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 La Mecque dans la Bible

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Bon croyant

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MessageSujet: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyVen 05 Avr 2019, 22:12

Rappel du premier message :

La Mecque est au centre des annonces bibliques




"Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée" Gl4/27 et Is 54/1

Jusqu'à l'époque de Paul , les juifs comprenaient que la Jérusalem actuelle va etre évincée au profit d'une autre nouvelle ville sainte.


Paul parlaient de deux Jérusalem: la jérusalem actuelle et sa ancienne loi et la nouvelle Jérusalem et sa nouvelle Loi.

Jérusalem avec la Thora comme Loi et La Mecque avec le Coran comme nouvelle Loi
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Bon croyant




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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptySam 20 Avr 2019, 22:26

Tonton a écrit:
Tu demandes, BC,  d'où est descendu cette nouvelle Jérusalem, ben c'est écrit, du ciel.

tu lis et tu vois du ciel. Tu as ta réponse dans ce que tu lis.


Maintenant si tu ne crois pas au ciel mais qu'à la terre, c'est ton droit, mais c'est surprenant pour un qui se dit croyant.


Où cette Jérusalem nouvelle est descendue?
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Julie
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Julie


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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptySam 20 Avr 2019, 23:34

Bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:
Tu demandes, BC,  d'où est descendu cette nouvelle Jérusalem, ben c'est écrit, du ciel.

tu lis et tu vois du ciel. Tu as ta réponse dans ce que tu lis.


Maintenant si tu ne crois pas au ciel mais qu'à la terre, c'est ton droit, mais c'est surprenant pour un qui se dit croyant.


Où cette Jérusalem nouvelle est descendue?

Cher bon Croyant  la nouvelle Jérusalem descendra du ciel dans les temps de la fin mais ont ne sais pas quand sera le jour de la fin du monde . En c'est temps là  peut être bientôt parce que les 1000 ans sont passés comme le dit la bible  depuis la résurrection de Jésus .  Aussi la prophétie explique que tout ce qui vie sur terre et dans la mer chanteront louange à dieu : Le don des langues est donné aux animaux , aux plantes.
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Tonton




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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyDim 21 Avr 2019, 08:39

Bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:
Tu demandes, BC,  d'où est descendu cette nouvelle Jérusalem, ben c'est écrit, du ciel.

tu lis et tu vois du ciel. Tu as ta réponse dans ce que tu lis.


Maintenant si tu ne crois pas au ciel mais qu'à la terre, c'est ton droit, mais c'est surprenant pour un qui se dit croyant.


Où cette Jérusalem nouvelle est descendue?

elle ne l'est pas encore car tu vois, sur terre, c'est pas le paradis.

Tu cherches bien trop dans la matière, et sans que tu t'en rendes compte, en donnant autant d'importance à ce que construisent les hommes de leurs mains que ce soit la Mecque ou le Vatican, peu importe, tu frôles l'idolâtrie.

Normalement, en tant que musulman, tu devrais savoir qu'il ne faut pas chercher Dieu dans ce qui est visible.

Ton problème, il est là, tu es parfois bien trop matérialiste pour comprendre les choses de l'esprit, que ce soit dans le christianisme comme dans l'islam.

Ensuite, ben tu es humain, et tu parles comme un humain avec des yeux d'humains, donc ne crois pas que je te fasse un reproche mais il faut faire attention à l'attachement aux biens matériels, sans les interdire, il ne faut pas en faire des priorités car même si dans les textes on parle de faux dieux, on retrouve en réalité le même départ : ce que construisent les hommes de leurs mains.

En cherchant à faire correspondre terre et ciel, c'est là qu'arrivent les confusions. Limite tu me dirais que tu entends Dieu dans l'appel à la prière, comme ça reste invisible, que c'est ton cœur " qui voit ", alors dans ce cas tu es sur la bonne piste.

Mais si tu dis que tu vois Dieu en regardant un minaret, alors là, tu fais des confusions.

Si tu ne saisies pas cette distinction, bien que je pense que tu le fais, forcement, tu ne vas pas comprendre les textes et tu ne fais des livres de saints, que des manuels politiques comme d'autres livres tel la république de Platon.

Cœur et raison, il faut toujours au mieux faire le lien. Et si tu comprends que toutes les religions cherchent à faire ce lien, malgré les désaccords et malgré les difficultés, au moins, tu aborderas les questions en discutant de la meilleure des façons.

Ca veut pas dire être d'accord, je respecte tes convictions, mais ça évite de dire des sornettes ou des choses infondées, issues souvent des préjugés.
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Bon croyant

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyVen 26 Avr 2019, 21:58

Comparez comment est décrite la Mecque dans le Coran et Issai
e 54



Issaie 54/14. Tu seras affermie par la justice; Bannis l'inquiétude, car tu n'as rien à craindre, Et la frayeur,
car elle n'approchera pas de toi.

