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 Le Coran est-il annoncé dans la Bible?

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MessageSujet: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyDim 28 Avr 2019, 20:23

Paul , en tant que juif versé dans les écritures nous parle de ce que pouvaient attendre les israelites



sauf que Paul détournait les écritures de leur vrais sens.

II Co3/3
Ancienne Alliance (la Thora) sur des tables de pierre,la Nouvelle (Le Coran) sur des tables de chair,sur les coeurs.



Or musulmans , chrétiens et juifs savent que la Thora a été donné à Moise PSl écrite sur des tablettes de pierre ; or le Coran a été révélé à Muhammed (SAWS) dans son coeur. et de ce fait meme le Coran est le seul livre sacré qui est récité par coeur par tous les croyants.


Sourate 26/ 192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,

193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela 194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,"




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Tonton




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyDim 28 Avr 2019, 21:03

Tu confonds la thora avec le décalogue, donc des prescriptions au nombre de 10 que Jésus complétera du 11e qui lie l'ensemble pour celui qui comprend.

Car réciter ne veut pas dire comprendre. Si nous demandons aux enfants de réciter, ce n'est pas pour les " programmer " c'est pour travailler la mémoire en elle même, établir des connexions neurologiques.
Mais c'est aussi pour les interpeller sur un patrimoine, car le nom de l'auteur est toujours cité.

Est ce que pour autant, les enfants saisissent toujours la morale de leurs fables ? Non et parfois les mots appris sont hors de portée de leur langage. Les adultes non plus, ne comprennent pas toujours ou parfois, quand ils comprennent, ni croient pas.

Poser des bombes et tuer des innocents, c'est au programme de ta récitation ? Non.

Tu confonds par cœur et avec le cœur.
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyDim 28 Avr 2019, 22:03

Tonton a écrit:
Tu confonds la thora avec le décalogue, donc des prescriptions au nombre de 10 que Jésus complétera du 11e qui lie l'ensemble pour celui qui comprend.

Car réciter ne veut pas dire comprendre. Si nous demandons aux enfants de réciter, ce n'est pas pour les " programmer " c'est pour travailler la mémoire en elle même, établir des connexions neurologiques.
Mais c'est aussi pour les interpeller sur un patrimoine, car le nom de l'auteur est toujours cité.

Est ce que pour autant, les enfants saisissent toujours la morale de leurs fables ? Non et parfois les mots appris sont hors de portée de leur langage. Les adultes non plus, ne comprennent pas toujours  ou parfois, quand ils comprennent, ni croient  pas.

Poser des bombes et tuer des innocents, c'est au programme de ta récitation ? Non.

Tu confonds par cœur et avec le cœur.

les cinq livres de la Thora ont été donné à Moise sur des tablettes de pierre. le Coran a été donné et révélé au coeur de Muhammed(SAWS). c'est pourquoi Paul comparait une Loi donnée sur des tablettes de pierres et la nouvelle révélé au coeur de Muhammmed (SAWS)



voici ce que dit Pau en II Co 3/3 :" non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair,sur les coeurs."


Un apostat quel qu'il soit garde toujours sa culture , sa foi et tout ce qu'il a appris de sa société auparavant . il n'et pas étonnant que Paul parle de cette loi inscrite sur le coeur.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyLun 29 Avr 2019, 09:37

Non, tu es très ignorant. Moïse n'est pas descendu avec d'autres lois écrites que les 10 commandements.

Tu aimes faire changer les réalités pour les faire coller aux fruits de ton imagination, mais celle ci, tout le monde la connaît.

Tu prends bien des libertés avec le Seigneur, rien de t'inquiète visiblement, tu t'autorises à faire circuler des faux enseignements juste pour faire ton petit marketing salafiste.

Un sacré troupeau de baratineurs aux quelles tu sembles bien dévoués.


Tu devrais plutôt réfléchir à la différence entre connaître par cœur et saisir le cœur. Toi, tu penses que Dieu est juste un intellectuel, qui exige qu'on récite sans chercher le sens.

De braves petits moutons en fait, qui ne font qu'obéir à des conceptions humaines, où la science, c'est comme de la confiture, on l'étale pour se faire bien voir en étant pourtant incapable de comprendre.

Tu devrais plutôt répondre à ceci,


est ce que les terroristes font partie de ta bande ( daesh et cie ) ?

Que ta réponse soit oui ou non, n'a pas d'importance, mais si parmi eux certains récitent le coran, disant le connaître par cœur comme toi tu le prétends, comment peux tu ensuite justifier que Dieu a mis sa loi dans leur cœur ?

Tu ne répondras pas à cette question, car tu sais trais bien que réciter n'est pas gage de sincérité.

Tu me fais penser à ces hypocrites que Jésus dénoncent, en citant Esaïe. Il dit que certains qui se disent en connaissance de Dieu, font passer pour divins des conceptions purement humaines.

