluriel) s’assoupirent toutes et s’endormirent. 6Au milieu de la nuit, un cri retentit : “Voici l’époux (singulier) ! Sortez (pluriel) à sa rencontre.” 7Alors toutes ces jeunes filles se réveillèrent et apprêtèrent leurs lampes. 8Les insensées dirent aux avisées : “Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent.” 9Les avisées répondirent : “Certes pas, il n’y en aurait pas assez pour nous et pour vous ! Allez plutôt chez les marchands et achetez-en pour vous.” 10Pendant qu’elles allaient en acheter, l’époux (singulier) arriva ; celles (pluriel) qui étaient prêtes entrèrent avec lui (singulier) dans la salle des noces, et l’on ferma la porte. 11Finalement, arrivent à leur tour les autres jeunes filles, qui disent : “Seigneur, seigneur, ouvre-nous !” 12Mais il répondit : “En vérité, je vous le déclare, je ne vous connais pas.” 13Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l’heure.





Pétunia a écrit:
Voici ce que l'Eglise Catholique enseigne :

Citation :

2382 Le Seigneur Jésus a insisté sur l’intention originelle du Créateur qui voulait un mariage indissoluble (cf. Mt 5, 31-32 ; 19, 3-9 ; Mc 10, 9 ; Lc 16, 18 ; 1 Co 7, 10-11). Il abroge les tolérances qui s’étaient glissées dans la loi ancienne (cf. Mt 19, 7-9).

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Rien à voir, ça parle du divorce ... :

Vatican a écrit:
Le divorce

2382 Le Seigneur Jésus a insisté sur l’intention originelle du Créateur qui voulait un mariage indissoluble (cf. Mt 5, 31-32 ; 19, 3-9 ; Mc 10, 9 ; Lc 16, 18 ; 1 Co 7, 10-11). Il abroge les tolérances qui s’étaient glissées dans la loi ancienne (cf. Mt 19, 7-9).



Pétunia a écrit:
D'ailleurs, Dieu n'a t-il pas créé UN homme et UNE femme ?


Oui pour commencer la création mais ça ne signifie pas que la polygamie est interdite, au contraire il y a de nombreux versets de la Bible que j'ai cité plus haut qui mentionnent et autorisent la polygamie.
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 15:24

Jean Bernard a écrit:



Oui pour commencer la création mais ça ne signifie pas que la polygamie est interdite, au contraire il y a de nombreux versets de la Bible que j'ai cité plus haut qui mentionnent et autorisent la polygamie.

Ces versets s'adressent à une religion que nous n'avons pas et pour les Juifs qu'ils n'ont plus.


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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 15:32

cailloubleu* a écrit:
Ces versets s'adressent à une religion que nous n'avons pas et pour les Juifs qu'ils n'ont plus.

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 15:38

La parabole des vierges sages et des vierges folles est associée au Jugement dernier :

les jeunes filles sont la figure de l’humanité que Dieu jugera à la fin des temps. Les vierges sages symbolisent les élus et les vierges folles, ceux qui ne seront pas reçus dans le Royaume de Dieu. Leur sommeil exprime la longue attente des générations endormies dans la mort. Les cinq vierges folles symbolisent ceux qui laissent s’éteindre en eux la flamme de l’amour.
Les cinq vierges sages donnent l’image de la perfection de l’amour qui veille : elles sont tournées vers Dieu, dans l’attente de leur époux Jésus Christ ; même s’il tarde, leur vigilance reste sans faille.

"Veillez donc et priez, vous ne savez pas le jour ni l'heure"

extrait de :  https://albi.catholique.fr/liturgie-art-et-culture/mystere-de-jesus/vierges-sages-vierges-folles/

Cela n'a rien à voir avec la polygamie.

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 15:45

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Ces versets s'adressent à une religion que nous n'avons pas et pour les Juifs qu'ils n'ont plus.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Effectivement je ne savais pas, cela prouve qu'il y a des juifs fanatiques également.

Je corrige donc, ces versets s'adressent à une religion que nous n'avons pas et que les juifs n'ont plus sauf certains fanatiques qui pratiquent illégalement la polygamie en Israël.

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 16:08

cailloubleu* a écrit:
Effectivement je ne savais pas, cela prouve qu'il y a des juifs fanatiques également.

Je corrige donc,  ces versets s'adressent à une religion que nous n'avons pas et que les juifs n'ont plus sauf certains fanatiques qui pratiquent illégalement la polygamie en Israël.

Wikipédia a écrit:
Christianisme
La conception du mariage selon Jésus est celle-ci : "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.…" 15 Cela signifie que le mariage chrétien concerne un homme et une femme, pour toute la vie. En effet, la répudiation était une pratique autorisée chez les juifs, mais elle a été réprouvée par Jésus.

Montesquieu nous apprend que l'Empereur romain Valentinien II autorisa, par un édit16, les sujets de l'Empire à se marier avec plusieurs femmes. Mais c'est à relativiser car il était adepte de l'arianisme, qui fut qualifié d'hérésie ensuite.

Ce n'est qu'au Moyen Âge qu'elle sera définitivement interdite dans le monde catholique par la constitution de Grégoire XIII en 158517 .


Dans le christianisme catholique et orthodoxe, le mariage est monogamique, suivant ses interprétations des références citées18.