15. Si l'on forme des complots, cela ne viendra pas de moi; Quiconque se liguera contre toi
tombera sous ton pouvoir.

16. Voici, j'ai créé l'ouvrier qui souffle le charbon au feu, Et qui fabrique une arme par son travail;
Mais j'ai créé aussi le destructeur pour la briser.
17. Toute arme forgée contre toi sera sans effet; Et toute langue qui s'élèvera en justice contre
toi Tu la condamneras
,



Le pélerinage 25:25. Mais ceux qui mécroient et qui obstruent le sentier d'Allah et celui de la Mosquée sacrée, que Nous avons établie pour les gens: aussi bien les résident que ceux de passage... Quiconque cherche à y commettre un sacrilège injustement, Nous lui ferons goûter un châtiment douloureux,


Le figuier 3:" 3. Et par cette Cité sûre !







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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptySam 27 Avr 2019, 05:45

Bon croyant a écrit:
Pourquoi Yechou'a n'est pas le Messie d'après le Rav Daniel Zekri


Le fait qu'il n'ait pas réalisé les prophéties de la Torah concernant le Messie est une preuve évidente qu'il n'est pas le Machia'h tant attendu


mario-franc_lazur a écrit:


Pas du tout : la femme stérile ici, c'est Jérusalem vide de ses habitants qui ont été exilés à Babylone!

et dans ce cas quelle serait la femme qui a le mari


Mais...le Coran lui-meme dit que Jesus est le Messie!
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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptySam 27 Avr 2019, 09:36

Bon croyant a écrit:
Comparez comment est décrite la Mecque dans le Coran et Issai
e 54


Issaie 54/14. Tu seras affermie par la justice; Bannis l'inquiétude, car tu n'as rien à craindre, Et la frayeur,
car elle n'approchera pas de toi.

15. Si l'on forme des complots, cela ne viendra pas de moi; Quiconque se liguera contre toi
tombera sous ton pouvoir.

16. Voici, j'ai créé l'ouvrier qui souffle le charbon au feu, Et qui fabrique une arme par son travail;
Mais j'ai créé aussi le destructeur pour la briser.
17. Toute arme forgée contre toi sera sans effet; Et toute langue qui s'élèvera en justice contre
toi Tu la condamneras
,



Le pélerinage 25:25. Mais ceux qui mécroient et qui obstruent le sentier d'Allah et celui de la Mosquée sacrée, que Nous avons établie pour les gens: aussi bien les résident que ceux de passage... Quiconque cherche à y commettre un sacrilège injustement, Nous lui ferons goûter un châtiment douloureux,


Le figuier 3:" 3. Et par cette Cité sûre








Tu sais BC, pour un pèlerinage, ce que tu en reçois, se trouve bien plus dans la décision de faire le voyage, dans ses préparatifs, dans le voyage en lui même, dans les souvenirs que tu en auras que par le lieu en lui même, qui n'est jamais que nature morte, mais nature animée par les hommes qui eux auront de leur importance.

Si tu conçois ceci, alors tu comprendras mieux où se trouve cette nouvelle Jérusalem.

Tu peux si tu veux, la concrétiser quelque part, que ce soit à la Mecque ou à St Jacques de Compostelle, mais si tu ne conçois pas ceci, tu ne la trouveras pas.

Plus tu lâcheras prise avec l'ego, plus tu iras vers le spirituel. Moins tu lâches prise avec l'ego, plus tu feras de la surenchère.

Bien sûr, il ne faut pas réfuter les repères, la tradition, ce qui fait une personne, c'est une base, mais plus tu iras vers le spirituel, moins ton cœur aura de frontières.

Car, ils y en a qui se disent spirituel, mais qui ne font que surenchérir leur ego. Ils parlent avec l'espoir pas seulement d'être écouté, mais aussi avec la volonté qu'on leur obéisse. A les écouter, ils sont toujours mieux que les autres et n'ont aucun défaut.

Tu en connais n'est ce pas ? Ils aiment à se montrer et reçoivent les récompenses de la notoriété.

Il ne faut pas leur jeter la pierre, car ils peuvent aussi apporter quelque chose, le sens de l'organisation, la nécessité de trancher parfois pour prendre une décision.

Mais ce qu'ils oublient c'est les énergies spirituelles. Celles qui circulent entre les hommes et qui ne se voient pas. Elles sont pourtant facilement décelables parfois les yeux dans les yeux, elles circulent aussi bien que les mots et un simple soupir suffit pour se faire comprendre.

Spirituellement, un ami t'apporte bien plus qu'un patron.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyDim 28 Avr 2019, 16:45

NicoIndonesie a écrit:


Mais...le Coran lui-meme dit que Jesus est le Messie!


Ce que Bon Croyant ne veut pas admettre.
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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyDim 28 Avr 2019, 22:05

NicoIndonesie a écrit:
Bon croyant a écrit:
Pourquoi Yechou'a n'est pas le Messie d'après le Rav Daniel Zekri


Le fait qu'il n'ait pas réalisé les prophéties de la Torah concernant le Messie est une preuve évidente qu'il n'est pas le Machia'h tant attendu




et dans ce cas quelle serait la femme qui a le mari


Mais...le Coran lui-meme dit que Jesus est le Messie!

