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 Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!

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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMar 23 Avr 2019, 19:16

Pour moi Muhamad
= est Roi pour la cause de Dieu
comme ce fut le cas des Rois d'Israél, Saul, David, Salomon, Samson etc = il a régné sur des sujets, il a décidé de leur sort, de leur mort ou de leur vie etc

=est Juge et Législateur
comme Moise; il a décrété des lois nouvelles, il a jugé etc

= est un très petit prophète
le plus petit de toute la Révélation prophétique de l'Unique Dieu; ...en dehors des hadiths ces inventions de toutes pièces, son coran ne possède presque pas de prophétie digne de ce nom;

En conclusion Muhamed et son enseignement devait conduire au Christ le Messie comme ça été le destin de tous les Roi, Juges et Prophète en Dieu l'unique de la Bible...

Et vous, qui est-il pour vous ???

(le topique sur la manière dont est mort Muhamed peut servir lecture inspiratrice.....entre autres)
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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMar 23 Avr 2019, 19:44

A partir du moment où j'en suis à Christ, je ne me préoccupe pas trop des intermédiaires.

Qui était Mohamed, n'a pour moi pas vraiment d'importance et sa présence ne me gêne pas. Elle m’empêche pas d'aller à Christ. De plus j'évite de porter des accusions comme le font certains sur Paul et d'autres sur Mohamed, car devant Dieu, il faudra en répondre. Autant les éviter vu le peu d'importance que ça a.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMar 23 Avr 2019, 20:54

abdallahibndoudou a écrit:


= est un très petit prophète
le plus petit de toute la Révélation prophétique de l'Unique Dieu;

En même temps, Jésus dit que les derniers (les plus petits) seront les premiers, non ?

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMar 23 Avr 2019, 21:40

OlivierV a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:


= est un très petit prophète
le plus petit de toute la Révélation prophétique de l'Unique Dieu;

En même temps, Jésus dit que les derniers (les plus petits) seront les premiers, non ?

le plus petit de toute la Révélation prophétique de l'Unique Dieu; ...en dehors des hadiths ces inventions de toutes pièces, son coran ne possède presque pas de prophétie digne de ce nom;

C'est donc dire que c'est par respect que je le traite de prophète, pour ne pas froisser... et j'aurais bien aimé que l'on me démontre sa prophétie uniquement dans le coran (à ne pas confondre avec législation)
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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMar 23 Avr 2019, 22:05

abdallahibndoudou a écrit:

le plus petit de toute la Révélation prophétique de l'Unique Dieu; ...en dehors des hadiths ces inventions de toutes pièces, son coran ne possède presque pas de prophétie digne de ce nom;

C'est donc dire que c'est par respect que je le traite de prophète, pour ne pas froisser... et j'aurais bien aimé que l'on me démontre sa prophétie uniquement dans le coran (à ne pas confondre avec législation)

La majorité des gens, et je pense que c'est le cas pour toi aussi, croient que le prophète est celui qui prédit l'avenir. Or, si certains l'ont fait, la fonction première d'un prophète est d'être missionné par Dieu pour Le faire connaître aux hommes. Tu reconnaîtras que sur cet aspect là, Coran et Mohamed sont tout à fait prophétiques, non ?

_________________
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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMar 23 Avr 2019, 22:48

OlivierV a écrit:


La majorité des gens, et je pense que c'est le cas pour toi aussi, croient que le prophète est celui qui prédit l'avenir. Or, si certains l'ont fait, la fonction première d'un prophète est d'être missionné par Dieu pour Le faire connaître aux hommes. Tu reconnaîtras que sur cet aspect là, Coran et Mohamed sont tout à fait prophétiques, non ?

Tu as bien raison, la fonction première d'un prophète n'a jamais été d'annoncer des evenements futurs mais de faire connaitre Dieu.

Quand aux annonces d’événement futurs, le prophète Mohamad(pbsl) en a fait beaucoup, bien plus que Jésus et que la plupart des prophètes bibliques d'ailleurs.

Et la plupart de ses prophéties se trouvent dans les hadiths. Et il est logique que la plupart des prophéties se trouvent dans les hadiths et non dans le Coran puisque le Coran est Parole de Dieu tandis que les hadiths sont parole du prophète. Et c'est le prophète qui prophétise.
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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMar 23 Avr 2019, 23:12

salamsam a écrit:
OlivierV a écrit:


La majorité des gens, et je pense que c'est le cas pour toi aussi, croient que le prophète est celui qui prédit l'avenir. Or, si certains l'ont fait, la fonction première d'un prophète est d'être missionné par Dieu pour Le faire connaître aux hommes. Tu reconnaîtras que sur cet aspect là, Coran et Mohamed sont tout à fait prophétiques, non ?