C'est exactement ce que tu viens de faire en disant que connaître par cœur correspond à avoir la loi gravé dans leur cœur. Par le coeur, il y a des athées qui sont bien plus musulmans que toi.

Tu ignores tout des chemins de la foi et de la spiritualité, tu ne fais que faire passer pour divins des commandements humains. Toi et ta bande.
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptySam 04 Mai 2019, 21:47

Tonton a écrit:

Que ta réponse soit oui ou non, n'a pas d'importance, mais si parmi eux certains récitent le coran, disant le connaître par cœur comme toi tu le prétends, comment peux tu ensuite justifier que Dieu a mis sa loi dans leur cœur  ?

.


Qu'ils l'appliquent ou non c'est leur problème. mais les écriture parlent d'une loi écrite sur des tablettes de pierres et une autre écrite sur des coeurs . ça se détache clairements des écrits de Paul

Galate 4/21: Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?
22. Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
23. Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la
promesse.
24. Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï,
enfantant pour la servitude, c'est Agar, .


Lla nouvelle Alliance devait supplanter l'ancienne:


Hébreux 8/7. En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la
remplacer par une seconde
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptySam 04 Mai 2019, 21:55

Bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:

Que ta réponse soit oui ou non, n'a pas d'importance, mais si parmi eux certains récitent le coran, disant le connaître par cœur comme toi tu le prétends, comment peux tu ensuite justifier que Dieu a mis sa loi dans leur cœur  ?

.


Qu'ils l'appliquent ou non c'est leur problème. mais les écriture parlent d'une loi écrite sur des tablettes de pierres et une autre écrite sur des coeurs . ça se détache clairements des écrits de Paul

Galate 4/21: Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?
22. Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
23. Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la
promesse.
24. Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï,
enfantant pour la servitude, c'est Agar, .


Lla nouvelle Alliance devait supplanter l'ancienne:


Hébreux 8/7. En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la
remplacer par une seconde

Bonsoir  croyez vous à la Bible ? et  aux Coran ? Comment est ce possible
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abdallahibndoudou




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyDim 05 Mai 2019, 05:07

boncroyant qui deteste tant paul, le voilà qui le reprend pour modèle et avocat infaillible apôtre du coran ;

il est plus que drôle, ce bon croyant;
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OlivierV
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OlivierV


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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyDim 05 Mai 2019, 08:45

Baruc a écrit:

Bonsoir  croyez vous à la Bible ? et  aux Coran ? Comment est ce possible

Bonjour Baruc,

Comme tu es nouveau, je t'invite, avant de commenter des discussions, à te présenter dans cette section du forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement,

Olivier
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyDim 05 Mai 2019, 21:03

Bon croyant a écrit:
Tonton a écrit:

Que ta réponse soit oui ou non, n'a pas d'importance, mais si parmi eux certains récitent le coran, disant le connaître par cœur comme toi tu le prétends, comment peux tu ensuite justifier que Dieu a mis sa loi dans leur cœur  ?

.


Qu'ils l'appliquent ou non c'est leur problème. mais les écriture parlent d'une loi écrite sur des tablettes de pierres et une autre écrite sur des coeurs . ça se détache clairements des écrits de Paul

Galate 4/21: Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?
22. Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
23. Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la
promesse.
24. Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï,
enfantant pour la servitude, c'est Agar, .


Lla nouvelle Alliance devait supplanter l'ancienne:


Hébreux 8/7. En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la
remplacer par une seconde

Non, car selon Paul, certains athées ont en eux la loi de Dieu dans leur coeur.

Ensuite comme tu cites toujours sans tenir compte de l'ensemble du texte, pas de chance pour toi, il se trouve que je les connais, par incomplète, l'auteur de ce texte, met en avant la nécessité de renouveler la pâque chaque année, montrant alors en quoi la première alliance était incomplète.

Or, Jésus dit que le temple qu'il construit n'est pas fait de pierre, mais qu'il prend ses fondations dans le coeur en lui même. Pour ceci, par son acte, il montre l'étendue de la Grâce du divin, et les évangiles narrent comment il s'y prend pour que nous soyons touché par cette grâce en nos coeurs.

Car malgré la loi, comme le dira aussi Esaïe, certains prient en ayant le coeur pourtant éloigné du Seigneur. Ainsi, dans sa démarche de guérisseur, Jésus appelle, en se donnant en exemple, et par son enseignement, afin de venir en aide aux mal portants, qui pourtant connaissent les écritures, par coeur comme tu dis, sont défaillants par l'esprit.

Ainsi, cette grâce en elle même, une fois saisie, te comble au point de ne point faire de jugement, et d'être accessible aux autres, malgré les écarts et les différences dans les interprétations de la loi, qui par les hommes, restent circonstancielles.

C'est une liberté offerte, qui te permet de vivre sous la grâce en toutes circonstances, puisqu’elle n'est pas circonstancielle, et tu te sens alors partout comme avec tes frères, que ce soit dans une mosquée ou ailleurs.