Non mon cher Nicol. c'est faux . Pour le Coran Al-Massih est un nom propre pas plus

Comparez Issai 54/1 avec le Coran


1. Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes plus! Fais éclater ton allégresse et ta joie, toi qui n'as
plus de douleurs! Car les fils de la délaissée seront plus nombreux Que les fils de celle qui est
mariée, dit l'Éternel"



Ibrahim 14/37:" 37. Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Kaaba], - ò notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les coeurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants?
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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyLun 29 Avr 2019, 10:09

Tes coreligionnaires te corrigent régulièrement sur ce point mon cher BC.

Mais tu ne peux accepter les corrections car tu confonds " enfants " et " esclaves ".

Réfléchis au sens de ces 2 mots et voient au combien ils s'opposent, car toi même tu as des enfants. En feras tu tes esclaves ? je suppose que non, car il faut vraiment franchir la dernière barrière spirituelle du mal pour le vouloir.

On est d'accord ?

Si tu médites un peu sur ce qui s'opposent à travers ces 2 mots, tu commenceras à comprendre que connaître la loi de Dieu, même par cœur, n'est pas suffisant pour devenir enfant de Dieu.

Car ce qui anime cet enfant, c'est un désir absolu de vivre dans la paix, tous ensemble, et pas avec d'un côté, des maîtres et de l'autres des esclaves.

C'est ceci qu'apporte le Christ en disant qu'il vient nous sortir de notre esclavage, car justement, nous vivons dans un monde qui veut de faire de nous, ses esclaves. Même à l'intérieur de la tribu de la foi, certains, à coup de grandes démonstrations, se disant alors des savants, des spécialistes de Dieu, ne cherchent en réalité que la place du privilège dans la synagogue.

C'est un fait avéré, ceux là, ont voulu que Christ disparaissent de la terre. Ils ont échoués mais restent toujours actifs pour faire croire que tout est contenu à travers leur tradition, la leur forcement, et pas celle d'un autre.

A ce jeu là, chacun combattant pour sa propre tradition, le chemin de la paix devient interdit aux hommes.

Alors que ceux qui sont dans le respect, car il ne s'agit pas non plus d'abandonner sa tradition, dans le respect des différences, admettent la pluralité des traditions et vivent en paix les uns avec les autres.

C'est évidant.

D'un côté, il y a ceux qui veulent imposer leur tradition en étant complètement hermétiques à celle d'un autre, et ceux là sont toujours en guerre contre quelque chose en étant esclave d' eux même et de leur ego.

D'un autre côté, il y a ceux qui vivent autant leur tradition que les premiers, mais étant accessible et à l'écoute de ce que peut dire un autre, et acceptent de recevoir à travers eux, un complément pour leur propre réflexion.

On sait de quel côté se trouve le chemin de la paix.

Toi, tu es en guerre contre toi même, voulant te prouver quelque chose à toi même, et tu ne fais que te justifier à travers tes choix en dénigrant ceux des autres, en dénigrant leur tradition.


Et tu penses servir l'islam ? au contraire, tu ne fais que donner des arguments à ceux qui s’inquiète de ton islam à toi. Un islam de conflit et non de tolérance.


Heureusement ! Certains musulmans, et nous les rencontrons à travers ce forum, ceux qui te corrigent d'ailleurs, savent nous montrer que l'islam est une religion de paix et de tolérance.


Tu devrais les remercier finalement et prendre conscience au combien tu ne leur facilites pas la tâches avec toutes tes élucubrations.
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyLun 29 Avr 2019, 10:16

Tonton a écrit:


Heureusement ! Certains musulmans, et nous les rencontrons à travers ce forum, ceux qui te corrigent d'ailleurs, savent nous montrer que l'islam est une religion de paix et de tolérance.


Tu devrais les remercier finalement et prendre conscience au combien tu ne leur facilites pas la tâches avec toutes tes élucubrations.

Pour ma part ils me prouvent qu'il y'a des musulmans aimant la paix. Mais la religion musulmane, plus j'apprends et moins j'en suis convaincu et ca me peine de realiser cela, c'est la religion de mon epouse, ca a ete de tres bonnes annees de ma vie et le choix de quitter l'Islam ne fut pas de gaiete de coeur mais au bout d'un moment quand les preuves s'accumulent il faut prendre une decision.

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyLun 29 Avr 2019, 11:50

NicoIndonesie a écrit:
Tonton a écrit:


Heureusement ! Certains musulmans, et nous les rencontrons à travers ce forum, ceux qui te corrigent d'ailleurs, savent nous montrer que l'islam est une religion de paix et de tolérance.


Tu devrais les remercier finalement et prendre conscience au combien tu ne leur facilites pas la tâches avec toutes tes élucubrations.

