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 Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?

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MessageSujet: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyVen 15 Mar 2019, 07:36

Rappel du premier message :

Eli, Eli pourquoi m'as tu abandonné? c'était Judas sur la croix qui souffrait le supplice et qui priait en récitant le Psaume 22.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019, 17:23

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Sais-tu lire ou non ? Puisque je venais d'écrire que ce sont les Caïnites qui le vénèrent et non pas les Chrétiens


Quand votre Apotre affirme que Jésus s'est dépouillé jusqu'à mourir sur la croix . c'est quoi ça ?

C'est le sacrifice de soi par amour pour l'Humanité

Citation :
Raziel a écrit:


Le Catholisicme ne vénère pas Judas. Si c'était le cas, on trouverait une liturgie en son honneur.

Tu ne la trouveras pas, ni quiconque.

.

D'aprés vos évangile Caiphe a dit en qualité de prophèrte ' meme Caiphe pour vous est un prophète) : il vaut mieux qu'un meure pour la nation juive"

Donc Judas est un élément nécessaire au salut

Caïphe n'a jamais été considéré comme un prophète, d'où sors-tu cette bêtise ?

Et il dit très exactement : Les grands prêtres et les pharisiens réunirent donc le Conseil suprême ; ils disaient : « Qu’allons-nous faire ? Cet homme accomplit un grand nombre de signes.  Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui, et les Romains viendront détruire notre Lieu saint et notre nation. »  Alors, l’un d’entre eux, Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là, leur dit : « Vous n’y comprenez rien ;  vous ne voyez pas quel est votre intérêt : il vaut mieux qu’un seul homme meure pour le peuple, et que l’ensemble de la nation ne périsse pas. »

Et donc, même sans Judas, les Juifs du Temple auraient su trouver et arrêter Jésus.
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019, 20:00

J Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 2926776927


Dernière édition par Bon croyant le Dim 24 Mar 2019, 20:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019, 20:03

mario-franc_lazur a écrit:


Caïphe n'a jamais été considéré comme un prophète, d'où sors-tu cette bêtise ?.

Jean 11/51. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il
prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation
.


mario-franc_lazur a écrit:

C'est le sacrifice de soi par amour pour l'Humanité


es tu sincère ou tu plaisantes ?






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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyDim 24 Mar 2019, 21:46

mario-franc_lazur a écrit:

Caïphe n'a jamais été considéré comme un prophète, d'où sors-tu cette bêtise ?

Et il dit très exactement : Les grands prêtres et les pharisiens réunirent donc le Conseil suprême ; ils disaient : « Qu’allons-nous faire ? Cet homme accomplit un grand nombre de signes.  Si nous le laissons faire, tout le monde va croire en lui, et les Romains viendront détruire notre Lieu saint et notre nation. »  Alors, l’un d’entre eux, Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là, leur dit : « Vous n’y comprenez rien ;  vous ne voyez pas quel est votre intérêt : il vaut mieux qu’un seul homme meure pour le peuple, et que l’ensemble de la nation ne périsse pas. »

Et donc, même sans Judas, les Juifs du Temple auraient su trouver et arrêter Jésus.

D'accord sur ton objection face à BC. Néanmoins, en 70 ainsi que dans la première moitié du second siècle, une bonne partie du peuple juif fut vouée aux gémonies, Caïphe ou pas...
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyLun 25 Mar 2019, 18:18

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Caïphe n'a jamais été considéré comme un prophète, d'où sors-tu cette bêtise ?.

Jean 11/51. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il
prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation
.

Caïphe, par la providence divine, s'exprime en des termes dans lesquels l'évangéliste pouvait, à bon droit, voir une prophétie involontaire de la mort du Fils de Dieu.

"Il y a, a écrit R. Stier ( pasteur protestant du XIXème siècle, auteur de "Paroles du Seigneur" ) une haute ironie de la providence spéciale de Dieu dans le fait que la sacrificature expirante dut encore annoncer, sans le savoir et sans le vouloir, par la bouche de celui qui en était revêtu, le grand sacrifice d'expiation."
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyLun 25 Mar 2019, 20:38

mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:


Jean 11/51. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il
prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation
.

Caïphe, par la providence divine, s'exprime en des termes dans lesquels l'évangéliste pouvait, à bon droit, voir une prophétie involontaire de la mort du Fils de Dieu.



Donc tu avais tort
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyLun 25 Mar 2019, 21:15

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Bon croyant a écrit:


Jean 11/51. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il
prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation
.

Caïphe, par la providence divine, s'exprime en des termes dans lesquels l'évangéliste pouvait, à bon droit, voir une prophétie involontaire de la mort du Fils de Dieu.



