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 a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???

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abdallahibndoudou




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MessageSujet: a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???    a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???  EmptyLun 01 Avr 2019, 03:35

"Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu’à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d’affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d’une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N’obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu’elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde." (sou.24 :33)


on peut logiquement en déduire que lorsque une esclave ne veut rester chaste par complaisance à la sexualité si luxurieuse, on peut le contraindre à notre profit à la sexualité..... alors quelle est la différence avec le proxénétisme ! ?????

et quid du musulman qui contraint son esclave à la sexualité par envie de lucre ??? et puisque Allah ne semble pas prévoir un chatiment exprès pour ce dernier alors on peut conclure que celui-ci a la prérogative de contraindre sans crainte d'enfer son esclave à la prostitution !! c'est cela la logique et je ne crois que ALLAH soit incapable de comprendre la LOGIQUE Lui qui est Omniscient!
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???    a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???  EmptyLun 01 Avr 2019, 03:45

ET n'oubliez pas que dans le christianisme la violence est dépassée ou du moins renvoyée au dernier jour du jugement dans l'au-delà par Jésus christ et l'apocalypse; lequel Jésus demande de ne pas juger aujourd'hui pour ne pas être jugé à son tour au dernier jour,.....

et c'est là où l'évangile dépasse et surpasse toute autre religion dont l'islam où la violence est intemporelle de par ses décrets libellés au présent de l'indicatif ou l'impératif présent intemporel !
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???    a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???  EmptyLun 01 Avr 2019, 03:53

je ne pense que l'on puisse trouver dans l'évangile un décret conjugué au présent de l'indicatif ou à l'impératif présent de façon intemporelle à la violence si ce n'est pour le dernier jour du jugement final devant l’Éternel !

si je me trompe alors qu'un muslim daigne me corriger en s'appuyant sur l'évangile !
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???    a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???  EmptyLun 01 Avr 2019, 08:50

abdallahibndoudou a écrit:
"Que ceux, cependant, qui, faute de moyens, ne peuvent pas se marier observent la continence jusqu’à ce que Dieu, dans Sa générosité, pourvoie à leur indigence. Établissez un contrat d’affranchissement en faveur de ceux de vos esclaves qui en expriment le désir, si vous les en jugez dignes. Faites-les bénéficier d’une part des biens dont le Seigneur vous a gratifiés. N’obligez pas vos jeunes esclaves, par esprit de lucre, à se prostituer alors qu’elles veulent rester chastes. Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde."  (sou.24 :33)


on peut logiquement en déduire que lorsque une esclave ne veut rester chaste par complaisance à la sexualité si luxurieuse, on peut le contraindre à notre profit à la sexualité..... alors quelle est la différence avec le proxénétisme ! ?????

et quid du musulman qui contraint son esclave à la sexualité par envie de lucre ??? et puisque Allah ne semble pas prévoir un chatiment exprès pour ce dernier alors on peut conclure que celui-ci a la prérogative de contraindre sans crainte d'enfer son esclave à la prostitution !! c'est cela la logique et je ne crois que ALLAH soit incapable de comprendre la LOGIQUE Lui qui est Omniscient!

voici l'explication du verset

Avant l'Islam, les hommes forçaient leur esclaves à la prostitution en prenant une part des revenus qu'elles gagnaient de cette pratique. A l'avènement de l'Islam, cette pratique fut interdite "ne les forcer pas à la prostitution."

La cause de révélation de ce verset est 'Abd Allah Ibn Obayy Ibn Saloul (un hypocrite) qui avait des esclaves qu'il forçait à la prostitution.

"Celles qui ont été contraintes, Allah pardonnera." 'Abd Allah Ibn Mass'ud à dit: c'est à dire qu'Allah sera Miséricordieux à leur égard et leur péché sera assumé par ceux qui les ont contraintes."





