Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez
 

 Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyVen 15 Mar - 0:36

Eli, Eli pourquoi m'as tu abandonné? c'était Judas sur la croix qui souffrait le supplice et qui priait en récitant le Psaume 22.
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyVen 15 Mar - 3:36

Ah, v'là du nouveau !

et qui s'est pendu alors si c'était Judas qui était sur la croix ?
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyVen 15 Mar - 4:47

"Le crucifié était un juif"

Bon croyant, tu m'apprends quelque chose. heureusement que tu es là pour éclairer de ton savoir les Chrétiens.



"Le crucifié était un juif"

J'en reviens toujours pas de cette découverte Shocked




.
Revenir en haut Aller en bas
Pétunia
Moderateur
Moderateur
Pétunia


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyVen 15 Mar - 5:00

Poisson vivant a écrit:
"Le crucifié était un juif"

Bon croyant, tu m'apprends quelque chose. heureusement que tu es là pour éclairer de ton savoir les Chrétiens.



"Le crucifié était un juif"

J'en reviens toujours pas de cette découverte Shocked




.

Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? 17865  Et on ne sait pas qui s'est pendu à la place de Judas   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? 22215 Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? 17865
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyVen 15 Mar - 5:46

Poisson vivant a écrit:
"Le crucifié était un juif"

Bon croyant, tu m'apprends quelque chose. heureusement que tu es là pour éclairer de ton savoir les Chrétiens.



"Le crucifié était un juif"

J'en reviens toujours pas de cette découverte Shocked




.

et moi qui croyait que c'était un Cheyenne !
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyVen 15 Mar - 10:17

rosarum a écrit:

et moi qui croyait que c'était un Cheyenne !

Cela doit venir de la ressemblance entre la croix et certains totems...
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyVen 15 Mar - 12:16

OlivierV a écrit:
rosarum a écrit:

et moi qui croyait que c'était un Cheyenne !

Cela doit venir de la ressemblance entre la croix et certains totems...

Pas d'accord cher Olivier, il n'y avait pas l'ombre d'un tomahawk au Golgotha.

Revenir en haut Aller en bas
Raziel

Raziel


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyVen 15 Mar - 13:33

Bon croyant a écrit:
Eli, Eli pourquoi m'as tu abandonné? c'était Judas sur la croix qui souffrait le supplice et qui priait en récitant le Psaume 22.

Et si Bon Croyant, c'était Judas réincarné ?
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyVen 15 Mar - 21:33

cailloubleu* a écrit:

Pas d'accord cher Olivier, il n'y avait pas l'ombre d'un tomahawk au Golgotha.


Non, c’est vrai. Mais il y avait quand même des lances... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyVen 15 Mar - 21:36

Raziel a écrit:

Et si Bon Croyant, c'était Judas réincarné ?

Pas forcément. Si on en croit l'évangile selon Judas, celui-ci a parfaitement obéi à ce que Dieu attendait de lui. En conséquence de quoi, il doit déjà être au paradis... cheers
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptySam 16 Mar - 9:19

un peu d'histoire pour l'éducation de ce cher Bon Croyant :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptySam 16 Mar - 14:30

Pétunia a écrit:
Ah, v'là du nouveau !

et qui s'est pendu alors si c'était Judas qui était sur la croix ?


il est tombé ou s'est suicidé?

mettez vous d'accord avant de parler
Revenir en haut Aller en bas
Serena57

Serena57


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyDim 17 Mar - 2:25

Bon croyant a écrit:
Pétunia a écrit:
Ah, v'là du nouveau !

et qui s'est pendu alors si c'était Judas qui était sur la croix ?


il est tombé ou s'est suicidé?

mettez vous d'accord avant de parler

Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisé, il est tombé et s'est éventré ..

dans tout les cas Juda meurt avant Jésus, se n'est donc pas lui qui est sur la croix!!
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyDim 17 Mar - 2:51

Bon croyant a écrit:
Pétunia a écrit:
Ah, v'là du nouveau !

et qui s'est pendu alors si c'était Judas qui était sur la croix ?


il est tombé ou s'est suicidé?

mettez vous d'accord avant de parler



La branche a cassé et donc il est tombé dans le ravin.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Invité
Invité



Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyDim 17 Mar - 12:23

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

Et si Bon Croyant, c'était Judas réincarné ?

Pas forcément. Si on en croit l'évangile selon Judas, celui-ci a parfaitement obéi à ce que Dieu attendait de lui. En conséquence de quoi, il doit déjà être au paradis... cheers

Nous irons tous au paradis, toi et moi
Qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyDim 17 Mar - 12:30

Alfred# a écrit:


Nous irons tous au paradis, toi et moi
Qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira

C'est mieux en Live !