L'Église catholique romaine, branche la plus importante du christianisme, prône l'abstinence avant le mariage, et la fidélité dans celui-ci. De plus, elle ne reconnaît pas le divorce civil mais peut statuer sur une reconnaissance de nullité du sacrement de mariage en cas d'empêchement grave de l'un des époux, prouvant que le mariage en question est légitimement invalide. De nos jours elle interdit formellement la polygamie. Quand le conjoint meurt, le survivant peut se remarier.

Les églises relevant du protestantisme et de l'évangélisme représentent ensemble une grande partie des Chrétiens qui soutiennent la pratique de la monogamie.

Les mormons
Les mormons pratiquèrent la polygynie jusqu'en 1889 (sous le nom de « mariage plural »). Après cette date, elle continua à être pratiquée uniquement par des groupes minoritaires exclus du mormonisme comme l'Église fondamentaliste de Jésus-Christ des saints des derniers jours apparue au xxe siècle.
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 16:37

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Effectivement je ne savais pas, cela prouve qu'il y a des juifs fanatiques également.

Je corrige donc,  ces versets s'adressent à une religion que nous n'avons pas et que les juifs n'ont plus sauf certains fanatiques qui pratiquent illégalement la polygamie en Israël.

Wikipédia a écrit:
Christianisme
La conception du mariage selon Jésus est celle-ci : "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.…" 15 Cela signifie que le mariage chrétien concerne un homme et une femme, pour toute la vie. En effet, la répudiation était une pratique autorisée chez les juifs, mais elle a été réprouvée par Jésus.

Montesquieu nous apprend que l'Empereur romain Valentinien II autorisa, par un édit16, les sujets de l'Empire à se marier avec plusieurs femmes. Mais c'est à relativiser car il était adepte de l'arianisme, qui fut qualifié d'hérésie ensuite.

Ce n'est qu'au Moyen Âge qu'elle sera définitivement interdite dans le monde catholique par la constitution de Grégoire XIII en 158517 .


Dans le christianisme catholique et orthodoxe, le mariage est monogamique, suivant ses interprétations des références citées18.

L'Église catholique romaine, branche la plus importante du christianisme, prône l'abstinence avant le mariage, et la fidélité dans celui-ci. De plus, elle ne reconnaît pas le divorce civil mais peut statuer sur une reconnaissance de nullité du sacrement de mariage en cas d'empêchement grave de l'un des époux, prouvant que le mariage en question est légitimement invalide. De nos jours elle interdit formellement la polygamie. Quand le conjoint meurt, le survivant peut se remarier.

Les églises relevant du protestantisme et de l'évangélisme représentent ensemble une grande partie des Chrétiens qui soutiennent la pratique de la monogamie.

Les mormons
Les mormons pratiquèrent la polygynie jusqu'en 1889 (sous le nom de « mariage plural »). Après cette date, elle continua à être pratiquée uniquement par des groupes minoritaires exclus du mormonisme comme l'Église fondamentaliste de Jésus-Christ des saints des derniers jours apparue au xxe siècle.
ton gourou regarde trop les films de Spielberg

Urgent : Le projet NEOM envisage de fabriquer très prochainement sur le Mont Sinaï en Arabie, le Dajjal / Antéchrist qui sera en vérité un robot humanoïde auquel ils donneront l'apparence du Messie (p), il sera relié au big data et fera aussi toute sorte de miracle par la technologie et séduira, contrôlera la plupart des gens. Avertissez vos prochains si vous les aimez.
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 16:40

Pétunia a écrit:
….
« c’est important que le grand imam dise cela quelques jours avant la Journée de la femme (8 mars) et quelques semaines après sa rencontre à Abu Dhabi avec le pape »[/size]


Oui quand le cheikh du Azhar le dit ca à plus de poids ... Mais, il a toujours dit cela et les savants du Azhar ne le dise pas qu'aujourd'hui... je ne vois , donc pas le rapport avec la rencontre d'Abu Dhabi .
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 16:42

Raziel a écrit:
Jean Bernard a écrit:
La Bible mentionne et autorise aussi la polygamie sans préciser le nombre de femme maximum.
Le Coran lui détermine le nombre maximum à quatre.

La Bible mentionne et autorise la polygamie beaucoup plus de fois que le Coran.

Totalement faux.

Je me demande comment font les musulmans pour justifier une opinion qu'ils ont, à partir de la bible,
alors qu'en fait ils ont la certitude intérieure qu'elle a été trafiquée...

Comment font-ils donc ?


La bible condamne la polygamie : Jésus explique et restaure le mariage tel qu'il est voulu par Dieu : 1H + 1F.



Jean Bernard = tout les musulman ??


Tu ne connais même pas sa position concernant la bible et en plus ,tu suppose que sa démarche est celle de tout les musulmans .


Je me demande pourquoi tu chercher toujours la moindre occasion pour te donner l'impression que tu es supérieur à tout les musulmans .
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 16:50

Jean Bernard a écrit:

Wikipédia a écrit:
Christianisme
La conception du mariage selon Jésus est celle-ci : "C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.…" 15 Cela signifie que le mariage chrétien concerne un homme et une femme, pour toute la vie. En effet, la répudiation était une pratique autorisée chez les juifs, mais elle a été réprouvée par Jésus.

Montesquieu nous apprend que l'Empereur romain Valentinien II autorisa, par un édit16, les sujets de l'Empire à se marier avec plusieurs femmes. Mais c'est à relativiser car il était adepte de l'arianisme, qui fut qualifié d'hérésie ensuite.

Ce n'est qu'au Moyen Âge qu'elle sera définitivement interdite dans le monde catholique par la constitution de Grégoire XIII en 158517 .


