Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez
 

 les califes maudits; la déchirure

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
AuteurMessage
abdallahibndoudou




les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyVen 10 Mai 2019, 00:19

Rappel du premier message :

héla ouardi dixit
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur



les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 19:51

enimie a écrit:
cailloubleu* a écrit:
Chère Enimie, relis la charte, la critique de la modération doivent se faire par MP.
Mais le message de tonton dépassait largement les 80 lignes ( 9504 caractères )

Le mien ne fait que 5837 caractères

Le mien n est pas plus long puisque lui mêm citait un autre interlocuteur qui déjà avait un message long

Je viens de le modérer aussi.
Revenir en haut Aller en bas
enimie

enimie


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 20:03

cailloubleu* a écrit:
enimie a écrit:

Mais le message de tonton dépassait largement les 80 lignes ( 9504 caractères )

Le mien ne fait que 5837 caractères

Le mien n est pas plus long puisque lui mêm citait un autre interlocuteur qui déjà avait un message long

Je viens de le modérer aussi.

Une question : quand on dit 80 lignes , c est en incluant les citations des auteurs précédents ou non ?

N y a t il pas une inégalité entre quelqu un qui répond à un message , et qui par souci de lisibilité inclut donc des citations des messages précédents , et quelqu un qui publie un message sans se réf&rer à un autre auteur ?


Surtout que , de plus , si un posteur intial publie déjà 80 lignes .. on ne peut plus y répondre sans dépasser les 80 lignes  .. ou bien alors on perd en lisibilité , et on ne sait plus  qui répond à qui , et sur quoi répond t il

Que cela soit mon message ou le message de tonon , ils auraient très bien pu renter en dessous de 80 lignes , mais le lecteur  aurait pas su à quel point de la discussio nous répondions , ni à qui nous répondons

Comme déjà d autre part , on nous limite à deux sujets ouverts par semaine , fatalement , les sujets s allongent en taille .. donc le besoin de quoter se fait plus présent .
Comme aussi d autre part , on nous limite à  15 message par jour  ,  les posts ne peuvent que s alllonger .. sinon cela serait très frustrant
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu*
Moderateur
Moderateur
cailloubleu*


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyDim 26 Mai 2019, 20:37

enimie a écrit:

Une question : quand on dit 80 lignes , c est en incluant les citations des auteurs précédents ou non ?

C'est Rosedumatin qui te répond ici dans la charte

80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !


Citation :
N y a t il pas une inégalité entre quelqu un qui répond à un message , et qui par souci de lisibilité inclut donc des citations des messages précédents , et quelqu un qui publie un message sans se réf&rer à un autre auteur ?


Surtout que , de plus , si un posteur intial publie déjà 80 lignes .. on ne peut plus y répondre sans dépasser les 80 lignes  .. ou bien alors on perd en lisibilité , et on ne sait plus  qui répond à qui , et sur quoi répond t il

Que cela soit mon message ou le message de tonon , ils auraient très bien pu renter en dessous de 80 lignes , mais le lecteur  aurait pas su à quel point de la discussio nous répondions , ni à qui nous répondons

Comme déjà d autre part , on nous limite à deux sujets ouverts par semaine , fatalement , les sujets s allongent en taille .. donc le besoin de quoter se fait plus présent .
Comme aussi d autre part , on nous limite à  15 message par jour  ,  les posts ne peuvent que s alllonger .. sinon cela serait très frustrant

C'est une question à poser aux administrateurs, ma chère Enimie.

Revenir en haut Aller en bas
Tonton




les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 12:26

du coup je replace la fin de mon message ici.

Ainsi cette croix, est comme l'enseigne le Christ, un médicament, un symbole qui permet de faire face à nos contradictions. Donc, ce n'est pas parce que tu es musulman que tu en es privé, car le sang de Christ a coulé pour tout le monde. Mais on peut dire que les terroristes intégristes auraient pu éviter leur abomination, en en prenant une petite dose.

C'est certains que tu vas rencontrer des musulmans bien portants, donc qui n'ont pas forcement besoin de la croix de Jésus, mais tu vas aussi rencontrer des chrétiens, qui eux en ont finalement un peu besoin.