Le jour où tu saisiras cette grâce, alors la compréhension des écrits s'ouvre à toi.
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyMar 07 Mai 2019, 02:08

Baruc a écrit:




Bonsoir  croyez vous à la Bible ? et  aux Coran ? Comment est ce possible


Oui c'est possible .

le Coran dénonce certains dogmes : La crucifixion , la divinité de Jésus et l'abrogation de la Loi de Moise

abdallahibndoudou a écrit:
boncroyant qui deteste tant paul, le voilà qui le reprend pour modèle et avocat infaillible apôtre du coran ;

il est plus que drôle, ce bon croyant;

Il n'y a aucune contradiction à celà

Paul à premier abord était un braillant exégète juif. mais qui a apostasié et a gardé beaucoup de connaissances bibliques authentique qu'il instrumentalisera pour étayer son hérésie.


cet état d'esprit ne surprend personne . du fait que meme les athées gardent leur foi originale et leur culture.

je suis d'accord avec Paul sur les principes bibliques qu'il a enseignés tel que : la grâce, le Messie , la Lumière du messie , l'abrogation de la Loi , la nouvelle Jérusalem , la nouvelle Loi , l'universalité du message du Messie


mais je suis contre ses explications et interprétations qui lui servaient de tordre le sens des écritures pour en faire et asseoir son hérésie.

Tonton a écrit:





Car malgré la loi, comme le dira aussi Esaïe, certains prient en ayant le coeur pourtant éloigné du Seigneur. Ainsi, dans sa démarche de guérisseur, Jésus appelle, en se donnant en exemple, et par son enseignement,  afin de venir en aide aux mal portants, qui pourtant connaissent les écritures, par coeur comme tu dis, sont défaillants par l'esprit.

Ainsi, cette grâce en elle même, une fois saisie, te comble au point de ne point faire de jugement, et d'être accessible aux autres, malgré les écarts et les différences dans les interprétations de la loi, qui par les hommes, restent circonstancielles.

C'est une liberté offerte, qui te permet de vivre sous la grâce en toutes circonstances, puisqu’elle n'est pas circonstancielle, et tu te sens alors partout comme avec tes frères, que ce soit dans une mosquée ou ailleurs.

Le jour où tu saisiras cette grâce, alors la compréhension des écrits s'ouvre à toi.


tu es hors sujet mon frère Tonton

on parle de la nouvelle Alliance qui supplance l'ancienne


La nouvelle Alliance devait supplanter l'ancienne:


Hébreux 8/7. En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la
remplacer par une seconde

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Baruc




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyMar 07 Mai 2019, 07:26

Bon croyant a écrit:
Baruc a écrit:




Bonsoir  croyez vous à la Bible ? et  aux Coran ? Comment est ce possible


Oui c'est possible .

le Coran dénonce certains dogmes : La crucifixion , la divinité de Jésus et l'abrogation de la Loi de Moise

abdallahibndoudou a écrit:
boncroyant qui deteste tant paul, le voilà qui le reprend pour modèle et avocat infaillible apôtre du coran ;

il est plus que drôle, ce bon croyant;

Il n'y a aucune contradiction à celà

Paul à premier abord était un braillant exégète juif. mais qui a apostasié et a gardé beaucoup de connaissances bibliques authentique qu'il instrumentalisera pour étayer son hérésie.


cet état d'esprit ne surprend personne . du fait que meme les athées gardent leur foi originale et leur culture.

je suis d'accord avec Paul sur les principes bibliques qu'il a enseignés tel que : la grâce, le Messie , la Lumière du messie , l'abrogation de la Loi , la nouvelle Jérusalem , la nouvelle Loi , l'universalité du message du Messie


mais je suis contre ses explications et interprétations qui lui servaient de tordre le sens des écritures pour en faire et asseoir son hérésie.

Tonton a écrit:





Car malgré la loi, comme le dira aussi Esaïe, certains prient en ayant le coeur pourtant éloigné du Seigneur. Ainsi, dans sa démarche de guérisseur, Jésus appelle, en se donnant en exemple, et par son enseignement,  afin de venir en aide aux mal portants, qui pourtant connaissent les écritures, par coeur comme tu dis, sont défaillants par l'esprit.

Ainsi, cette grâce en elle même, une fois saisie, te comble au point de ne point faire de jugement, et d'être accessible aux autres, malgré les écarts et les différences dans les interprétations de la loi, qui par les hommes, restent circonstancielles.

C'est une liberté offerte, qui te permet de vivre sous la grâce en toutes circonstances, puisqu’elle n'est pas circonstancielle, et tu te sens alors partout comme avec tes frères, que ce soit dans une mosquée ou ailleurs.