Dans le christianisme catholique et orthodoxe, le mariage est monogamique, suivant ses interprétations des références citées18.

L'Église catholique romaine, branche la plus importante du christianisme, prône l'abstinence avant le mariage, et la fidélité dans celui-ci. De plus, elle ne reconnaît pas le divorce civil mais peut statuer sur une reconnaissance de nullité du sacrement de mariage en cas d'empêchement grave de l'un des époux, prouvant que le mariage en question est légitimement invalide. De nos jours elle interdit formellement la polygamie. Quand le conjoint meurt, le survivant peut se remarier.

Les églises relevant du protestantisme et de l'évangélisme représentent ensemble une grande partie des Chrétiens qui soutiennent la pratique de la monogamie.

Les mormons
Les mormons pratiquèrent la polygynie jusqu'en 1889 (sous le nom de « mariage plural »). Après cette date, elle continua à être pratiquée uniquement par des groupes minoritaires exclus du mormonisme comme l'Église fondamentaliste de Jésus-Christ des saints des derniers jours apparue au xxe siècle.

Oui je sais. Et alors?

Je répète une religion que nous n'avons plus, quand aux Mormons c'est une secte apparue récemment en Amérique.

Ces versets de la Bible provenant d'une société très primitive sont aimés par des hommes qui s'imaginent comme des taureaux patrouillant fièrement autour de leur troupeau de vaches, il n'est pas un de ces apôtres de la polygamie qui ne soit misogyne.

Deuxièment tu devrais savoir mon cher Jean Bernard depuis que tu corresponds avec nous que la Bible pour les chrétiens ne représente que la parole d'hommes, (seules les paroles de Jésus sont paroles divines).
Certains versets sont certainement inspirés comme le décalogue.
Mais la polygamie n'en fait pas partie.

A ce moment là, s'il fallait reprendre toutes les lois primitives  de la bible, il faudrait encore offrir des animaux en holocauste à Dieu, et punir l'adultère par la lapidation.

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 17:18

Pétunia a écrit:


D'ailleurs, Dieu n'a t-il pas créé UN homme et UNE femme ?

Oui Pétunia! J'imagine la Genèse revue et corrigée par les fervents de la polygamie:

21 Alors le SEIGNEUR Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une trois de ses côtes, et referma la chair à sa place. 22 Le SEIGNEUR Dieu forma une femme de la côte  trois femmes des trois côtes qu'il avait prise(s) de l'homme, et il l' les amena vers l'homme.
lol!

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 17:46

cailloubleu* a écrit:
Pétunia a écrit:


D'ailleurs, Dieu n'a t-il pas créé UN homme et UNE femme ?

Oui Pétunia! J'imagine la Genèse revue et corrigée par les fervents de la polygamie:

21 Alors le SEIGNEUR Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une  trois de ses côtes, et referma la chair à sa place. 22 Le SEIGNEUR Dieu forma une femme de la côte  trois femmes des trois côtes qu'il avait prise(s) de l'homme, et il l' les amena vers l'homme.
lol!


    bonhomme danse     bonhomme danse     bonhomme danse       

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 18:47

cailloubleu a écrit:
Ces versets de la Bible provenant d'une société très primitive sont aimés par des hommes qui s'imaginent comme des taureaux patrouillant fièrement autour de leur troupeau de vaches, il n'est pas un de ces apôtres de la polygamie qui ne soit misogyne.


C'est dommage que tu parle comme ça car parmi ces versets Bibliques que j'ai cité il est dit que même des grands Prophètes de Dieu comme Abraham, Moïse, Jacob, David etc. pratiquaient la polygamie.




cailloubleu a écrit:
Deuxièment tu devrais savoir mon cher Jean Bernard depuis que tu corresponds avec nous que la Bible pour les chrétiens ne représente que la parole d'hommes, (seules les paroles de Jésus sont paroles divines).


Actes 3:21                                                                                                                                    
que le ciel doit accueillir jusqu’aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 19:18

Jean Bernard a écrit:
La Bible mentionne et autorise aussi la polygamie sans préciser le nombre de femme maximum.
Le Coran lui détermine le nombre maximum à quatre.

La Bible mentionne et autorise la polygamie beaucoup plus de fois que le Coran.

Dans la Bible mêmes des grands hommes de Dieu et des grands Prophètes de Dieu comme Abraham, David etc. pratiquaient la polygamie.

Apparemment sur terre il y a beaucoup plus de femmes que d'hommes, c'est peut-être la raison pour laquelle Dieu a autorisé la polygamie, car si tous les hommes ne se marient qu'avec une seule femme, il resterai beaucoup de femmes sans mari sur terre. De plus cela pourrait pousser ces femmes seules au lesbianisme ou à la fornication etc.