Donc tu avais tort


Non, car il n'est pas un Prophète, au sens biblique du mot. Comme Isaïe, Ezechiel, etc...
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyLun 25 Mar 2019, 21:18

mario-franc_lazur a écrit:



Non, car il n'est pas un Prophète, au sens biblique du mot. Comme Isaïe, Ezechiel, etc...


si il a prophétisé , il était prophète
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019, 09:08

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Non, car il n'est pas un Prophète, au sens biblique du mot. Comme Isaïe, Ezechiel, etc...


si il a prophétisé , il était prophète


Pas du tout et tu es têtu, pire que les Bretons.

Je te recopie la citation que j'avais postée plus haut :

"Il y a, a écrit R. Stier ( pasteur protestant du XIXème siècle, auteur de "Paroles du Seigneur" ) une haute ironie de la providence spéciale de Dieu dans le fait que la sacrificature expirante dut encore annoncer, sans le savoir et sans le vouloir, par la bouche de celui qui en était revêtu, le grand sacrifice d'expiation."
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019, 11:54

mario-franc_lazur a écrit:



Pas du tout et tu es têtu, pire que les Bretons.

Je te recopie la citation que j'avais postée plus haut :


quelqu'un qui prophétise sans etre prophète . c'est bizarre
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019, 12:04

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Pas du tout et tu es têtu, pire que les Bretons.

Je te recopie la citation que j'avais postée plus haut :


quelqu'un qui prophétise sans etre prophète . c'est bizarre


Pour toi seulement qui ne sait pas saisir la nuance des mots.

Par notre baptême, nous sommes tous "prêtres, rois et prophètes".

Nous sommes ici dans l'ordre de l'annonce, du témoignage, de la structuration de la foi. Il ne s'agit pas de poser des gestes extraordinaires mais, par les actes et les paroles de la vie quotidienne, rendre compte de l'Esprit qui nous anime.
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Paddan aram

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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019, 18:31

Bon croyant a écrit:
Eli, Eli pourquoi m'as tu abandonné? c'était Judas sur la croix qui souffrait le supplice et qui priait en récitant le Psaume 22.
pfffff tu dis des betises ! c'est Jesus qui criait Eli Eli pourquoi m'as tu abandonné ?!

Tu deformes tout toi c'est incroyable ! incroyable !
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019, 23:09

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Pas du tout et tu es têtu, pire que les Bretons.

Je te recopie la citation que j'avais postée plus haut :


quelqu'un qui prophétise sans etre prophète . c'est bizarre

Et quelqu'un qui s'appelle Bon Croyant, alors qu'il est en fait un mauvais croyant, c'est bizarre aussi ....

Ne peux-tu pas comprendre q'un manifestant Gilet Jaune, qui dit "Macron, Macron, le peuple aura ta peau"
n'est pas un prophète, mais que si, plus tard, Macron est réellement destitué, on refera une lecture de l'Histoire en disant
que le manifestant était "prophète". C'est plus clair ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019, 09:17

Raziel a écrit:
Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Pas du tout et tu es têtu, pire que les Bretons.

Je te recopie la citation que j'avais postée plus haut :


quelqu'un qui prophétise sans etre prophète . c'est bizarre

Et quelqu'un qui s'appelle Bon Croyant, alors qu'il est en fait un mauvais croyant, c'est bizarre aussi ....

Ne peux-tu pas comprendre q'un manifestant Gilet Jaune, qui dit "Macron, Macron, le peuple aura ta peau"
n'est pas un prophète, mais que si, plus tard, Macron est réellement destitué, on refera une lecture de l'Histoire en disant
que le manifestant était "prophète". C'est plus clair ?




Excellente comparaison.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Mer 27 Mar 2019, 19:04, édité 1 fois
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019, 11:08

Raziel a écrit:
Bon croyant a écrit:


quelqu'un qui prophétise sans etre prophète . c'est bizarre

Et quelqu'un qui s'appelle Bon Croyant, alors qu'il est en fait un mauvais croyant, c'est bizarre aussi ....

Ne peux-tu pas comprendre q'un manifestant Gilet Jaune, qui dit "Macron, Macron, le peuple aura ta peau"
n'est pas un prophète, mais que si, plus tard, Macron est réellement destitué, on refera une lecture de l'Histoire en disant
que le manifestant était "prophète". C'est plus clair ?



Bon croyant a énormément de difficultés avec la langue française. on le voit bien dans tous les sujets qu'il ouvre

Pour lui quand quelqu'un demande "es tu Élie ?" ça veut dire Oui je suis Élie ou "tu l'as dit", ça veut dire le contraire.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019, 19:19

Je crois que lorsque Bon Croyant parle de tu l'as dit, il doit avoir en tête l'expression tu l'a dit bouffi !
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019, 20:21

OlivierV a écrit:
Je crois que lorsque Bon Croyant parle de tu l'as dit, il doit avoir en tête l'expression tu l'a dit bouffi !

il a surtout un ego un peu surdimensionné, rejetant tout ce que ne sort pas de sa tête et sacralisant tout ce qui en sort.

Certains pensent qu'une chose à laquelle ils n'avaient pas penser, ne peut pas exister.

