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 Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?

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MessageSujet: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptyVen 15 Mar 2019, 07:36

Rappel du premier message :

Eli, Eli pourquoi m'as tu abandonné? c'était Judas sur la croix qui souffrait le supplice et qui priait en récitant le Psaume 22.
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mymy40




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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptyMar 02 Avr 2019, 21:01

Judas ne s'est pas pendu, parce qu'il avait trahi ! Il s'est pendu, parce qu'il a regretté son action, et que les grands prêtres l'ont envoyé paître.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptyMer 03 Avr 2019, 08:00

Elmakoudi a écrit:
puisque chere caillou n'a pas reagis a ta betise d'H-S je te repondrais avec respect cher tonton
Tonton a écrit:

Sans enlever ce que les autres t'ont répondu, je rebondi sur ce que dit Cailloux
demander secour a une personne en recherche est une catastrophe cher tonton
Tonton a écrit:
Pas plus que de savoir la couleur des chaussettes de Jésus.
c'est une nouvelle
Tonton a écrit:
En tout cas, nous voyons comment avec tes " frères " vous passez votre temps.
a vous guidez
Tonton a écrit:
Je me demande parfois ce que deviendraient certains d'entre vous,  
je te laisse reflechir
On peut combler son espace spirituel autrement et on ne s'en porte pas plus mal.
on est a la hauteur n'est ce pas?[/quote]

Je n'ai pas besoin que vous interprétiez les évangiles faussement pour savoir profiter de ce que spirituellement peut m'apporter un musulman à partir de sa propre religion.

Je pense que tu devrais regarder en face, cette réalité de propagande, de certains soit disant savants musulmans auto proclamés, qui profitent de l’ignorance des musulmans pour leur faire " croire " à des choses qui n'existent pas dans le christianisme.

Forcement, ces gens là, n'aiment pas bcp que les chrétiens prennent la parole et du coup leur interdisent. Ils ont trop peur que le musulman landa, ignorant le contenu des évangiles constate que ces soit disant savants leur racontent des salades.

Certains vont même jusqu'à se servir du récit de Lot et de ses 2 filles pour expliquer pourquoi dans le christianisme, l'inceste et l’alcoolisme sont licites, rien que ça...

C'est toujours le même procédé, on prend un verset par ci par là, et on réinvente l'histoire pour la présenter à sa façon.

Il faut vraiment qu'il manque un nombre de pages importantes à vos bibles et non des moindres, pour enseigner comme vous le faites, le sens de la crucifixion sans tenir compte de la rétribution réparant l'injustice par la résurrection. Résurrection essentielle pourtant en réponse aux injustices de ce monde, message d'espoir pour tous les martyrs de ce monde.

Mais vous n'en tenez jamais compte, vos études ne sont donc pas sérieuses et comment ne pas ressentir que la plupart ne visent finalement qu'à ternir le christianisme pour satisfaire l'édification de votre ego religieux.

Cette erreur pourtant, c'est déjà produite, que ce soit dans l'histoire juive comme dans l'histoire chrétienne, mais vous la faite également.

La réalité de ce monde, est qu'il y a des opportunistes, qui savent profiter d'une situation d'injustice pour leur intérêt personnel. Tu peux te montrer charitable en leur disant qu'ils sont des ignorants, mais eux te diront la même chose, ils te diront que tu es stupides de faire de la charité là où tu peux faire du profit.

Si seulement, les religieux en tout genre, si frileux dans leur conviction, qu'ils ont besoin de ternir celle des autres, pouvaient comprendre que ces gens là justement sont les mécréants, ils liraient les textes autrement et verraient parfois y compris chez un athée parfois plus de dévotion que certains qui pourtant donnent l'apparence, par leur pratique religieuse, d'être soumis à un Dieu que finalement ils ignorent.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptyMer 03 Avr 2019, 12:46

@Elmakoudi

Je n'ai pas fait attention à tout, mais à ce  stade avancé  de HS j'ai inclu Judas dans le titre.