Psaumes 19 : 8

La loi du SEIGNEUR est parfaite,
elle rend la vie ;
la charte du SEIGNEUR est sûre,
elle rend sage le simple.

au lieu de faire la critique de ta religion, tu essaie de critiquer la religion des autres avec en plus des arguments faux.
cet imam a raison que cela te plaise ou non.
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rosarum

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Lun 04 Mar 2019, 21:40

Jean Bernard a écrit:


Actes 3:21                                                                                                                                    
que le ciel doit accueillir jusqu’aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.

sais tu qui prononce les paroles que tu cites ?
sais tu qui a écrit les actes des apôtres et quand ?
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mar 05 Mar 2019, 13:56

Pétunia a écrit:
La parabole des vierges sages et des vierges folles est associée au Jugement dernier :

les jeunes filles sont la figure de l’humanité que Dieu jugera à la fin des temps. Les vierges sages symbolisent les élus et les vierges folles, ceux qui ne seront pas reçus dans le Royaume de Dieu. Leur sommeil exprime la longue attente des générations endormies dans la mort. Les cinq vierges folles symbolisent ceux qui laissent s’éteindre en eux la flamme de l’amour.
Les cinq vierges sages donnent l’image de la perfection de l’amour qui veille : elles sont tournées vers Dieu, dans l’attente de leur époux Jésus Christ ; même s’il tarde, leur vigilance reste sans faille.
"Veillez donc et priez, vous ne savez pas le jour ni l'heure"
extrait de :  https://albi.catholique.fr/liturgie-art-et-culture/mystere-de-jesus/vierges-sages-vierges-folles/
Cela n'a rien à voir avec la polygamie.

Oui aucun doute que cette parabole signifie autre chose mais je voulais dire par là que si son sens littéral parle de polygamie c'est qu'à mon avis la polygamie n'est pas condamné par Jésus.

Et même dans le Nouveau Testament il me semble qu'il n'est jamais donné de détail sur la polygamie mais peut-être que je me trompe.

Dans le Nouveau Testament je connais aussi trois versets qui précisent que les responsables des Eglises (évêques, épiscopes etc ...) doivent être mariés à une seule femme pour assumer leur charges, ce qui laisse supposer que ceux qui ne sont pas responsables des Eglises pouvaient avoir plusieurs femmes. Le sujet est débattu chez les Chrétiens apparemment :


Got Questions a écrit:
Dans le Nouveau Testament, 1 Timothée 3.2, 12 et Tite 1.6 indiquent qu’un responsable d’église doit être « fidèle à sa femme ». Le sens de cette exigence est débattu. Littéralement, il faudrait traduire par « l’homme d’une seule femme ». Qu’il s’agisse ou non d’une référence exclusive à la polygamie, un polygame ne peut en aucune façon être considéré comme « l’homme d’une seule femme ». Bien qu’il s’agisse ici des qualifications requises pour un responsable spirituel, elles devraient s’appliquer à tous les chrétiens. Ne devrions-nous pas tous être « irréprochable[s], […] sobre[s], réfléchi[s], réglé[s] dans [notre] conduite, hospitalier[s], capable[s] d’enseigner, […] ni buveur[s], [ni] violents, mais au contraire doux, pacifique[s] et désintéressé[s] » ? (1 Timothée 3.2-4) Si nous sommes appelés à être saints (1 Pierre 1.16) et que ce sont là les normes de sainteté pour les anciens et les diacres, alors elles s’appliquent à tous.

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Enfin je ne me basais pas vraiment sur la parabole des vierges, ni sur ces trois versets du Nouveau Testaments, mais surtout sur les nombreux versets Bibliques mentionnant et autorisant la polygamie.
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Raziel

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mar 05 Mar 2019, 13:57

Thedjezeyri14 a écrit:
Raziel a écrit:


Totalement faux.
Je me demande comment font les musulmans pour justifier une opinion qu'ils ont, à partir de la bible,
alors qu'en fait ils ont la certitude intérieure qu'elle a été trafiquée...
Comment font-ils donc ?

La bible condamne la polygamie : Jésus explique et restaure le mariage tel qu'il est voulu par Dieu : 1H + 1F.

Jean Bernard =  tous les musulman ??
Tu ne connaîs même pas sa position concernant la bible et en plus ,tu suppose que sa démarche est celle de tout les musulmans .
Je me demande pourquoi tu chercher toujours la moindre occasion pour te donner l'impression que tu es supérieur à tout les musulmans .

Jean-Bernard nous cite des versets de la bible qui évoque des hommes ayant plusieurs femmes. Or, je ne vois pas en quoi cela
constitue une approbation divine. Il faut être mushrikun pour croire que l'évocation d'un péché est validation du péché.

La polygamie est interdite par Dieu. Point barre. Les éventuels adoucissements de la vengeance de Dieu ne peuvent être que temporaires, en vue du surgissement d'un plus grand bien.

Quant à croire que je me sens supérieur à quiconque, ce n'est qu'un effet de la mentalité d'assiégé qui t'habite. L'accusateur, c'est Satan. Si tu me vois au dessus des musulmans,
mets-toi la tête dans un sac et chasse ces pensées perverses.

Libère-toi de l'islam et de ses préceptes erronés, et confie-toi en Jésus le sauveur et seul juste.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mar 05 Mar 2019, 14:37

rosarum a écrit:
au lieu de faire la critique de ta religion, tu essaie de critiquer la religion des autres avec en plus des arguments faux.


Je n'ai jamais critiqué la religion des autres, en tous cas pas intentionnellement.
Au contraire c'est ce post qui a critiqué la croyance de la religion Musulmane en prétendant que la polygamie était une injustice, alors je suis intervenu pour défendre et non pas pour critiquer la religion des autres. Je suis désolé si vous prenez ça pour une critique ce n'étais pas mon intention.
Mes arguments ne sont pas faux, il y a plus de femmes que d'hommes sur terre, je retire juste le mot "beaucoup" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



rosarum a écrit:
cet imam a raison que cela te plaise ou non.


Je ne pense pas qu'il a raison car il se base sur le verset (4 : 129) qui dit " Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. ..."