Pour ma part ils me prouvent qu'il y'a des musulmans aimant la paix. Mais la religion musulmane, plus j'apprends et moins j'en suis convaincu et ca me peine de realiser cela, c'est la religion de mon epouse, ca a ete de tres bonnes annees de ma vie et le choix de quitter l'Islam ne fut pas de gaiete de coeur mais au bout d'un moment quand les preuves s'accumulent il faut prendre une decision.


effectivement tout est question de décision.

Je dirai que la destruction n'est qu'une facette des décisions que nous pouvons prendre. Nous avons aussi le choix de réparer, améliorer, bonifier, etc...

Mais, bien sûr dans l’humilité de notre périphérie, en sachant nous contenter de notre attitude et de son influence autour de nous. Et pas en se prenant pour le Christ.

L'essentiel étant, et c'est ce que BC n'arrive pas à comprendre est de saisir le cœur de sa religion. Trop influencé par l'intellect, il en oublie les choses de l'Esprit et confond l'étalage du par cœur, c'est à dire une démonstration de puissance, avec la prise de conscience par le cœur.

Car une fois que tu as toi même, le cœur de ta religion entre tes mains, ce n'est pas pour en faire la démonstration de ta propre puissance, de ce savoir que Dieu accorde aux hommes, c'est pour en faire une offrande.

C'est là que ce trouve la liberté du libre arbitre, ce que tu fais quand tu as " le cœur sur la main ", soit pour obtenir du prestige, de la reconnaissance, de la notoriété, ce genre de chose qui touche à l’ego ou soit pour en faire une offrande.

Ainsi quand tu offres quelque chose, c'est gratuit, et ceux à qui tu offres ton cœur, ont aussi la possibilité de prendre leur propre décision. Soit en mettant ton cadeau à la poubelle, soit en cherchant à prendre pouvoir sur toi à travers ton offrande, soit en te tendant, également le leur, en faisant eux même une offrande.

C'est comme ceci que je conçois mes relations, que ce soit envers mes frères en Christ ou mes frères en humanité. J'offre mon coeur et ma sincérité, sans me poser de question, et ensuite, ils en font ce que bon leur semble.

Certains me donnent le leur en retour, d'autres cherchent à prendre pouvoir sur moi, voyant mes dispositions et d'autres le mettent à la poubelle.


Effectivement tout est question de décision, les miennes, les tiennes, les siennes, et le comprendre justement, permet également de relativisé les choix que nous prenons et de mettre à distance, à ce qui finalement ne vient que de nous même et de notre ego.

Ensuite, permet moi de poursuivre, vers quelque chose de ressemblant.

J'ai entendu récemment, une personne mettre en garde contre les gens disposant de dons spirituels. Ces dons existent, si tu veux on en parle, mais pense simplement à cette capacité que nous avons de ressentir les choses, les ambiances ou les états d'esprit. Nous arrivons quelque part, et nous ressentons qu'il s'est passé quelque chose, soit positif, soit négatif. Pense simplement à ça.

Cette personne dénonce l'utilisation de ses dons, quand, aucune distance n'est prise avec l'ego. Elle dit qu'au final, c'est de l'instrumentalisation pour vendre quelque chose et que nous irons de plus en plus vers le marchandisage de la spiritualité.

Si je résume, cette personne dit, et je le pense aussi, que plus on s'enferme dans l'ego, ou dans une des conséquences, du pouvoir de l'homme sur l'homme moins on développe sa propre spiritualité.

Concept intéressant, et quand il dit que nous disposons des dons spirituels suffisant pour voir avant, que l'ambiance spirituelle est malsaine, avant qu'on en vienne à des " faits ceci ou cela ", il faut dans ce cas prendre ses jambes à son cou, car selon lui, ce n'est qu'en mettant une distance avec les possessions de l'ego ( possession matérielle et spirituelle ) que l'on peut faire fructifier sa spiritualité.

Globalement, je suis d'accord avec son discourt, bien que je reviendrai sur certains points de cette réflexion.


Mais, et c'est là que tu vas comprendre, cette personne souligne quelque part, la nécessité de la gratuité dans la spiritualité pour ensuite, se définir en tant que coach spirituel, bref, elle a quand même des trucs à vendre....


Je pense que si Jésus est mort sur la croix, c'est parce que certaines choses sont difficilement évitables, que ce soit pour cette personne, pour un chrétien comme pour un musulman. Il nous faut effectivement prendre des décisions.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyLun 29 Avr 2019, 17:00

NicoIndonesie a écrit:
Tonton a écrit:


Heureusement ! Certains musulmans, et nous les rencontrons à travers ce forum, ceux qui te corrigent d'ailleurs, savent nous montrer que l'islam est une religion de paix et de tolérance.


Tu devrais les remercier finalement et prendre conscience au combien tu ne leur facilites pas la tâches avec toutes tes élucubrations.

Pour ma part ils me prouvent qu'il y'a des musulmans aimant la paix. Mais la religion musulmane, plus j'apprends et moins j'en suis convaincu et ca me peine de realiser cela, c'est la religion de mon epouse, ca a ete de tres bonnes annees de ma vie et le choix de quitter l'Islam ne fut pas de gaiete de coeur mais au bout d'un moment quand les preuves s'accumulent il faut prendre une decision.