Car selon l'évangile, Jésus est venu pour les mal portants, pas pour les biens portants.

Tu me diras ensuite, qu'il arrive toujours un moment où, on va moins bien. Effectivement, et c'est là que je m'interroge sur comment font qui ceux ne croient pas en la croix pour s'en sortir ?

C'est un débat qui ne pourrait se faire, que sous condition de la transparence, et donc dans l'acceptation de ses propres défaillances, et si il est difficile à mettre en place, c'est bien parce que souvent, on préfère parler des défaillances des autres que des siennes.

Toujours ne raison de craindre ne pas faire ce qui plait à Dieu, on cache un peu sa " misère " en préférant mettre l'accent sur celle des autres.

Ce n'est donc pas pour rien qu'en Christ, la justification est offerte, car aucun homme finalement ne peut faire le fier devant Dieu. Puis ensuite sous la conscience de la Grâce, alors se met en place cette renaissance dans la providence ( puis que c'est offert gratuitement ) et la volonté de laisser Dieu agir dans le cœur de chacun, sans jugement, afin que les œuvres qui découlent de la Grâce, celles que Dieu a prévu par avance, découlent de notre relation fraternelle malgré les écarts de convictions.
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 12:31

enimie a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je viens de le modérer aussi.

Une question : quand on dit 80 lignes , c est en incluant les citations des auteurs précédents ou non ?

N y a t il pas une inégalité entre quelqu un qui répond à un message , et qui par souci de lisibilité inclut donc des citations des messages précédents , et quelqu un qui publie un message sans se réf&rer à un autre auteur ?


Surtout que , de plus , si un posteur intial publie déjà 80 lignes .. on ne peut plus y répondre sans dépasser les 80 lignes  .. ou bien alors on perd en lisibilité , et on ne sait plus  qui répond à qui , et sur quoi répond t il

Que cela soit mon message ou le message de tonon , ils auraient très bien pu renter en dessous de 80 lignes , mais le lecteur  aurait pas su à quel point de la discussio nous répondions , ni à qui nous répondons

Comme déjà d autre part , on nous limite à deux sujets ouverts par semaine , fatalement , les sujets s allongent en taille .. donc le besoin de quoter se fait plus présent .
Comme aussi d autre part , on nous limite à  15 message par jour  ,  les posts ne peuvent que s alllonger .. sinon cela serait très frustrant

ben faut un cadre puis ensuite on s'adapte du mieux que l'on peut.

Ce cadre c'est les administrateurs qui le définissent. On peut ne pas être d'accord, mais faut bien quand même qu'il se définisse. Or, si on se met tous à le définir à notre manière, alors ben de " cadre ", il n'y en aura plus.

Tu peux pas partir de la souplesse et ensuite mettre un cadre, car tu pars alors du désordre et la tâche se complique.

Mais tu peux partir d'un cadre puis ensuite mettre de la souplesse, c'est plus simple.
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 16:14

Baruc a écrit:


Mon chère Alfred, ce que gerard2007 essaie de te dire et tu n'as pas l'air de comprendre. Le débat ne porte pas sur une croyance, mais sur les écrits du Coran. Tout le monde peux donné un avis, mais les musulmans te diront qui faut parler l'arabe, comme si si tu vous donner un avis sur la pièce de Roméo et Juliette, il fallait forcement parler l'Anglais.

Quand je lis dans un verset du coran une chose et le musulman te dit qu'il te dit le contraire où il te dit que tu as mal compris le verset. Mohammed, dans les Hadiths est d'accord avec toi, tous les savants musulmans sont d'accord avec toi. mais il continu a te dire que tu ne comprends rien au Coran.