C'est juste pour nous mettre en garde car ce n'est pas facile d'être équitable même en essayant de l'être, on peut oublié des petits détails inintentionnellement. D'où l'intérêt de ce verset, pour que nous soyons plus prudent mais il n'interdit en aucuns  cas la polygamie sinon pourquoi directement à la suite de ce même passage (4 : 129) Dieu nous donne-t'il ces instructions : " ...Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. "

Si la polygamie était interdite alors Dieu nous l'aurait interdit clairement dans le Coran sans nous laisser jouer à la devinette et rester dans l'ambiguïté.

De la même manière que l'homme ne peut pas être à 100% équitable envers ses femmes, il ne peut pas rester à 100% sans péchés non plus, c'est pas pour autant qu'il doit mettre fin à sa vie et se tirez une balle dans la tête pour arrêter de péché. Il s'agit là d'une mise en garde par Dieu, pour que nous augmentons en prudence envers nos femmes en essayant le mieux possible d'être équitable. Aucune interdiction selon moi et il y a aussi d'autres versets du CORAN il me semble et parmi eux un verset qui dit que le Prophète en avait plusieurs.


CORAN 4 : 3
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.


Dernière édition par Jean Bernard le Mar 05 Mar 2019, 14:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mar 05 Mar 2019, 14:44

Raziel a écrit:
Jean-Bernard nous cite des versets de la bible qui évoque des hommes ayant plusieurs femmes. Or, je ne vois pas en quoi cela
constitue une approbation divine. Il faut être mushrikun pour croire que l'évocation d'un péché est validation du péché.

La polygamie est interdite par Dieu. Point barre.


Parmi les versets que j'ai cité il n'y a pas seulement que des versets qui évoque des hommes (et des grands Prophètes de Dieu) ayant plusieurs femmes mais il y a aussi des versets ou c'est Dieu qui autorise la polygamie.

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mar 05 Mar 2019, 15:09

Jean Bernard a écrit:
Raziel a écrit:
Jean-Bernard nous cite des versets de la bible qui évoque des hommes ayant plusieurs femmes. Or, je ne vois pas en quoi cela
constitue une approbation divine. Il faut être mushrikun pour croire que l'évocation d'un péché est validation du péché.

La polygamie est interdite par Dieu. Point barre.


Parmi les versets que j'ai cité il n'y a pas seulement que des versets qui évoque des hommes (et des grands Prophètes de Dieu) ayant plusieurs femmes mais il y a aussi des versets ou c'est Dieu qui autorise la polygamie.


Sois plus précis. Ecris-nous un exemple de verset où Dieu autorise la polygamie.

Pour moi, aucun d'eux ne l'autorise. Mais donne-en un et on en discutera.
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mar 05 Mar 2019, 16:19

Raziel a écrit:
Sois plus précis. Ecris-nous un exemple de verset où Dieu autorise la polygamie.

Pour moi, aucun d'eux ne l'autorise. Mais donne-en un et on en discutera.

Je t'en cite quelques-uns, ceux que je connais :


Cliquer ici pour voir les versets où Dieu autorise la polygamie dans la Bible:
 
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mar 05 Mar 2019, 17:38

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu a écrit:
Ces versets de la Bible provenant d'une société très primitive sont aimés par des hommes qui s'imaginent comme des taureaux patrouillant fièrement autour de leur troupeau de vaches, il n'est pas un de ces apôtres de la polygamie qui ne soit misogyne.


C'est dommage que tu parle comme ça car parmi ces versets Bibliques que j'ai cité il est dit que même des grands Prophètes de Dieu comme Abraham, Moïse, Jacob, David etc. pratiquaient la polygamie.

A époque primitive, moeurs primitives même parmi les prophètes. Personellement je vénère les idées et pas les textes. En conséquence les versets qui traitent la femme comme un animal ne peuvent pas être de Dieu qu'ils soient tirées de la Bible et du Coran. Je ne les respecte pas.

Jean Bernard a écrit:
cailloubleu a écrit:
Deuxièment tu devrais savoir mon cher Jean Bernard depuis que tu corresponds avec nous que la Bible pour les chrétiens ne représente que la parole d'hommes, (seules les paroles de Jésus sont paroles divines).


Actes 3:21                                                                                                                                    
que le ciel doit accueillir jusqu’aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois.

Oui si c'est Dieu qui a parlé,  mais nous les chrétiens pensons que Dieu ne parle pas uniformément par la bouche des prophètes dans l'AT. Il y a d'une part ce que Dieu a dit et ce que les hommes ont cru comprendre.

Seules les paroles de Jésus sont paroles divines.

Jean Bernard a écrit:
Raziel a écrit:
Sois plus précis. Ecris-nous un exemple de verset où Dieu autorise la polygamie.

Pour moi, aucun d'eux ne l'autorise. Mais donne-en un et on en discutera.

Je t'en cite quelques-uns, ceux que je connais

Deutéronome, Isaie, Exode, Lévitique, etc. mais tu ne cites pas Jésus.

Nouveau rappel, tu parles à des chrétiens.

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mar 05 Mar 2019, 18:05

Jean Bernard a écrit:


Oui aucun doute que cette parabole signifie autre chose mais je voulais dire par là que si son sens littéral parle de polygamie c'est qu'à mon avis la polygamie n'est pas condamné par Jésus.