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyDim 17 Mar - 13:06

Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? 175602


Dernière édition par Bon croyant le Dim 17 Mar - 13:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyDim 17 Mar - 13:10

Serena57 a écrit:
Bon croyant a écrit:



il est tombé ou s'est suicidé?

mettez vous d'accord avant de parler

Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisé, il est tombé et s'est éventré ..

dans tout les cas Juda meurt avant Jésus, se n'est donc pas lui qui est sur la croix!!

Judas était un personnage ennuyeux . il fallait trouver une histoire qui expliquerait sa disparition énigmatique

mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:



il est tombé ou s'est suicidé?

mettez vous d'accord avant de parler



La branche a cassé et donc il est tombé dans le ravin.



tu inventes


Revenir en haut Aller en bas
Serena57

Serena57


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyDim 17 Mar - 13:16

Bon croyant a écrit:
Serena57 a écrit:


Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisé, il est tombé et s'est éventré ..

dans tout les cas Juda meurt avant Jésus, se n'est donc pas lui qui est sur la croix!!

Judas était un personnage ennuyeux . il fallait trouver une histoire qui expliquerait sa disparition énigmatique

mario-franc_lazur a écrit:




La branche a cassé et donc il est tombé dans le ravin.



tu inventes




Citation :
Judas était un personnage ennuyeux . il fallait trouver une histoire qui expliquerait sa disparition énigmatique

tu te crois dans une série américaine des années 80 ???
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyDim 17 Mar - 13:34

Serena57 a écrit:
Bon croyant a écrit:


Judas était un personnage ennuyeux . il fallait trouver une histoire qui expliquerait sa disparition énigmatique





tu inventes




Citation :
Judas était un personnage ennuyeux . il fallait trouver une histoire qui expliquerait sa disparition énigmatique

tu te crois dans une série américaine des années 80 ???

Oui , l'église de Paul s'est débarrassé de ce personnage non-grata. car il mettait à mal la foi paulinienne
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

Raziel


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyDim 17 Mar - 13:49

Bon croyant a écrit:
Serena57 a écrit:

tu te crois dans une série américaine des années 80 ???

Oui , l'église de Paul s'est débarrassé de ce personnage non-grata. car il mettait à mal la foi paulinienne

J'ai plutôt l'impression que Bon Croyant s'est débarrassé de Saint-Paul car il met à mal la foi boncroyantienne.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyLun 18 Mar - 2:42

Bon croyant a écrit:


mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:


il est tombé ou s'est suicidé?

mettez vous d'accord avant de parler

La branche a cassé et donc il est tombé dans le ravin.

tu inventes


Cette explication n'est pas de moi mais de Vittorio Messori dans son "Enquête historique sur la Passion et la mort de Jésus" en 3 volumes, et c'est la seule explication logique.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyLun 18 Mar - 5:06

mario-franc_lazur a écrit:


Cette explication n'est pas de moi mais de Vittorio Messori dans son "Enquête historique sur la Passion et la mort de Jésus" en 3 volumes, et c'est la seule explication logique.

Je vois mal comment Vittorio Messori aurait pu effectuer une enquête historique, alors qu'il n'existe aucun document contemporain qui se baserait uniquement sur des faits avérés. En quoi l'évangile selon Judas n'aurait aucune validité ?
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyLun 18 Mar - 9:31

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Cette explication n'est pas de moi mais de Vittorio Messori dans son "Enquête historique sur la Passion et la mort de Jésus" en 3 volumes, et c'est la seule explication logique.

Je vois mal comment Vittorio Messori aurait pu effectuer une enquête historique, alors qu'il n'existe aucun document contemporain qui se baserait uniquement sur des faits avérés.

Lis donc ces " volumes ( je les ai lus) et tu pourras ensuite le critiquer !
Citation :

En quoi l'évangile selon Judas n'aurait aucune validité !


L' évangile de Judas a été écrit en copte et on l'a découvert en 1983 en Egypte. Il daterait du 4° ou du 5° siècle alors que l'original, non trouvé, daterait, lui, du 2° siècle, puisque Irénée de Lyon le cite dans son ouvrage contre les Hérésies. Selon lui "Judas le traître était bien avisé de ces choses, et que lui seul, connaissant la vérité comme aucun autre, a accompli le mystère de la trahison. Ils ont produit une histoire fictive de ce genre, qu'ils ont appelé l'Evangile de Judas." Irénée ajoute que cet évangile hérétique était le texte sacré d'une secte d'origine chrétienne appelée "les Caïnites".