Moi c'est le contraire plus je lis et plus je suis convaincu.................... que l'Islam de Mohammed n'est pas le sunnisme (ni le chiisme). Mohammed a laissé un énorme (et lourd) héritage aux arabes et dés sa mort ils se sont entretués (voir le sort de certains califes) pour savoir qui devait mener la barque.
Qu'aurait pensé Mohammed de son héritage spirituel après les mois et années qui ont suivi sa mort ?




.


Dernière édition par Poisson vivant le Lun 29 Avr 2019, 17:11, édité 1 fois
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyLun 29 Avr 2019, 17:07

NicoIndonesie a écrit:
Tonton a écrit:


Heureusement ! Certains musulmans, et nous les rencontrons à travers ce forum, ceux qui te corrigent d'ailleurs, savent nous montrer que l'islam est une religion de paix et de tolérance.


Tu devrais les remercier finalement et prendre conscience au combien tu ne leur facilites pas la tâches avec toutes tes élucubrations.

Pour ma part ils me prouvent qu'il y'a des musulmans aimant la paix. Mais la religion musulmane, plus j'apprends et moins j'en suis convaincu et ca me peine de realiser cela, c'est la religion de mon epouse, ca a ete de tres bonnes annees de ma vie et le choix de quitter l'Islam ne fut pas de gaiete de coeur mais au bout d'un moment quand les preuves s'accumulent il faut prendre une decision.



Le 6 nov. 17, tu avais posté ton témoignage de converti sur ce fil :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Est-ce que tout ce que tu écrivais à l'époque est toujours valable ?
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMar 30 Avr 2019, 03:49

C'est toujours d'actualite oui d'ailleurs mon bapteme ne devrait arriver qu'a la fin du mois prochain avec toutes ces histoires.

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Tonton




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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMar 30 Avr 2019, 06:51

NicoIndonesie a écrit:
C'est toujours d'actualite oui d'ailleurs mon bapteme ne devrait arriver qu'a la fin du mois prochain avec toutes ces histoires.


Que veux tu dire ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMar 30 Avr 2019, 08:36

Poisson vivant a écrit:
NicoIndonesie a écrit:


Pour ma part ils me prouvent qu'il y'a des musulmans aimant la paix. Mais la religion musulmane, plus j'apprends et moins j'en suis convaincu et ca me peine de realiser cela, c'est la religion de mon epouse, ca a ete de tres bonnes annees de ma vie et le choix de quitter l'Islam ne fut pas de gaiete de coeur mais au bout d'un moment quand les preuves s'accumulent il faut prendre une decision.


Moi c'est le contraire plus je lis et plus je suis convaincu.................... que l'Islam de Mohammed n'est pas le sunnisme (ni le chiisme). Mohammed a laissé un énorme (et lourd) héritage aux arabes et dés sa mort ils se sont entretués (voir le sort de certains califes) pour savoir qui devait mener la barque.
Qu'aurait pensé Mohammed de son héritage spirituel après les mois et années qui ont suivi sa mort ?




.
évidement que l'islam de Mohamed , n'est pas celui qui a suivit !!
cet acharnement a rester sunnite , et de vouloir y voir dans les Califes une guidée est incompréhensible .
ils ont tout gâchés , et 6 mois après la mort de Mohamed , sa fille a suivit , la descendance de Mohamed , son gendre ses petits fils .
sur ce point , les chiites ont raison de maudire les califes . j'ai appris que seul Ali a cesser toutes conquêtes pendant son califat ?
un signe , une vu différente des califes , par apport au message originel ? d'ailleurs l'Iran n'a jamais attaqué aucun pays ? Hazard ??

c'est comme si Marie avait été assassiné par des chrétiens , comment aurait réagis les chrétiens d'aujourd hui ?
Mohamed a apporté une religion , se disant continuité des autres religions , il a du donc jongler entre le message des évangiles et de la thora , sans pouvoir
trop déraper .

les califes ont dérapés largement pour le pouvoir , et je doute que Mohamed ai pu dire d'expulser tous les non musulmans de la péninsule arabique
reste le sufisme , ou les coranistes .






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gerard2007




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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMar 30 Avr 2019, 08:37

Poisson vivant a écrit:
NicoIndonesie a écrit:


Pour ma part ils me prouvent qu'il y'a des musulmans aimant la paix. Mais la religion musulmane, plus j'apprends et moins j'en suis convaincu et ca me peine de realiser cela, c'est la religion de mon epouse, ca a ete de tres bonnes annees de ma vie et le choix de quitter l'Islam ne fut pas de gaiete de coeur mais au bout d'un moment quand les preuves s'accumulent il faut prendre une decision.