Le jour où tu saisiras cette grâce, alors la compréhension des écrits s'ouvre à toi.


tu es hors sujet mon frère Tonton

on parle de la nouvelle Alliance qui supplance l'ancienne


La nouvelle Alliance devait supplanter l'ancienne:


Hébreux 8/7. En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la
remplacer par une seconde


Je vais reposer ma question, Bonsoir croyez vous à la Bible ? ou vous sélectionnez que des passage qui vous intéresse.

Merci
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyMar 07 Mai 2019, 08:12

Je ne suis pas hors sujet mon cher BC, c'est plutôt toi qui ne comprend pas la différence dans ces 2 alliances qui se traduit par la différence entre providentielle et circonstancielle.

Cette différence est fondamentale à saisir pour comprendre. Mais tu n'arrives pas à la saisir parce que pour toi, tout est circonstance parce que tout est matériel.

Tu veux toujours du concret, et c'est ta démarche de littéraliste salafiste qui te rend prisonnier de la matière, te rendant aveugle à ces choses de l'esprit qui se trouve autant dans le coran que dans la bible.

Ce n'est pas pour rien que tu cherches la nouvelle Jérusalem à travers la lettre plutôt qu'à travers l'esprit.

Tu ne t'en remet pas assez à Dieu pour comprendre, tu ne fais que vouloir solliciter ton propre intellect. Tu fais partie, du moins pour le moment, de ces savant qui sont des sots au regard de Dieu.

Moi, je ne te juge pas pour ceci, car qui que tu sois et quelques soient tes convictions, tu as un coeur et tu peux, regarder aussi à travers pour comprendre. Comme n'importe qui.

Car c'est à travers le coeur que le temple de la seconde alliance se construit. Tu auras beau regarder dans la bible ou le coran, vers le Vatican ou vers la Mecque, si tu ne regardes pas aussi avec le cœur, tu ne verras pas.

Ainsi, besoin d'aimer et d'être aimé, vivre en paix et dans la joie, ne dépendent pas des circonstances mais de cette promesse faite par Dieu dans la jonction entre ces 2 alliances, par la providence.

Dieu est providentiel, c'est l'homme qui est lui circonstanciel.

Tu refuses de l'admettre et tu fais de Dieu, un Dieu de circonstance.

Ainsi, tu n'es pas sous la seconde alliance, tu es resté à la première, car tu parles toujours de la loi et de ses circonstances. Pour toi, tout doit rentrer dans " ton cadre " à toi, simple mortel.


Tu prouves ainsi, que cette seconde alliance, qui te permet la liberté du cœur en te sentant partout comme avec des frères, malgré les différences, quand tu sais voir Dieu dans le cœur d'un homme et non dans ses " manières ", se construit selon les évangiles.

Tu penses pouvoir parler des évangiles, mais pour le faire, il faut d'abord commencer par se le prêcher à soi même.


Tu devrais le méditer, plutôt que de te mettre ainsi sur la défensive, car nous avons tous à le méditer.
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyMer 08 Mai 2019, 20:29

Baruc a écrit:


Je vais reposer ma question, Bonsoir  croyez vous à la Bible ?  ou vous sélectionnez que des passage qui vous intéresse.

Merci

La position de l'Islam est claire


la Bible est inspirée et juste sauf les textes corrompus dénoncés dans le saint Coran


exemple dns l'Evangile: La divinité , la crucifixion , l'abrogation de la Loi sont faux enseignements


Dans la Bible hébraïque: le prêt à intérêt ; le repos d'Allah le septième jour ;  l'apostasie du prophète Salomon ; l'adultère commis par les prophètes

Tonton a écrit:

Car c'est à travers le coeur que le temple de la seconde alliance se construit. Tu auras beau regarder dans la bible ou le coran, vers le Vatican ou vers la Mecque, si tu ne regardes pas aussi avec le cœur, tu ne verras pas.


c'est du blabla


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Baruc




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyMer 08 Mai 2019, 22:30

Bon croyant a écrit:
Baruc a écrit:


Je vais reposer ma question, Bonsoir  croyez vous à la Bible ?  ou vous sélectionnez que des passage qui vous intéresse.

Merci

La position de l'Islam est claire


la Bible est inspirée et juste sauf les textes corrompus dénoncés dans le saint Coran


exemple dns l'Evangile: La divinité , la crucifixion , l'abrogation de la Loi sont faux enseignements


Dans la Bible hébraïque: le prêt à intérêt ; le repos d'Allah le septième jour ;  l'apostasie du prophète Salomon ; l'adultère commis par les prophètes

Tonton a écrit:

Car c'est à travers le coeur que le temple de la seconde alliance se construit. Tu auras beau regarder dans la bible ou le coran, vers le Vatican ou vers la Mecque, si tu ne regardes pas aussi avec le cœur, tu ne verras pas.


c'est du blabla



Citation :
La position de l'Islam est claire


la Bible est inspirée et juste sauf les textes corrompus dénoncés dans le saint Coran


exemple dns l'Evangile: La divinité , la crucifixion , l'abrogation de la Loi sont faux enseignements

Vous ne trouvez pas que c'est intellectuellement malhonnête de prendre pour référence un livre corrompu.
Suivons votre logique, supposons que la bible soit corrompu, tous ces versets que vous avez énumérer  pour justifier votre thèse
Comment savez-vous que ces versets ne sont pas corrompus
Toute personne raisonnable éviterait de prendre pour référence les écrits d'un livre corrompu
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eteop




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 00:41

Baruc a écrit:
Bon croyant a écrit:


La position de l'Islam est claire


la Bible est inspirée et juste sauf les textes corrompus dénoncés dans le saint Coran


exemple dns l'Evangile: La divinité , la crucifixion , l'abrogation de la Loi sont faux enseignements


Dans la Bible hébraïque: le prêt à intérêt ; le repos d'Allah le septième jour ;  l'apostasie du prophète Salomon ; l'adultère commis par les prophètes



c'est du blabla



Citation :
La position de l'Islam est claire


la Bible est inspirée et juste sauf les textes corrompus dénoncés dans le saint Coran


exemple dns l'Evangile: La divinité , la crucifixion , l'abrogation de la Loi sont faux enseignements

Vous ne trouvez pas que c'est intellectuellement malhonnête de prendre pour référence un livre corrompu.
Suivons votre logique, supposons que la bible soit corrompu, tous ces versets que vous avez énumérer  pour justifier votre thèse
Comment savez-vous que ces versets ne sont pas corrompus
Toute personne raisonnable éviterait de prendre pour référence les écrits d'un livre corrompu
salut Baruc ta remarque est légitime et voici quelques sujets ouverts par Bon croyant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et Raziel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 00:50

eteop a écrit:
Baruc a écrit:

tu es repassé a l'islam ?



Vous ne trouvez pas que c'est intellectuellement malhonnête de prendre pour référence un livre corrompu.
Suivons votre logique, supposons que la bible soit corrompu, tous ces versets que vous avez énumérer  pour justifier votre thèse
Comment savez-vous que ces versets ne sont pas corrompus
Toute personne raisonnable éviterait de prendre pour référence les écrits d'un livre corrompu
salut Baruc ta remarque est légitime et voici quelques sujets ouverts par Bon croyant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et Raziel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 01:14

Baruc a écrit:

Vous ne trouvez pas que c'est intellectuellement malhonnête de prendre pour référence un livre corrompu.

je t'ai déjà expliqué la position du Coran: la Bible est partiellement corrompue.

l'annonce du prophète des derniers temps n'est pas corrompue. le Coran le dit . et la logique dit que ce n'est de l'intéret de personne de la falsifier

Baruc a écrit:


Comment savez-vous que ces versets ne sont pas corrompus


tout texte biblique ne contredisant pas le Coran et la Sunna est un texte non corrompu.





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Baruc




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 01:21

Bon croyant a écrit:
Baruc a écrit:

Vous ne trouvez pas que c'est intellectuellement malhonnête de prendre pour référence un livre corrompu.

je t'ai déjà expliqué la position du Coran: la Bible est partiellement corrompue.

l'annonce du prophète des derniers temps n'est pas corrompue. le Coran le dit . et la logique dit que ce n'est de l'intéret de personne de la falsifier

Si je vous donne un verset Biblique êtes vous capable de me dire s'il est corrompu ou non ?

SVP expliquez moi aussi votre logique pour le savoir


Dernière édition par Baruc le Jeu 09 Mai 2019, 01:29, édité 1 fois
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eteop




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 01:29

Baruc a écrit:
Bon croyant a écrit:


je t'ai déjà expliqué la position du Coran: la Bible est partiellement corrompue.

l'annonce du prophète des derniers temps n'est pas corrompue. le Coran le dit . et la logique dit que ce n'est de l'intéret de personne de la falsifier

Si je vous donne un verset Biblique vous êtes capable de me dire s'il est corrompu ou non ?

SVP expliquez moi aussi votre logique pour le savoir
salut la lecture du Coran en arabe est différente de la Bible et surtout des Evangiles ...il est tres facile de detecter quelques anomalies dans les Evangiles et lorsque le musulman commence à poser des questions aux chretiens souvent la reponse est que les textes sont juste des inspirations
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 01:32

eteop a écrit:
Baruc a écrit:


Si je vous donne un verset Biblique vous êtes capable de me dire s'il est corrompu ou non ?

SVP expliquez moi aussi votre logique pour le savoir
salut la lecture du Coran en arabe est différente de la Bible et surtout des Evangiles ...il est tres facile de detecter quelques anomalies dans les Evangiles et lorsque le musulman commence à poser des questions aux chretiens souvent la reponse est que les textes sont juste des inspirations  

Waouh Quelle belle logique.
Dis nous qui sont les Bin Israël dans le Coran, qui est ce Israël
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eteop




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 01:36

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

salut la lecture du Coran en arabe est différente de la Bible et surtout des Evangiles ...il est tres facile de detecter quelques anomalies dans les Evangiles et lorsque le musulman commence à poser des questions aux chretiens souvent la reponse est que les textes sont juste des inspirations  

Waouh Quelle belle logique.
Dis nous qui sont les Bin Israël dans le Coran, qui est ce Israël
enfants d'Israel descendant de ya3kob
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 01:38

eteop a écrit:
Baruc a écrit:


Waouh Quelle belle logique.
Dis nous qui sont les Bin Israël dans le Coran, qui est ce Israël
enfants d'Israel descendant de ya3kob

Tu las trouver dans le Coran ? ou tu l'as trouver dans la bible
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 01:42

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

enfants d'Israel descendant de ya3kob

Tu las trouver dans le Coran ? ou tu l'as trouver dans la bible
les prophetes apres Abraham sont juifs et l'Islam les reconnait
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 01:46

eteop a écrit:
Baruc a écrit:


Tu las trouver dans le Coran ? ou tu l'as trouver dans la bible
les prophetes apres Abraham sont juifs et l'Islam les reconnait  

La question est pourtant très simple, ou tu as eu cette information, dans le coran ou dans la bible
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eteop




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 01:49

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

les prophetes apres Abraham sont juifs et l'Islam les reconnait  

La question est pourtant très simple, ou tu as eu cette information, dans le coran ou dans la bible
l'ancien testament biensur
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 01:51

eteop a écrit:
Baruc a écrit:


La question est pourtant très simple, ou tu as eu cette information, dans le coran ou dans la bible
l'ancien testament biensur

Comment peux-tu être sur que cette information n'est pas corrompu, puisse que tu vas la chercher dans un livre corrompu.
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eteop




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 01:56

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

l'ancien testament biensur

Comment  peux-tu être sur que cette information n'est pas corrompu, puisse que tu vas la chercher dans un livre corrompu.
les prophetes annoncés dans l'Ancien testament sont surs par contre ou il y a altération c'est lorsqu'on raconte comme par exemple l'adultere et le crime de David ...ou encore Sara demi soeur d'Abraham
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 02:00

eteop a écrit:
Baruc a écrit:


Comment  peux-tu être sur que cette information n'est pas corrompu, puisse que tu vas la chercher dans un livre corrompu.
les prophetes annoncés dans l'Ancien testament sont surs par contre ou il y a altération c'est lorsqu'on raconte comme par exemple l'adultere et le crime de David ...ou encore Sara demi soeur d'Abraham

Ton explication vient de quelle source ? Veux tu me dire que tu crois seulement en l'Ancien Testament
?
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 02:02

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

les prophetes annoncés dans l'Ancien testament sont surs par contre ou il y a altération c'est lorsqu'on raconte comme par exemple l'adultere et le crime de David ...ou encore Sara demi soeur d'Abraham

Ton explication vient de quelle source ? Veux tu me dire que tu crois seulement en l'Ancien Testament
?
les prophetes sont des elus de Dieu qui ne commettent pas ces graves péchés
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 02:06

eteop a écrit:
Baruc a écrit:


Ton explication vient de quelle source ? Veux tu me dire que tu crois seulement en l'Ancien Testament
?
les prophetes sont des elus de Dieu qui ne commettent pas ces graves péchés

je ne t'ai pas demandé si les prophètes sont des élus de Dieu qui ne commettent pas ces graves péchés. Bien que Mohammed a commis pire, mais on pourra en reparler
J'aimerai savoir comment tu peux être sûr que Israël est Jacob alors que tu vas chercher cet information dans un livre corrompu
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 02:10

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

les prophetes sont des elus de Dieu qui ne commettent pas ces graves péchés

je ne t'ai pas demandé si les prophètes sont des élus de Dieu qui ne commettent pas ces graves péchés. Bien que Mohammed a commis pire, mais on pourra en reparler
J'aimerai savoir comment tu peux être sûr que Israël est Jacob alors que tu vas chercher cet information dans un livre corrompu
l'ancien testament s'est comme les hadiths il y a du Sahih du moyen et du faux
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 02:12

eteop a écrit:
Baruc a écrit:


je ne t'ai pas demandé si les prophètes sont des élus de Dieu qui ne commettent pas ces graves péchés. Bien que Mohammed a commis pire, mais on pourra en reparler
J'aimerai savoir comment tu peux être sûr que Israël est Jacob alors que tu vas chercher cet information dans un livre corrompu
l'ancien testament s'est comme les hadiths il y a du Sahih du moyen et du faux
Arrêtons de jouer Comment reconnaître la vraie et la fausse information
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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 02:16

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

l'ancien testament s'est comme les hadiths il y a du Sahih du moyen et du faux
Arrêtons de jouer  Comment reconnaître la vraie et la fausse information
tout simplement en lisant l'Ancien Testament comment un prophete comme Loth par exemple se fait manipuler par ses filles et finit par coucher avec elles
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 02:24

eteop a écrit:
Baruc a écrit:

Arrêtons de jouer  Comment reconnaître la vraie et la fausse information
tout simplement en lisant l'Ancien Testament comment un prophete comme Loth par exemple se fait manipuler par ses filles et finit par coucher avec elles

Je penses que tu ne répondras pas à ma question, c'est juste intellectuellement malhonnête de sélectionner les passages qui vous arrange sans aucune logique et décider s'ils sont corrompu ou non
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eteop




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 02:29

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

tout simplement en lisant l'Ancien Testament comment un prophete comme Loth par exemple se fait manipuler par ses filles et finit par coucher avec elles

Je penses que tu ne répondras pas à ma question, c'est juste intellectuellement malhonnête de sélectionner les passages qui vous arrange sans aucune logique et décider s'ils sont corrompu ou non
tout simplement t'arrives pas à me pieger mais finalement c'est toi qui tu te pieges tout seul
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 05:42

eteop a écrit:
Baruc a écrit:


Si je vous donne un verset Biblique vous êtes capable de me dire s'il est corrompu ou non ?

SVP expliquez moi aussi votre logique pour le savoir
salut la lecture du Coran en arabe est différente de la Bible et surtout des Evangiles ...il est tres facile de detecter quelques anomalies dans les Evangiles et lorsque le musulman commence à poser des questions aux chretiens souvent la reponse est que les textes sont juste des inspirations

Quand on parle de l'esprit et qu'en réponse, on a : c'est du blabla, autant alors parler un mur puisque comme le mur, quand on ne comprend rien à l'esprit, on ne comprend pas la bible.

Quand je dis que Dieu n'est pas circonstanciel, mais providentiel car c'est l'homme lui qui fait selon les circonstances et que l'on te répond c'est du blabla, on ne peut que constater le manque de maturité spirtualité d'un qui pourtant, veut se faire donneur de leçon.

Qu'il y est des questions à se poser sur la bible, c'est un fait, mais ce n'est pas un fait de circonstance, on a pas attendu les musulmans pour se poser des questions.

Mais inventer des choses qui ne s'y trouve pas, c'est encore autre chose et de la même façon, on ne saurait recevoir de leçon d'un qui invente des choses qui n'existe pas.

Ca peut marcher avec les musulmans ignorant la bible qui ne font que gober ce qui les arrange, mais ça ne fonctionne pas dans le cadre d'un échange islamo chrétien, puisque le chrétien lui, a cette liberté de lire les textes en entier constatant ainsi toutes ces manipulations.

Donc quand dans son complexe de supériorité, on se permet de tricher avec les textes en pensant que les chrétiens sont des idiots, une fois de plus, c'est preuve d'une grande immaturité spirituelle et aussi d'un ego un peu surdimensionné.

Mais bon que l'on se permette de se croire au dessus des autres, donc de manquer d'humilité, c'est un peu logique vu justement cette immaturité.

Historiquement, Jésus a été ressuscité, c'est un fait avéré, même si par contre sa résurrection reste uniquement tributaire de la foi.

Donc vous voilà bien coincé, avec cette confirmation historique qui vient contredire selon vous du moins, ce que dit le coran.

Vous ne savez donc plus comment vous en sortir en multipliant toutes sortes de spéculation.

Il y a peu de leçon à recevoir d'un spéculateur.
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Tonton




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 05:44

erratum,

Jésus a été crucifié, c'est le fait avéré.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 08:01

Tonton a écrit:
eteop a écrit:

salut la lecture du Coran en arabe est différente de la Bible et surtout des Evangiles ...il est tres facile de detecter quelques anomalies dans les Evangiles et lorsque le musulman commence à poser des questions aux chretiens souvent la reponse est que les textes sont juste des inspirations  

Quand on parle de l'esprit et qu'en réponse, on a : c'est du blabla, autant alors parler un mur puisque comme le mur, quand on ne comprend rien à l'esprit, on ne comprend pas la bible.

Quand je dis que Dieu n'est pas circonstanciel, mais providentiel car c'est l'homme lui qui fait selon les circonstances et que l'on te répond c'est du blabla, on ne peut que constater le manque de maturité spirtualité d'un qui pourtant, veut se faire donneur de leçon.

Qu'il y est des questions à se poser sur la bible, c'est un fait, mais ce n'est pas un fait de circonstance, on a pas attendu les musulmans pour se poser des questions.

Mais inventer des choses qui ne s'y trouve pas, c'est encore autre chose et de la même façon, on ne saurait recevoir de leçon d'un qui invente des choses qui n'existe pas.

Ca peut marcher avec les musulmans ignorant la bible qui ne font que gober ce qui les arrange, mais ça ne fonctionne pas dans le cadre d'un échange islamo chrétien, puisque le chrétien lui, a cette liberté de lire les textes en entier constatant ainsi toutes ces manipulations.

Donc quand dans son complexe de supériorité, on se permet de tricher avec les textes en pensant que les chrétiens sont des idiots, une fois de plus, c'est preuve d'une grande immaturité spirituelle et aussi d'un ego un peu surdimensionné.

Mais bon que l'on se permette de se croire au dessus des autres, donc de manquer d'humilité, c'est un peu logique vu justement cette immaturité.

Historiquement, Jésus a été ressuscité, c'est un fait avéré, même si par contre sa résurrection reste uniquement tributaire de la foi.

Donc vous voilà bien coincé, avec cette confirmation historique qui vient contredire selon vous du moins, ce que dit le coran.

Vous ne savez donc plus comment vous en sortir en multipliant toutes sortes de spéculation.

Il y a peu de leçon à recevoir d'un spéculateur.

C'était juste pour montrer à eteop absurdité de ce raisonnement, si tu as un livre est corrompu, pourquoi allez chez  les informations à l’intérieur

Je n'arrive plus à te suivre, tu veux expliquer aux musulmans  leur Coran, peu-être que tu l'as mieux compris que eux.
Ce Coran où tu trouves la providence de Dieu, t'explique, que Allah a donné à Moïse tous les Thora sur les tablettes alors que alors qu'on sait que c'était juste les 10 commandements. où il te dit que Allah a donné à Jésus l’Évangile, alors qu'on sait que Jésus n'a jamais écrit l’Évangile et qu'il y en a plusieurs.  

Même leur prophète qui leur a ramener le Coran utilisait sur ce style d'argument pour discréditer les juifs qui le contredisaient.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 08:43

eteop a écrit:
Baruc a écrit:


Ton explication vient de quelle source ? Veux tu me dire que tu crois seulement en l'Ancien Testament
?
les prophetes sont des elus de Dieu qui ne commettent pas ces graves péchés
alors explique nous pourquoi Muhamed a épousé la femme de son fils adoptif .
pourquoi il a couché avec saffya (contre son gré) après avoir tué son père , ses frères , son mari , sa tribu , seulement 3 jours après .
pourquoi a t'il fait tué le poète Kab
pourquoi a t'il fait décapité 700 juifs .
j'en passe et des meilleures , alors péché ou acte plein de bonté venant du divin ?

si l'on met ses actes fasse a la réaction de Jésus ,qui dit , "celui qui vit par l'épée mourra par l'épée" après avoir remis l'épée dans le fourreau de pierre .

y a t'il photo ? pour l'humain ayant un peu de bon sens ?


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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Le Coran est-il annoncé dans la Bible?   Le Coran est-il annoncé dans la Bible? EmptyJeu 09 Mai 2019, 09:15

Bon croyant a écrit:
Paul , en tant que juif versé dans les écritures nous parle de ce que pouvaient attendre les israelites
sauf que Paul détournait les écritures de leur vrais sens.

II Co3/3
Ancienne Alliance (la Thora) sur des tables de pierre,la Nouvelle (Le Coran) sur des tables de chair,sur les coeurs.



Que veux-tu dire avec le Coran qui serait sur des tables de chair ?


Veux-tu dire que,
quand l'ange Gabriel a ouvert la poitrine de Mohamed pour lui laver son cœur de pécheur et de païen,
il y aurait écrit le Coran au passage ????
C'est nouveau, cela, mais pourquoi pas... le Coran ne devait pas être bien gros à l'époque....


Pour nous chrétiens, inscrire la loi sur notre cœur
est une façon de dire que nous vivons profondément, sincèrement, les choses divines,
et non comme une loi qui s'impose à nous de l'extérieur, dans la soumission, sans que notre compréhension, notre liberté, notre enthousiasme intérieurs ne soient engagés.

Par ailleurs, petit correctif biblique (mais tu es pardonné, en tant que musulman il est naturel que tu ne connaisses pas la Bible),
C'est Jérémie, qui au VIe siècle avant Jésus-Christ, a reçu cette prophétie de Dieu (le seul l'unique, celui de la Bible).
Paul ne fait qu'expliquer en quoi cette prophétie de Jérémie s'est réalisée en Jésus.


" Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l’Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur cœur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. " (Jérémie 31, 33).

Comme le dit bien ce texte, c'est avec le peuple d'Israël que Dieu passe cette alliance de chair, donc avec Jésus, fils de David, puis avec tous les baptisés qui suivent Jésus,
et non avec un quelconque bédouin du désert, inculte, et pas du tout juif (à priori), qui a besoin qu'un ange lui ouvre le cœur pour le lui laver de son paganisme.... (dixit l'orthodoxie sunnite ! j'y suis pour rien, moi ! que ceux qui ignorent que l'ange Gabriel a ouvert la poitrine de Mohamed pour lui laver le cœur de son paganisme, se renseignent avant de censurer mon texte. )
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