Un avertissement, n'est pas forcement une prophétie, pas plus qu'une supposition, même si par la suite, elle devient réalité.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019, 15:24

Tonton a écrit:
OlivierV a écrit:
Je crois que lorsque Bon Croyant parle de tu l'as dit, il doit avoir en tête l'expression tu l'a dit bouffi !

il a surtout un ego un peu surdimensionné, rejetant tout ce que ne sort pas de sa tête et sacralisant tout ce qui en sort.

Certains pensent qu'une chose à laquelle ils n'avaient pas penser, ne peut pas exister.

Un avertissement, n'est pas forcement une prophétie, pas plus qu'une supposition, même si par la suite, elle devient réalité.


Et il ne craint pas de se répéter. Rolling Eyes
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019, 17:46

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


il a surtout un ego un peu surdimensionné, rejetant tout ce que ne sort pas de sa tête et sacralisant tout ce qui en sort.

Certains pensent qu'une chose à laquelle ils n'avaient pas penser, ne peut pas exister.

Un avertissement, n'est pas forcement une prophétie, pas plus qu'une supposition, même si par la suite, elle devient réalité.


Et il ne craint pas de se répéter. Rolling Eyes

ni de ternir l'islam.
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019, 19:16

Serena57 a écrit:


Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisé, il est tombé et s'est éventré ..
je vous propose après avoir étudier la question avec mon petit groupe de frère, que l'on analyse la mort de Judas dans le NT.
Comment est il mort ?:
-Le suicide par pendaison (en mathieu)
-L'abdomen crevé par le milieu (Luc :actes)
-L'enflure puis l'écrasement pas un chariot, de sorte que ses entrailles se répandent (Papias, version courte)
-Une maladie répugnante affectant tous ses organes (Papias version longue).
qu'elle est la vrais ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019, 19:22

Elmakoudi a écrit:
Serena57 a écrit:


Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisé, il est tombé et s'est éventré ..
je vous propose après avoir étudier la question avec mon petit groupe de frère, que l'on analyse la mort de Judas dans le NT.
Comment est il mort ?:
-Le suicide par pendaison (en mathieu)
-L'abdomen crevé par le milieu (Luc :actes)
-L'enflure puis l'écrasement pas un chariot, de sorte que ses entrailles se répandent (Papias, version courte)
-Une maladie répugnante affectant tous ses organes (Papias version longue).
qu'elle est la vrais ?


Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisée, il est tombé et s'est éventré (Mathieu et Luc)

Papias c'est plus loin.

Faut toujours prendre la source supposée la plus proche d'un fait, il y a moins d'intermédiaires.



.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019, 19:29

Poisson vivant a écrit:
Elmakoudi a écrit:

je vous propose après avoir étudier la question avec mon petit groupe de frère, que l'on analyse la mort de Judas dans le NT.
Comment est il mort ?:
-Le suicide par pendaison (en mathieu)
-L'abdomen crevé par le milieu (Luc :actes)
-L'enflure puis l'écrasement pas un chariot, de sorte que ses entrailles se répandent (Papias, version courte)
-Une maladie répugnante affectant tous ses organes (Papias version longue).
qu'elle est la vrais ?


Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisée, il est tombé et s'est éventré (Mathieu et Luc)

Papias c'est plus loin.

Faut toujours prendre la source supposée la plus proche d'un fait, il y a moins d'intermédiaires.



.


Aucune version  à mon avis, Judas est une personnage secondaire qui a dû disparaître de l'histoire  mais l'imaginaire lui a trouvé la mort la plus infâmante possible.

Est-ce important pour le dogme chrétien?
De plus c'est hors sujet.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019, 19:31

Poisson vivant a écrit:



Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisée, il est tombé et s'est éventré (Mathieu et Luc)

Papias c'est plus loin.

Faut toujours prendre la source supposée la plus proche d'un fait, il y a moins d'intermédiaires.


cailloubleu* a écrit:
Aucune version  à mon avis, Judas est une personnage secondaire qui a dû disparaître de l'histoire  mais l'imaginaire lui a trouvé la mort la plus infâmante possible.

Je ne relate que ce que dit l’Évangile

Citation :
Est-ce important pour le dogme chrétien?

Pas du tout !



.
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019, 19:41

Bon croyant a écrit:
Eli, Eli pourquoi m'as tu abandonné? c'était Judas sur la croix qui souffrait le supplice et qui priait en récitant le Psaume 22.
salam
Tous les évangiles affirment que Jésus n’est pas mort seul, mais qu’il fut crucifié à côté d’autres hommes. Mais ils ne nous disent pas qui ils étaient.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019, 19:47

Elmakoudi a écrit:
Serena57 a écrit:


Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisé, il est tombé et s'est éventré ..
je vous propose après avoir étudier la question avec mon petit groupe de frère, que l'on analyse la mort de Judas dans le NT.
Comment est il mort ?:
-Le suicide par pendaison (en mathieu)
-L'abdomen crevé par le milieu (Luc :actes)
-L'enflure puis l'écrasement pas un chariot, de sorte que ses entrailles se répandent (Papias, version courte)
-Une maladie répugnante affectant tous ses organes (Papias version longue).
qu'elle est la vrais ?