Tu as bien raison, la fonction première d'un prophète n'a jamais été d'annoncer des evenements futurs mais de faire connaitre Dieu.

Quand aux annonces d’événement futurs, le prophète Mohamad(pbsl) en a fait beaucoup, bien plus que Jésus et que la plupart des prophètes bibliques d'ailleurs.

Et la plupart de ses prophéties se trouvent dans les hadiths. Et il est logique que la plupart des prophéties se trouvent dans les hadiths et non dans le Coran puisque le Coran est Parole de Dieu tandis que les hadiths sont parole du prophète. Et c'est le prophète qui prophétise.

Quelles pprophéties donc, Salamsam?

Mais je ne crois pas aux prophéties, ou bien alors il faudrait croire à celles de Nostradamus aussi, apothicaire de métier il a trouvé toutes ses prophéties dans l'astrologie.

Dieu a-t-il dit quelque part qu'il dévoilerait l'avenir aux hommes?

L'avenir est inconnaissable. Point.

_________________
méfiez-vous toujours de ceux qui ne lisent qu'un seul livre."
Arturo Perez-Reverte
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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMar 23 Avr 2019, 23:54

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


Tu as bien raison, la fonction première d'un prophète n'a jamais été d'annoncer des evenements futurs mais de faire connaitre Dieu.

Quand aux annonces d’événement futurs, le prophète Mohamad(pbsl) en a fait beaucoup, bien plus que Jésus et que la plupart des prophètes bibliques d'ailleurs.

Et la plupart de ses prophéties se trouvent dans les hadiths. Et il est logique que la plupart des prophéties se trouvent dans les hadiths et non dans le Coran puisque le Coran est Parole de Dieu tandis que les hadiths sont parole du prophète. Et c'est le prophète qui prophétise.

Quelles pprophéties donc, Salamsam?

Mais je ne crois pas aux prophéties, ou bien alors il faudrait croire à celles de Nostradamus aussi, apothicaire de métier il a trouvé toutes ses prophéties dans l'astrologie.

Dieu a-t-il dit quelque part qu'il dévoilerait l'avenir aux hommes?

L'avenir est inconnaissable. Point.
Il y a une multitude de prophéties dans les hadiths.
Essentiellement des prophéties eschatologique sur les signes de la fin des temps. Il y a eut aussi une prophétie sur la conquète Mongole de l'Arabie, des prophéties qui semblent parler de la colonisation de la quasi totalité du monde musulman, ou des prophéties que le prophète à fait sur les événements qui allait suivre sa mort.

D'ailleurs les groupes terroristes comme DAESH ou Al Quaida ont souvent instrumentalisé ces hadiths. Par exemple Al Quaida faisais passer Ben Laden pour un élu destiné à rencontre et aider le Mahdi. Ces groupes terroristes étant dans un délire apocalyptique.
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMer 24 Avr 2019, 00:57

et salamsam nous parle de hadiths....décidément....
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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMer 24 Avr 2019, 01:01

Je ne suis pas sûr que le prophète biblique est l'équivalent du prophète coranique ou du prophète musulman de toute façon même le prophète musulman à plusieurs définition et l'origine de l'appelation nourit  les débats parmi les savants musulmans d'ailleurs, certains d'entre eux considèrent que Marie est une prophètesse quoi qu'il en soit moi j'ai plutôt l'impression que le prophète coranique est tout simplement celui qui rappel la grande prophète celle du jour du jugement



Sur quoi s'interrogent-ils mutuellement ?  
Sur la grande nouvelle ( NABA/prophètie)  
à propos de laquelle ils divergent.  
Eh bien non ! Ils sauront bientôt.  
Encore une fois, non ! Ils sauront bientôt.  
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMer 24 Avr 2019, 01:44

Thedjezeyri14 a écrit:
Je ne suis pas sûr que le prophète biblique est l'équivalent du prophète coranique ou du prophète musulman de toute façon même le prophète musulman à plusieurs définition et l'origine de l'appelation nourit  les débats parmi les savants musulmans d'ailleurs, certains d'entre eux considèrent que Marie est une prophètesse quoi qu'il en soit moi j'ai plutôt l'impression que le prophète coranique est tout simplement celui qui rappel la grande prophète celle du jour du jugement



Sur quoi s'interrogent-ils mutuellement ?  
Sur la grande nouvelle ( NABA/prophètie)  
à propos de laquelle ils divergent.  
Eh bien non ! Ils sauront bientôt.  
Encore une fois, non ! Ils sauront bientôt.  

tu veux rire, n'est-ce pas......
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMer 24 Avr 2019, 03:19

abdallahibndoudou a écrit:

tu veux rire, n'est-ce pas......