Moi c'est le contraire plus je lis et plus je suis convaincu.................... que l'Islam de Mohammed n'est pas le sunnisme (ni le chiisme). Mohammed a laissé un énorme (et lourd) héritage aux arabes et dés sa mort ils se sont entretués (voir le sort de certains califes) pour savoir qui devait mener la barque.
Qu'aurait pensé Mohammed de son héritage spirituel après les mois et années qui ont suivi sa mort ?




.
évidement que l'islam de Mohamed , n'est pas celui qui a suivit !!
cet acharnement a rester sunnite , et de vouloir y voir dans les Califes une guidée est incompréhensible .
ils ont tout gâchés , et 6 mois après la mort de Mohamed , sa fille a suivit , la descendance de Mohamed , son gendre ses petits fils .
sur ce point , les chiites ont raison de maudire les califes . j'ai appris que seul Ali a cesser toutes conquêtes pendant son califat ?
un signe , une vu différente des califes , par apport au message originel ? d'ailleurs l'Iran n'a jamais attaqué aucun pays ? Hazard ??

c'est comme si Marie avait été assassiné par des chrétiens , comment aurait réagis les chrétiens d'aujourd hui ?
Mohamed a apporté une religion , se disant continuité des autres religions , il a du donc jongler entre le message des évangiles et de la thora , sans pouvoir
trop déraper .

les califes ont dérapés largement pour le pouvoir , et je doute que Mohamed ai pu dire d'expulser tous les non musulmans de la péninsule arabique
reste le sufisme , ou les coranistes .






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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMar 30 Avr 2019, 10:04

NicoIndonesie a écrit:
C'est toujours d'actualite oui d'ailleurs mon bapteme ne devrait arriver qu'a la fin du mois prochain avec toutes ces histoires.



Et où aura-t-il lieu ?
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMar 30 Avr 2019, 12:34

Sur l'ile de Java si ma femme ne me met pas encore des batons dans les roues.

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Tonton




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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMar 30 Avr 2019, 20:37

NicoIndonesie a écrit:
Sur l'ile de Java si ma femme ne me met pas encore des batons dans les roues.


Aïe, ta situation n'est vraiment pas simple. Te voilà tiraillé entre 2 choses importantes au regard de Dieu, ton épouse et l'expression de ta foi.

Je ne vois pas quel conseil te donner si ce n'est prier. C'est vraiment casses pieds ces histoires religieuses, pire qu'un conflit politique.
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMer 01 Mai 2019, 11:07

C'est dur et il y'a la tentation de retourner a l'Islam bien sagement pour continuer a voir mes gosses.
C'est une situation vraiment compliquee.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMer 01 Mai 2019, 14:46

NicoIndonesie a écrit:
C'est dur et il y'a la tentation de retourner a l'Islam bien sagement pour continuer a voir mes gosses.
C'est une situation vraiment compliquee.

Tu ne peux pas faire semblant ?
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMer 01 Mai 2019, 15:00

Ma femme a un radar spirituel pour ce genre de choses tu n'imagines meme pas lol!

Mais je te remercie beaucoup de ta suggestion.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMer 01 Mai 2019, 15:07

NicoIndonesie a écrit:
Ma femme a un radar spirituel pour ce genre de choses tu n'imagines meme pas lol!

Mais je te remercie beaucoup de ta suggestion.

J'imagine que c'est une suggestion stupide presque insultante que tu as du entendre nombre de fois.

Vraiment triste comme situation .. en Tunisie les femmes musulmanes ont désormais le droit de se marier à un non musulman .. il Y'a peut être espoire pour l'Indonésie ?


Je te souhaite bon courage
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gerard2007




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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMer 01 Mai 2019, 15:08

NicoIndonesie a écrit:
Ma femme a un radar spirituel pour ce genre de choses tu n'imagines meme pas lol!

Mais je te remercie beaucoup de ta suggestion.
pourquoi mêler la religion du père ou de la mère contre les enfants ?
je présume que ce qui importe un enfant , c'est de voir leur père et mère .
les enfants comprendront !!
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMer 01 Mai 2019, 16:39

Thedjezeyri14 a écrit:

J'imagine que c'est une suggestion stupide presque insultante que tu as du entendre nombre de fois.  

 

Ah non pas du tout au contraire ca m'a touché que tu t'en préoccupes
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMer 01 Mai 2019, 16:40

gerard2007 a écrit:

pourquoi mêler la religion du père ou de la mère contre les enfants ?
je présume  que ce qui importe un enfant , c'est de voir leur père et mère .
les enfants comprendront !!

Etant enfant de parents divorcés je ne peut qu'être on ne peut plus d'accord!
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OlivierV
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OlivierV


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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMer 01 Mai 2019, 16:43

NicoIndonesie a écrit:
Ma femme a un radar spirituel pour ce genre de choses tu n'imagines meme pas lol!



Ah bon, toi aussi ? Crying or Very sad
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Tonton




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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyMer 01 Mai 2019, 17:54

NicoIndonesie a écrit:
C'est dur et il y'a la tentation de retourner a l'Islam bien sagement pour continuer a voir mes gosses.
C'est une situation vraiment compliquee.

effectivement, mais dis moi, tu penses qu'en tant que musulmane, elle est en droit, sous le regard de Dieu, de priver vos enfants de toi ?