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Tonton




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MessageSujet: Re: a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???    a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???  EmptyLun 01 Avr 2019, 14:48

Ceci nous l'avons bien compris BC,

Mais je pense que c'est cette phrase qui est discutée :

" Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde. "


C'est que malgré que ce soit interdit, dans le cas où l'interdit est contourné, Dieu ne considère pas ces jeunes esclaves qui pourtant voulaient rester chastes comme étant condamnables.

Avec un esprit tordu, certains pourraient croire que les proxénètes également bénéficient du pardon et de la miséricorde de Dieu sous prétexte qu'ils sont musulmans.

Or, ce n'est pas ce que dit cette phrase, car ce qui arrivera au jugement de ceux qui ont contourné l'interdit, n'est pas précisé puisque le sujet de cette phrase ce n'est pas eux mais elles.


L'esprit est comme ça, parfois il fonctionne selon ses propres motivations et comprend ce qu'il a envie de comprendre.


On ne sait pas quel sort est réservé à ceux qui contournent les interdits, car il est toujours dit que Dieu est miséricordieux et qu'il pardonne. Je pense que du coup un esprit tordu qui est motivé par la critique peut conclure que la sentence sur les proxénètes n'étant pas prononcée, la miséricorde est de mise comme pour un autre péché.

Alors que la situation est bien plus grave, le proxénétisme est considéré comme bien plus grave qu'un pêché avec des conséquences plus gérables.

Mais dans notre délicat rapport à la miséricorde, je ne sais pas si nous sommes en droit d'évaluer les péchés car ceci appartient au Seigneur.


Toutefois, notre coeur nous interpelle, peu importe nos convictions, et même notre croyance, musulman, chrétien, athée ou croyant suffisamment pour comprendre qu'une telle pratique est abominable et condamnable.


Certaines choses se comprennent avec la simplicité du coeur et non pas avec la complexité des convictions qui parfois, place la compréhension sur le terrain de la compétition en nous rendant aveugles sur des évidences.

Nous n'avons pas à juger, certes, c'est Dieu qui le fera, mais notre coeur nous dit qu'il faut sacrement être pervers pour contourner cet interdit en comptant sur la Grâce du Seigneur.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???    a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???  EmptyLun 01 Avr 2019, 19:04

Tonton a écrit:
Ceci nous l'avons bien compris BC,

Mais je pense que c'est cette phrase qui est discutée :

" Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde. "

C'est que malgré que ce soit interdit, dans le cas où l'interdit est contourné, Dieu ne considère pas ces jeunes esclaves qui pourtant voulaient rester chastes comme étant condamnables.


Si Allah leur pardonne c'est qu'elle sont coupables bien que contraintes ce qui est injuste.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???    a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???  EmptyLun 01 Avr 2019, 19:33

Tonton a écrit:
Ceci nous l'avons bien compris BC,

Mais je pense que c'est cette phrase qui est discutée :

" Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde. "


C'est que malgré que ce soit interdit, dans le cas où l'interdit est contourné, Dieu ne considère pas ces jeunes esclaves qui pourtant voulaient rester chastes comme étant condamnables.

Avec un esprit tordu, certains pourraient croire que les proxénètes également bénéficient du pardon et de la miséricorde de Dieu sous prétexte qu'ils sont musulmans.

Or, ce n'est pas ce que dit cette phrase, car ce qui arrivera au jugement de ceux qui ont contourné l'interdit, n'est pas précisé puisque le sujet de cette phrase ce n'est pas eux mais elles.


L'esprit est comme ça, parfois il fonctionne selon ses propres motivations et comprend ce qu'il a envie de comprendre.


On ne sait pas quel sort est réservé à ceux qui contournent les interdits, car il est toujours dit que Dieu est miséricordieux et qu'il pardonne. Je pense que du coup un esprit tordu qui est motivé par la critique peut conclure que la sentence sur les proxénètes  n'étant pas prononcée, la miséricorde est de mise comme pour un autre péché.

Alors que la situation est bien plus grave, le proxénétisme est considéré comme bien plus grave qu'un pêché avec des conséquences plus gérables.

Mais dans notre délicat rapport à la miséricorde, je ne sais pas si nous sommes en droit d'évaluer les péchés car ceci appartient au Seigneur.


Toutefois, notre coeur nous interpelle, peu importe nos convictions, et même notre croyance, musulman, chrétien, athée ou croyant suffisamment pour comprendre qu'une telle pratique est abominable et condamnable.


Certaines choses se comprennent avec la simplicité du coeur et non pas avec la complexité des convictions qui parfois, place la compréhension sur le terrain de la compétition en nous rendant aveugles sur des évidences.

Nous n'avons pas à juger, certes, c'est Dieu qui le fera, mais notre coeur nous dit qu'il faut sacrement être pervers pour contourner cet interdit en comptant sur la Grâce du Seigneur.


Dans plusieurs hadiths authetique : «De ma communauté, Allâh a absous l’erreur, l’oubli et ce que [ses membres] font sous la contrainte»

La cause de la révélation de ce verset est que Abd Allah Ibn Ubbay ( un hypocite) contraignait ces six esclaves à la prostitution.

Un homme ou une femme qui a perdu sa liberté ( contraint) est absous par Allah

Tonton a écrit:
Avec un esprit tordu, certains pourraient croire que les proxénètes également bénéficient du pardon et de la miséricorde de Dieu sous prétexte qu'ils sont musulmans.

Tu a raison.

Celui qui les a contraintes assumera seul leur péchés.

rosarum a écrit:


Si Allah leur pardonne c'est qu'elle sont coupables bien que contraintes ce qui est injuste.

Meme si quelqu'un abjure sa foi sous la contrainte il ne sera pas coupable .

Sourate 16/106:" 106. Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible."


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Tonton




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MessageSujet: Re: a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???    a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???  EmptyMar 02 Avr 2019, 14:53

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:
Ceci nous l'avons bien compris BC,

Mais je pense que c'est cette phrase qui est discutée :

" Si une telle contrainte est exercée sur elles, Dieu leur accordera Son pardon et Sa miséricorde. "

C'est que malgré que ce soit interdit, dans le cas où l'interdit est contourné, Dieu ne considère pas ces jeunes esclaves qui pourtant voulaient rester chastes comme étant condamnables.


Si Allah leur pardonne c'est qu'elle sont coupables bien que contraintes ce qui est injuste.

Non, elles sont coupables selon la loi mais pas selon l'esprit, puisqu'elles sont victimes. Dieu connait les hommes et en plus de les avoir contrainte, ils sont capables de les condamner d'adultère.

Il faut vraiment ne pas connaître les musulmans pour penser le contraire, c'est pas des animaux bestiaux et brutaux qui n'ont pas de cervelle et pas de coeur.

Ce que tu vois d'injuste, ils le voient également, qu'est ce que tu crois ?
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Hubert-Aimé




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MessageSujet: Re: a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???    a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???  EmptyMar 02 Avr 2019, 16:44

Tonton a écrit:
rosarum a écrit:



Si Allah leur pardonne c'est qu'elle sont coupables bien que contraintes ce qui est injuste.

Non, elles sont coupables selon la loi mais pas selon l'esprit, puisqu'elles sont victimes. Dieu connait les hommes et en plus de les avoir contrainte, ils sont capables de les condamner d'adultère.

Il faut vraiment ne pas connaître les musulmans pour penser le contraire, c'est pas des animaux bestiaux et brutaux qui n'ont pas de cervelle et pas de coeur.

Ce que tu vois d'injuste, ils le voient également, qu'est ce que tu crois ?
Mais comme elles sont non-musulmanes elles finiront en enfer.

Donc le pardon ne pèse pas lourd.
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MessageSujet: Re: a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???    a-t-on réfléchit plus loin que son nez ???  Empty

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