Sans enlever ce que les autres t'ont répondu, je rebondi sur ce que dit Cailloux en te demandant si les incertitudes concernant la mort de Mohamed, te posent problème ?

Non, et pourtant l'importance de l’authenticité des sources est souvent un des credos qui revient dans tes arguments.

Or, il faut que tu te mettes en tête, que le christianisme ne se fonde pas sur la valeur d'un texte, mais sur la valeur d'un message.

Autrement dit, c'est le même principe que d'accorder plus d'importance au message qu'au messager.

Certains détails qui peuvent manquer de concordance, du moins pour celui qui passe son temps à vouloir en trouver et qui a décidé qu'il y en aurait ne sont pas pour nous ce que change la valeur du message en lui même.

Pas plus que de savoir la couleur des chaussettes de Jésus.

En tout cas, nous voyons comment avec tes " frères " vous passez votre temps.

Je me demande parfois ce que deviendraient certains d'entre vous, surtout de ceux comme BC, en étant privés de ce temps visiblement important, où il n'est que question de critiquer le christianisme et de chercher des poux dans la tête des chrétiens.

Apparemment, c'est une discipline spirituelle chez vous.

On peut combler son espace spirituel autrement et on ne s'en porte pas plus mal.
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019, 19:49

cailloubleu* a écrit:

Est-ce important pour le dogme chrétien?
De plus c'est hors sujet.
salam chere caillou
Dans les Evangiles canoniques Judas est présenté comme l'un des 12 apôtres de Jésus
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019, 19:49

Elmakoudi a écrit:
Bon croyant a écrit:
Eli, Eli pourquoi m'as tu abandonné? c'était Judas sur la croix qui souffrait le supplice et qui priait en récitant le Psaume 22.
salam
Tous les évangiles affirment que Jésus n’est pas mort seul, mais qu’il fut  crucifié à côté d’autres hommes. Mais ils ne nous disent pas qui ils étaient.

ni la couleur de leurs chaussettes.
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019, 19:53

Tonton a écrit:
Elmakoudi a écrit:

je vous propose après avoir étudier la question avec mon petit groupe de frère, que l'on analyse la mort de Judas dans le NT.
Comment est il mort ?:
-Le suicide par pendaison (en mathieu)
-L'abdomen crevé par le milieu (Luc :actes)
-L'enflure puis l'écrasement pas un chariot, de sorte que ses entrailles se répandent (Papias, version courte)
-Une maladie répugnante affectant tous ses organes (Papias version longue).
qu'elle est la vrais ?

Sans enlever ce que les autres t'ont répondu, je rebondi sur ce que dit Cailloux en te demandant si les incertitudes concernant la mort de Mohamed, te posent problème ?

Non, et pourtant l'importance de l’authenticité des sources est souvent un des credos qui revient dans tes arguments.

Or, il faut que tu te mettes en tête, que le christianisme ne se fonde pas sur la valeur d'un texte, mais sur la valeur d'un message.

Autrement dit, c'est le même principe que d'accorder plus d'importance au message qu'au messager.

Certains détails qui peuvent manquer de concordance, du moins pour celui qui passe son temps à vouloir en trouver et qui a décidé qu'il y en aurait ne sont pas pour nous ce que change la valeur du message en lui même.

Pas plus que de savoir la couleur des chaussettes de Jésus.

En tout cas, nous voyons comment avec tes " frères " vous passez votre temps.

Je me demande parfois ce que deviendraient certains d'entre vous, surtout de ceux comme BC, en étant privés  de ce temps visiblement important, où il n'est que question de critiquer le christianisme et de chercher des poux dans la tête des chrétiens.

Apparemment, c'est une discipline spirituelle chez vous.

On peut combler son espace spirituel autrement et on ne s'en porte pas plus mal.
qu'en dis tu chere cailloubleu (n'est il pas hors sujet ce cher tonton)
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019, 20:47

Raziel a écrit:

Ne peux-tu pas comprendre q'un manifestant Gilet Jaune, qui dit "Macron, Macron, le peuple aura ta peau"
n'est pas un prophète, mais que si, plus tard, Macron est réellement destitué, on refera une lecture de l'Histoire en disant
que le manifestant était "prophète". C'est plus clair ?


L'évangile est un texte sacré mon frère.  il est écrit : Caiphe prophétisa

Poisson vivant a écrit:


Bon croyant a énormément de difficultés avec la langue française. on le voit bien dans tous les sujets qu'il ouvre

Pour lui quand quelqu'un demande "es tu Élie ?" ça veut dire Oui je suis Élie ou "tu l'as dit", ça veut dire le contraire.

non , ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit


es tu Elie ? Jean Baptiste a répondu non je le suis pas . Jean 1/29


es tu le Messie le fils de Dieu béni . le prisonnier a répondu : " C'est vous qui le dites" c'est toi qui a des difficultés avec la langue française

Tonton a écrit:


il a surtout un ego un peu surdimensionné, rejetant tout ce que ne sort pas de sa tête et sacralisant tout ce qui en sort.