Tout le monde s'accorde sur le sens symbolique de la parabole, le fond de l'histoire est troublant sauf si on réfléchit que même en polygamie on n'épouse pas dix vierges d'un coup.
Ces dix vierges étaient les demoiselles d'honneur tout simplement

Citation :
Dans les mariages orientaux, la fiancée quitte la maison de ses parents dans un cortège pour se rendre dans la maison de son futur mari. Le futur mari, lui, est absent : il est soit avec sa famille, soit avec ses amis. Sa fiancée l’attend là où plus tard ils vivront ensemble, et c’est en pleine nuit qu’il la rejoint. Le cortège qui l’accompagne est éclairé par des lumières, et lorsque le futur marié arrive, on annonce sa venue haut et fort. C’est à ce moment-là que les demoiselles d’honneur interviennent : elles viennent l’accueillir avec des lumières. Et lorsqu’il entre dans la maison, on ferme la porte et la fête peut commencer. Une fête qui ne dure pas un soir, pas une journée, mais une semaine entière : plusieurs jours de festivités et de réjouissances.
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mar 05 Mar 2019, 19:29

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
au lieu de faire la critique de ta religion, tu essaie de critiquer la religion des autres avec en plus des arguments faux.


Je n'ai jamais critiqué la religion des autres, en tous cas pas intentionnellement.
Au contraire c'est ce post qui a critiqué la croyance de la religion Musulmane en prétendant que la polygamie était une injustice, alors je suis intervenu pour défendre et non pas pour critiquer la religion des autres. Je suis désolé si vous prenez ça pour une critique ce n'étais pas mon intention.
Mes arguments ne sont pas faux, il y a plus de femmes que d'hommes sur terre, je retire juste le mot "beaucoup" :  http://freedom.fr/etude-les-femmes-sont-plus-nombreuses-que-les-hommes-et-vivent-plus-longtemps/



rosarum a écrit:
cet imam a raison que cela te plaise ou non.


Je ne pense pas qu'il a raison car il se base sur le verset (4 : 129) qui dit " Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. ..."

C'est juste pour nous mettre en garde car ce n'est pas facile d'être équitable même en essayant de l'être, on peut oublié des petits détails inintentionnellement. D'où l'intérêt de ce verset, pour que nous soyons plus prudent mais il n'interdit en aucuns  cas la polygamie sinon pourquoi directement à la suite de ce même passage (4 : 129) Dieu nous donne-t'il ces instructions : " ...Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. "

Si la polygamie était interdite alors Dieu nous l'aurait interdit clairement dans le Coran sans nous laisser jouer à la devinette et rester dans l'ambiguïté.

De la même manière que l'homme ne peut pas être à 100% équitable envers ses femmes, il ne peut pas rester à 100% sans péchés non plus, c'est pas pour autant qu'il doit mettre fin à sa vie et se tirez une balle dans la tête pour arrêter de péché. Il s'agit là d'une mise en garde par Dieu, pour que nous augmentons en prudence envers nos femmes en essayant le mieux possible d'être équitable. Aucune interdiction selon moi et il y a aussi d'autres versets du CORAN il me semble et parmi eux un verset qui dit que le Prophète en avait plusieurs.


CORAN 4 : 3
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux...

CORAN 4 : 3
... mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule,

si tu mets ces deux passages en relation, tu vois bien que la polygamie n'est pas possible puisque tu ne pourras jamais être équitable entre tes femmes et si tu ne peux pas être équitable, alors pas de polygamie
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gerard2007




MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mar 05 Mar 2019, 20:50

rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:



Je n'ai jamais critiqué la religion des autres, en tous cas pas intentionnellement.
Au contraire c'est ce post qui a critiqué la croyance de la religion Musulmane en prétendant que la polygamie était une injustice, alors je suis intervenu pour défendre et non pas pour critiquer la religion des autres. Je suis désolé si vous prenez ça pour une critique ce n'étais pas mon intention.
Mes arguments ne sont pas faux, il y a plus de femmes que d'hommes sur terre, je retire juste le mot "beaucoup" :  http://freedom.fr/etude-les-femmes-sont-plus-nombreuses-que-les-hommes-et-vivent-plus-longtemps/






Je ne pense pas qu'il a raison car il se base sur le verset (4 : 129) qui dit " Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. ..."

C'est juste pour nous mettre en garde car ce n'est pas facile d'être équitable même en essayant de l'être, on peut oublié des petits détails inintentionnellement. D'où l'intérêt de ce verset, pour que nous soyons plus prudent mais il n'interdit en aucuns  cas la polygamie sinon pourquoi directement à la suite de ce même passage (4 : 129) Dieu nous donne-t'il ces instructions : " ...Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. "

Si la polygamie était interdite alors Dieu nous l'aurait interdit clairement dans le Coran sans nous laisser jouer à la devinette et rester dans l'ambiguïté.

De la même manière que l'homme ne peut pas être à 100% équitable envers ses femmes, il ne peut pas rester à 100% sans péchés non plus, c'est pas pour autant qu'il doit mettre fin à sa vie et se tirez une balle dans la tête pour arrêter de péché. Il s'agit là d'une mise en garde par Dieu, pour que nous augmentons en prudence envers nos femmes en essayant le mieux possible d'être équitable. Aucune interdiction selon moi et il y a aussi d'autres versets du CORAN il me semble et parmi eux un verset qui dit que le Prophète en avait plusieurs.


CORAN 4 : 3
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux...

CORAN 4 : 3
... mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule,

si tu mets ces deux passages en relation, tu vois bien que la polygamie n'est pas possible puisque tu ne pourras jamais être équitable entre tes femmes et si tu ne peux pas être équitable, alors pas de polygamie
au vu de ces 2 versets , la polygamie est difficile certe !! a condition de ne pas considerer la femme esclave , comme une femme , mais plutot comme un objet

CORAN 4 : 3
Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mar 05 Mar 2019, 21:33

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
au lieu de faire la critique de ta religion, tu essaie de critiquer la religion des autres avec en plus des arguments faux.