Non pas vraiment .. de quoi tu parle .
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Tonton




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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMer 24 Avr 2019, 04:33

salamsam a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Quelles pprophéties donc, Salamsam?

Mais je ne crois pas aux prophéties, ou bien alors il faudrait croire à celles de Nostradamus aussi, apothicaire de métier il a trouvé toutes ses prophéties dans l'astrologie.

Dieu a-t-il dit quelque part qu'il dévoilerait l'avenir aux hommes?

L'avenir est inconnaissable. Point.
Il y a une multitude de prophéties dans les hadiths.
Essentiellement des prophéties eschatologique sur les signes de la fin des temps. Il y a eut aussi une prophétie sur la conquète Mongole de l'Arabie, des prophéties qui semblent parler de la colonisation de la quasi totalité du monde musulman, ou des prophéties que le prophète à fait sur les événements qui allait suivre sa mort.

D'ailleurs les groupes terroristes comme DAESH ou Al Quaida ont souvent instrumentalisé ces hadiths. Par exemple Al Quaida faisais passer Ben Laden pour un élu destiné à rencontre et aider le Mahdi. Ces groupes terroristes étant dans un délire apocalyptique.

Ce que tu dis est contradictoire.

Excuse moi de te dire ça en premier mais dans ton intervention, il y a un truc qui ne colle pas.

A partir du moment où une prophétie est instrumentalisable, elle n'est plus prophétie. Elle place juste un élément, une tendance, mais sans pouvoir, comme le souligne Caillou permettre d'affirmer l'avenir.; un avenir qui du coup reste méconnaissable, et variable, tu le dit toi même à l'interprétation des hommes.

En réalité, tu confonds avec les signes, les prophètes donnent des signes mais ne prédisent pas l'avenir, leur fonction dans la prévoyance est effectivement comme le dit thedjezeryl, c'est d'avertir du jugement dernier, et ils appellent aux respect de Dieu, non pas dans un avenir plus ou moins proche, mais dans l'immédiat.

Ainsi les signes ne sont pas des choses qui arrivent dans le temps, mais qui traversent le temps.

Par exemple, en lisant l'apocalypse, il est évidant que l'anti christ du moment, c'est Néron. ( à cause du 666 ). Mais les " Néron " traversent le temps. Pour les chrétiens de Syrie, par exemple, il s'appelle plutôt Daesh.
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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMer 24 Avr 2019, 08:18

Tonton a écrit:
salamsam a écrit:

Il y a une multitude de prophéties dans les hadiths.
Essentiellement des prophéties eschatologique sur les signes de la fin des temps. Il y a eut aussi une prophétie sur la conquète Mongole de l'Arabie, des prophéties qui semblent parler de la colonisation de la quasi totalité du monde musulman, ou des prophéties que le prophète à fait sur les événements qui allait suivre sa mort.

D'ailleurs les groupes terroristes comme DAESH ou Al Quaida ont souvent instrumentalisé ces hadiths. Par exemple Al Quaida faisais passer Ben Laden pour un élu destiné à rencontre et aider le Mahdi. Ces groupes terroristes étant dans un délire apocalyptique.

Ce que tu dis est contradictoire.

Excuse moi de te dire ça en premier mais dans ton intervention, il y a un truc qui ne colle pas.

A partir du moment où une prophétie est instrumentalisable, elle n'est plus prophétie. Elle place juste un élément, une tendance, mais sans pouvoir, comme le souligne Caillou permettre d'affirmer l'avenir.; un avenir qui du coup reste méconnaissable, et variable, tu le dit toi même à l'interprétation des hommes.

En réalité, tu confonds avec les signes, les prophètes donnent des signes mais ne prédisent pas l'avenir, leur fonction dans la prévoyance est effectivement comme le dit thedjezeryl, c'est d'avertir du jugement dernier, et ils appellent aux respect de Dieu, non pas dans un avenir plus ou moins proche, mais dans l'immédiat.

Ainsi les signes ne sont pas des choses qui arrivent dans le temps, mais qui traversent le temps.

Par exemple, en lisant l'apocalypse, il est évidant que l'anti christ du moment, c'est Néron. ( à cause du 666 ).  Mais les " Néron " traversent le temps. Pour les chrétiens de Syrie, par exemple, il s'appelle plutôt Daesh.
voici un prophétie indiscutable
j'aurais pitié de vous , et je vous ramènerais sur la terre de vos pères , et la terre redonnera ces fruits .