Si elle a peur du jugement dernier, elle devrait tenir compte qu'elle met de côté la loi de Dieu pour se venger de toi. Elle devra en répondre devant Dieu car les devoirs familiaux figurent au registre du décalogue et sont communs à toutes les religions.

Elle fait passer ses passions avant les directives du divin, et si elle s’inquiète de quelque chose, c'est qu'elle ne fait pas confiance à Dieu, qui prend tout être sous sa protection.
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NicoIndonesie

NicoIndonesie


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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyJeu 02 Mai 2019, 05:02

Allons bon tu as des soucis parce que tu es devenu agnostique si je comprends bien? Quelle était ta religion?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyJeu 02 Mai 2019, 10:19

NicoIndonesie a écrit:
Allons bon tu as des soucis parce que tu es devenu agnostique si je comprends bien? Quelle était ta religion?

Non, je n'ai pas vraiment de soucis concernant la pérennité de notre couple. Simplement elle a très bien senti que quelque chose avait changé.

Au départ elle a eu très peur pour moi, mais au fil du temps, voyant que je restais toujours la même personne, elle semble avoir accepté cet état de fait plus sereinement. Et bien entendu, je ne débat pas de religion avec elle.

J'ai cru être catholique, puis orthodoxe, puis musulman. Mais j'ai finalement du reconnaître une bonne fois pour toutes que je n'avais pas la foi mais que c'est surtout certaines éthiques que j'appréciais. Et à vrai dire, ceux qui m'auront le plus permis d'être moi-même furent les sœurs d'un monastère orthodoxe dans lequel je vivais et travaillais.
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyJeu 02 Mai 2019, 11:03

Et bien c'est un sacre parcours dis donc!
Moi j'ai ete athee, puis interesse a la voie de la main gauche , puis musulman et maintenant Chretien, Orthodoxe a priori mais j'avoue que dernierement le catholicisme a eveille ma curiosite.
On verra bien donc.
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Tonton




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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyJeu 02 Mai 2019, 11:13

NicoIndonesie a écrit:
Et bien c'est un sacre parcours dis donc!
Moi j'ai ete athee, puis interesse a la voie de la main gauche , puis musulman et maintenant Chretien, Orthodoxe a priori mais j'avoue que dernierement le catholicisme a eveille ma curiosite.
On verra bien donc.

C'est une bonne chose que de laisser sa curiosité éveillée, car c'est la meilleure moyen d'être soi même.
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyJeu 02 Mai 2019, 11:19

Disons que je ne cherche pas a avoir raison mais plutot a trouver ce qui est vrai.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyJeu 02 Mai 2019, 11:29

NicoIndonesie a écrit:
Disons que je ne cherche pas a avoir raison mais plutot a trouver ce qui est vrai.
malheureusement , tu n'auras jamais la Preuve de ce qui est vrais .
tu croiras ou tu ne croiras pas !! ca iras jamais plus loin
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Tonton




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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyJeu 02 Mai 2019, 12:34

NicoIndonesie a écrit:
Disons que je ne cherche pas a avoir raison mais plutot a trouver ce qui est vrai.

Oui, c'est le chemin à prendre effectivement, un chemin qui permet également d'accepter de ne pas pouvoir toujours trouver la vérité en se contentant juste d'en faire un objectif. Il faut bien consacrer sa vie à quelque chose en se fixant des objectifs.

En raison du cadre de ce forum, pour éviter les conflits dogmatiques, parfois je fais référence à des légendes qui ne prennent pas source ni dans le christianisme, ni dans l'islam. Ceci dans le but, de faciliter les principes sans de sous entendu prosélytes qui peuvent parfois générer des affrontements entre les participants au débat.

Ainsi, j'ai en mémoire une légende africaine et je te demande de m’excuser car je ne peux te dire précisément d'où exactement.

La voici, tu en feras ce que bon te semble ( je ne dis pas que j'y crois ) :


Dieu en créant, a crée selon la justice. Ainsi à chaque chose, il existe son contraire. Il n'a pas voulu faire de favoritisme.

Ainsi, il a crée le jour et il a crée la nuit. Le beau et le laid, le fort et le faible, l'amour et la haine, la richesse et la pauvreté, le froid et le chaud, etc... la vérité et le [......]. Tu devineras malgré la censure.


En regardant le monde, comme c'était son intention, il vît que chaque chose se rencontrait, que les chemin des inverses se croisaient.

Mais il vît que la vérité était devenu resplendissante, car elle se nourrissait de la volonté des hommes qui chaque jour, marchaient à ses côtés. Ainsi il vît que le [......], isolé, se cachait et disparaissait du monde qu'il avait crée.

Aussi pour que le [......] survive dans la jungle, il lui donna une machette.