Je n'ai jamais critiqué la religion des autres, en tous cas pas intentionnellement.
Au contraire c'est ce post qui a critiqué la croyance de la religion Musulmane en prétendant que la polygamie était une injustice, alors je suis intervenu pour défendre et non pas pour critiquer la religion des autres. Je suis désolé si vous prenez ça pour une critique ce n'étais pas mon intention.
Mes arguments ne sont pas faux, il y a plus de femmes que d'hommes sur terre, je retire juste le mot "beaucoup" :  http://freedom.fr/etude-les-femmes-sont-plus-nombreuses-que-les-hommes-et-vivent-plus-longtemps/



la polyamie EST une injustice puisque la femme doit partager son mari avec d'autres femmes.
pourquoi n'aurait elle pas le droit d'avoir un mari à plein temps ?
admettrais tu de partager ta femme avec d'autres hommes ?

dénoncer cette injustice, c'est aller vers le haut tandis que tu essaie de tirer les chrétiens vers le bas pour les ramener à ton niveau.

dans les sociétés antiques, la polygamie pouvait être un moindre mal car une femme seule était souvent une femme sans ressources mais ce n'est plus le cas actuellement.
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mar 05 Mar 2019, 22:27

rosarum a écrit:
Jean Bernard a écrit:



Je n'ai jamais critiqué la religion des autres, en tous cas pas intentionnellement.
Au contraire c'est ce post qui a critiqué la croyance de la religion Musulmane en prétendant que la polygamie était une injustice, alors je suis intervenu pour défendre et non pas pour critiquer la religion des autres. Je suis désolé si vous prenez ça pour une critique ce n'étais pas mon intention.
Mes arguments ne sont pas faux, il y a plus de femmes que d'hommes sur terre, je retire juste le mot "beaucoup" :  http://freedom.fr/etude-les-femmes-sont-plus-nombreuses-que-les-hommes-et-vivent-plus-longtemps/



la polyamie EST une injustice puisque la femme doit partager son mari avec d'autres femmes.
pourquoi n'aurait elle pas le droit d'avoir un mari à plein temps ?
admettrais tu de partager ta femme avec d'autres hommes ?

dénoncer cette injustice, c'est aller vers le haut tandis que tu essaie de tirer les chrétiens vers le bas pour les ramener à ton niveau.

dans les sociétés antiques, la polygamie pouvait être un moindre mal car une femme seule était souvent une femme sans ressources mais ce n'est plus le cas actuellement.
le cheick imam d'el azhar a aussi dit :
« Le musulman est-il vraiment libre de prendre une deuxième, troisième ou quatrième épouse? Cette liberté n’est-elle pas restreinte par certaines conditions? », demande le grand imam d’Al-Azhar.
Selon le Coran « la multiplicité (des épouses) doit obéir à des conditions d’équité, et que s’il n’y a pas équité il est interdit d’avoir de multiples épouses », a-t-il expliqué.
Cheikh Tayeb a ensuite rappelé le verset qui évoque la question de la multiplicité des épouses qui dit « si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors n’en épousez qu’une seule ».
je pense que la polygamie doit être conditionnée , on ne peut pas s'offrir des épouses parce que l'on a envie  d'en avoir , mais d'un autre cote il est mal et un péché d'avoir une maîtresse , un enfant peut naitre de ce concubinage , et il devient un enfant illégal , donc pour cela il faut être juste , si on ne cherche pas une autre femme , une seule suffit , et si on veut jouer au mariole  alors on doit simplement épouser cette femme , pour ne pas tomber dans le péché .
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mer 06 Mar 2019, 00:14

rosarum a écrit:
CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux...

CORAN 4 : 3
... mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule,

si tu mets ces deux passages en relation, tu vois bien que la polygamie n'est pas possible puisque tu ne pourras jamais être équitable entre tes femmes et si tu ne peux pas être équitable, alors pas de polygamie

J'ai bien compris ce qu'a voulu dire cet imam et j'ai tenté d'expliquer plus haut.
Pour résumer, si cela était interdit je ne vois l'intérêt de l'autoriser pour ensuite nous mettre dans l'ambiguïté. Il n'y a aucune preuve d'interdiction pour moi, surtout que la suite de ce même verset nous donne des instructions pour être équitable envers elles :


CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mer 06 Mar 2019, 00:16

Pétunia a écrit:
Les cinq vierges sages donnent l’image de la perfection de l’amour qui veille : elles sont tournées vers Dieu, dans l’attente de leur époux Jésus Christ



cailloubleu a écrit:
Ces dix vierges étaient les demoiselles d'honneur tout simplement
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rosarum

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Mer 06 Mar 2019, 11:19

Jean Bernard a écrit:
rosarum a écrit:
CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux...

CORAN 4 : 3
... mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule,

si tu mets ces deux passages en relation, tu vois bien que la polygamie n'est pas possible puisque tu ne pourras jamais être équitable entre tes femmes et si tu ne peux pas être équitable, alors pas de polygamie

J'ai bien compris ce qu'a voulu dire cet imam et j'ai tenté d'expliquer plus haut.
Pour résumer, si cela était interdit je ne vois l'intérêt de l'autoriser pour ensuite nous mettre dans l'ambiguïté. Il n'y a aucune preuve d'interdiction pour moi, surtout que la suite de ce même verset nous donne des instructions pour être équitable envers elles :


CORAN 4 : 129
Vous ne pourrez jamais être équitable entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.


c'est à toi de gérer cette contradiction du coran

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Raziel

Raziel


MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Ven 08 Mar 2019, 21:36

Jean Bernard a écrit:
Raziel a écrit:
Sois plus précis. Ecris-nous un exemple de verset où Dieu autorise la polygamie.