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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMer 24 Avr 2019, 11:50

abdallahibndoudou a écrit:
Pour moi Muhamad
= est Roi pour la cause de Dieu
comme ce fut le cas des Rois d'Israél, Saul, David, Salomon, Samson etc = il a régné sur des sujets, il a décidé de leur sort, de leur mort ou de leur vie etc

=est Juge et Législateur
comme Moise; il a décrété des lois nouvelles, il a jugé etc

= est un très petit prophète
le plus petit de toute la Révélation prophétique de l'Unique Dieu; ...en dehors des hadiths ces inventions de toutes pièces, son coran ne possède presque pas de prophétie digne de ce nom;

En conclusion Muhamed et son enseignement devait conduire au Christ le Messie comme ça été le destin de tous les Roi, Juges et Prophète en Dieu l'unique de la Bible...

Et vous, qui est-il pour vous ???

(le topique sur la manière dont est mort Muhamed peut servir lecture inspiratrice.....entre autres)


Tu le dis toi meme Muhammed (SAWS) est roi et juge donc c'est le Messie. dire que Jésus est le Messie est une erreur et une invention de Paul de Tarse.


un petit prophète? ça n'existe pas dans toute l'histoire de la Bible. soit il est prophète soit il n'est rien.



Muhammed (SAWS) est le plus grand prophète d'Allah. il a cumulé les trois fonctions: prophétique , juridique ,et royale.


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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMer 24 Avr 2019, 15:05

Tonton a écrit:


A partir du moment où une prophétie est instrumentalisable, elle n'est plus prophétie. Elle place juste un élément, une tendance, mais sans pouvoir, comme le souligne Caillou permettre d'affirmer l'avenir.; un avenir qui du coup reste méconnaissable, et variable, tu le dit toi même à l'interprétation des hommes.

En réalité, tu confonds avec les signes, les prophètes donnent des signes mais ne prédisent pas l'avenir, leur fonction dans la prévoyance est effectivement comme le dit thedjezeryl, c'est d'avertir du jugement dernier, et ils appellent aux respect de Dieu, non pas dans un avenir plus ou moins proche, mais dans l'immédiat.

Ainsi les signes ne sont pas des choses qui arrivent dans le temps, mais qui traversent le temps.

Par exemple, en lisant l'apocalypse, il est évidant que l'anti christ du moment, c'est Néron. ( à cause du 666 ).  Mais les " Néron " traversent le temps. Pour les chrétiens de Syrie, par exemple, il s'appelle plutôt Daesh.

Très bien vu, l'antéchrist est pour un groupe donné à un moment donné n'importe quel dictateur qui opprime et massacre et qui symbolise le mal absolu.
Oui daech, mais pour les Syriens fugitifs Bachar et il y a 70 ans Hitler l'a été, Staline aussi, le monde n'en manque pas.

_________________
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Arturo Perez-Reverte
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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMer 24 Avr 2019, 16:29

cailloubleu* a écrit:
Tonton a écrit:


A partir du moment où une prophétie est instrumentalisable, elle n'est plus prophétie. Elle place juste un élément, une tendance, mais sans pouvoir, comme le souligne Caillou permettre d'affirmer l'avenir.; un avenir qui du coup reste méconnaissable, et variable, tu le dit toi même à l'interprétation des hommes.

En réalité, tu confonds avec les signes, les prophètes donnent des signes mais ne prédisent pas l'avenir, leur fonction dans la prévoyance est effectivement comme le dit thedjezeryl, c'est d'avertir du jugement dernier, et ils appellent aux respect de Dieu, non pas dans un avenir plus ou moins proche, mais dans l'immédiat.

Ainsi les signes ne sont pas des choses qui arrivent dans le temps, mais qui traversent le temps.

Par exemple, en lisant l'apocalypse, il est évidant que l'anti christ du moment, c'est Néron. ( à cause du 666 ).  Mais les " Néron " traversent le temps. Pour les chrétiens de Syrie, par exemple, il s'appelle plutôt Daesh.

Très bien vu, l'antéchrist est pour un groupe donné à un moment donné n'importe quel dictateur qui opprime et massacre et qui symbolise le mal absolu.
Oui daech, mais pour les Syriens fugitifs Bachar et  il y a 70 ans  Hitler l'a été, Staline aussi, le monde n'en manque pas.

effectivement et la seule mouvance pouvant amener la centralisation du phénomène, c'est sa mondialisation. Pour l'instant, à chaque génération, nous n'en avons que des éclats par ci par là, à travers les époques et les lieux.

Mais n'oublions pas que derrière chaque " anté christ " se cache une idéologie qui séduit en amenant ensuite, plutôt la destruction.