Certains pensent qu'une chose à laquelle ils n'avaient pas penser, ne peut pas exister.

Un avertissement, n'est pas forcement une prophétie, pas plus qu'une supposition, même si par la suite, elle devient réalité.

Jean de Patmos qui a écrit le 4eme livre ( ce n'est nullement un évangile) est un paien grec .il ne connait rien ni de la géographie de la Palestine ni de la culture juive. c'est pourquoi il a commis de grave bétises

cailloubleu* a écrit:



Et il ne craint pas de se répéter. Rolling Eyes


également comme vous tous

Tonton a écrit:



ni de ternir l'islam.


je ne le ternis en rien

le crucifié n'était pas Jésus ; le dernier prophèrte envoyé à oute l'humanité n'était pas Jésus mais Muhammed (SAWS) donc il est le Messie


Elmakoudi a écrit:

je vous propose après avoir étudier la question avec mon petit groupe de frère, que l'on analyse la mort de Judas dans le NT.
Comment est il mort ?:
-Le suicide par pendaison (en mathieu)
-L'abdomen crevé par le milieu (Luc :actes)
-L'enflure puis l'écrasement pas un chariot, de sorte que ses entrailles se répandent (Papias, version courte)
-Une maladie répugnante affectant tous ses organes (Papias version longue).
qu'elle est la vrais ?

Charles Dodd le penseur chrètien reconnait avoir pluisiurs versions de la mort de Judas ce qui pose grand problème


Poisson vivant a écrit:


Juda s'est pendu à un arbre, la branche s'est brisée, il est tombé et s'est éventré (Mathieu et Luc)

Papias c'est plus loin.

Faut toujours prendre la source supposée la plus proche d'un fait, il y a moins d'intermédiaires.
.


Papias a vécu avant la traduction de Mathieu en l'an 90 peut etre meme avant la rédaction de Marc


cailloubleu* a écrit:





Aucune version  à mon avis, Judas est une personnage secondaire qui a dû disparaître de l'histoire  mais l'imaginaire lui a trouvé la mort la plus infâmante possible.

Est-ce important pour le dogme chrétien?
De plus c'est hors sujet.


la justice d'Allah voulait que Judas meure à la place de Jésus. c'est lui qui a été maudit par Pierre et méconnu de lui ma soeur

Elmakoudi a écrit:

salam
Tous les évangiles affirment que Jésus n’est pas mort seul, mais qu’il fut  crucifié à côté d’autres hommes. Mais ils ne nous disent pas qui ils étaient.

Non ce n'était pas Jésus pour les raison suivantes

1-il refusé d'etre Jésus ; " c'est vous qui dites que je suis le Messie"

2-saint Pierre ne craignat rien n'a pas reconnu l'homme devant lui . et il l'a maudit

3-aucun disciple n'est venu assister à sa crucifixion , et personne n'est allé voir sa résurrection le dimanche Matin seulement apre 36 heurs

4-la sainte Marie était présente et voyait de loin le crucifié comme elle assistait à un spectacle





Dernière édition par Bon croyant le Jeu 28 Mar 2019, 21:14, édité 8 fois
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Raziel

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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyJeu 28 Mar 2019, 20:50

Bon croyant a écrit:
Raziel a écrit:

Ne peux-tu pas comprendre q'un manifestant Gilet Jaune, qui dit "Macron, Macron, le peuple aura ta peau"
n'est pas un prophète, mais que si, plus tard, Macron est réellement destitué, on refera une lecture de l'Histoire en disant
que le manifestant était "prophète". C'est plus clair ?


L'évangile est un texte sacré mon frère.  il est écrit : Caiphe prophétisa

Est-il au moins sacré POUR TOI ??

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Tonton




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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyVen 29 Mar 2019, 10:58

BC, tu ternis l'islam par ton comportement.

Tu parles de textes, les prenant comme tu l'entends, mais tu oublies l'essentiel, ce que t'apporte ta religion dans l'esprit.

Les discours, tout le monde peut en faire, et même parfois convaincre en se montrant doux avec sa langue. Alors que derrière, les intentions ne sont pas vertueuses.

Ainsi, tu parles et tu parles de toujours la même chose mais que ressort il de l’influence de l'islam dans ton comportement ?

Si pour toi passer pour une personne de [......] ne t'interpelle pas sur le regard posé sur ce qui normalement t'influence, c'est à dire ta religion, tu ne risques pas de comprendre le contenu des évangiles.

Tu passes pour une personne têtue qui n'écoute jamais ce que les autres te répondent. Affirmant parfois des choses aberrantes, comme dire que Rosarum est un défenseur du catholicisme.

Tu n'es pas pris au sérieux et ta religion non plus, à cause de ton comportement.