Qui sont donc les "Les Caïnites" ? Ce sont des gens qui vénéraient Caïn, le frère assassin d'Abel. Caïn, selon eux, était le fils d'un dieu supérieur, son frère Abel n'étant que le fils d'un dieu secondaire. Leur principe était l'inversion des valeurs. Ainsi ils dépréciaient ce que l'opinion commune valorisait; et ils vénéraient ce que l'opinion commune méprisait. Ainsi ils aimaient tous les personnages "noirs" de la Bible : Caïn, Esaü, les habitants de Sodome, et donc bien sûr le personnage de Judas.

Le poète français Baudelaire était Caïnite lorsqu'il écrivait : "Race de Caïn, au ciel monte / Et sur terre jette Dieu !"

Il n'est donc pas étonnant que cette secte ait pris Judas comme un initié, grâce auquel le sacrifice désiré par Dieu a pu se réaliser. Judas n'est plus un traître à leurs yeux, mais l'apôtre qui seul a compris Jésus.

Evidemment tout cela ne repose que sur les hallucinations intellectuelles de sectaires de cette époque.


Fraternellement
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyLun 18 Mar - 12:07

mario-franc_lazur a écrit:


L' évangile de Judas a été écrit en copte et on l'a découvert en 1983 en Egypte. Il daterait du 4° ou du 5° siècle alors que l'original, non trouvé, daterait, lui, du 2° siècle, puisque Irénée de Lyon le cite dans son ouvrage contre les Hérésies. Selon lui "Judas le traître était bien avisé de ces choses, et que lui seul, connaissant la vérité comme aucun autre, a accompli le mystère de la trahison. Ils ont produit une histoire fictive de ce genre, qu'ils ont appelé l'Evangile de Judas." Irénée ajoute que cet évangile hérétique était le texte sacré d'une secte d'origine chrétienne appelée "les Caïnites".

Qui sont donc les "Les Caïnites" ? Ce sont des gens qui vénéraient Caïn, le frère assassin d'Abel. Caïn, selon eux, était le fils d'un dieu supérieur, son frère Abel n'étant que le fils d'un dieu secondaire. Leur principe était l'inversion des valeurs. Ainsi ils dépréciaient ce que l'opinion commune valorisait; et ils vénéraient ce que l'opinion commune méprisait. Ainsi ils aimaient tous les personnages "noirs" de la Bible : Caïn, Esaü, les habitants de Sodome, et donc bien sûr le personnage de Judas.

Le poète français Baudelaire était Caïnite lorsqu'il écrivait : "Race de Caïn, au ciel monte / Et sur terre jette Dieu !"

Il n'est donc pas étonnant que cette secte ait pris Judas comme un initié, grâce auquel le sacrifice désiré par Dieu a pu se réaliser. Judas n'est plus un traître à leurs yeux, mais l'apôtre qui seul a compris Jésus.

Evidemment tout cela ne repose que sur les hallucinations intellectuelles de sectaires de cette époque.


Fraternellement

Quoi qu'il en soit, Judas a bel en bien obéi à Jésus lorsque celui-ci lui dit d'aller faire ce qu'il avait à faire... Il n'a donc fait qu'obéir, quelque soir l'évangile...
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

Raziel


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyLun 18 Mar - 12:17

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


L' évangile de Judas a été écrit en copte et on l'a découvert en 1983 en Egypte. Il daterait du 4° ou du 5° siècle alors que l'original, non trouvé, daterait, lui, du 2° siècle, puisque Irénée de Lyon le cite dans son ouvrage contre les Hérésies. Selon lui "Judas le traître était bien avisé de ces choses, et que lui seul, connaissant la vérité comme aucun autre, a accompli le mystère de la trahison. Ils ont produit une histoire fictive de ce genre, qu'ils ont appelé l'Evangile de Judas." Irénée ajoute que cet évangile hérétique était le texte sacré d'une secte d'origine chrétienne appelée "les Caïnites".

Qui sont donc les "Les Caïnites" ? Ce sont des gens qui vénéraient Caïn, le frère assassin d'Abel. Caïn, selon eux, était le fils d'un dieu supérieur, son frère Abel n'étant que le fils d'un dieu secondaire. Leur principe était l'inversion des valeurs. Ainsi ils dépréciaient ce que l'opinion commune valorisait; et ils vénéraient ce que l'opinion commune méprisait. Ainsi ils aimaient tous les personnages "noirs" de la Bible : Caïn, Esaü, les habitants de Sodome, et donc bien sûr le personnage de Judas.

Le poète français Baudelaire était Caïnite lorsqu'il écrivait : "Race de Caïn, au ciel monte / Et sur terre jette Dieu !"

Il n'est donc pas étonnant que cette secte ait pris Judas comme un initié, grâce auquel le sacrifice désiré par Dieu a pu se réaliser. Judas n'est plus un traître à leurs yeux, mais l'apôtre qui seul a compris Jésus.

Evidemment tout cela ne repose que sur les hallucinations intellectuelles de sectaires de cette époque.


Fraternellement

Quoi qu'il en soit, Judas a bel en bien obéi à Jésus lorsque celui-ci lui dit d'aller faire ce qu'il avait à faire... Il n'a donc fait qu'obéir, quelque soit l'évangile...

Judas était un homme libre au sens philosophique du terme.

Il est donc responsable de l'action qu'il a faite.

Se décharger de sa responsabilité morale sur une autorité, c'est la pire des justifications.

Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyLun 18 Mar - 12:25

Raziel a écrit:

Judas était un homme libre au sens philosophique du terme.

Il est donc responsable de l'action qu'il a faite.

Se décharger de sa responsabilité morale sur une autorité, c'est la pire des justifications.


Et Jésus quand il a prié Dieu pour que cette prétendue coupe s'éloigne de lui, il n'était pas responsable de ce qu'il faisait ?
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyMer 20 Mar - 10:35

I.N.R.I., Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum

"Es-tu le roi des Juifs?", demande Pilate; et Jésus, dans un premier temps, questionne à son tour pour clarifier les intentions du gouverneur: "Dis-tu cela à la romaine, ou reprends-tu des accusations que les Juifs ont portée contre moi?" Et l'on devine le raisonnement de Jésus: "si tu parles à la romaine, tu vises une royauté purement politique; sache cependant que, dans la bouche des Juifs qui m'accusent, le mot roi peut renvoyer à une royauté d'un autre type."

Pilate, visiblement, s'en tient au sens romain des termes: "Est-ce que je suis Juif, moi?"; et dès lors Jésus lui répond sur le fond des choses: "Ma royauté n'est pas de ce monde". Pilate peut donc se rassurer: si Jésus briguait la royauté comme les souverains de la terre, il s'appuierait sur une force armée, revendiquerait un territoire particulier et devrait composer avec d'autres royaumes ainsi qu'avec Rome, omniprésente dans la région; mais en réa­lité le pouvoir de Jésus sur les hommes ne fait pas nombre avec les monarchies d'ici-bas, et là où Pilate continue à parler de royauté, Jésus parle désormais uniquement de témoignage: "Je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci: rendre témoignage à la vérité".


De quoi longuement méditer




.
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

Raziel


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyMer 20 Mar - 13:20

OlivierV a écrit:
Raziel a écrit:

Judas était un homme libre au sens philosophique du terme.

Il est donc responsable de l'action qu'il a faite.

Se décharger de sa responsabilité morale sur une autorité, c'est la pire des justifications.


Et Jésus quand il a prié Dieu pour que cette prétendue coupe s'éloigne de lui, il n'était pas responsable de ce qu'il faisait ?

Drôle de question...

Bien sûr il était libre et responsable... Quel rapport ?

Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyJeu 21 Mar - 3:16

OlivierV a écrit:

Quoi qu'il en soit, Judas a bel en bien obéi à Jésus lorsque celui-ci lui dit d'aller faire ce qu'il avait à faire... Il n'a donc fait qu'obéir, quelque soir l'évangile...


Aller faire ce qu'on a à faire n'est pas obéir à quelqu'un...
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyJeu 21 Mar - 5:29

mario-franc_lazur a écrit:
OlivierV a écrit:

Quoi qu'il en soit, Judas a bel en bien obéi à Jésus lorsque celui-ci lui dit d'aller faire ce qu'il avait à faire... Il n'a donc fait qu'obéir, quelque soir l'évangile...


Aller faire ce qu'on a à faire n'est pas obéir à quelqu'un...

Judas a été payé trente pièces d'argent pour cette dénonciation, ce n'est pas une dénonciation involontaire.

Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyJeu 21 Mar - 9:07

OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


L' évangile de Judas a été écrit en copte et on l'a découvert en 1983 en Egypte. Il daterait du 4° ou du 5° siècle alors que l'original, non trouvé, daterait, lui, du 2° siècle, puisque Irénée de Lyon le cite dans son ouvrage contre les Hérésies. Selon lui "Judas le traître était bien avisé de ces choses, et que lui seul, connaissant la vérité comme aucun autre, a accompli le mystère de la trahison. Ils ont produit une histoire fictive de ce genre, qu'ils ont appelé l'Evangile de Judas." Irénée ajoute que cet évangile hérétique était le texte sacré d'une secte d'origine chrétienne appelée "les Caïnites".

Qui sont donc les "Les Caïnites" ? Ce sont des gens qui vénéraient Caïn, le frère assassin d'Abel. Caïn, selon eux, était le fils d'un dieu supérieur, son frère Abel n'étant que le fils d'un dieu secondaire. Leur principe était l'inversion des valeurs. Ainsi ils dépréciaient ce que l'opinion commune valorisait; et ils vénéraient ce que l'opinion commune méprisait. Ainsi ils aimaient tous les personnages "noirs" de la Bible : Caïn, Esaü, les habitants de Sodome, et donc bien sûr le personnage de Judas.

Le poète français Baudelaire était Caïnite lorsqu'il écrivait : "Race de Caïn, au ciel monte / Et sur terre jette Dieu !"

Il n'est donc pas étonnant que cette secte ait pris Judas comme un initié, grâce auquel le sacrifice désiré par Dieu a pu se réaliser. Judas n'est plus un traître à leurs yeux, mais l'apôtre qui seul a compris Jésus.

Evidemment tout cela ne repose que sur les hallucinations intellectuelles de sectaires de cette époque.


Fraternellement

Quoi qu'il en soit, Judas a bel en bien obéi à Jésus lorsque celui-ci lui dit d'aller faire ce qu'il avait à faire... Il n'a donc fait qu'obéir, quelque soir l'évangile...

As tu conscience des enjeux politiques du contexte ?

Nous sommes dans un conflit de gouvernance, car les pharisiens étaient dans l'attente de retrouver leur rôle politique, perdu sous l'influence romaine. Ce pourquoi, ils ne comprenaient pas Christ car Jésus lui, les a remis à leur place, en critiquant ouvertement leur façon de prêcher.

Faut il être devin ou prophète, pour savoir que Jésus allait avoir des problèmes ? Faut il être d'un esprit supérieur pour deviner que parmi ses compagnons, certains le trahiraient en raison des enjeux en question ?

Non. Juste avec un peu de lucidité, on peut se montrer " fataliste " et constater que celui qui s'oppose aux puissances en place aura des soucis et que parmi ceux qui pourtant sont partisans de sa cause, certains finiront par trahir et se ranger du côté des puissants.

Donc Jésus était surtout assez lucide et fataliste pour savoir que parmi ses compagnons, l'un d'eux le trahirait, et il a compris que ce serait Judas, sans doute, parce que s'entretenant avec tous, il avait sans doute su évaluer la faiblesse de sa foi comme d'ailleurs il le fit avec Pierre.

Donc toi tu dis que Jésus a confié une mission à Judas alors que l'on pourrait simplement conclure que Jésus à ce moment était surtout fataliste.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyJeu 21 Mar - 13:32

Tonton a écrit:
OlivierV a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


L' évangile de Judas a été écrit en copte et on l'a découvert en 1983 en Egypte. Il daterait du 4° ou du 5° siècle alors que l'original, non trouvé, daterait, lui, du 2° siècle, puisque Irénée de Lyon le cite dans son ouvrage contre les Hérésies. Selon lui "Judas le traître était bien avisé de ces choses, et que lui seul, connaissant la vérité comme aucun autre, a accompli le mystère de la trahison. Ils ont produit une histoire fictive de ce genre, qu'ils ont appelé l'Evangile de Judas." Irénée ajoute que cet évangile hérétique était le texte sacré d'une secte d'origine chrétienne appelée "les Caïnites".

Qui sont donc les "Les Caïnites" ? Ce sont des gens qui vénéraient Caïn, le frère assassin d'Abel. Caïn, selon eux, était le fils d'un dieu supérieur, son frère Abel n'étant que le fils d'un dieu secondaire. Leur principe était l'inversion des valeurs. Ainsi ils dépréciaient ce que l'opinion commune valorisait; et ils vénéraient ce que l'opinion commune méprisait. Ainsi ils aimaient tous les personnages "noirs" de la Bible : Caïn, Esaü, les habitants de Sodome, et donc bien sûr le personnage de Judas.

Le poète français Baudelaire était Caïnite lorsqu'il écrivait : "Race de Caïn, au ciel monte / Et sur terre jette Dieu !"

Il n'est donc pas étonnant que cette secte ait pris Judas comme un initié, grâce auquel le sacrifice désiré par Dieu a pu se réaliser. Judas n'est plus un traître à leurs yeux, mais l'apôtre qui seul a compris Jésus.

Evidemment tout cela ne repose que sur les hallucinations intellectuelles de sectaires de cette époque.


Fraternellement

Quoi qu'il en soit, Judas a bel en bien obéi à Jésus lorsque celui-ci lui dit d'aller faire ce qu'il avait à faire... Il n'a donc fait qu'obéir, quelque soir l'évangile...

As tu conscience des enjeux politiques du contexte ?

Nous sommes dans un conflit de gouvernance, car les pharisiens étaient dans l'attente de retrouver leur rôle politique, perdu sous l'influence romaine. Ce pourquoi, ils ne comprenaient pas Christ car Jésus lui, les a remis à leur place, en critiquant ouvertement leur façon de prêcher.