Parfois les prophètes ne font simplement preuve que de " bon sens " tout en dénonçant ce qui peut conduire à aller plutôt dans un autre sens, plutôt " mauvais ".
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Tonton




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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyMer 24 Avr 2019, 16:32

Bon croyant a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
Pour moi Muhamad
= est Roi pour la cause de Dieu
comme ce fut le cas des Rois d'Israél, Saul, David, Salomon, Samson etc = il a régné sur des sujets, il a décidé de leur sort, de leur mort ou de leur vie etc

=est Juge et Législateur
comme Moise; il a décrété des lois nouvelles, il a jugé etc

= est un très petit prophète
le plus petit de toute la Révélation prophétique de l'Unique Dieu; ...en dehors des hadiths ces inventions de toutes pièces, son coran ne possède presque pas de prophétie digne de ce nom;

En conclusion Muhamed et son enseignement devait conduire au Christ le Messie comme ça été le destin de tous les Roi, Juges et Prophète en Dieu l'unique de la Bible...

Et vous, qui est-il pour vous ???

(le topique sur la manière dont est mort Muhamed peut servir lecture inspiratrice.....entre autres)


Tu le dis toi meme Muhammed (SAWS) est roi et juge donc c'est le Messie. dire que Jésus est le Messie est une erreur et une invention de Paul de Tarse.


un petit prophète? ça n'existe pas dans toute l'histoire de la Bible. soit il est prophète soit il n'est rien.



Muhammed (SAWS) est le plus grand prophète d'Allah. il a cumulé les trois fonctions: prophétique , juridique ,et royale.



ben il n'y a pas que Paul qui s'est trompé alors, puisque dans l'islam aussi, Jésus est le messie et c'est d'ailleurs lui qui reviendra rétablir pleinement la justice du royaume de Dieu.

Pour l'instant, trop matérialiste, toi tu n'as pas encore identifié la différence entre le royaume céleste et le royaume terrestre. C'est pour ça que tu parles sans savoir.
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyJeu 25 Avr 2019, 13:11

Bon croyant a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
Pour moi Muhamad
= est Roi pour la cause de Dieu
comme ce fut le cas des Rois d'Israél, Saul, David, Salomon, Samson etc = il a régné sur des sujets, il a décidé de leur sort, de leur mort ou de leur vie etc

=est Juge et Législateur
comme Moise; il a décrété des lois nouvelles, il a jugé etc

= est un très petit prophète
le plus petit de toute la Révélation prophétique de l'Unique Dieu; ...en dehors des hadiths ces inventions de toutes pièces, son coran ne possède presque pas de prophétie digne de ce nom;

En conclusion Muhamed et son enseignement devait conduire au Christ le Messie comme ça été le destin de tous les Roi, Juges et Prophète en Dieu l'unique de la Bible...

Et vous, qui est-il pour vous ???

(le topique sur la manière dont est mort Muhamed peut servir lecture inspiratrice.....entre autres)


Tu le dis toi meme Muhammed (SAWS) est roi et juge donc c'est le Messie. dire que Jésus est le Messie est une erreur et une invention de Paul de Tarse.


un petit prophète? ça n'existe pas dans toute l'histoire de la Bible. soit il est prophète soit il n'est rien.



Muhammed (SAWS) est le plus grand prophète d'Allah. il a cumulé les trois fonctions: prophétique , juridique ,et royale.



ce que tu n'as pas compris c'est que muhamed ayant été à l'école des judéo-nazaréens comme sa femme khadija et son cousin waraqa a su apprendre comment être roi, législateur et juge, c'est chose facile d'autant que dans toute l'antiquité avant même abraham il y a toujours eu des rois à la fois législateurs et juges;

en revanche ce qu'il n'est pas facile d'être c'est le prophète;
car ni Allah ni Muhamed n'ont su prophétiser....

dire que muhamed est petit prophète c'était par respect....
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salamsam

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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyJeu 25 Avr 2019, 18:47

Tonton a écrit:
salamsam a écrit:

Il y a une multitude de prophéties dans les hadiths.
Essentiellement des prophéties eschatologique sur les signes de la fin des temps. Il y a eut aussi une prophétie sur la conquète Mongole de l'Arabie, des prophéties qui semblent parler de la colonisation de la quasi totalité du monde musulman, ou des prophéties que le prophète à fait sur les événements qui allait suivre sa mort.

D'ailleurs les groupes terroristes comme DAESH ou Al Quaida ont souvent instrumentalisé ces hadiths. Par exemple Al Quaida faisais passer Ben Laden pour un élu destiné à rencontre et aider le Mahdi. Ces groupes terroristes étant dans un délire apocalyptique.

Ce que tu dis est contradictoire.

Excuse moi de te dire ça en premier mais dans ton intervention, il y a un truc qui ne colle pas.