Soit plus juste, plus humble, à l'écoute aussi des autres et pas que de toi même, tu verras, le monde en devient différent.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyVen 29 Mar 2019, 16:06

Bon croyant a écrit:
L'évangile est un texte sacré mon frère.  

Oui mais c'est quoi l’Évangile pour toi ?
Lequel des 4 témoignages est authentique ou comment tu fais pour rejeter tel verset et garder tel verset ?
Quelle procédure suis tu pour rejeter ou garder un verset ?

Explique nous la démarche scientifique que tu suis pour que l'on comprenne ?



Bon croyant a écrit:
non , ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit

Es tu Elie ? Jean Baptiste a répondu non je le suis pas . Jean 1/29

es tu le Messie le fils de Dieu béni . le prisonnier a répondu : " C'est vous qui le dites" c'est toi qui a des difficultés avec la langue française


Non tu ne comprends pas le français

Jésus a t'il une seule fois affirmé être Élie ?


Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis ?
Ils répondirent: Jean Baptiste; les autres, Elie; les autres, qu'un des anciens prophètes est ressuscité.
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis? Pierre répondit: Le Christ de Dieu.
Jésus leur recommanda sévèrement de ne le dire à personne.

Luc



Alors s’étant levé, le grand prêtre, devant tous, interrogea Jésus : « Tu ne réponds rien ? Que dis-tu des témoignages qu’ils portent contre toi ? »
Mais lui gardait le silence et ne répondait rien. Le grand prêtre l’interrogea de nouveau : « Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ? »
Jésus lui dit : « Je le suis. Et vous verrez le Fils de l’homme siéger à la droite du Tout-Puissant, et venir parmi les nuées du ciel. »

Marc


C'est tellement clair que même un enfant de 5 ans comprendrait ce qui est dit dans ces 2 passages.




Bon croyant a écrit:
Papias a vécu avant la traduction de Mathieu en l'an 90 peut etre meme avant la rédaction de Marc

Il était ami d'enfance de Jésus  lol! c'est pourquoi tout ce que dit Papias est la vérité absolue

Arrêtons de lire les témoignages de l’Évangile et lisons Papias si ce dernier dit toute la vérité

N'importe quoi


.
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Elmakoudi

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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyVen 29 Mar 2019, 20:34

puisque chere caillou n'a pas reagis a ta betise d'H-S je te repondrais avec respect cher tonton
Tonton a écrit:

Sans enlever ce que les autres t'ont répondu, je rebondi sur ce que dit Cailloux
demander secour a une personne en recherche est une catastrophe cher tonton
Tonton a écrit:
Pas plus que de savoir la couleur des chaussettes de Jésus.
c'est une nouvelle
Tonton a écrit:
En tout cas, nous voyons comment avec tes " frères " vous passez votre temps.
a vous guidez
Tonton a écrit:
Je me demande parfois ce que deviendraient certains d'entre vous,
je te laisse reflechir
On peut combler son espace spirituel autrement et on ne s'en porte pas plus mal. [/quote]
on est a la hauteur n'est ce pas?
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyVen 29 Mar 2019, 22:01

Tonton a écrit:
BC,  tu ternis l'islam par ton comportement.

tu ne connais rien de moi .comment oses-tu de dire je ternis l'Islam.

ce n'est pas un secret le Coran est un message universel avec une langue arabe.


les arabes ne connaissent pas beaucoup de choses sur les gens des livres. il y a des textes qui ne visent que les juifs, les chrétiens , les hindous c'est ça le miracle coranique


je t'assure que les musulmans n'ont jamais saisi la signification du mot Messie. ce mot dans le Coran est un nom propre c'est comme ça que les musulmans ont compris depuis l'époque de Muhammed (SAWS)


un jour Rosarum m'a fait une remarque qu'aucun musulman ne pourra faire.

i m'a dit :' Mot messie dans le Coran ne signifie pas grand chose. et encore il a souligné sa présence essentiellement pour dénoncer la divinité de Jésus" je n'ai jamais entendu parler de ces texte avec une préciion pareil



Le Coran est universel. il parle à ta propre personne et à ta propre expérience comme il parle au bédouin au juif au chrètien , athées ect


Poisson vivant a écrit:

Oui mais c'est quoi l’Évangile pour toi ?


l'évangile pour moi ce sont les explications et développements faites sur les textes de la Bible pour annoncer le dernier message de Dieu. je crois dans l'évangile tel qu'il est sauf : la crucifixion , la divinité et la messianité de Jésus.


Poisson vivant a écrit:



Il était ami d'enfance de Jésus  lol! c'est pourquoi tout ce que dit Papias est la vérité absolue


.

Pourquoi le témoignage de Papias est inestimable. parce que est un éveque ancien de l'église ; il était proche dans le temps et le lieu des évangélistes. il a témoigné que Mathieu a été écrit en araméen et a assisté à sa traduction . il connaissait bien Jean de Patmos le rédacteur du 4 livre.

il est l'homme vivant avant les divisions chrétiennes et ne connaissant rien de l'Isam meme il n'a jamais réalisé qu'à un certain temps il paraîtrais un message nouveau qui sera l'Islam


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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptySam 30 Mar 2019, 15:07

Bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:
BC,  tu ternis l'islam par ton comportement.

tu ne connais rien de moi .comment oses-tu de dire je ternis l'Islam.

ce n'est pas un secret le Coran est un message universel avec une langue arabe.


Poisson vivant ne parle pas du coran, il parle de ton comportement et en deux lignes tu as montré que tu ne comprends pas le français, le coran n'est pas un comportement. Bref Poisson vivant a raison.

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptySam 30 Mar 2019, 16:23

Elmakoudi a écrit:
Tonton a écrit:


Je me demande parfois ce que deviendraient certains d'entre vous, surtout de ceux comme BC, en étant privés  de ce temps visiblement important, où il n'est que question de critiquer le christianisme et de chercher des poux dans la tête des chrétiens.

Apparemment, c'est une discipline spirituelle chez vous.

On peut combler son espace spirituel autrement et on ne s'en porte pas plus mal.
qu'en dis tu chere cailloubleu  (n'est il pas hors sujet ce cher tonton)

Les hors-sujet engendrent des hors-sujets Wink

Il me semble personnellement que nous pourrions dépasser le stade de la vraisemblance car aucune religion n'est vraisemblable.
Je préfère voir dans toutes ces invraisemblances des représentations symboliques d'une morale.

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Tonton




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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptySam 30 Mar 2019, 16:34

BC, je connais peu de toi, c'est vrai, mais quand tu fais des affirmations, tu te révèles en partie.

Tu peux affirmer que Rosarum n'est pas musulman, et personne ne trouvera rien à dire dans ce que tu affirmes, parce que c'est vrai.

Mais quand tu affirmes que Rosarum est une fervent défenseur du catholicisme, et même si lui non plus on ne le connaît pas vraiment, pour tous les gens de ce forum, c'est faux.


Régulièrement donc tu avances des choses qui sont fausses. Bien sûr on peut se tromper, mais en disant que Rosarum est catholique, ce n'est plus erreur. C'est de la [......], car Rosarum est athée.

Donc pour que dans ta tête, tu mélanges un athée avec un défenseur du catholcisme, ce que tout n'y est pas à sa place.


Tu penses peut être que l'on peut donner du crédit à celui qui est aussi peu clair en esprit ?

Tu veux te présenter en tant que détenteur de la vérité en faisant des affirmations de [......] ?


Si tu penses que c'est possible, alors que pourtant tu prétends avoir pu bénéficier du bon éclairage, c'est qu'au départ, ton éclairage n'est pas bon.

Tu défends donc l'idée que Dieu nous rend aveugle sur des évidences et que sa conduite conduit à la mauvaise à la foi.

Tu fais l'affaire de bien des islamophobes, car tu donnes le bâton pour te faire battre....
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptySam 30 Mar 2019, 16:40

Effectivement Elmakoudi,

Je n'ai fait que répondre à ton message.

Donc, ne sachant quoi répondre, tu finis pas agiter le HS qui pourtant n'est que réponse à ta propre intervention.

Te voilà bien pris au dépourvu n'est ce pas ?


Et tu viens de donner là encore, un bon exemple de [......].

Ah, on te répond, et la réponse t’embarrasse....

S'agit il de censurer tout ce qui te dérange tout en bien sûr, te donner le droit et à toi seul, d'extrapoler dans les discussions ?

Et ensuite toi et BC, vous voulez nous donner des leçons d'authenticité ?


Bien faites comme bon vous semble, mais je répète dans vos façons d'agir, vous donnez des arguments à ceux qui veulent critiquer l'islam....
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptySam 30 Mar 2019, 16:57

Tonton a écrit:
Effectivement Elmakoudi,

Je n'ai fait que répondre à ton message.

Donc, ne sachant quoi répondre, tu finis pas agiter le HS qui pourtant n'est que réponse à ta propre intervention.

Te voilà bien pris au dépourvu n'est ce pas ?


Et tu viens de donner là encore, un bon exemple de [......].

Ah, on te répond, et la réponse t’embarrasse....

S'agit il de censurer tout ce qui te dérange tout en bien sûr, te donner le droit et à toi seul, d'extrapoler dans les discussions ?

Et ensuite toi et BC, vous voulez nous donner des leçons d'authenticité ?


Bien faites comme bon vous semble, mais je répète dans vos façons d'agir, vous donnez des arguments à ceux qui veulent critiquer l'islam....

Aucun rapport entre Elmakoudi et BC, Elmakoudi semble désirer un équilibre entre les religions et plus d'objectivité.
BC ne comprend pas ce qu'il lit et n'a aucune objectivité, Tout lui est bon pour détruire le christianisme et rehausser l'islam.



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Tonton




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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptySam 30 Mar 2019, 17:53

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:
Effectivement Elmakoudi,

Je n'ai fait que répondre à ton message.

Donc, ne sachant quoi répondre, tu finis pas agiter le HS qui pourtant n'est que réponse à ta propre intervention.

Te voilà bien pris au dépourvu n'est ce pas ?


Et tu viens de donner là encore, un bon exemple de [......].

Ah, on te répond, et la réponse t’embarrasse....

S'agit il de censurer tout ce qui te dérange tout en bien sûr, te donner le droit et à toi seul, d'extrapoler dans les discussions ?

Et ensuite toi et BC, vous voulez nous donner des leçons d'authenticité ?


Bien faites comme bon vous semble, mais je répète dans vos façons d'agir, vous donnez des arguments à ceux qui veulent critiquer l'islam....

Aucun rapport entre Elmakoudi et BC, Elmakoudi semble désirer un équilibre entre les religions et plus d'objectivité.
BC ne comprend pas ce qu'il lit et n'a aucune objectivité, Tout lui est bon pour détruire le christianisme et rehausser l'islam.




Certes, ce n'est pas copie conforme car de toute façon, chaque personne est unique.

Mais, si tu remontes bien le sujet, et on s'en éloigne quelque peu, c'est vrai, tu verras que je fais juste remarquer qu'il semble que pour certains musulmans, se réunir pour critiquer la bible, fait un peu partie de leur spiritualité.

Donc malgré une position bien plus posée que BC, qui se contente de son petit monde imaginaire, sur lequel il règne en maître absolu ( forcement ) Elmakoudji nous montre qu'il participe à des réunions, il le dit dont le résultat semble t-il est de surtout en dégager des incohérences dans la bible.

Donc sur ce point, on peut ensuite comprendre pourquoi pour Rosarum et pour d'autres, l'islam n'existe que par la critique des autres religions.

A croire effectivement que c'est un sport national.

Or, est ce que les chrétiens se réunissent pour étudier le Coran ? Est ce que se réunir pour trouver les incohérences du Coran est au programme dans le catéchisme ?

Non.

MAIS, je dis ceci, toutefois sans faire les conclusions de Rosarum. Même si je les comprends, car l'islam, et heureusement, ce n'est pas que ça. Critiquer la bible n'est en rien une habitude spirituelle.

Elle est à coup sûr, celle de BC, et si elles s'installent aussi au sein de communauté plus modérées, c'est sans doute en raison de mauvaises influences qui, conjoncturelle ment, sont de plus en plus visibles.


Toutefois, on pourrait aussi considérer que lire la bible a toujours été dans les pratiques spirituelles musulmanes car il y au départ la même logique que celle des chrétiens qui lisent l'ancien testament.

Mais est ce logique, que se soit toujours négatif ? que ce soit toujours dans le but de critiquer le christianisme ? Et pourquoi ?

Pourquoi donc, la lecture se fait au départ par un esprit systématiquement enclin à la critique ?

Alors, si je pense pas comme Rosarum, c'est en raison d'un certain fatalisme, mais un fatalisme dissociatif. Car Rosarum est assez fataliste dans sa vision des religions en général. Moi, je fais une distinction entre le spirituel et le religieux et ma fatalité se trouve dans le constat que la politique et le religieux, finissent toujours par s'entremêler.

Donc, je pense qu'au départ, dans l'islam, il était question de lire la bible mais pas avec, uniquement, un esprit tourné vers la volonté de balayer le christianisme, de le " corrompre ".

Je pense que c'est en raison du jeu des gouvernances, dans lequel, l'islam a lui aussi trouvé sa place, que l'analyse a fini par s'orienter vers une focalisation sur les incohérences en oubliant que l'on pouvait aussi étudier un texte en entier, avec ces incohérences et ces cohérences.

Ainsi, dans l'islam, on souligne l' incohérence de la croix mais on oublie la cohérence de la résurrection.

On te parle à toi chrétien, toujours de la croix et uniquement de la croix, mais le débat sur la résurrection, pour en chercher le sens ne se fait jamais.

Car dés qu'il s'agit de gouverner, d'imposer une religion ou même une simple idée, on exagère les incohérences de l'autre, de ce que l'on rejette, en brodant des fils qui ne sont pas des fils de vérité, mais des " fakes news " qui s’entretiennent et s'extrapolent au grès d'un complotisme croissant.

Et, forcement, on minimise voir on nie, en les cachant plus ou moins consciemment, nos propres incohérences afin de poursuivre dans la focalisation de l'incohérence de l'autre.

C'est toujours comme ça et si on veut apaiser les tensions, trouver un espace de paix entre tous, malgré des désaccords, il faut aussi regarder à soi même. Mais ceux qui veulent gouverner veulent surtout gouverner. Forcement, en prétendant être meilleur que l'autre et le dénigrement commence....

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mymy40

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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 2 EmptyMar 02 Avr 2019, 21:01

Judas ne s'est pas pendu, parce qu'il avait trahi ! Il s'est pendu, parce qu'il a regretté son action, et que les grands prêtres l'ont envoyé paître.
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