Abdelrahim Abdelrahim a écrit:
Le besoin de réforme chez nous les musulmans.Daesh, les décapitations et la position de l’Islam vis-à-vis des statues et des vestiges


Adnan Ibrahim, penseur, théologien et directeur de l’association Rencontre des civilisations à Vienne.
Traduit de l’arabe par Abdelrahim ABDELRAHIM

Il y a un an, le savant et médecin italien Sergio Canavero a annoncé que le jour où l’on implanterait une tête humaine sur l’homme est devenu très proche et que tous les obstacles auraient été surmontés. En Chine, une tentative d’implantation d’une tête sur une souris a réussi. Des nouvelles impressionnantes, non ? Quant à la première opération d’implantation de tête humaine, elle est prévue pour 2017, c’est-à-dire dans moins de deux ans ! Des gens sont en train d’implanter des têtes et nous (certains musulmans) sommes en train de les couper. Où allons-nous ? Et où vont-ils ? Qui seront les gagnants ? Ceux qui implantent des têtes, ou ceux qui les coupent ? En tout cas, je crois que les gens qui ont le plus besoin de réserver des places pour faire cette opération sont aujourd’hui certains musulmans, afin de se débarrasser de leurs têtes, leurs obsessions, leurs idées, leur littéralisme, leur immobilisme, leur folie, etc. Mais ils ne vont pas le faire, parce qu’ils ne peuvent pas penser en dehors de leurs têtes.

Que faire?

    De toute façon la solution n’est ni de couper les têtes, ni de les implanter, la solution est un programme réformiste, rénovateur et éducatif. Les autorités, les associations, les collectivités, etc, qu’elles soient étatiques ou civiles, doivent prendre ce programme au sérieux. Il s’agit de développer une façon de voir le monde (une conception du monde) et ensuite un discours basé sur cette conception. Mais cette façon de voir le monde doit s’appuyer sur de nouveaux mécanismes de compréhension afin d’avoir un nouveau regard sur les livres de Oussoul al-Fiqh (une discipline religieuse selon laquelle les lois doivent s’appuyer sur des textes religieux). Pour les spécialistes qui se sont vraiment investis dans cette discipline, ces mécanismes sont très respectables. Je veux dire par spécialistes, les gens qui ont beaucoup lu et non pas ceux qui ont lu deux ou trois livres de 200-300 pages. Mais malgré tout le respect dû à cette discipline, elle reste un produit humain, et elle n’est pas la parole de Dieu.

Nous avons oublié les axiomes et les principes fondamentaux de notre religion

      Les musulmans doivent prendre en considération les axiomes car à la façon dont ils se comportent, on peut penser qu’ils ne les ont pas compris. L’un des axiomes est que tout vieillit dans ce monde : la production humaine, la pensée de nos érudits, malgré le fait qu’ils soient respectables, crédibles, intelligents, raisonnables, clairvoyants, sages et hautement qualifiés. Avec le temps, tout vieillit. La pensée humaine ne peut absolument pas atteindre le niveau du texte divin, sinon, cela implique l’égalité entre l’homme et Dieu. Autrement dit, on suppose que l’érudit a le même degré de connaissance et la même aptitude de jugement que Dieu, même s’il s’agit de l’un des compagnons du prophète ou de l’un des Tabeïne  (les gens qui sont nés directement après les compagnons du prophète), nous ne pouvons pas mettre leur pensée sur un pied d’égalité avec la parole de Dieu. Cela est très dangereux. En réalité, ce suivi littéral et cette sacralisation envers les ancêtres ou les prédécesseurs ou les Tabeïne, le fait de croire qu’ils ont apporté la bonne et la seule explication définitive des textes religieux, c’est du Shirk (polythéisme), encore une fois, on met sur un pied d’égalité celui qui a été à l’origine du texte (Dieu) et celui qui explique le texte. Or, ces personnes n’ont fait que commenter ou interpréter le texte, elles sont comme vous et moi, ce sont des humains. La pensée rationnelle nous guide vers cette conclusion, mais malheureusement, certains musulmans ne sont plus capables de vivre avec les conséquences de cette pensée rationnelle. On peut penser d’une certaine façon, que lorsque l’on fait un acte quelconque ou même que l’on commet un délit, le plus dangereux, ce n’est pas la pensée ou l’acte lui-même, mais c’est jusqu’à quel point et jusqu’à quand on peut vivre avec les conséquences de cette pensée ou de cet acte. On peut un jour voler. La question que l’on doit se poser, c’est jusqu’à quand peut-on vivre avec ce que l’on a fait sur la conscience ? Jusqu’à quand peut-on nourrir ses enfants avec de l’argent volé ? Est-ce que vous acceptez d’offrir à votre femme un cadeau avec cet argent ? Comment vous vous sentirez lorsque vous la verrez réjouissante et reconnaissante pour le geste que vous venez de faire ? La question n’est pas purement intellectuelle, mais éducative. En effet, il faut éduquer la conscience. S’il y a une chose qui ne doit pas être flexible, c’est la conscience, au contraire du cerveau qui lui, doit l’être au maximum. Si la conscience est flexible, cela veut dire qu’elle est abîmée parce qu’elle accepte une chose et son contraire. Cette conscience ne croit pas aux principes car elle a deux poids et deux mesures, elle change de position selon ce qui l’arrange, cela est très dangereux. Certains ont une conscience flexible, et un cerveau dur, immobile et littéraliste. Cela n’est pas digne de l’être humain.