A partir du moment où une prophétie est instrumentalisable, elle n'est plus prophétie. Elle place juste un élément, une tendance, mais sans pouvoir, comme le souligne Caillou permettre d'affirmer l'avenir.; un avenir qui du coup reste méconnaissable, et variable, tu le dit toi même à l'interprétation des hommes.

En réalité, tu confonds avec les signes, les prophètes donnent des signes mais ne prédisent pas l'avenir, leur fonction dans la prévoyance est effectivement comme le dit thedjezeryl, c'est d'avertir du jugement dernier, et ils appellent aux respect de Dieu, non pas dans un avenir plus ou moins proche, mais dans l'immédiat.

Ainsi les signes ne sont pas des choses qui arrivent dans le temps, mais qui traversent le temps.

Par exemple, en lisant l'apocalypse, il est évidant que l'anti christ du moment, c'est Néron. ( à cause du 666 ).  Mais les " Néron " traversent le temps. Pour les chrétiens de Syrie, par exemple, il s'appelle plutôt Daesh.

Ce qui est instrumentalisé par les groupes terroristes c'est le contexte apocalyptique, plus que les prophéties en elles même. Lorsque Al Quaida racontait que Ben Laden était destiné à rencontrer le Mahdi, il n'y avait aucune prophétie parlant de cela, c'était le contexte des prophéties qui était instrumentalisé.

Les extrêmistes Juif et chrétiens aussi instrumentalisent les prophéties eschatologiques de la Bible. Lorsque les evangelistes soutiennent totalement Israel c'est parce qu'ils sont convaincu que Jésus reviendra lorsque tout les Juifs iront vivre en Israel. Et les evengelistes représentant 40 % de la population US, ca pousse les Etats Unis à appliquer une politique totalement pro Israelienne.

Lorsque Bush Jr dit à Chirac que Gog et Magog se trouveraient en Irak, on voit la encore une instrumentalisation de prophétie eschatologique pour pousser à la guerre.

Lorsque Israel fait pression sur les USA pour qu'ils maintiennent leur embargot sur l'Iran, c'est parce que les Rabbins Juif ultra orthodoxe sont persuadé que la Perse doit jouer un rôle important dans les evenements de la fin du monde, et Netanyahu écoute beaucoup ses rabbins.

On a pas idée a quel point les extrémistes religieux peuvent parfois influencer la géopolitique... surtout lorsqu'ils trouvent des dirigeants qui sont à leurs écoutes.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyJeu 25 Avr 2019, 19:10

salamsam a écrit:


Ce qui est instrumentalisé par les groupes terroristes c'est le contexte apocalyptique, plus que les prophéties en elles même. Lorsque Al Quaida racontait que Ben Laden était destiné à rencontrer le Mahdi, il n'y avait aucune prophétie parlant de cela, c'était le contexte des prophéties qui était instrumentalisé.

Les extrêmistes Juif et chrétiens aussi instrumentalisent les prophéties eschatologiques de la Bible. Lorsque les evangelistes soutiennent totalement Israel c'est parce qu'ils sont convaincu que Jésus reviendra lorsque tout les Juifs iront vivre en Israel. Et les evengelistes représentant 40 % de la population US, ca pousse les Etats Unis à appliquer une politique totalement pro Israelienne.

Lorsque Bush Jr dit à Chirac que Gog et Magog se trouveraient en Irak, on voit la encore une instrumentalisation de prophétie eschatologique pour pousser à la guerre.

Lorsque Israel fait pression sur les USA pour qu'ils maintiennent leur embargot sur l'Iran, c'est parce que les Rabbins Juif ultra orthodoxe sont persuadé que la Perse doit jouer un rôle important dans les evenements de la fin du monde, et Netanyahu écoute beaucoup ses rabbins.

On a pas idée a quel point les extrémistes religieux peuvent parfois influencer la géopolitique... surtout lorsqu'ils trouvent des dirigeants qui sont à leurs écoutes.

Excellent, Salamsam, et tu l'as parfaitement démontré.
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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyVen 26 Avr 2019, 04:43

salamsam a écrit:
Tonton a écrit:


Ce que tu dis est contradictoire.

Excuse moi de te dire ça en premier mais dans ton intervention, il y a un truc qui ne colle pas.

A partir du moment où une prophétie est instrumentalisable, elle n'est plus prophétie. Elle place juste un élément, une tendance, mais sans pouvoir, comme le souligne Caillou permettre d'affirmer l'avenir.; un avenir qui du coup reste méconnaissable, et variable, tu le dit toi même à l'interprétation des hommes.

En réalité, tu confonds avec les signes, les prophètes donnent des signes mais ne prédisent pas l'avenir, leur fonction dans la prévoyance est effectivement comme le dit thedjezeryl, c'est d'avertir du jugement dernier, et ils appellent aux respect de Dieu, non pas dans un avenir plus ou moins proche, mais dans l'immédiat.

Ainsi les signes ne sont pas des choses qui arrivent dans le temps, mais qui traversent le temps.

Par exemple, en lisant l'apocalypse, il est évidant que l'anti christ du moment, c'est Néron. ( à cause du 666 ).  Mais les " Néron " traversent le temps. Pour les chrétiens de Syrie, par exemple, il s'appelle plutôt Daesh.



On a pas idée a quel point les extrémistes religieux peuvent parfois influencer la géopolitique... surtout lorsqu'ils trouvent des dirigeants qui sont à leurs écoutes.


C'est parce qu'ils représentent un socle électoral solide et fiable qui votent régulièrement pour le candidat qui leur est présenté par leurs chefs religieux, et à ce titre un bouffon comme Trump peut espérer un second mandat avec le soutien des évangélistes ajoutés aux suprémacistes pendant que les minorités en face se démobilisent et ne vont pas voter, ça marche avec Benyamin Netanyahou, tous les espoirs lui sont permis.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyVen 26 Avr 2019, 11:58

salamsam a écrit:
Tonton a écrit:


Ce que tu dis est contradictoire.

Excuse moi de te dire ça en premier mais dans ton intervention, il y a un truc qui ne colle pas.

A partir du moment où une prophétie est instrumentalisable, elle n'est plus prophétie. Elle place juste un élément, une tendance, mais sans pouvoir, comme le souligne Caillou permettre d'affirmer l'avenir.; un avenir qui du coup reste méconnaissable, et variable, tu le dit toi même à l'interprétation des hommes.

En réalité, tu confonds avec les signes, les prophètes donnent des signes mais ne prédisent pas l'avenir, leur fonction dans la prévoyance est effectivement comme le dit thedjezeryl, c'est d'avertir du jugement dernier, et ils appellent aux respect de Dieu, non pas dans un avenir plus ou moins proche, mais dans l'immédiat.

Ainsi les signes ne sont pas des choses qui arrivent dans le temps, mais qui traversent le temps.

Par exemple, en lisant l'apocalypse, il est évidant que l'anti christ du moment, c'est Néron. ( à cause du 666 ).  Mais les " Néron " traversent le temps. Pour les chrétiens de Syrie, par exemple, il s'appelle plutôt Daesh.

Ce qui est instrumentalisé par les groupes terroristes c'est le contexte apocalyptique, plus que les prophéties en elles même. Lorsque Al Quaida racontait que Ben Laden était destiné à rencontrer le Mahdi, il n'y avait aucune prophétie parlant de cela, c'était le contexte des prophéties qui était instrumentalisé.

Les extrêmistes Juif et chrétiens aussi instrumentalisent les prophéties eschatologiques de la Bible. Lorsque les evangelistes soutiennent totalement Israel c'est parce qu'ils sont convaincu que Jésus reviendra lorsque tout les Juifs iront vivre en Israel. Et les evengelistes représentant 40 % de la population US, ca pousse les Etats Unis à appliquer une politique totalement pro Israelienne.

Lorsque Bush Jr dit à Chirac que Gog et Magog se trouveraient en Irak, on voit la encore une instrumentalisation de prophétie eschatologique pour pousser à la guerre.

Lorsque Israel fait pression sur les USA pour qu'ils maintiennent leur embargot sur l'Iran, c'est parce que les Rabbins Juif ultra orthodoxe sont persuadé que la Perse doit jouer un rôle important dans les evenements de la fin du monde, et Netanyahu écoute beaucoup ses rabbins.

On a pas idée a quel point les extrémistes religieux peuvent parfois influencer la géopolitique... surtout lorsqu'ils trouvent des dirigeants qui sont à leurs écoutes.


Et oui, bien sûr, mais tu vois bien qu'à partir du moment où c'est interprétable, ce n'est pas l'avenir qui est prédit mais des signes qui traversent le temps qui sont donnés que les hommes ensuite s'approprient selon leur convenance.

les prophéties ne sont pas des prédictions d'avenir. Une prédiction d'avenir, c'est par exemple dire demain il va pleuvoir, et le lendemain venu, il pleut.

Alors que les prophètes donnent des signes qui traversent le temps. Par exemple, la cupidité, c'est un signe qui traversent le temps et les prophète le révèlent pour qui nous fassions attention.

Regarde un peu plus haut, Gérard dit voici une prophétie imparable, mais dans ce qui va être fait, est ce que c'est dit quand exactement ?

Bon, il fût un temps où l’arbalète était considérée comme un arme dangereuse pour l'humanité ( véridique ) mais ça nous a pas empêché de passer à la bombe atomique. Est ce que l'on va s'en servir ? quand ? on n'en sait rien mais par contre un temps est passé entre l'arbalète et la bombe atomique.

Les prédictions dans le temps, ce n'est pas les prophètes qui les font, c'est les hommes et tu viens de le démontrer. Bush a décidé, en interprétant, mais Bush n'est pas prophète. Effectivement, ce n'est qu'en raison de sa propre cupidité qu'il décide.

Car pour les prophètes déjà au départ, rappelle toi, savent que le temps des hommes et le temps de Dieu, ce n'est pas la même chose. Elle va dire 2022 fin du monde, ce n'est jamais 2022 que pour elle et pas pour Dieu.
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MessageSujet: Re: Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !!   Je crois savoir dans quelle catégorie ranger Muhamed !! EmptyVen 26 Avr 2019, 12:37

En fait Salamsam,

Je pense que je peux te faire comprendre comment les signes fonctionnent, ils ne sont pas forcement que négatifs car les prophètes apportent des signes qui sont positifs également. L'amour aussi traverse le temps. Il n'y a pas que la haine.

Dans notre structure de pensée, son organisation suit un rythme scolaire. Nous projetons nos propres pensées sous la forme de l'introduire, puis ensuite de mesurer ce qui s'y oppose, l'anti thèse, puis nos arguments pour convaincre, la thèse, puis par soucis d'objectivité ce qui ressort de la confrontation entre les deux, la synthèse pour ensuite aller vers une conclusion qui introduira une autre réflexion.

Cette spirale de réflexion, tu la retrouves également dans la structure de la pensée hébraïque mais sous une autre forme, puisqu'elle introduit un point de convergence vers l'unicité de Dieu ou vers un moment d'avènement.

C'est à dire que la structure hébraïque rajoute un centre ( le monothéisme ) à cette spirale. Dieu est au centre.

Ainsi la structure des textes hébraïques fonctionnent différemment de ce que nous rencontrons, y compris à travers notre propre prose bien qu'il soit possible d'en trouver le centre, mais pour ça, il faudrait un livre. C'est à dire la conjonction entre les différentes pensées.

Ce livre nous l'avons, c'est la thora, mais justement, il est hébreux.

Quand tu lis, tu verras que plusieurs choses sont dites plusieurs fois, ça se répète, ce qui est dit d'une façon et redit ailleurs. Parce que dans leur structure, que ce soit Dieu ou l'idée importante, elle ne se place pas en thèse mais en centre. Tout comme la tente de Dieu était au centre du campement. Celle où il y avait l'arche de l'alliance.

Dans dans leur structure de pensée, les arguments thèses et contre arguments antithèse, ne font pas rangés l'une après l'autre, mais de chaque côté de la centralité.

c'est à dire que la première structure range sous cette forme : introduction, antithèse, thèse, synthèse, conclusion.

alors que la seconde est sous cette forme : thèse, antithèse - centre - antithèse, thèse.

Tu noteras qu'il n'y a pas d'introduction, ni de conclusion, ni de synthèse parce qu'elle disparaît de la pensée de l'homme pour se retrouver dans le centre. C'est dans le centre que se trouve l'introduction et la conclusion puisque ces choses sont " en Dieu ", donc dans une intemporalité que n'est pas à porté de la pensée des hommes.

On pourrait dire qu'il n'y a pas de conclusion ni d'introduction parce que Dieu est lui même le début et la fin, l'alpha et l'omega.

On pourrait dire qu'il n'y a pas de synthèse par ce que seul Dieu est savant, seul lui peut la faire.

Donc les prophètes, ne font pas de conclusion, ni d'introduction, ils rappellent justement l'intemporalité de Dieu. Ils le replacent au centre, souverain sur toute chose, et seul le jugement de Dieu compte peu importe les synthèses que nous faisons ce n'est jamais que les nôtre, celle de Bush par exemple.

Donc dans cette spirale, les signes sont donnés, des signes spirituelles, qui traversent les temps pour se rejoindre dans un centre. Imagine une spirale, dans ta tête, et la place que tu occupes, ta génération, est une partie, un segment de cette spirale. Puis imagine les signes comme des droites qui traversent cette spirale, jusqu'au centre, dans le combat finale entre bien et mal.

Tu as l'image en tête ?

Parfois ces droites du mal ou du bien, se rejoignent. Peut être pas dans ta génération mais dans une autre. Autant pour le bien comme pour le mal, il n'y a pas qu'une seule droite. Et d'une génération à une autre parfois plusieurs droite du mal convergent et se croisent, parfois c'est plusieurs droites du bien, parfois c'est plus de droite du bien , parfois c'est plusieurs droites de mal.

Tout dépend de l'endroit où se situe la génération sur cette spirale du temps.

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