Pour moi, aucun d'eux ne l'autorise. Mais donne-en un et on en discutera.

Je t'en cite quelques-uns, ceux que je connais :


Cliquer ici pour voir les versets où Dieu autorise la polygamie dans la Bible:
 

Et bien tu viens de rater ton grand Oral.

Jésus a dit très clairement que ces autorisations - ces concessions - n'étaient pas divines, mais étaient des décisions personnelles de Moïse.

Matthieu 19, 8 a écrit:
C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi.
Or je vous le dis: quiconque répudie sa femme - pas pour prostitution - et en épouse une autre, commet un adultère."

A fortiori, il est interdit d'épouser une deuxième femme quand la première est fidèle.
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OlivierV
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OlivierV


MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Sam 09 Mar 2019, 06:19

Raziel a écrit:

Jésus a dit très clairement que ces autorisations - ces concessions - n'étaient pas divines, mais étaient des décisions personnelles de Moïse.

.

Parce que Moïse n'est pas censé apporter la parole de Dieu ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: L’imam d’Al-Azhar juge la polygamie « injuste » pour la femme   Sam 09 Mar 2019, 13:39

Raziel a écrit:
Et bien tu viens de rater ton grand Oral.

Jésus a dit très clairement que ces autorisations - ces concessions - n'étaient pas divines, mais étaient des décisions personnelles de Moïse.

Matthieu 19, 8 a écrit:
C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; mais dès l'origine il n'en fut pas ainsi.
Or je vous le dis: quiconque répudie sa femme - pas pour prostitution - et en épouse une autre, commet un adultère."  

A fortiori, il est interdit d'épouser une deuxième femme quand la première est fidèle.



" C'est, leur dit-il, en raison de votre dureté de coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes"



Vas tu nous dire que le Prophète Moïse lui-même avait le coeur dur ? Car Moïse (comme plusieurs autres Prophètes de Dieu) était polygame et avait plusieurs femmes :



Exode 2:21                                                              
Et Moïse accepta de s’établir près de cet homme (Jéthro Madianite), qui lui donna Cippora, sa fille.


Nombres 12:1                                                  
quand Miryam – et de même Aaron – critiqua Moïse à cause de la femme nubienne qu’il avait épousée ; car il avait épousé une Nubienne.





Je ne comprend pas pourquoi certains Chrétiens utilisent ce passage du divorce pour dire que Jésus a interdit la polygamie :



Matthieu 19 : 1-9

(Titre : "contre la répudiation" et non pas "contre la polygamie")
Contre la répudiation

1Or, quand Jésus eut achevé ces instructions, il partit de la Galilée et vint dans le territoire de la Judée au-delà du Jourdain. 2De grandes foules le suivirent, et là il les guérit. 3Des Pharisiens s’avancèrent vers lui et lui dirent pour lui tendre un piège : « Est-il permis de répudier sa femme pour n’importe quel motif ? » 4Il répondit : « N’avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, les fit mâle et femelle5et qu’il a dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux ne feront qu’une seule chair. 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a uni ! » 7Ils lui disent : « Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de délivrer un certificat de répudiation quand on répudie ? » 8Il leur dit : « C’est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ; mais au commencement il n’en était pas ainsi. 9Je vous le dis : Si quelqu’un répudie sa femme – sauf en cas d’union illégale – et en épouse une autre, il est adultère. »



Dans ce passage ci-dessus, les Pharisiens ont demandés à Jésus s'il est permis de répudier sa femme sans raison, et non pas si la polygamie est permise où pas.

Jésus ne donne aucun détail de la polygamie dans ce passage. Il condamne le divorce sans motif comme la loi du Prophète Moïse l'a aussi fait d'ailleurs. Le divorce est permis mais détestable, on ne divorce pas sans raisons, que ce soit dans la loi de Moïse ou de Jésus :



Matthieu 19 : 9

Je vous le dis : Si quelqu’un répudie sa femme – sauf en cas d’union illégale – et en épouse une autre, il est adultère. »



Deuteronome 24:1-4                                                                                                                                  
1Lorsqu’un homme prend une femme et l’épouse, puis, trouvant en elle quelque chose qui lui fait honte, cesse de la regarder avec faveur, rédige pour elle un acte de répudiation et le lui remet en la renvoyant de chez lui,




Malachie 2:14-16                                                                                                                                        
14Vous dites : « Pourquoi cela ? » – Parce que le SEIGNEUR a été témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que, toi, tu as trahie. Elle était pourtant ta compagne, la femme à laquelle tu es lié ! 15Et le SEIGNEUR n’a-t-il pas fait un être unique, chair animée d’un souffle de vie ? Et que cherche cet unique ? Une descendance accordée par Dieu ? – Respectez votre vie. Que personne ne soit traître envers la femme de sa jeunesse. 16En effet, répudier par haine, dit le SEIGNEUR, le Dieu d’Israël, c’est charger son vêtement de violence, dit le SEIGNEUR de l’univers. Respectez votre vie. Ne soyez pas traîtres.
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