Faut il être devin ou prophète, pour savoir que Jésus allait avoir des problèmes ? Faut il être d'un esprit supérieur pour deviner que parmi ses compagnons, certains le trahiraient en raison des enjeux en question ?

Non. Juste avec un peu de lucidité, on peut se montrer " fataliste " et constater que celui qui s'oppose aux puissances en place aura des soucis et que parmi ceux qui pourtant sont partisans de sa cause, certains finiront par trahir et se ranger du côté des puissants.

Donc Jésus était surtout assez lucide et fataliste pour savoir que parmi ses compagnons, l'un d'eux le trahirait, et il a compris que ce serait Judas, sans doute, parce que s'entretenant avec tous, il avait sans doute su évaluer la faiblesse de sa foi comme d'ailleurs il le fit avec Pierre.

Donc toi tu dis que Jésus a confié une mission à Judas alors que l'on pourrait simplement conclure que Jésus à ce moment était surtout fataliste.


On peut peut-être ajouter, mon cher TONTON, que Jésus savait, de par sa nature divine en tant que Verbe de DIEU incarné, que Judas le trahirait.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyVen 22 Mar - 0:23

Poisson vivant a écrit:
I.N.R.I.,  Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum

"Es-tu le roi des Juifs?", demande Pilate; et Jésus, dans un premier temps, questionne à son tour pour clarifier les intentions du gouverneur: "Dis-tu cela à la romaine, ou reprends-tu des accusations que les Juifs ont portée contre moi?" Et l'on devine le raisonnement de Jésus: "si tu parles à la romaine, tu vises une royauté purement politique; sache cependant que, dans la bouche des Juifs qui m'accusent, le mot roi peut renvoyer à une royauté d'un autre type."

Pilate, visiblement, s'en tient au sens romain des termes: "Est-ce que je suis Juif, moi?"; et dès lors Jésus lui répond sur le fond des choses: "Ma royauté n'est pas de ce monde". Pilate peut donc se rassurer: si Jésus briguait la royauté comme les souverains de la terre, il s'appuierait sur une force armée, revendiquerait un territoire particulier et devrait composer avec d'autres royaumes ainsi qu'avec Rome, omniprésente dans la région; mais en réa­lité le pouvoir de Jésus sur les hommes ne fait pas nombre avec les monarchies d'ici-bas, et là où Pilate continue à parler de royauté, Jésus parle désormais uniquement de témoignage: "Je suis né, je suis venu dans le monde pour ceci: rendre témoignage à la vérité".


De quoi longuement méditer




.

Ce sont les évangiles qui finissent par dire que le Royaume de Jésus n'étais pas de ce monde. Parce que lors de son entrée triomphale à Jérusalem, Jésus a bel et bien été acclamé comme un Messie temporel. Et cela de l'aveu même des évangiles, il le voulait puisqu'il a envoyé des disciples chercher une ânesse sur laquelle il est monté pour entrer dans la ville.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptySam 23 Mar - 5:36

mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:




tu inventes


Cette explication n'est pas de moi mais de Vittorio Messori dans son "Enquête historique sur la Passion et la mort de Jésus" en 3 volumes, et c'est la seule explication logique.

Il invente et tu le suis

mario-franc_lazur a écrit:


L' évangile de Judas a été écrit en copte et on l'a découvert en 1983 en Egypte. Il daterait du 4° ou du 5° siècle alors que l'original, non trouvé, daterait, lui, du 2° siècle, puisque Irénée de Lyon le cite dans son ouvrage contre les Hérésies. Selon lui "Judas le traître était bien avisé de ces choses, et que lui seul, connaissant la vérité comme aucun autre, a accompli le mystère de la trahison. Ils ont produit une histoire fictive de ce genre, qu'ils ont appelé l'Evangile de Judas." Irénée ajoute que cet évangile hérétique était le texte sacré d'une secte d'origine chrétienne appelée "les Caïnites".

Qui sont donc les "Les Caïnites" ? Ce sont des gens qui vénéraient Caïn, le frère assassin d'Abel. Caïn, selon eux, était le fils d'un dieu supérieur, son frère Abel n'étant que le fils d'un dieu secondaire. Leur principe était l'inversion des valeurs. Ainsi ils dépréciaient ce que l'opinion commune valorisait; et ils vénéraient ce que l'opinion commune méprisait. Ainsi ils aimaient tous les personnages "noirs" de la Bible : Caïn, Esaü, les habitants de Sodome, et donc bien sûr le personnage de Judas.

Le poète français Baudelaire était Caïnite lorsqu'il écrivait : "Race de Caïn, au ciel monte / Et sur terre jette Dieu !"

Il n'est donc pas étonnant que cette secte ait pris Judas comme un initié, grâce auquel le sacrifice désiré par Dieu a pu se réaliser. Judas n'est plus un traître à leurs yeux, mais l'apôtre qui seul a compris Jésus.

Evidemment tout cela ne repose que sur les hallucinations intellectuelles de sectaires de cette époque.


Fraternellement

Alors pour toi en tant que catholique Judas était traitre ou héros.

je crois que le catholicisme vénère Judas du fait même que cette trahison fait partie prenante du dessein éternel de Dieu que son fils subit le crucifix .et que par cet acte l'humanité toute entière aura le salut

Raziel a écrit:

Judas était un homme libre au sens philosophique du terme.

Il est donc responsable de l'action qu'il a faite.

Se décharger de sa responsabilité morale sur une autorité, c'est la pire des justifications.


Sans l'acte de Judas , on n'aurait pas de salut.

Jésus est venu selon votre Apotre paul , pour s'etre sacrifié par amour de l'humanité


tu vois mon frère en suivant la philosophie de Paul vous errez loin de la raison


cailloubleu* a écrit:



Aller faire ce qu'on a à faire n'est pas obéir à quelqu'un..

Judas a été payé trente pièces d'argent pour cette dénonciation, ce n'est pas une dénonciation involontaire.


la raison dit qu'il était criminel ; le paulinisme dit le contraire

Tonton a écrit:



Donc Jésus était surtout assez lucide et fataliste pour savoir que parmi ses compagnons, l'un d'eux le trahirait,  


Le problème n'est pas là mon frère Tonton.

tu vois vous ne pouvez pas nier que Judas était un traitre .il a commis son méfait, ( c'est ça la raison et la position des musulmans. il a été châtié à la place de Jésus)


mais Paul dit le contraire . Paul laisse entendre que Judas n'a fait que ce qu'il devait faire. ça se comprend dans le dessein éternel de Dieu de sauver l'humanité par cet acte traître de Judas.


réveille toi mon frère Tonton tu dors . tu es toujours dans la contradiction si tu ne te débarrasse de Paul


mario-franc_lazur a écrit:


On peut peut-être ajouter, mon cher TONTON, que Jésus savait, de par sa nature divine en tant que Verbe de DIEU incarné, que Judas le trahirait.


Sans être divin on peut deviner ce qui devrait se passer.

l’être humain est doué d'intelligence .





Dernière édition par Bon croyant le Sam 23 Mar - 6:09, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

Raziel


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptySam 23 Mar - 6:08

Bon croyant a écrit:


je crois que le catholicisme vénère Judas du fait même que cette trahison fait partie prenante du dessein éternel de Dieu que son fils subit le crucifix .et que par cet acte l'humanité toute entière aura le salut

Raziel a écrit:

Judas était un homme libre au sens philosophique du terme.
Il est donc responsable de l'action qu'il a faite.
Se décharger de sa responsabilité morale sur une autorité, c'est la pire des justifications.


Sans l'acte de Judas , on n'aurait pas de salut.


Le Catholisicme ne vénère pas Judas. Si c'était le cas, on trouverait une liturgie en son honneur.

Tu ne la trouveras pas, ni quiconque.

Il n'est nullement évidement que sans l'acte de Judas, le salut nous aurait filé sous le nez.
Jésus aurait pu être livré dans d'autres circonstances.

Je te trouve totalement fataliste !, et en tout cas tu disposes d'une philosophie de la liberté qui t'empêche radicalement de comprendre le catholicisme.
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptySam 23 Mar - 8:41

Bon croyant a écrit:
Alors pour toi en tant que catholique Judas était traitre ou héros.

Un traitre qui entrait dans le plan de Dieu.

Et Jésus savait....!


Bon croyant a écrit:
je crois que le catholicisme vénère Judas

Ou as tu entendu une bêtise pareille ?



Bon croyant a écrit:
Sans l'acte de Judas , on n'aurait pas de salut.

Mektoub, c'était écrit !



Bon croyant a écrit:
tu vois mon frère en suivant la philosophie de Paul vous errez loin de la raison

C'est toujours marrant quand un sunnite ose dire ça. lui pour qui les contes de fées font parti intégrantes de sa croyance




Bon croyant a écrit:
réveille toi mon frère Tonton tu dors . tu es toujours dans la contradiction si tu ne te débarrasse de Paul

Quand comprendras tu que Paul est notre plus grand savant (et c'est tout) comme toi tu as des centaines de savants qui ont élaboré ta religion



Bon croyant a écrit:
l’être humain est doué d'intelligence

Et toi es tu doué d'intelligence et de raison ?




.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptySam 23 Mar - 11:54

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


L' évangile de Judas a été écrit en copte et on l'a découvert en 1983 en Egypte. Il daterait du 4° ou du 5° siècle alors que l'original, non trouvé, daterait, lui, du 2° siècle, puisque Irénée de Lyon le cite dans son ouvrage contre les Hérésies. Selon lui "Judas le traître était bien avisé de ces choses, et que lui seul, connaissant la vérité comme aucun autre, a accompli le mystère de la trahison. Ils ont produit une histoire fictive de ce genre, qu'ils ont appelé l'Evangile de Judas." Irénée ajoute que cet évangile hérétique était le texte sacré d'une secte d'origine chrétienne appelée "les Caïnites".

Qui sont donc les "Les Caïnites" ? Ce sont des gens qui vénéraient Caïn, le frère assassin d'Abel. Caïn, selon eux, était le fils d'un dieu supérieur, son frère Abel n'étant que le fils d'un dieu secondaire. Leur principe était l'inversion des valeurs. Ainsi ils dépréciaient ce que l'opinion commune valorisait; et ils vénéraient ce que l'opinion commune méprisait. Ainsi ils aimaient tous les personnages "noirs" de la Bible : Caïn, Esaü, les habitants de Sodome, et donc bien sûr le personnage de Judas.

Le poète français Baudelaire était Caïnite lorsqu'il écrivait : "Race de Caïn, au ciel monte / Et sur terre jette Dieu !"

Il n'est donc pas étonnant que cette secte ait pris Judas comme un initié, grâce auquel le sacrifice désiré par Dieu a pu se réaliser. Judas n'est plus un traître à leurs yeux, mais l'apôtre qui seul a compris Jésus.

Evidemment tout cela ne repose que sur les hallucinations intellectuelles de sectaires de cette époque.


Fraternellement

Alors pour toi en tant que catholique Judas était traitre ou héros.

je crois que le catholicisme vénère Judas du fait même que cette trahison fait partie prenante du dessein éternel de Dieu que son fils subit le crucifix .et que par cet acte l'humanité toute entière aura le salut


Sais-tu lire ou non ? Puisque je venais d'écrire que ce sont les Caïnites qui le vénèrent et non pas les Chrétiens
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Invité
Invité



Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptySam 23 Mar - 14:43

mario-franc_lazur a écrit:



Sais-tu lire ou non ? Puisque je venais d'écrire que ce sont les Caïnites qui le vénèrent et non pas les Chrétiens


Quand votre Apotre affirme que Jésus s'est dépouillé jusqu'à mourir sur la croix . c'est quoi ça ?

Raziel a écrit:


Le Catholisicme ne vénère pas Judas. Si c'était le cas, on trouverait une liturgie en son honneur.

Tu ne la trouveras pas, ni quiconque.

.

D'aprés vos évangile Caiphe a dit en qualité de prophèrte ' meme Caiphe pour vous est un prophète) : il vaut mieux qu'un meure pour la nation juive"


Donc Judas est un élément nécessaire au salut


Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? EmptyDim 24 Mar - 10:23

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Sais-tu lire ou non ? Puisque je venais d'écrire que ce sont les Caïnites qui le vénèrent et non pas les Chrétiens


Quand votre Apotre affirme que Jésus s'est dépouillé jusqu'à mourir sur la croix . c'est quoi ça ?

C'est le sacrifice de soi par amour pour l'Humanité

Citation :
Raziel a écrit:


Le Catholisicme ne vénère pas Judas. Si c'était le cas, on trouverait une liturgie en son honneur.

Tu ne la trouveras pas, ni quiconque.

.

D'aprés vos évangile Caiphe a dit en qualité de prophèrte ' meme Caiphe pour vous est un prophète) : il vaut mieux qu'un meure pour la nation juive"

Donc Judas est un élément nécessaire au salut

Caïphe n'a jamais été considéré comme un prophète, d'où sors-tu cette bêtise ?

Et il dit très exactement : Les grands prêtres et les pharisiens réunirent donc le Conseil suprême ; ils disaient : « Qu’allons-nous faire ? Cet homme accomplit un grand nombre de signes.  Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui, et les Romains viendront détruire notre Lieu saint et notre nation. »  Alors, l’un d’entre eux, Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là, leur dit : « Vous n’y comprenez rien ;  vous ne voyez pas quel est votre intérêt : il vaut mieux qu’un seul homme meure pour le peuple, et que l’ensemble de la nation ne périsse pas. »

Et donc, même sans Judas, les Juifs du Temple auraient su trouver et arrêter Jésus.
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Contenu sponsorisé




Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty
MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» comment se convertir au judaisme?
» (vidéo) Comment fabriquer ses Tzitzit (Franges)
» "Etre" Juif ?
» Comment s'appelle le Pére d'Abraham ?
» comment cuisiner du tofu?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: