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 Qui est vraiment Jésus

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Baruc




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MessageSujet: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 10:06

9/05/2019

JEAN 1
01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

Coran
Sourate 4 : 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole[/u qu'Il envoya ]à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur

Ici le Coran nous confirme que Jésus est la parole de Dieu, et le souffle de Dieu.  La parole et le souffle de Dieu étaient bien là avant la création de l’univers
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 13:01

Baruc a écrit:


Ici le Coran nous confirme que Jésus est la parole de Dieu, et le souffle de Dieu.  La parole et le souffle de Dieu étaient bien là avant la création de l’univers

Tu tires cette conclusion parce que tu interprète ce passage selon une lecture chrétienne du mot "parole". Or, pour un musulman cela représente plutôt la parole créatrice de Dieu qui pour qu'une chose soit, il lui suffit de dire "Sois". Il me semble donc qu'il faille interpréter ce passage comme l'acte par lequel Dieu crée directement Jésus en Marie, sans passer par un homme, puisque tout comme pour les chrétiens, Jésus est né miraculeusement sans père.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 13:17

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:


Ici le Coran nous confirme que Jésus est la parole de Dieu, et le souffle de Dieu.  La parole et le souffle de Dieu étaient bien là avant la création de l’univers

Tu tires cette conclusion parce que tu interprète ce passage selon une lecture chrétienne du mot "parole". Or, pour un musulman cela représente plutôt la parole créatrice de Dieu qui pour qu'une chose soit, il lui suffit de dire "Sois". Il me semble donc qu'il faille interpréter ce passage comme l'acte par lequel Dieu crée directement Jésus en Marie, sans passer par un homme, puisque tout comme pour les chrétiens, Jésus est né miraculeusement sans père.

Pour avoir une discussion sincère il faut des sources précises, chose que je ne vois toujours pas venant de toi

Voyons comment Allah a créé Jésus avec le verset 12 de la Sourate 66
« w maryam bnt eamarn lataa 'ahsanat farjaha fanafakhna fih min ruwhina wasadaqat bikalimat rabiha wakutubih walam min lqintin »

L’écriture en phonétique des paroles de ce verset, pour que tu ne m'accuses pas encore de mal traduire de ce verset.

« De même, Marie, la fille d’˒Imran qui avait préservé sa virginité ; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit (dans ses parties intimes). Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. »

le mot utilisé  « parties intimes » pour ne pas paraître vulgaire, d’autres traducteur du Coran on utiliser le terme sous ses vêtements (vraiment très loin de la réelle signification du mot arabe ‘’farjaha’’ mot pour mot qui veut dire vagin quand on parle d‘une femme)

Plus clair que ça, je ne pourrais pas. Ce n'est pas pour rien que les musulmans appelle Jésus kalâm-ullâh le verbe d'Allah


Dernière édition par Baruc le Jeu 09 Mai 2019, 16:11, édité 1 fois
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 15:18

Baruc a écrit:
JEAN 1
01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.

Coran
Sourate 4 : 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya ]à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur

Ici le Coran nous confirme que Jésus est la parole de Dieu, et le souffle de Dieu.  La parole et le souffle de Dieu étaient bien là avant la création de l’univers[/u]

tu as tout à fait raison.
Le Coran est rempli de contradictions...
. si on le lit sans a priori, on voit bien que la personne de Jésus a été bricolé par les auteurs du Coran, sans qu'ils comprennent ce qu'ils écrivaient.
Comme tu l'as constaté, le Coran parle de Jésus souvent comme s'il était Dieu, alors que ailleurs, son (ou ses) auteur(s) nient qu'il soit Dieu.

- Avant même sa conception, Jésus est « illustre ici-bas, comme dans l'au-delà » (S. 3, 45) ce qui proclame l'éternité de l’Être de Jésus.
Jésus est Verbe de Dieu, Parole de Dieu (S. 4, 171 ; S. 3, 45 ; S. 19, 34), comme tu l'as remarqué.
- Il est conçu par l'action « de ...l'esprit » (S. 66, 12). Il est à la fois un Esprit issu de Dieu (S. 4, 171) et inspiré par l'Esprit (S. 2, 87 ; S. 2, 253).
- Le Coran reconnaît que Jésus fait des miracles (S. 5, 110), même s'il est toujours précisé que c'est « avec la permission de Dieu ». « Je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons » (S. 3, 49)....
Or Mohamed a été incapable de faire le moindre miracle, alors que ce n'est pas faute d'avoir supplié.
Mohamed n'a jamais été honoré de moindre miracle par Dieu !
- Selon le Coran, Jésus serait monté aux cieux sans mourir (S. 4, 157, 158) alors que d'autres versets disent qu'il ressuscite après être décédé (S. 19, 33 ; S. 3, 55)

Jésus n'a donc pas grand chose d'humain dans le Coran : il est considéré comme une Théophanie par les musulmans - une manifestation de Dieu - mais qui n'est pas Dieu lui-même (S. 5, 116 ; S. 4, 171).


Pour les chrétiens, c'est clair.
Jésus est 100% homme, et il est 100 % Dieu...
.
pour les musulmans, on ne sait pas trop, cela dépend de la négo, du marchandage, ....
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 18:11

Baruc a écrit:

Pour avoir une discussion sincère il faut des sources précises, chose que je ne vois toujours pas venant de toi

Voyons comment Allah a créé Jésus avec le verset 12 de la Sourate 66
« w maryam bnt eamarn lataa 'ahsanat farjaha fanafakhna fih min ruwhina wasadaqat bikalimat rabiha wakutubih walam min lqintin »

L’écriture en phonétique des paroles de ce verset, pour que tu ne m'accuses pas encore de mal traduire de ce verset.

« De même, Marie, la fille d’˒Imran qui avait préservé sa virginité ; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit (dans ses parties intimes). Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. »

le mot utilisé  « parties intimes » pour ne pas paraître vulgaire, d’autres traducteur du Coran on utiliser le terme sous ses vêtements (vraiment très loin de la réelle signification du mot arabe ‘’farjaha’’ mot pour mot qui veut dire vagin quand on parle d‘une femme)

Plus clair que ça, je ne pourrais pas. Ce n'est pas pour rien que les musulmans appelle Jésus kalâm-ullâh le verbe d'Allah

Tu veux une source précise ? Tiens, voilà une page issue d'un site on ne peu plus musulman : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Baruc




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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 18:24

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:

Pour avoir une discussion sincère il faut des sources précises, chose que je ne vois toujours pas venant de toi

Voyons comment Allah a créé Jésus avec le verset 12 de la Sourate 66
« w maryam bnt eamarn lataa 'ahsanat farjaha fanafakhna fih min ruwhina wasadaqat bikalimat rabiha wakutubih walam min lqintin »

L’écriture en phonétique des paroles de ce verset, pour que tu ne m'accuses pas encore de mal traduire de ce verset.

« De même, Marie, la fille d’˒Imran qui avait préservé sa virginité ; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit (dans ses parties intimes). Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. »

le mot utilisé  « parties intimes » pour ne pas paraître vulgaire, d’autres traducteur du Coran on utiliser le terme sous ses vêtements (vraiment très loin de la réelle signification du mot arabe ‘’farjaha’’ mot pour mot qui veut dire vagin quand on parle d‘une femme)

Plus clair que ça, je ne pourrais pas. Ce n'est pas pour rien que les musulmans appelle Jésus kalâm-ullâh le verbe d'Allah

Tu veux une source précise ? Tiens, voilà une page issue d'un site on ne peu plus musulman : maison-islam.com/articles/?p=533

Tes sources sont un site apologiste musulman ? Incroyable ! Soyons plus sérieux.
Alors, qu'est ce que tu as à répondre aux évidences exposées plus haut
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 18:26

Pierresuzanne a écrit:

Le Coran est rempli de contradictions...[/b]. si on le lit sans a priori, on voit bien que la personne de Jésus a été bricolé par les auteurs du Coran, sans qu'ils comprennent ce qu'ils écrivaient.

Ben déjà, lire le Coran en partant du principe que c'est un écrit bricolé par plusieurs auteurs, c'est un a priori,non ?

Ou alors, tu trouves légitime d'avoir la même grille de lecture vis à vis du contenu des évangiles.

Pierresuzanne a écrit:
Comme tu l'as constaté, le Coran parle de Jésus souvent comme s'il était Dieu, alors que ailleurs, son (ou ses) auteur(s) nient qu'il soit Dieu.

- Avant même sa conception, Jésus est « illustre ici-bas, comme dans l'au-delà » (S. 3, 45) ce qui proclame l'éternité de l’Être de Jésus.
Jésus est Verbe de Dieu, Parole de Dieu (S. 4, 171 ; S. 3, 45 ; S. 19, 34), comme tu l'as remarqué.
- Il est conçu par l'action « de ...l'esprit » (S. 66, 12). Il est à la fois un Esprit issu de Dieu (S. 4, 171) et inspiré par l'Esprit (S. 2, 87 ; S. 2, 253).
- Le Coran reconnaît que Jésus fait des miracles (S. 5, 110), même s'il est toujours précisé que c'est « avec la permission de Dieu ». « Je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons » (S. 3, 49)....

Si la divinité de Jésus apparaissait si clairement dans le Coran, le christianisme aurait eu tôt fait de ramener au bercail les égarés musulmans, non ? Même remarque que celle faite à Baruc : tu lis le Coran avec ta grille de lecture chrétienne.

Pierresuzanne a écrit:
Or Mohamed a été incapable de faire le moindre miracle, alors que ce n'est pas faute d'avoir supplié.

Où donc a-t-il supplié ?

Pierresuzanne a écrit:
Mohamed n'a jamais été honoré de moindre miracle par Dieu !

Tous les prophètes de l'Ancien Testament ont effectué des miracles ? Tu en es sûr ?

Pierresuzanne a écrit:
- Selon le Coran, Jésus serait monté aux cieux sans mourir (S. 4, 157, 158) alors que d'autres versets disent qu'il ressuscite après être décédé (S. 19, 33 ; S. 3, 55)

Jésus n'a donc pas grand chose d'humain dans le Coran : il est considéré comme une Théophanie par les musulmans - une manifestation de Dieu - mais qui n'est pas Dieu lui-même (S. 5, 116 ; S. 4, 171).


Pour les chrétiens, c'est clair.
Jésus est 100% homme, et il est 100 % Dieu...
.
pour les musulmans, on ne sait pas trop, cela dépend de la négo, du marchandage, ....

Ben si, pour les musulmans c'est clair. Il est 100% homme et une théophanie.
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 18:29

Baruc a écrit:


Tes sources sont un site apologiste musulman ? Incroyable ! Soyons plus sérieux.
Alors, qu'est ce que tu as à répondre aux évidences exposées plus haut

Attend, tu te fous de moi là. Tu exposes une théorie purement chrétienne concernant des versets coraniques au sujet de Jésus et de sa conception, je te mets ce qu'en pensent des musulmans et tu ne l'acceptes pas comme source ? Tu veux quoi alors comme source ?
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Baruc




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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 19:26

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:


Tes sources sont un site apologiste musulman ? Incroyable ! Soyons plus sérieux.
Alors, qu'est ce que tu as à répondre aux évidences exposées plus haut

Attend, tu te fous de moi là. Tu exposes une théorie purement chrétienne concernant des versets coraniques au sujet de Jésus et de sa conception, je te mets ce qu'en pensent des musulmans et tu ne l'acceptes pas comme source ? Tu veux quoi alors comme source ?

Ça me fait vraiment rigoler "Ce qu'en pensent les musulmans" lesquels ? Dis moi quel savant est derrière ce site et s'il représente la pensée de l'Islam. Quand je te parle des savants reconnu mondialement par qui tous les musulmans apprennent l'Islam avec leurs tafsirs et leurs Hadiths.
Al janalayn, Qurtobi, Ibn Abbas, Ibn Khatir, Tabari, Bukhary, Muslim, et j'en passe...Sans eux personne ne pourrait comprendre le Coran

Si tu veux les vraies traductions des versets, tu vas sur le site officiel du royaume d’Arabie saoudite, du site officiel du royaume de Jordanie. les gardiens de la religion d'Allah.
Tu me parles des petits imams de l'occident qui cherche d'abord à éviter l'embarras des versets que plus personne ne pourrait accepter de nos jours
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 19:37

Baruc a écrit:
Quand je te parle des savants reconnu mondialement par qui tous les musulmans apprennent l'Islam avec leurs tafsirs et leurs Hadiths.
Al janalayn, Qurtobi, Ibn Abbas, Ibn Khatir, Tabari, Bukhary, Muslim, et j'en passe...Sans eux personne ne pourrait comprendre le Coran


Justement sans eux, l'Islam ne serait il pas différent ?

Chaque croyant lirait le Coran et l’interprèterai comme il le sent.

C'est bien ce que je fais avec l’Évangile ou les lettres de Paul. je les interprète comme je le sens.




.
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 19:47

Poisson vivant a écrit:
Baruc a écrit:
Quand je te parle des savants reconnu mondialement par qui tous les musulmans apprennent l'Islam avec leurs tafsirs et leurs Hadiths.
Al janalayn, Qurtobi, Ibn Abbas, Ibn Khatir, Tabari, Bukhary, Muslim, et j'en passe...Sans eux personne ne pourrait comprendre le Coran


Justement sans eux, l'Islam ne serait il pas différent ?

Chaque croyant lirait le Coran et l’interprèterai comme il le sent.

C'est bien ce que je fais avec l’Évangile ou les lettres de Paul. je les interprète comme je le sens.




.

Tu peux bien voir où ça nous mène En 2016, à peu près 24 487 attentats terroristes ont été répertoriés dans le monde ; 22 487 en 2017
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Tonton




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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 19:56

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:


Ici le Coran nous confirme que Jésus est la parole de Dieu, et le souffle de Dieu.  La parole et le souffle de Dieu étaient bien là avant la création de l’univers

Tu tires cette conclusion parce que tu interprète ce passage selon une lecture chrétienne du mot "parole". Or, pour un musulman cela représente plutôt la parole créatrice de Dieu qui pour qu'une chose soit, il lui suffit de dire "Sois". Il me semble donc qu'il faille interpréter ce passage comme l'acte par lequel Dieu crée directement Jésus en Marie, sans passer par un homme, puisque tout comme pour les chrétiens, Jésus est né miraculeusement sans père.

En fait souffle et esprit, si dans notre langage sont dissociés, ce n'est pas le cas en hébreux. Donc, regrouper les 2 sous l'idée d'une Parole, devient alors logique, puisque ceci symbolise la puissance du Verbe en lui même, à la fois dans son action créatrice mais aussi dans sa définition.

On peut ainsi comparer l'esprit d'un Dieu agissant, comme le vent qui souffle dans la voile d'un navire pour le faire avancer.

C'est donc comme ceci que nous concevons le christ, dans un corps qui serait un navire et un esprit qui serait le vent dans sa voile.

Ensuite, quand nous présentons la trinité, nous présentons l'unicité de Dieu, à travers 3 composants qui se rejoignent.

Comme pour nous Dieu est unique, il n'a donc qu'une parole et qu'un esprit et cette relativité du Père au fils, s'inscrit uniquement en raison de l'évangile, par un souffle spirituel qui anime le corps du Christ.

Ne trouves tu donc pas pour le moins étrange, que l'on nous reproche c'est formule trinitaire précisant le caractère à la fois unique de l'Esprit et de la Parole, coexistante avec Dieu lui même, en cherchant à nous faire comprendre que finalement la pensée divine serait multiple et qu'il n'a pas qu'une parole mais plusieurs ?


Nous pensons que la parole de Dieu et son esprit ne sont pas des entités indépendantes de Dieu, mais découlant de lui même et de sa condition, et on nous fait des reproches ?


Tout n'est pas que création, Dieu ne sait pas dit, tient je vais créer un esprit et une parole et écouter ce qu'ils ont à dire pour comprendre, ces choses là sont forcement des émanations de lui même, car Dieu n'est pas une coquille vide sans rien dedans.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 19:58

Baruc a écrit:


Ça me fait vraiment rigoler "Ce qu'en pensent les musulmans" lesquels ? Dis moi quel savant est derrière ce site et s'il représente la pensée de l'Islam. Quand je te parle des savants reconnu mondialement par qui tous les musulmans apprennent l'Islam avec leurs tafsirs et leurs Hadiths.
Al janalayn, Qurtobi, Ibn Abbas, Ibn Khatir, Tabari, Bukhary, Muslim, et j'en passe...Sans eux personne ne pourrait comprendre le Coran

Si tu veux les vraies traductions des versets, tu vas sur le site officiel du royaume d’Arabie saoudite, du site officiel du royaume de Jordanie. les gardiens de la religion d'Allah.
Tu me parles des petits imams de l'occident qui cherche d'abord à éviter l'embarras des versets que plus personne ne pourrait accepter de nos jours






Toi qui connais mieu que moi les sources sunnites d'où tu sort Le Savant Al Jalalyne?? parceque moi j'en ai jamais entendu parler

Ton Arabie saoudite est salafiste alors , que les imams de l'occident sont pour beaucoup sunnite C'est à dire qu'il représente la majorité musulmane du monde .
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 20:18

Baruc a écrit:

Tu peux bien voir où ça nous mène En 2016, à peu près 24 487 attentats terroristes ont été répertoriés dans le monde ; 22 487 en 2017

Et l'essentiel de ces attentas sont dirigés contre des musulmans. Comment dans ce cas peut tu mettre cela sur le dos de l'islam. D'autant plus que comme d'autres te l'ont dit, l'islam uniforme, ça n'existe pas. Sauf peut-être dans la tête de certains extrémistes.
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 20:21

Thedjezeyri14 a écrit:





Toi qui connais mieu que moi les sources sunnites d'où tu sort Le Savant Al Jalalyne??  parceque moi j'en ai jamais entendu parler.

En fait c'est le nom d'un tafsir écrit par deux musulmans au... 16° siècle. Mais là, c'est légitime, mais une pensée contemporaine, ça ne l’est pas. Finalement, les opposants farouches à l'islam sont très proches des salafistes. Ca explique peut-être pourquoi certains leaders d'extrême droite finissent par se convertir à l'islam.
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 20:22

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:


Ça me fait vraiment rigoler "Ce qu'en pensent les musulmans" lesquels ? Dis moi quel savant est derrière ce site et s'il représente la pensée de l'Islam. Quand je te parle des savants reconnu mondialement par qui tous les musulmans apprennent l'Islam avec leurs tafsirs et leurs Hadiths.
Al janalayn, Qurtobi, Ibn Abbas, Ibn Khatir, Tabari, Bukhary, Muslim, et j'en passe...Sans eux personne ne pourrait comprendre le Coran

Si tu veux les vraies traductions des versets, tu vas sur le site officiel du royaume d’Arabie saoudite, du site officiel du royaume de Jordanie. les gardiens de la religion d'Allah.
Tu me parles des petits imams de l'occident qui cherche d'abord à éviter l'embarras des versets que plus personne ne pourrait accepter de nos jours






Toi qui connais mieu que moi les sources sunnites d'où tu sort Le Savant Al Jalalyne??  parceque moi j'en ai jamais entendu parler

Ton Arabie saoudite est salafiste alors , que les imams de l'occident sont pour beaucoup sunnite C'est à dire qu'il représente la majorité musulmane du monde .

Où tes imams vont-ils apprendre le Coran, avec quels livres font-ils leur apprentissage. Y a t-il une seule grande école pour imam en Occident?

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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 20:25

OlivierV a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:





Toi qui connais mieu que moi les sources sunnites d'où tu sort Le Savant Al Jalalyne??  parceque moi j'en ai jamais entendu parler.

En fait c'est le nom d'un tafsir écrit par deux musulmans au... 16° siècle. Mais là, c'est légitime, mais une pensée contemporaine, ça ne l’est pas. Finalement, les opposants farouches à l'islam sont très proches des salafistes. Ca explique peut-être pourquoi certains leaders d'extrême droite finissent par se convertir à l'islam.


Oui je connais le Tafsir mais , Baruc qui est sencé être un spécialiste des sources islamique ( C'est lui qui le dit ) doit savoir que Al Jalalyne ce n'est pas le nom du savant d'ailleurs ce nom est inexistant .. Al Jalalayne veut littéralement dire ( les deux Jalal) qui sont Suyuti et son maître .


A moins que le site dont se sert Baruc qui prétend maîtriser les sources soit le vrai novice ?
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 20:27

Baruc a écrit:



Où tes imams vont-ils apprendre le Coran, avec quels livres font-ils leur apprentissage. Y a t-il une seule grande école pour imam en Occident?


Moi ? J'ai pas d'imam.

Par contre la plus part des imams occidentaux ( c'est aussi le cas des imams des pays musulmans )ont El Azhar comme référence .


Citation :

Tu as ta réponse sur Al Jalalayn en Image

Tu t'enfonce .
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 20:31

Baruc a écrit:

Où tes imams vont-ils apprendre le Coran, avec quels livres font-ils leur apprentissage. Y a t-il une seule grande école pour imam en Occident?

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Tu as ta réponse sur Al Jalalayn en Image

Il y a plusieurs universités en occident qui ont ouvert des cours de théologie musulmane.

Qu'y a-t-il d'anormal d'étudier des sources qui sont pour une grande partie partie prenante d'un certain islam ? Est-ce que cela signifie pour autant que la pensée doive être sclérosée et ne pas aller plus loin ou dans une autre direction que celle prises par des anciens ? Qui dépendent aussi de l'influence du contexte historique ? Vouloir se limiter à l'étude des anciens, c'est la méthode salafiste.
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 20:40

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:


Tes sources sont un site apologiste musulman ? Incroyable ! Soyons plus sérieux.
Alors, qu'est ce que tu as à répondre aux évidences exposées plus haut

Attend, tu te fous de moi là. Tu exposes une théorie purement chrétienne concernant des versets coraniques au sujet de Jésus et de sa conception, je te mets ce qu'en pensent des musulmans et tu ne l'acceptes pas comme source ? Tu veux quoi alors comme source ?

Donc c'est bien ça le soucis, puiser des sources sur le christianisme à travers un cite musulman et puiser des sources sur l'islam à travers un cite chrétien.

Je n'arrête pas de le dire, et je viens de le répéter, si j'ai besoin d'un renseignement sur l'islam, je demande à un musulman, et si j'ai besoin d'un renseignement sur la physique, je demande à un physicien.

On achète pas sa viande chez le boulanger et son pain chez le boucher.

S'approprier la spiritualité de l'autre, à travers nos propres convictions personnelles, c'est de l'orgueil et c'est prendre l'autre pour un idiot.
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Baruc




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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 20:53

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:

Où tes imams vont-ils apprendre le Coran, avec quels livres font-ils leur apprentissage. Y a t-il une seule grande école pour imam en Occident?

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Tu as ta réponse sur Al Jalalayn en Image

Il y a plusieurs universités en occident qui ont ouvert des cours de théologie musulmane.

Qu'y a-t-il d'anormal d'étudier des sources qui sont pour une grande partie partie prenante d'un certain islam ? Est-ce que cela signifie pour autant que la pensée doive être sclérosée et ne pas aller plus loin ou dans une autre direction que celle prises par des anciens ? Qui dépendent aussi de l'influence du contexte historique ? Vouloir se limiter à l'étude des anciens, c'est la méthode salafiste.

Les mêmes personnes qui t'ont rapporté le Coran, ce sont les mêmes qui t'ont rapporté les Hadiths et ont fait la classification, les mêmes qui t'ont aussi ramené les Tafsirs. Vous ne trouvez pas que c'est intellectuellement malhonnête de sélectionner telle ou telle source? et d'écarter celles qui vous déplaisent. Vous faites pareil avec la Bible, quand un verset vas dans le sens de votre pensée, on l’approuve, mais dès que c'est le contraire, il est falsifié
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 21:05

Baruc a écrit:

Les mêmes personnes qui t'ont rapporté le Coran, ce sont les mêmes qui t'ont rapporté les Hadiths et ont fait la classification, les mêmes qui t'ont aussi ramené les Tafsirs.
C'est faux ....le Coran c'était des milliers qui l'ont transmit à des milliers d'ailleurs il a était mit sur écrit par les compagnons du vivant du prophète mais C'est surtout le grand nombre de transmetteur qui change tout .


Alors que les Hadith pour la plupart ils sont connu que par une personne ce qui facilite énormément la falsification à un tel points que des savants ont inventé des méthodes pour filtrer .. des méthodes qui sont à perfectionner .

Citation :

Vous ne trouvez pas que c'est intellectuellement malhonnête de sélectionner telle ou telle source? et d'écarter celles qui vous déplaisent. Vous faites pareil avec la Bible, quand un verset vas dans le sens de votre pensée, on l’approuve, mais dès que c'est le contraire, il est falsifié


Par contre , pour la bible je suis D'accord C'est incohérent ce que fait Bon Croyant & co.




Ps : Pour Jalalyne tu va reconnaître ton erreur ?
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 22:08

Baruc a écrit:


Ici le Coran nous confirme que Jésus est la parole de Dieu,

toute la créature de Dieu est la parole de Dieu. Car pour Allah il lui suffit de dire : sois . et la créature est.

Psaume 33/6:" 6. Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche."


tu sais cher ami Baruc , il n'ya rien de spécial sauf Jésus est né sans père
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 23:17

OlivierV a écrit:
Baruc a écrit:

Tu peux bien voir où ça nous mène En 2016, à peu près 24 487 attentats terroristes ont été répertoriés dans le monde ; 22 487 en 2017

Et l'essentiel de ces attentas sont dirigés contre des musulmans. Comment dans ce cas peut tu mettre cela sur le dos de l'islam. D'autant plus que comme d'autres te l'ont dit, l'islam uniforme, ça n'existe pas. Sauf peut-être dans la tête de certains extrémistes.

je ne vois pas le rapport, j'ai répondu à ta conception de l'Islam

Citation :
Justement sans eux, l'Islam ne serait il pas différent ?

Chaque croyant lirait le Coran et l’interprèterai comme il le sent.
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 23:34

Bon croyant a écrit:
Baruc a écrit:


Ici le Coran nous confirme que Jésus est la parole de Dieu,

toute la créature de Dieu est la parole de Dieu. Car pour Allah il lui suffit de dire : sois . et la créature est.

Psaume 33/6:" 6. Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche."


tu sais cher ami Baruc , il n'ya rien de spécial sauf Jésus est né sans père

On parle du Coran, tu crois que la bible est corrompu, il est très malhonnête de rendre référence dans un livre corrompu.

Voudrez vous traduire ce verset 45 de la sourate 3 à tout le monde sur ce forum

إِذْ قَالَتِ ٱلْمَلَٰٓئِكَةُ يَٰمَرْيَمُ إِنَّ ٱللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ ٱسْمُهُ ٱلْمَسِيحُ عِيسَى ٱبْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِى ٱلدُّنْيَا وَٱلْءَاخِرَةِ وَمِنَ ٱلْمُقَرَّبِينَ

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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyJeu 09 Mai 2019, 23:42

OlivierV a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:





Toi qui connais mieu que moi les sources sunnites d'où tu sort Le Savant Al Jalalyne??  parceque moi j'en ai jamais entendu parler.

En fait c'est le nom d'un tafsir écrit par deux musulmans au... 16° siècle. Mais là, c'est légitime, mais une pensée contemporaine, ça ne l’est pas. Finalement, les opposants farouches à l'islam sont très proches des salafistes. Ca explique peut-être pourquoi certains leaders d'extrême droite finissent par se convertir à l'islam.

C'est vrai que ceux qui ne vont pas dans votre sens sont opposants à l'Islam. Tous ceux qui ont structuré cette religion sont des opposants à 'Islam. 1500 ans plus tard, on retrouve des illuminés qui ont trouvés la vrai explication des verset, ils vont même jusqu'à contredire Mohammed.
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 00:06

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

Les mêmes personnes qui t'ont rapporté le Coran, ce sont les mêmes qui t'ont rapporté les Hadiths et ont fait la classification, les mêmes qui t'ont aussi ramené les Tafsirs.
C'est faux ....le Coran c'était des milliers qui l'ont transmit à des milliers d'ailleurs il a était mit sur écrit par les compagnons du vivant du prophète mais C'est surtout le grand nombre de transmetteur qui change tout .


Alors que les Hadith pour la plupart ils sont connu que par une personne ce qui facilite énormément la falsification à un tel points que des savants ont inventé des méthodes pour filtrer .. des méthodes qui sont à perfectionner .

Citation :

Vous ne trouvez pas que c'est intellectuellement malhonnête de sélectionner telle ou telle source? et d'écarter celles qui vous déplaisent. Vous faites pareil avec la Bible, quand un verset vas dans le sens de votre pensée, on l’approuve, mais dès que c'est le contraire, il est falsifié


Par contre , pour la bible je suis D'accord C'est incohérent ce que fait Bon Croyant & co.




Ps : Pour Jalalyne  tu va reconnaître ton erreur ?

Les mêmes personnes qui t'ont rapporté le Coran, ce sont les mêmes qui t'ont rapporté les Hadiths et ont fait la classification, les mêmes qui t'ont aussi ramené les Tafsirs.
[/quote]
Citation :
C'est faux ....le Coran c'était des milliers qui l'ont transmit à des milliers d'ailleurs il a était mit sur écrit par les compagnons du vivant du prophète mais C'est surtout le grand nombre de transmetteur qui change tout .

Mohammed n'a jamais laissé un Coran ni des manuscrits si tu n'es pas d'accord prouve le moi avec des sources et non le Blablabla
Le Coran le utilsé dans le monde, Arabie Saoudite etc (en terre de l'Islam) est la version selon la récitation de Hafs ibn Suleyman. je n'ai pas dit le livre;
si tu ouvres la préface de coran, tu pourras lire selon la récitation de Hafs  

Hafs Ibn Souleymane qui a reçu la transmission de :
Assi Ibî An-Najoud qui a reçu la transmission de :
Zirr Ibn Houbaych qui a reçu la transmission de :
Othman Ibn Affan qui a reçu la transmission de :
Abd Allah Ibn Mas’oud qui a reçu la transmission de :
Du Prophète Mohammed

La récitation coranique de Hafs Ibn Sulayman est à la base de l'édition du Coran de 1924, qui sert aussi de base à de nombreuses traductions du coran en d’autres langues dans le monde non arabe.
Le Coran que tout les non arabophones lisent aujourd'hui est basé sur la récitation de hafs
Mais savez qui est ce Hafs que les musulmans traitaient de [......] et les savants non jamais accepter son Hadiths
La question que je me pose peux-t-on être honnête d'un côté et être malhonnête de l'autre.  Voici quelques déclarations des érudits musulmans sur Hafs

Et Hafiz ibn Abdil Hadi a mentionné que son narrateur Hafs ibn Abi Dawud et qu'il était Hafs ibn Sulayman, bien qu'il fût un imam à Qira'ah, mais dans le domaine du hadith, il a été affaibli par le hadith d’Ahlul et certains l’ont accusé de [......].

An-Nassa'i a déclaré : "Il n'est pas digne de confiance et son hadith n'est pas écrit" et il a dit une fois : "Abandonné dans le hadith (Matruk Al-Hadith)

Abdur Rahman ibn Abi Hatim a demandé à son père, l'Imam Abou Hatim al-Razi, Ibn Abi Hatim, a déclaré : « J'ai demandé à mon père à son sujet, il a dit :« N'écris pas son Hadith, car il est faible en Hadith, il n'est pas véridique dans le hadith et matruk al-Hadith. Alors je lui ai dit : « Quelle est son affaire dans al-Haruf (mode de transmission du Coran) ?». Il a répondu : « Abu Bakr bin Ayyash est plus fondé que lui. »
Al-Jarh wa'l Ta'dil no 744, Hafiz al-Mizzi, Tahdhib al-Kamal Fi Asma al-Rijal 7 : 14-15, Hafiz Ibn Hajr, Tahdhib al-Tahdhib 2: 361.

Salih ibn Muhammad Al-Baghdadi a déclaré : « Ses hadiths ne sont pas écrits et tous ses hadiths sont des Manakirs » (un hadith de Munkar est celui d'un narrateur faible et il s'oppose également à un hadith authentique)

Abu Hatim ibn Hibban a déclaré : "Il mélangeait les chaînes de transmission et déclarait quelques récits de Mursal à Marfu. Il avait l'habitude d’emprunter des livres, de les écrire et de les raconter." Du plagiat

Yahya ibn Ma'in au sujet de Hafs et il a dit : « Il n'est pas digne de confiance. »
Imam Uthman al-Darimi, Tarikh Ibn Ma'in no 269, Imam al-Dhahabite, Mizan al-Ei'tidal 2: 320, Hafiz Ibn Hajr, Tahdhib al-Tahdhib 2: 360.

AburRahman ibn Yusuf Kharash a déclaré : "C'est un [......], abandonné (Matruk), il fabriquait du hadith."

D'une part, les musulmans acceptent sa récitation coranique. Et de l'autre, il était considéré comme [......] dans la transmission du Hadith.
Tout ça ne vient pas de toi comme vous pouvez vous même le constater
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 00:21

Baruc a écrit:

On parle du Coran, tu crois que la bible est corrompu, il est très malhonnête de rendre référence dans un livre corrompu.



Je te le répète si tu ne comprends pas: la Bible n'est ps corrompue dans sa totalité. c'est un livre venant de Dieu.

je suis entrain de t'expliquer bibliquement que par la parole de Allah qu'Allah a crée toute chose meme Jésus


si tu es croyant tu devrais croire en tes propres livres
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Baruc




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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 00:28

Bon croyant a écrit:
Baruc a écrit:

On parle du Coran, tu crois que la bible est corrompu, il est très malhonnête de rendre référence dans un livre corrompu.



Je te le répète si tu ne comprends pas: la Bible n'est ps corrompue dans sa totalité. c'est un livre venant de Dieu.

je suis entrain de t'expliquer bibliquement que par la parole de Allah qu'Allah a crée toute chose meme Jésus


si tu es croyant tu devrais croire en tes propres livres

Expliques à tout le monde comment tu reconnais les verset corrompus, moi aussi je voudrais les reconnaître
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 00:39

Baruc a écrit:

D'une part, les musulmans acceptent sa récitation coranique. Et de l'autre, il était considéré comme [......] dans la transmission du Hadith.
Tout ça ne vient pas de toi comme vous pouvez vous même le constater

La réponse à ça est très simple .. mais , avant d'y répondre est-ce que tu pourrais arrêter de jouer au pingpong et d'aller jusqu'au bout d'une discussion ?

Bon je vais fermer les yeux sur Jalalyn qui est à peu prêt la 3 ème ( non conaissances sources ) depuis 2 jours .


Et concentrons nous sur Hafs ... en dirais que tu comprend mal la signification de récitation selon Hafs... quand Hafs faisait sa prière les musulmans dans sa mosquée connaissait le Coran certains avant même sa naissance.. la preuve étant que les historiens , juristes et autres savants connaissaient le Coran par coeur pourtant on a pas de récitation selon Malik ou selon Abu Hanifa ... seulement Hafs était un spécialiste de la récitation tout comme on en aujourd'hui des spécialistes reconnu uniquement pour la récitation tout en étant nul dans le Hadith et le Fiqh .


Le truc c'est que quand Hafs se trompait ou essayaient de falsifier il avait des milliers derrière lui sans compter des milliers de savants qui connaissaient aussi le Coran par coeur .... alors , que pour le Hadith C'est différent la majorité des Hadith sont connu par une seul personne pendant 2 ou 3 générations .


Est-ce que ça veut dire que le Coran est divin ? Non pas du tout ça veut juste que le Coran a d'excellente chance d'être la parole exact du prophète contrairement aux Hadiths.
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eteop




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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 00:42

Baruc a écrit:
OlivierV a écrit:


Tu tires cette conclusion parce que tu interprète ce passage selon une lecture chrétienne du mot "parole". Or, pour un musulman cela représente plutôt la parole créatrice de Dieu qui pour qu'une chose soit, il lui suffit de dire "Sois". Il me semble donc qu'il faille interpréter ce passage comme l'acte par lequel Dieu crée directement Jésus en Marie, sans passer par un homme, puisque tout comme pour les chrétiens, Jésus est né miraculeusement sans père.

Pour avoir une discussion sincère il faut des sources précises, chose que je ne vois toujours pas venant de toi

Voyons comment Allah a créé Jésus avec le verset 12 de la Sourate 66
« w maryam bnt eamarn lataa 'ahsanat farjaha fanafakhna fih min ruwhina wasadaqat bikalimat rabiha wakutubih walam min lqintin »

L’écriture en phonétique des paroles de ce verset, pour que tu ne m'accuses pas encore de mal traduire de ce verset.

« De même, Marie, la fille d’˒Imran qui avait préservé sa virginité ; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit (dans ses parties intimes). Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. »

le mot utilisé  « parties intimes » pour ne pas paraître vulgaire, d’autres traducteur du Coran on utiliser le terme sous ses vêtements (vraiment très loin de la réelle signification du mot arabe ‘’farjaha’’ mot pour mot qui veut dire vagin quand on parle d‘une femme)

Plus clair que ça, je ne pourrais pas. Ce n'est pas pour rien que les musulmans appelle Jésus kalâm-ullâh le verbe d'Allah
salut Baruc
le verset en arabe ne parle pas de l'Esprit dont tu cites et comprends à ta façon mais il parle de l’âme et de la vie Allah a mis dans le ventre de Marie un embryon
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enimie

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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 01:01

eteop a écrit:

salut Baruc
le verset en arabe ne parle pas de l'Esprit dont tu cites et comprends à ta façon mais il parle de l’âme et de la vie Allah a mis dans le ventre de Marie un embryon  
Faux . le verset 66:12 utilise le mot rujina  accolation de "ruh" = l Estprit et de "ina" = notre

L âme est traduit par "nafs" dans le coran .
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eteop




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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 01:03

enimie a écrit:
eteop a écrit:

salut Baruc
le verset en arabe ne parle pas de l'Esprit dont tu cites et comprends à ta façon mais il parle de l’âme et de la vie Allah a mis dans le ventre de Marie un embryon  
Faux . le verset 66:12 utilise le mot rujina  accolation de "ruh" = l Estprit et de "ina" = notre

L âme est traduit par "nafs" dans le coran .
salut tu ne vas pas m'apprendre l'arabe je t'invite d'aller apprendre ton latin
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 01:09

Thedjezeyri14 a écrit:
Baruc a écrit:

D'une part, les musulmans acceptent sa récitation coranique. Et de l'autre, il était considéré comme [......] dans la transmission du Hadith.
Tout ça ne vient pas de toi comme vous pouvez vous même le constater

La réponse à ça est très simple .. mais , avant d'y répondre est-ce que tu pourrais arrêter de jouer au pingpong et d'aller jusqu'au bout d'une discussion ?

Bon je vais fermer les yeux sur Jalalyn qui est à peu prêt la 3 ème ( non conaissances sources ) depuis 2 jours .


Et concentrons nous sur Hafs ... en dirais que tu comprend mal la signification de récitation selon Hafs... quand Hafs faisait sa prière les musulmans dans sa mosquée connaissait le Coran certains avant même sa naissance.. la preuve étant que les historiens , juristes et autres savants connaissaient le Coran par coeur pourtant on a pas de récitation selon Malik ou selon Abu Hanifa ... seulement Hafs était un spécialiste de la récitation tout comme on en aujourd'hui des spécialistes reconnu uniquement pour la récitation tout en étant nul  dans le Hadith et le Fiqh .


Le truc c'est que quand  Hafs se trompait ou essayaient de falsifier il avait des milliers derrière lui sans compter des milliers de savants qui connaissaient aussi le Coran par coeur .... alors , que pour le Hadith C'est différent la majorité des Hadith sont connu par une seul personne pendant 2 ou 3 générations .


Est-ce que ça veut dire que le Coran est divin ? Non pas du tout ça veut juste que le Coran a d'excellente chance d'être la parole exact du prophète contrairement aux Hadiths.

Citation :
La réponse à ça est très simple .. mais , avant d'y répondre est-ce que tu pourrais arrêter de jouer au pingpong et d'aller jusqu'au bout d'une discussion ?

Bon je vais fermer les yeux sur Jalalyn qui est à peu prêt la 3 ème ( non conaissances sources ) depuis 2 jours
je veux bien aller au bout des discussion, mais tu répond avec tes arguments personnels, On veut des source pour être crédible

Pour Jalalayn, je t'ai posté la capture d'écran u site officiel du royaume de Jordanie. Quoi de plus crédible que les gardiens de la religion Islamique. Tu es musulman, tu sais aussi bien que mo, que dans ces pays, celui qui essaie de changé une seule virgule des livre canonique de l'Islam est passible de mort.


Citation :
Le truc c'est que quand  Hafs se trompait ou essayaient de falsifier il avait des milliers derrière lui sans compter des milliers de savants qui connaissaient aussi le Coran par coeur .... alors , que pour le Hadith C'est différent la majorité des Hadith sont connu par une seul personne pendant 2 ou 3 générations .

Est-ce que ça veut dire que le Coran est divin ? Non pas du tout ça veut juste que le Coran a d'excellente chance d'être la parole exact du prophète contrairement aux Hadiths.

Encore c'est ton interprétation, aucune source pour appuyer des écrits
Ne pas oubliez que Hafs a vécu près de 200 ans après Mohammed.
Comment je peux avoir confiance à autant d’intermédiaires puissent se transmettre autant d'informations sans faute, en sachant que Mohammed lui arrivait à oublié des versets

Aicha a dit :
Le Prophète a entendu un homme réciter (le Coran) dans la mosquée. Il dit : "Qu'Allah lui accorde Sa miséricorde, comme il m'a rappelé un tel verset qui m'avait manqué dans telle ou telle sourate."
Sahih al-Bukhari 6335

Alors que Allah avait promis qu'il ne l'oubliera jamais
Sourate 87 : 6. Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n’oublieras

Et Abd Allah Ibn Mas’oud dont son nom figure sur la liste des intermédiaires, alors qu'il contestait avec force ce coran.

Mais pour vous tout baigne. Il y a une grande hypocrisie quand on prétend le Coran vrai et les Hadiths contestables
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 01:14

eteop a écrit:

salut tu ne vas pas m'apprendre l'arabe je t'invite d'aller apprendre ton latin
Eteop . Même un non arabisant , saurait le distinguer . Il lui suffit simplement de voir les autres versets qui parlent de "ruh" , et les autres versets qui parlent de "nafs"
C est assez facile de nos jours l, puisque le coran est digitalisé
Par exemple , on apprend que ce "ruh" , donc Jésus Christ , se tiendra en rang dans le ciel verset 78:38
Yawma Yaqūmu Ar-Rūĥu Wa Al-Malā'ikatu Şaffāan Lā Yatakallamūna 'Illā Man 'Adhina Lahu Ar-Raĥmānu Wa Qāla Şawābāan

Or , il ne peut pas s'agir de l âme de chacune des personne dans ce verset , puisque il est au singulier ....