Survivant ainsi, par la force de son bras, le [......] survécut . Et resplendissante par l'amour que lui donnaient les hommes, la vérité allait où bon lui semble, sans les inquiétudes et le besoin d'agir pour survivre.

[......] et vérité, comme pour toute chose, on put ainsi finir par se rencontrer. Telle était la volonté du Dieu créateur.

Craintif et isolé, le [......] eu peur de la splendeur de la vérité et comme depuis toujours, pour survivre, il se servit de sa machette et décapita la vérité.

Se retrouvant sans tête, et peu habituée à prendre des décisions pour survivre, la vérité en cherchant sa tête, s'est trompé. Elle a arraché la tête du [......], et l'a mise sur ses épaules.

le [......], plus dégourdi, n'eu pas de mal pour se trouver une autre tête, mais la seule qui fût à sa disposition fut la tête de la vérité, qu'il mit alors sur ses épaules.

Depuis que [......] et vérité se sont rencontré, le [......] parcoure le monde avec la tête de la vérité et la vérité avec la tête du [......].



C'est une légende africaine, et chacun, peu importe ses convictions en comprendra le sens. Disons que pour les miennes, c'est une façon de parler du péché originel.
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NicoIndonesie

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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyJeu 02 Mai 2019, 12:40

Merci d'avoir pris le temps de partager cette legende avec moi!
Elle est tres interessante et prete a reflechir.
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Bon croyant

Bon croyant


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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyVen 03 Mai 2019, 12:30


les enfants de Jérusalem ont été déportés comme esclaves partout dans l'empire Romain

Issaie 543. Car tu te répandras à droite et à gauche; Ta postérité envahira des nations, Et peuplera des
villes désertes
"

ce sont les enfants de la Mecque qui sont devenus gouverneurs de toutes les villes civilisés de l'époque. et ce sont les musulmans qui ont peuplé les villes désertes.( allusion aux conquêtes musulmanes)
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Tonton




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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyVen 03 Mai 2019, 15:37

Bon croyant a écrit:

les enfants de Jérusalem ont été déportés comme esclaves partout dans l'empire Romain

Issaie 543. Car tu te répandras à droite et à gauche; Ta postérité envahira des nations, Et peuplera des
villes désertes
"

ce sont les enfants de la Mecque qui sont devenus gouverneurs de toutes les villes civilisés de l'époque. et ce sont les musulmans qui ont peuplé les villes désertes.( allusion aux conquêtes musulmanes)

Étrange, car tu dénonces pourtant l'hégémonie occidentale dans ces régions..... Donc si on suit ton raisonnement, peut être qu'Isaïe avait annoncé l’hégémonie des USA.

Je sais pas dans quel monde tu vis, mais tu sais le monde, c'est un peu plus que ce qui tourne autour de ton nombril.

En tout cas, avec toi, on est au courant, tu veux que le salafisme règne en maître absolue sur la terre. Pour ensuite prêcher le djihad offensif, il ne te reste plus qu'un pas à faire, car il faut bien une cause à effet.

On aura compris, si tu ne comprends rien aux écrits, c'est en raison de ta cupidité et de ta soif pour les richesses de la terre.

Tu seras satisfaits, puisque nous, croyants au ciel, on te les laisse et on te fera un petit coucou du ciel.
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Bon croyant

Bon croyant


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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptyVen 03 Mai 2019, 23:37

Tonton a écrit:

Étrange, car tu dénonces pourtant l'hégémonie occidentale dans ces régions..... Donc si on suit ton raisonnement, peut être qu'Isaïe avait annoncé l’hégémonie des USA.



Mais mon frère Tonton les USA ne se disent pas disciples de cette ville sainte annoncée par Isaie et ne prétendent pas etre porteur de message divin
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Tonton




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MessageSujet: Re: La Mecque dans la Bible   La Mecque dans la Bible - Page 2 EmptySam 04 Mai 2019, 17:52

Bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:

Étrange, car tu dénonces pourtant l'hégémonie occidentale dans ces régions..... Donc si on suit ton raisonnement, peut être qu'Isaïe avait annoncé l’hégémonie des USA.



Mais mon frère Tonton les USA ne se disent pas disciples de cette ville sainte annoncée par Isaie et ne prétendent pas etre porteur de message divin

Tu rigoles, les USA sont un des pays les plus croyants de la terre et eux aussi interprètent en considérant que les richesses cumulées, sont le fruit des bénédictions du divin ( alors que bon, tu sais comme moi, qu'ils font en sorte d'avoir la main mise sur l'économie planétaire ) . Même que certains se sentent en droit de " croisade ".

Que Dieu bénéfice l'Amérique, ça ne te dis rien ? Même Trump, qui pourtant n'a rien d'un chrétien, se permet de jurer sur la bible ( ce qui est d'ailleurs contradictoire avec l'enseignement de Jésus ).

En tout cas pour certains d'entre eux, la nouvelle Jérusalem, c'est les USA, puisque étant le pays le plus riche ( discours d'aveugles ), ils s’octroient pour eux, les mêmes choses que tu t'octrois pour toi.
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