Spoiler:
 


Dernière édition par OlivierV le Lun 03 Juin 2019, 09:47, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
enimie

enimie


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyLun 27 Mai 2019, 16:28

enimie a écrit:


Mais le message de tonton dépassait largement les 80 lignes ( 9504 caractères )

Le mien ne fait que 5837 caractères

Le mien n est pas plus long puisque lui mêm citait un autre interlocuteur qui déjà avait un message long

Modéré par OV. La modération se conteste uniquement par MP.
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptySam 01 Juin 2019, 20:53

Bonjour,
Pour un Calif le royaume de Dieu est-il de ce monde ?
Quelle place aura un Calif au Paradis ?
Aura-t-il encore des pouvoirs ?
Sur qui il commandera et aura le pouvoir ?

Je rappelle ceci : " aussi grand et aussi puissant que soit un roi, un Calif, Un empereur tous les trois s'assoient comme tout monde sur son trône sur ses deux fesses "
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyDim 02 Juin 2019, 09:38

Tonton a écrit:
Mon cher Gérard,

Le mal dont tu parles, ne prend pas racine à cause des religions, mais à cause de ce que les hommes en font. Une religion ce n'est pas une personne, ce n'est pas un sujet, c'est une nature morte qui s'anime parce que les hommes la définissent et agissent ensuite en son nom dans la revendication.

Or, ce qui anime ce mal, a un nom : rivalité.

Si tu veux bien, écoute ce que dit l'apôtre Jacques  :


" Lequel parmi-vous est sage et intelligent ?

Qu'il montre, par un bon comportement, ses œuvres empreintes de douceur et de sagesse.


Mais si vous avez dans votre cœur une jalousie amère et un esprit de rivalité, ne faites pas les fiers et ne [......] pas contre la vérité.

Une telle sagesse ne vient  pas d'en haut, elle est au contraire terrestre, purement humaine, démoniaque.

En effet, là où il y a de la  jalousie et un esprit de rivalité, il y a du désordre et toutes sortes de pratiques mauvaises.


La sagesse d'en haut est tout d'abord pure, ensuite porteuse de paix, douce, conciliante, pleine de compassion et de bons fruits, elle est sans parti pris et sans hypocrisie.

Le fruit de la justice est semé dans la paix pour ceux qui travaillent la paix.  "



Quand je médite sur ce texte et que je regarde autour de moi, je constate que Jacques a vu juste.

Ainsi si Jacques dit que la rivalité est terrestre, c'est parce qu'il part de l'idée que la différence entre la terre et la ciel, est une différence de gouvernance. Pour le moment, ce n'est pas Dieu qui dirige ce monde, quoiqu'en disent les religieux orgueilleux qui pensent qu'il suffirait de leur obéir pour que tout rentre dans l'ordre.

C'est le mal, car toutes ces guerres et ces injustices ne correspondent pas ni à la loi de Dieu, ni à Sa justice. On pourrait parler du pourquoi Dieu laisse faire, à l'occasion, mais disons qu'il ne laisse pas faire, il propose une autre loi que celle qui dirige les hommes.

C'est pour cette raison que Jacques parle de 2 sagesses. Dans d'autres textes, toujours dans la même idée, on parle de Loi de Dieu et de Loi contraire à Dieu.

Donc pour le moment, ce monde est dirigé surtout par un esprit de compétition.  Je ne pense que ce soit nécessaire d'en faire la démonstration puisque même le monde économique fonctionne selon l'esprit de compétions, et met en rivalité les hommes.