Donc ton accusation est fortuite
Merci de rester aimable
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 01:19

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Faux . le verset 66:12 utilise le mot rujina  accolation de "ruh" = l Estprit et de "ina" = notre

L âme est traduit par "nafs" dans le coran .
salut tu ne vas pas m'apprendre l'arabe je t'invite d'aller apprendre ton latin

Hier tu as été incapable de répondre, j'espère que tu ne vas pas faire la même chose

Je ne sais pas quel coran tu as chez toi, je poste le verset en arabe
وَمَرْيَمَ ٱبْنَتَ عِمْرَٰنَ ٱلَّتِىٓ أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَٰتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِۦ وَكَانَتْ مِنَ ٱلْقَٰنِتِينَ

donne nous la traduction de farjaha
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 01:26

enimie a écrit:
eteop a écrit:

salut tu ne vas pas m'apprendre l'arabe je t'invite d'aller apprendre ton latin
Eteop . Même un non arabisant , saurait le distinguer . Il lui suffit simplement de voir les autres versets qui parlent de "ruh" , et les autres versets qui parlent de "nafs"
C est assez facile de nos jours l, puisque le coran est digitalisé
Par exemple , on apprend que ce "ruh" , donc Jésus Christ , se tiendra en rang dans le ciel verset 78:38
Yawma Yaqūmu Ar-Rūĥu Wa Al-Malā'ikatu Şaffāan Lā Yatakallamūna 'Illā Man 'Adhina Lahu Ar-Raĥmānu Wa Qāla Şawābāan

Or , il ne peut pas s'agir de l âme de chacune des personne dans ce verset , puisque il est au singulier ....

Donc ton accusation est fortuite
Merci de rester aimable

Tafsir Al Jalalayn
Et Mary wa-Maryama est un supplément à la fille imra'ata Fir'awna de 'Imrān qui a préservé la chasteté de son ventre si Nous avons insufflé notre Esprit, en particulier Gabriel - lorsqu'il a inséré l'ouverture de sa chemise par la création de Dieu cette action de son part qui atteignit son ventre, concevant ainsi Jésus - et elle confirma les paroles de son Seigneur, ses ordonnances et ses Écritures révélées, et elle appartenait à l'obéissant des gens obéissants.

Tafsir Ibn abbas
(Et Marie, fille d'Imran, dont le corps était chaste, nous y avons respiré quelque chose de notre esprit) et Gabriel a alors respiré à l'intérieur de son vêtement et elle est tombée enceinte de Jésus. (Et elle misait sur les paroles de son Seigneur), elle croyait en ce que Gabriel lui avait dit d'être le messager d'Allah chargé de lui donner un fils saint (et ses Écritures) et elle croyait également en ses Écritures: la Torah, la Évangile et toutes les autres écritures; il est également dit que cela signifie: elle croyait aux paroles de son Seigneur que Jésus, fils de Marie, sera créé par Allah en disant: «Sois!» et il devint un être humain. Elle crut également en son Écriture: l'Évangile, (et était de l'obéissant) en période de difficultés et de réconfort; et il est également dit que cela signifie: et elle était obéissante à Celui qui est loin transcendant et majestueux '.

Ça te va comme explication ? Normalement la traduction ses parties intimes. C'est quoi les parties intimes de Marie ?
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 01:37

enimie a écrit:
eteop a écrit:

salut tu ne vas pas m'apprendre l'arabe je t'invite d'aller apprendre ton latin
Eteop . Même un non arabisant , saurait le distinguer . Il lui suffit simplement de voir les autres versets qui parlent de "ruh" , et les autres versets qui parlent de "nafs"
C est assez facile de nos jours l, puisque le coran est digitalisé
Par exemple , on apprend que ce "ruh" , donc Jésus Christ , se tiendra en rang dans le ciel verset 78:38
Yawma Yaqūmu Ar-Rūĥu Wa Al-Malā'ikatu Şaffāan Lā Yatakallamūna 'Illā Man 'Adhina Lahu Ar-Raĥmānu Wa Qāla Şawābāan

Or , il ne peut pas s'agir de l âme de chacune des personne dans ce verset , puisque il est au singulier ....

Donc ton accusation est fortuite
Merci de rester aimable
salut le verset en question que tu donne en exemple parle De l'Ange Gabriel donc n'essayes pas de m'apprendre l'arabe encore une fois ne 'amuses pas à donner des lecons d'arabe
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 01:43

eteop a écrit:
enimie a écrit:

Eteop . Même un non arabisant , saurait le distinguer . Il lui suffit simplement de voir les autres versets qui parlent de "ruh" , et les autres versets qui parlent de "nafs"
C est assez facile de nos jours l, puisque le coran est digitalisé
Par exemple , on apprend que ce "ruh" , donc Jésus Christ , se tiendra en rang dans le ciel verset 78:38
Yawma Yaqūmu Ar-Rūĥu Wa Al-Malā'ikatu Şaffāan Lā Yatakallamūna 'Illā Man 'Adhina Lahu Ar-Raĥmānu Wa Qāla Şawābāan

Or , il ne peut pas s'agir de l âme de chacune des personne dans ce verset , puisque il est au singulier ....

Donc ton accusation est fortuite
Merci de rester aimable
salut le verset en question que tu donne en exemple parle De l'Ange Gabriel donc n'essayes pas de m'apprendre l'arabe encore une fois ne 'amuses pas à donner des lecons d'arabe

vois-tu que tu n'es pas honnête ? Le verset ne parle jamais de Gabriel, ce sont les traducteurs arabes qui on rajouter Gabriel
Je poste le verset, chacun pourras le traduire sur google traduction
ça me fatigue les gens n'ont pas un minimum d'honnêteté

وَمَرْيَمَ ٱبْنَتَ عِمْرَٰنَ ٱلَّتِىٓ أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَٰتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِۦ وَكَانَتْ مِنَ ٱلْقَٰنِتِينَ
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eteop




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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Jésus    Qui est vraiment Jésus  EmptyVen 10 Mai 2019, 01:48

Baruc a écrit:
eteop a écrit:

salut le verset en question que tu donne en exemple parle De l'Ange Gabriel donc n'essayes pas de m'apprendre l'arabe encore une fois ne 'amuses pas à donner des lecons d'arabe

vois-tu que tu n'es pas honnête ? Le verset ne parle jamais de Gabriel, ce sont les traducteurs arabes qui on rajouter Gabriel
Je poste le verset, chacun pourras le traduire sur google traduction
ça me fatigue les gens n'ont pas un minimum d'honnêteté

وَمَرْيَمَ ٱبْنَتَ عِمْرَٰنَ ٱلَّتِىٓ أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَٰتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِۦ وَكَانَتْ مِنَ ٱلْقَٰنِتِينَ
Roh dans le verset que cite enimie est un nom propre qui designe l'Ange Gabriel
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