Dernière édition par cailloubleu* le Mer 03 Avr 2019, 17:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptyMer 03 Avr 2019, 14:02

mymy40 a écrit:
Judas ne s'est pas pendu, parce qu'il avait trahi ! Il s'est pendu, parce qu'il a regretté son action, et que les grands prêtres l'ont envoyé paître.

oui, c'est tout à fait cela  Very Happy


Citation :
Alors Judas, qui l’avait livré, voyant qu’il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d’argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
4en disant: J’ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde.
5Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
6Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n’est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c’est le prix du sang.
7Et, après en avoir délibéré, ils achetèrent avec cet argent le champ du potier, pour la sépulture des étrangers.
8C’est pourquoi ce champ a été appelé champ du sang, jusqu’à ce jour. 9

Matt.27 3-8
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptyVen 05 Avr 2019, 19:12

Elmakoudi a écrit:
cailloubleu* a écrit:

Est-ce important pour le dogme chrétien?
De plus c'est hors sujet.
salam chere caillou
Dans les Evangiles canoniques Judas est présenté comme l'un des 12 apôtres de Jésus


Salam, mon cher ELMAKOUDI. Oui, en effet, Judas était l'un des Douze.
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptyVen 05 Avr 2019, 19:14

mymy40 a écrit:
Judas ne s'est pas pendu, parce qu'il avait trahi ! Il s'est pendu, parce qu'il a regretté son action, et que les grands prêtres l'ont envoyé paître.


Oui, il a regretté et a cru sa trahison impardonnable, ce en quoi il avait tort !
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptyVen 05 Avr 2019, 19:20

Elmakoudi a écrit:
Bon croyant a écrit:
Eli, Eli pourquoi m'as tu abandonné? c'était Judas sur la croix qui souffrait le supplice et qui priait en récitant le Psaume 22.
salam
Tous les évangiles affirment que Jésus n’est pas mort seul, mais qu’il fut  crucifié à côté d’autres hommes. Mais ils ne nous disent pas qui ils étaient.


Sans aucun doute des criminels anti-romains. La crucifixion était un châtiment que les Romains n’appliquaient qu’aux rebelles politiques, aux révolutionnaires sociaux et aux éléments subversifs. Nous savons que, durant la domination romaine sur la province de Judée, seuls des séditieux ou ceux qui sympathisaient avec eux ont été crucifiés.


Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptyVen 05 Avr 2019, 21:38

mario-franc_lazur a écrit:
Elmakoudi a écrit:

salam
Tous les évangiles affirment que Jésus n’est pas mort seul, mais qu’il fut  crucifié à côté d’autres hommes. Mais ils ne nous disent pas qui ils étaient.


Sans aucun doute des criminels anti-romains. La crucifixion était un châtiment que les Romains n’appliquaient qu’aux rebelles politiques, aux révolutionnaires sociaux et aux éléments subversifs. Nous savons que, durant la domination romaine sur la province de Judée, seuls des séditieux ou ceux qui sympathisaient avec eux ont été crucifiés.


Fraternellement.

c'est une preuve que les juifs ont accusé Jésus de fauteur de trouble
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptyVen 05 Avr 2019, 21:40

mario-franc_lazur a écrit:
mymy40 a écrit:
Judas ne s'est pas pendu, parce qu'il avait trahi ! Il s'est pendu, parce qu'il a regretté son action, et que les grands prêtres l'ont envoyé paître.


Oui, il a regretté et a cru sa trahison impardonnable, ce en quoi il avait tort !


ce n'est nullement compréhensible. par sa trahison vous avez eu le salut.
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptySam 06 Avr 2019, 09:21

mario-franc_lazur a écrit:
mymy40 a écrit:
Judas ne s'est pas pendu, parce qu'il avait trahi ! Il s'est pendu, parce qu'il a regretté son action, et que les grands prêtres l'ont envoyé paître.


Oui, il a regretté et a cru sa trahison impardonnable, ce en quoi il avait tort !

Oui, ce que l'on peut dire surtout, c'est que Juda n'avait pas compris. Ca c'est sûr.
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptySam 06 Avr 2019, 09:36

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Oui, il a regretté et a cru sa trahison impardonnable, ce en quoi il avait tort !


ce n'est nullement compréhensible. par sa trahison vous avez eu le salut.

Je te l'ai déjà dit, il n'est pas besoin d'être prophète ou divin pour savoir que dans n'importe quel " compagnonnage ", il y a régulièrement des trahisons. L'histoire de ce monde en est pleine.

Je ne vois pas en quoi c'est salutaire.

Or, comme souvent, puisque tu es " programmé " dans la polémique, procédé par l'esprit de rivalité, tu oublis un détail. Ne prenant encore une fois que ce qui t’arrange.

Ce n'est pas le fait que Jésus soit trahi qui conclue l'évangile, l'histoire ne s'arrête pas là....c'est même étonnant d'avoir à te le dire, toi qui te prétend savant. Tu es sensé connaître toute l'histoire.

Jésus a été trahi, c'est un moment de l'histoire mais pas la fin de l'histoire.

la suite montre, qu'il n'a pas pris ses jambes à son cou. Il aurait pu le faire non ? Mais le livre dit qu'il était dans l'attente de son arrestation.


Donc tu ne peux pas conclure sur la trahison, puisqu'il y a la suite, l'arrestation.

Tu ne peux pas non plus conclure, sur l'arrestation, puisque la suite, c'est le procès.

Tu ne peux pas non plus conclure, sur le procès, puisque la suite c'est le chemin de croix.

Tu ne peux pas non plus conclure, sur le chemin de croix, puisque la suite, c'est la crucifixion.

Tu ne peux pas non plus conclure, sur la crucifixion, puisque la suite, c'est la résurrection.

Tu ne peux pas non plus conclure sur la résurrection puisque la suite, c'est l'élévation.

Tu ne peux pas non plus conclure sur l'élévation, puisque l'attente est celle de son retour.


Ca fait quand même bcp d'éléments entre ta conclusion et la fin de l'histoire.

Tu penses peut être qu'il est possible de lire l'introduction d'un texte pour connaître la fin de l'histoire. Tu as beau avoir de nombreux livres dans ta bibliothèque, ça fait " bien " mais quel intérêt représentent ils, si tu ne lis que les premières pages ?

Tu ne risques pas d'en connaître le contenu et comprendre de quoi ils parlent.

Visiblement, il n'y a pas que Juda qui n'a pas compris, mais pour toi, on sait au moins pourquoi.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptySam 06 Avr 2019, 09:50

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Elmakoudi a écrit:

salam
Tous les évangiles affirment que Jésus n’est pas mort seul, mais qu’il fut  crucifié à côté d’autres hommes. Mais ils ne nous disent pas qui ils étaient.


Sans aucun doute des criminels anti-romains. La crucifixion était un châtiment que les Romains n’appliquaient qu’aux rebelles politiques, aux révolutionnaires sociaux et aux éléments subversifs. Nous savons que, durant la domination romaine sur la province de Judée, seuls des séditieux ou ceux qui sympathisaient avec eux ont été crucifiés.


Fraternellement.

c'est une preuve que les juifs ont accusé Jésus de fauteur de trouble


Oui, puisqu'ils l'ont accusé de vouloir devenir le roi des Juifs.

En Jean :

19.19
Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs.
19.20
Beaucoup de Juifs lurent cette inscription, parce que le lieu où Jésus fut crucifié était près de la ville: elle était en hébreu, en grec et en latin.
19.21
Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate: N'écris pas: Roi des Juifs. Mais écris qu'il a dit: Je suis roi des Juifs.
19.22
Pilate répondit: Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit.


I.N.R.I. En latin, Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum, ce qui se traduit par « Jésus, le Nazôréen, le roi des Juifs »
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort?   Le crucifié était un juif. Et comment Judas est-il mort? - Page 3 EmptySam 06 Avr 2019, 10:23

Bon croyant a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Sans aucun doute des criminels anti-romains. La crucifixion était un châtiment que les Romains n’appliquaient qu’aux rebelles politiques, aux révolutionnaires sociaux et aux éléments subversifs. Nous savons que, durant la domination romaine sur la province de Judée, seuls des séditieux ou ceux qui sympathisaient avec eux ont été crucifiés.


Fraternellement.

c'est une preuve que les juifs ont accusé Jésus de fauteur de trouble

Pas pour les mêmes raisons.

Pour un gouvernement, un manifestant est un faiseur de trouble. Pour les gens qui vivent dans la rue où il manifeste aussi, mais pas pour les mêmes raisons.

Pour certains responsables religieux ( et non pas pour les juifs en général ) Jésus était un faiseur de trouble parce qu'il se disait " fils de Dieu ". mais il remettait aussi en question leur enseignement alors qu'ils espéraient à la gouvernance en raison de ce qu'ils pensaient savoir.

Pour les romains, Jésus était un faiseur de trouble, mais la législation romaine, ne permet pas d'accuser sous motif religieux. Vu les nombreuses religions de l'époque au sein de l'empire romain, il ne pouvait en être autrement, car Rome aurait toujours été en conflit avec son propre empire.

Donc, le mobile d'accusation n'est pas religieux, il n'est donc pas le même que les responsables religieux. Il est politique car Rome nommait un tétrarque et il était interdit de le contester. C'est la raison pour laquelle Pilate insiste auprès de Jésus en lui demandant si il se pense roi des juifs. C'est le seul mobile valable, et c'est celui qui figurera sur la croix, puisque les romains précisaient toujours le mobile d'inculpation pour favoriser l'obéissance.

Jésus, comme toujours, va au fond de l'âme de Pilate. Car Jésus sait très bien que Pilate est dans le besoin et dans l'attente d'un oui. Ainsi, Jésus lui fait comprendre qu'il lit dans son cœur.
Pilate sera d'ailleurs plutôt administratif de Jésus, il a face à lui quelqu'un de brillant.

Bien sûr, BC, pour comprendre pourquoi Pilate est dans l'attente d'un oui, et pour comprendre pourquoi Jésus le sait, il faut connaître un peu la politique romaine et avoir un peu discernement. Jésus n'en manquait pas.

Mais il n'était pas le seul, puisqu'au sein du Sanhédrin, un dignitaire religieux l'évoque également.

L'idée est assez simple. Si le trouble perdurait, que l'affaire Jésus n'était pas réglée, en pouvant amener justement encore plus de trouble en Judée, non seulement Pilate perdait du crédit auprès de son gouvernement dans sa capacité à gérer les troubles, mais en plus, Rome aurait envoyé ses légions qui ne faisaient pas dans le détail, un peu comme parfois les crs quand ils chargent.

Donc, si l'affaire Jésus n'était pas réglée, que Jésus n'aurait pas accepter son arrestation, qu'au contraire, il aurait armé ses compagnons, la réponse romaine aurait été les légions.

Dans ce cas là, en voyant les légions leur taper dessus, c'est tout le peuple juif qui aurait considéré Jésus comme un faiseur de trouble.

Ce que Jésus ne voulait pas, même si il appelle à l'intelligence en disant qu'il sait qu'il peut amener l'épée plutôt que la paix.


Donc Jésus, brillant, intelligent, mesure pleinement les enjeux avant même sa trahison. Et le dit puisqu'il annonce ses souffrances à venir. Il a donc pris sa décision dés le départ, prendre sur lui le trouble en question, accepter l'arrestation et ce qui suit, plutôt que de conduire son peuple dans une guerre civile et dans la répression romaine.


Dit comme ça, ce n'est pas miraculeux. C'est juste de la politique et le choix d'un homme, rien qui permette de prétendre de parler d'un envoyé de Dieu. On pourrait juste dire que Jésus était un homme " bien ".

Mais dans ce cas, on parle alors d'un choix et non d'une mission. Même si le message est malgré tout contenu en partie.

Car, certains pourraient dire, si l'histoire s'arrête à la croix que finalement Jésus n'était pas très malin. Puisqu'il est mort. Il aurait du penser un peu plus à lui plutôt que de mourir aussi jeune.

Donc, pour que le choix devienne mission, il y a une condition, croire en la vie après la mort. D'où l'importance de la résurrection qui permettra aux apôtres d'avoir une foi absolue en Christ Jésus.

Serais tu surpris, mon cher BC, si je t'informe que Jésus croyait à une vie après la mort ?


Je te pose cette question pour le moins étrange, par ce que pour comprendre, il faut un peu discernement, et le tien, parfois est pour le moins bizarre.


En effet, tu sembles, en considérant que tout s'accompli par la trahison, avoir des raisonnements pour le moins étranges.

Car, le positionnement que tu poses, est un peu similaire à l'idée que sans la guerre, nous n'aurions pas l’espérance de la paix. Pour finalement conclure que le salut, l'espérance à la paix, nous le devons à la guerre en faisant ainsi de la guerre un objet de salut....

la poule doit elle retourner dans son œuf ? Le chien courir plus vite pour qu'il puisse mordre sa queue ? Et le chat, doit il persévérer pour que son reflet accepte de participer à d'autres jeux ?

Je ne sais pas par qui te vient ta guidance, mais tu raisonnes parfois par l’absurde.

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