Ainsi, la compétition, au plus haut niveau, permet aussi de s'enrichir énormément. Suffit par exemple de constater ce que gagne Christiano Ronaldo par mois pour le constater.

C'est dans ce sens qu'il faut comprendre pourquoi Jacques fait la différence entre la sagesse terrestre,  qui donne ses richesses, et la sagesse céleste qui en donne d'autres.


Or, ici, dans nos discussions, nous voyons bien que certains, musulmans ou chrétiens, parlent et construisent leurs argument, dans un esprit de rivalité entre les 2 religions. En tout cas pour moi, ça me paraît évidant.

Et ce qui en résulte c'est de la désobligeance, des mots parfois durs envers l'autre et effectivement on peut constater qu'à cause de ce désordre, naissent des mauvais sentiments, qui font que personne n'écoute plus personne, compromettant ainsi la nature de ce dialogue, son but.

Ainsi, j'attire ton attention sur ce que dit Jacques : " La sagesse d'en haut est....sans parti pris et sans hypocrisie "

Donc l'apôtre fait le lien entre la rivalité et le parti pris, ce qui explique alors dans notre contexte de dialogue, le conflit entre certains chrétiens et certains musulmans. Chacun cherchant à défendre son parti.

Et, ce qui est intéressant aussi, c'est le lien entre le parti pris et l’hypocrisie. Or, quand une personne dénigre un autre pour des raisons de parti pris, critiquant ce qui est critiquable, il prend bien soin de ne pas trop pas parler de ce qui est critiquable aussi à l’intérieur de son " parti " à lui.  

Donc en pensant à ceci, je pense que l'on peut effectivement mettre en garde contre les gourous, mais en restant vigilant pour ne pas le devenir soit même, quand nos critiques ne sont en fait que motivé par le parti pris et la rivalité.


Je ne parle pas comme un chrétien, ni comme un croyant, je parle de ceci dans une relation à l'autre en général, en raison du fait que les écarts de conviction, ne sont pas que religieux, ni politiques, ils sont aussi tributaire d'une expérience de vie simplement parfois différente, qui font que l'on ne voit pas toujours les choses de la même façon.


Modéré par OV. Le sujet n'est pas l’esclavage.
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyDim 02 Juin 2019, 10:01

cailloubleu* a écrit:
enimie a écrit:

Une question : quand on dit 80 lignes , c est en incluant les citations des auteurs précédents ou non ?

C'est Rosedumatin qui te répond ici dans la charte

80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !




En effet , et cette règle parce que un post trop long, on ne le lit pas . Alors à quoi ça sert ?
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
enimie

enimie


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyDim 02 Juin 2019, 11:55

[quote="mario-franc_lazur"]
cailloubleu* a écrit:


C'est Rosedumatin qui te répond ici dans la charte

80 lignes, avec y compris les citations ! Ne gardez dans les citations que ce qui correspond à votre réponse !




[HORS DU SUJET, supprimé par MFL]
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyDim 02 Juin 2019, 18:25



[HORS DU SUJET, supprimé par MFL]
Revenir en haut Aller en bas
enimie

enimie


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyDim 02 Juin 2019, 18:48



[HORS DU SUJET, supprimé par MFL]
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyDim 02 Juin 2019, 19:42



[HORS DU SUJET, supprimé par MFL]
Revenir en haut Aller en bas
enimie

enimie


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyDim 02 Juin 2019, 20:02



[HORS DU SUJET, supprimé par MFL]
Revenir en haut Aller en bas
BERNARD

BERNARD


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyLun 03 Juin 2019, 06:24

On est loin du Calif.

1 ligne est encore ?

Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 EmptyLun 03 Juin 2019, 19:18

ChrisLam a écrit:
On est loin du Calif.

1 ligne est encore ?


RETOUR AU SUJET
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Contenu sponsorisé




les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty
MessageSujet: Re: les califes maudits; la déchirure    les califes maudits; la déchirure  - Page 8 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
les califes maudits; la déchirure
Revenir en haut 
Page 8 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
 Sujets similaires
-
» poètes maudits
» Le culte maudit de Moloch-Baal
» Le bijou maudit : le DIAMANT HOPE
» Le site internet maudit
» CHERCHEUR "MAUDIT"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: