Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez
 

 Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique

Aller en bas 
AuteurMessage
Denis Abd El Karim




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyLun 13 Mai 2019, 17:15

13 mai 2019

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cette vidéo a été traduite en français, activez les sous-titrages pour en profiter, voici le lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Le Calendrier que nous connaissons a subit de nombreux changement mais aujourd'hui nous savons quel jours nous sommes.
Le calendrier Grégorien est utilisé sur toute la planète bien que certains pays l'aient adopté tardivement comme la Chine en 1949...
Tous les musulmans utilisent le calendrier Hégirien, calendrier exclusivement lunaire, en parallèle du calendrier Grégorien car, le calendrier islamique pose un problème... l'année ne compte que 354 jours environ alors que le cycle solaire est de 365,2422 jours

Dans le système de calendrier Grégorien l'année bissextile sert à l'ajustement du calendrier par rapport au rythme des saisons, tous les 4 ans un jour est ajouté au mois de février....mais c'est un peu plus compliqué que ça vous verrez.

Le calendrier islamique quant à lui se déroule sans ajustement, sans l'ajustement de 11 jours qui permettrait de rester en phase avec les saisons, ce fameux décalage qui n'a laissé personne indifférent... qui, le Ramadan arrivant, n'a pas évoqué ce décalage, qui n'a jamais fait le calcul pour évaluer dans quel période de l'année nous allions jeûner cette fois ci ?

Qui n'a pas apprécier la différence entre jeûner en hiver et jeûner en pleine canicule, notre calendrier, détaché du temps terrestre et de ces saisons nous a amené "en dehors du temps"... nos fêtes religieuses ainsi que les dates clés du ramadan et du Hajj sans parler des bénédictions inhérentes à certaines périodes ou jours de l'année, ces dates, ces jours précieux errent dans le temps, parcourant toutes les saisons... ou plutôt c'est nous qui errons dans le temps sans savoir quel jour nous sommes ni en quelle année !

D'où provient ce calendrier ?

Saviez-vous que cette année "notre printemps" s'est déroulé en hiver ?

PS: Peut être que ça vient de là cette polémique sur la validité de fêter les anniversaires....t'es né au printemps et on fête ta naissance, mais 3 ans plus tard on la fêtera en hiver.... un peu troublant quand même non...
Je n'ai jamais entendu la moindre plaisanterie à ce sujet...ça aussi c'est étonnant, en fait, je viens de découvrir, et quelle fût ma surprise d'apprendre, que les mois islamiques portent des noms en relation avec les saisons et les travaux agricoles..  
Qu'est ce qui s'est passé ???

Est ce que cela a changé à l'époque du Prophète Paix et Bénédictions sur lui et sa famille ? Voilà la question !!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyLun 13 Mai 2019, 17:53

Denis Abd El Karim a écrit:


D'où provient ce calendrier ?

Saviez-vous que cette année "notre printemps" s'est déroulé en hiver ?

PS: Peut être que ça vient de là cette polémique sur la validité de fêter les anniversaires....t'es né au printemps et on fête ta naissance, mais 3 ans plus tard on la fêtera en hiver.... un peu troublant quand même non...
Je n'ai jamais entendu la moindre plaisanterie à ce sujet...ça aussi c'est étonnant, en fait, je viens de découvrir, et quelle fût ma surprise d'apprendre, que les mois islamiques portaient des noms en relation avec les saisons et les travaux agricoles..  
Qu'est ce qui s'est passé ???

Est ce que cela a changé à l'époque du Prophète Paix et Bénédictions sur lui et sa famille ? Voilà la question !!


Anoushirvan avait parlé de choses intéressante concernant la [......] du calendrier lunaire par les arabes et les premiers musulmans pour des intérêts personnels ... par contre , l'affaire d'interdiction des fête d'anniversaire n'a aucun espèce de rapport avec cela ..cette interdiction vient tout simplement de ceux qui pense que l'innovation est toujours mauvaise et que les premiers musulmans ne fêtaient pas les anniversaires.
Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyLun 13 Mai 2019, 18:06

A moins que le jour de notre naissance soit un jour bénit pour tous, la date de notre anniversaire personnel n'est qu'un petit soucis... celui de recevoir les cadeaux en temps voulu Rolling Eyes lol

Mais qu'en est-il du cadeau de Ramadan si celui-ci est censé être fixe dans l'année tandis que nous, nous tournons sans cesse en sens inverse des saisons ?

Non seulement nous nous retrouvons à jeûner quand les jours sont chauds et longs mais si il y a une ou des bénédictions inhérentes précisément au temps dans lequel nous sommes alors de toute évidence on passe à côté sans le savoir.....Laylat al Qadr par exemple
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyLun 13 Mai 2019, 18:18

Denis Abd El Karim a écrit:
A moins que le jour de notre naissance soit un jour bénit pour tous, la date de notre anniversaire personnel n'est qu'un petit soucis... celui de recevoir les cadeaux en temps voulu Rolling Eyes  lol

Mais qu'en est-il du cadeau de Ramadan si celui-ci est censé être fixe dans l'année tandis que nous, nous tournons sans cesse en sens inverse des saisons ?

Non seulement nous nous retrouvons à jeûner quand les jours sont chauds et longs mais si il y a une ou des bénédictions inhérentes précisément au temps dans lequel nous sommes alors de toute évidence on passe à côté sans le savoir.....Laylat al Qadr par exemple


Bon je ne crois pas à ces bénédiction et tout le décors mais , je peux te donner des contre arguments.... les textes ( Coran et sunna ) ne parle pas d'un mois saisonnier mais , plutôt de la lune le Ramadan est relié à la lune.. fa man chahida minkoum achahr( celui d'entre vous qui aperçois la lune qu'il jeune) Laylat al Qadr est donc aussi relié à cela .
Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyLun 13 Mai 2019, 18:26

Commence par regarder la vidéo... il ne s'agit pas de choisir l'un ou l'autre calendrier....de choisir exclusivement la lune ou le soleil, oui les croissant de lune sont adapté pour nous repérer dans le mois mais se repérer dans l'année c'est fonction du soleil c'est certainement pourquoi les arabes utilisaient les deux et procédaient à un ajustement par l'ajout d'un mois supplémentaire, et ce, du temps du Prophète Paix sur lui et sa famille ainsi que sous le Khalifa de Abou Bakr et dans les premières années sous 'Omar Ibn Al Khattab.... jusqu'à ce que 'Omar décide que les années soit comptés à partir de l'année de l'hégire et supprime l'utilisation de l'ajustement.....à partir de là commence la dérive...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
enimie




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyMar 14 Mai 2019, 01:45

La vidéo parle d une "année 0" à 23.46
C est étrange comme affirmation ; c est bien connu qu on passait d un calendrier de -1 à +1
Ne serait il pas une réinterprétation postérieure ?
Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyMar 14 Mai 2019, 23:34

enimie a écrit:
La vidéo parle d une "année 0" à 23.46
C est étrange comme affirmation ; c est bien connu qu on passait d un calendrier de -1 à +1
Ne serait il pas une réinterprétation postérieure ?

Voici le texte du passage en question :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En ayant des événements datés sur les deux calendriers cela à permis aux chercheurs de vérifier si le calendrier islamique a toujours été exclusivement lunaire et sans système de recadrage ou "lunaire solaire", c'est à dire lunaire mais avec un système de recadrage avec les saisons.

Il est question du calendrier islamique. L'année zéro en question est celle de l'Hégire et c'est la décision de 'Omar Ibn al Khattab de compter les années à partir de l'hégire (départ de la Mecque) mais cela ne s'est pas fait cette même année de l'hégire mais plus tard, sous le règne de 'Omar Ibn al Khattab.

C'est donc l'année zéro pour les musulmans et il y a donc des années avant cette décision et des années après cette décision.

Les années avant cette décision nous ramènent à l'époque du Prophète Mohammed Paix et Bénédictions sur lui et sa famille ainsi que les années ou régna Abou Bakr et les premières années du règne de 'Omar avant qu'il ne prenne cette décision comme cela est dit dans la vidéo.

La première année ou a été prise cette décision le calendrier était juste...mais supprimant le système de recadrage, 3 ans plus tard il apparaît un mois de décalage (3 x 10 jours environs)

Il est donc constatable que à l'époque du Prophète Mohammed Paix et Bénédictions sur lui et sa famille un réajustement était régulièrement effectué et cela est connu. Le temps du jeûne, le mois de Ramadan, était fixe ainsi que le Hajj ... cela restait cadré avec es saisons, comme l'évoque les noms des mois...

Et c'est début du voyage en dehors du temps.... On regarde la trotteuse et l'appel à la prière quotidienne se fait quasi à la seconde près dans certaines mosquées tandis que l'année entière est complètement décalée......pour revenir à la question du ramadan....un musulman qui commence à jeûner adolescent ne vivra la vrai période de jeûne que maximum 3 fois dans sa vie puisque qu'il faut environ 36 ans pour faire le tour des saisons à raison de 10 jours par an....et cela sans le savoir....croyant toujours jeûner au mois de Ramadan...

La collection de papyrus en question couvre la pèriode de -1500 à + 1500  (Source)


Dernière édition par Denis Abd El Karim le Mer 15 Mai 2019, 00:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
enimie




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyMar 14 Mai 2019, 23:57

Mais d ou sort ce "zéro" qui n existait pas ?
C est là où je ne comprends .
Et d autre part entre quelle date et quelle date dites vous qu il y eut la révélation de Mohamed ?
Si vous dites qu elle a commencé à -10 AH . alors l année 0 est la onzième année , et l année 1 , la douzième , et l année +10 AH est la 21ème année
Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyMer 15 Mai 2019, 00:21

Je t'ai répondu... mais je veux bien essayer de faire un dessin Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique 788850

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par Denis Abd El Karim le Mer 15 Mai 2019, 02:11, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
enimie




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyMer 15 Mai 2019, 00:45

Denis Abd El Karim a écrit:
Je t'ai répondu... mais je veux bien essayer de faire un dessin Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique 788850
Je suis dsl parce que , c est vrai que ce n était pas le but initial de ton sujet , qui voulait parler d un mois intercalaire .
Mais disons que cette affirmation me trouble

D autre part on s aperçoit que 642 ( Julien ) = 22 ah donne une date différente de la date officielle de l hégire , surtout si l hégire commence en l année zéro

Pour revenir à l année bissexitle , les papyrus rainiers ont des parypus propres à lé gypte ais qui varient de l égypte pharaonique jusqu à +1500 environ .
Cela fait un peu juste pour savoir si ce papyrus fut fait après la réforme grégorienne .
Si c est le cas , alors il est possible qu il y ait quelques jours ( environ une dizaine à ce moment là )  sur le compte du passage de calendriers .
Mais du 31 octobre au 1er décembre , il reste encore quelques jours a combler
Cela pourrait donner une date quelque peu différente de la suppression d un mois intercalaire musulman si il y en eut un .

Attention aussi au fait que par années bissextile on sous entend l ajout de jours intercalaire seulement quelques années , pas toutes .

Enfin , cette date de 22 h et de 642 est peut être due à un calcul à posteriori
Revenir en haut Aller en bas
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyMer 15 Mai 2019, 06:59

enimie a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
Je t'ai répondu... mais je veux bien essayer de faire un dessin Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique 788850
Je suis dsl parce que , c est vrai que ce n était pas le but initial de ton sujet , qui voulait parler d un mois intercalaire .
Mais disons que cette affirmation me trouble

D autre part on s aperçoit que 642 ( Julien ) = 22 ah donne une date différente de la date officielle de l hégire , surtout si l hégire commence en l année zéro

Pour revenir à l année bissexitle , les papyrus rainiers ont des parypus propres à lé gypte ais qui varient de l égypte pharaonique jusqu à +1500 environ .
Cela fait un peu juste pour savoir si ce papyrus fut fait après la réforme grégorienne .
Si c est le cas , alors il est possible qu il y ait quelques jours ( environ une dizaine à ce moment là )  sur le compte du passage de calendriers .
Mais du 31 octobre au 1er décembre , il reste encore quelques jours a combler
Cela pourrait donner une date quelque peu différente de la suppression d un mois intercalaire musulman si il y en eut un .

Attention aussi au fait que par années bissextile on sous entend l ajout de jours intercalaire seulement quelques années , pas toutes .

Enfin , cette date de 22 h et de 642 est peut être due à un calcul à posteriori

Je pense que "l'année 0" est un abus de langage. Il faut entendre par là, le point zéro.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
enimie




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyMer 15 Mai 2019, 07:26

OlivierV a écrit:
enimie a écrit:

Je suis dsl parce que , c est vrai que ce n était pas le but initial de ton sujet , qui voulait parler d un mois intercalaire .
Mais disons que cette affirmation me trouble

D autre part on s aperçoit que 642 ( Julien ) = 22 ah donne une date différente de la date officielle de l hégire , surtout si l hégire commence en l année zéro

Pour revenir à l année bissexitle , les papyrus rainiers ont des parypus propres à lé gypte ais qui varient de l égypte pharaonique jusqu à +1500 environ .
Cela fait un peu juste pour savoir si ce papyrus fut fait après la réforme grégorienne .
Si c est le cas , alors il est possible qu il y ait quelques jours ( environ une dizaine à ce moment là )  sur le compte du passage de calendriers .
Mais du 31 octobre au 1er décembre , il reste encore quelques jours a combler
Cela pourrait donner une date quelque peu différente de la suppression d un mois intercalaire musulman si il y en eut un .

Attention aussi au fait que par années bissextile on sous entend l ajout de jours intercalaire seulement quelques années , pas toutes .

Enfin , cette date de 22 h et de 642 est peut être due à un calcul à posteriori

Je pense que "l'année 0" est un abus de langage. Il faut entendre par là, le point zéro.
La question était assez simple : est ce que vous avez

-5
-4
-3
-2
-1
+1 <- date hégire
+2
+3

ou

-5
-4
-3
-2
-1
0 <- date hégire
+1
+2
+3

Je peux me tromper , mais il me semble que c est bien le 1er cas , on passe de -1 à +1

De plus en supposant 30 novembre 642 = 22ah .. on se retrouve avec une date  d hégire en calendrier julien en 620 , si on dispose d une année zéro

En raisonnant avec une année zéro comme date de l hégire on a
Le 30 novembre est le 334eme jour de l année :
nous dans le calendrier julien , on n a pas d année zéro . l année 642 est en fait la 642ème année , c est à dire il y a 641 ans de révolus + un reliquat de jours
365.25 est la durée moyenne d une ann&e julienne
354.366667 est la durée moyenne d une année musulmane (en comptant un rapport 19 années 354 jours et 11 années 355 jours sur un cycle de 30 ans )
> (641*365.25 +334 -22*354.36666666666666666666666666666666667)/365.25=
620.56997490303445128907141227469769564
> 0.56997490303445128907141227469769564*365.25
= 208 ème jour de l année
= 27 juillet
donc  27 juillet 620 ( en calendrier julien ) pour l hégire an 0  , si on raisonnait avec l existence d une année zéro

En raisonnant avec une année 1 comme date de l hégire on a
21 ans musulmans révolus au lieu de 22
> (641*365.25 +334 -21*354.36666666666666666666666666666666667)/365.25=
621.54017796030116358658453114305270363
> 0.54017796030116358658453114305270363*365.25
=197.3

donc 16 juillet 621 ( en calendrier julien ) pour l hégire an 1  , si on raisonnait avec l existence d une année 1

Bon dans les deux cas , il y a un problème , mais il semble qu il n y avait pas d an 0
Etrange qu il manque une année julienne pile par rapport à la date officielle


Dernière édition par enimie le Mer 15 Mai 2019, 09:49, édité 5 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jean Bernard

Jean Bernard


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyMer 15 Mai 2019, 08:38

Genèse 1:14-16                                                                                                                              
14Dieu dit : « Qu’il y ait des luminaires au firmament du ciel pour séparer le jour de la nuit, qu’ils servent de signes tant pour les fêtes que pour les jours et les années, 15et qu’ils servent de luminaires au firmament du ciel pour illuminer la terre. » Il en fut ainsi. 16Dieu fit les deux grands luminaires, le grand luminaire pour présider au jour, le petit pour présider à la nuit, et les étoiles.



Coran 6 : 96
"Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient.






Psaumes 104:19                                                                                  
Il a fait la lune pour fixer les fêtes, et le soleil qui sait l’heure de son coucher.



Ecclésiastique 43:6
La lune aussi, à sa date, fixe l’indication des époques et le signal du temps.



Ecclésiastique 43:7
De la lune vient le signal de la fête
, cet astre qui diminue sur la fin.







Coran 2 : 189
"Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes -Dis: « Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le hajj [pèlerinage]....



Colossiens 2:16
Dès lors, que nul ne vous condamne pour des questions
de nourriture ou de boisson, à propos d’une fête, d’une nouvelle lune ou de sabbats.
Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyJeu 16 Mai 2019, 17:49

Je crois qu'on a perdu Enimie Shocked Sad

Very Happy

Oui la lune semble être le moyen idéal pour la distinction précise d'un mois puisque cela est observable, d'une durée d'environ 30 jours, c'est une indication à l'intérieure d'un cycle plus long, celui du soleil qui marque les moment du jour et des saisons.
Si les deux sont liés, ce qui était le cas avant que 'Omar Ibn Al Khattab abandonne la "coutume" du "Nasi", le mois différé, alors les mois lunaires accompagnent les saisons.
Qui saurait dire quand commence le printemps si l'équinoxe ne "coïncidait" pas avec cette période ?
D'un côté nous avons une foule de choses qui changent sans cesse dans la nature, dans, ce que nous pouvons peut être appelé un cycle naissance/mort : graine/plante/fleur/fruit/graine
Les "choses" changent, chacune à leur rythme propre, et si il n'y avait que cela d'observable alors nous aurions peut être choisit l'apparition de la première fleur comme signal officiel du Printemps et non pas une date sur le calendrier......un peu comme ce qu'un grand nombre de musulmans font aujourd'hui, en attendant que le premier qui a vu la nouvelle lune leur annonce le début de Ramadan.... de l'autre une intersection, un point mesurable et prévisible, l'équinoxe.
D'où les points de repères servant de véritables instruments de mesure pour constater l’événement.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
OlivierV
Moderateur
Moderateur
OlivierV


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyJeu 16 Mai 2019, 20:31

Denis Abd El Karim a écrit:
Je crois qu'on a perdu Enimie Shocked  Sad

Very Happy

Oui la lune semble être le moyen idéal pour la distinction précise d'un mois puisque cela est observable, d'une durée d'environ 30 jours, c'est une indication à l'intérieure d'un cycle plus long, celui du soleil qui marque les moment du jour et des saisons.
Si les deux sont liés, ce qui était le cas avant que 'Omar Ibn Al Khattab abandonne la "coutume" du "Nasi", le mois différé, alors les mois lunaires accompagnent les saisons.
Qui saurait dire quand commence le printemps si l'équinoxe ne "coïncidait" pas avec cette période ?
D'un côté nous avons une foule de choses qui changent sans cesse dans la nature, dans, ce que nous pouvons peut être appelé un cycle naissance/mort : graine/plante/fleur/fruit/graine
Les "choses" changent, chacune à leur rythme propre, et si il n'y avait que cela d'observable alors nous aurions peut être choisit l'apparition de la première fleur comme signal officiel du Printemps et non pas une date sur le calendrier......un peu comme ce qu'un grand nombre de musulmans font aujourd'hui, en attendant que le premier qui a vu la nouvelle lune leur annonce le début de Ramadan.... de l'autre une intersection, un point mesurable et prévisible, l'équinoxe.
D'où les points de repères servant de véritables instruments de mesure pour constater l’événement.

Néanmoins, il y a un paquet de jardiniers qui jardinent avec la lune.

_________________
"Dans une société établie sur l'esprit de compétition, il ne peut y avoir de fraternité ; et aucune réforme, aucune dictature, aucune méthode éducative ne l'engendrera."
Jiddu Krishnamurti
Revenir en haut Aller en bas
Poisson vivant

Poisson vivant


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyJeu 16 Mai 2019, 20:32

OlivierV a écrit:
Néanmoins, il y a un paquet de jardiniers qui jardinent avec la lune.


Des pecheurs aussi Very Happy



.
Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyJeu 16 Mai 2019, 23:30

Ben dans le cadre du sujet c'est pas "néanmoins", c'est en plus !

Bien que la lune, "l'année lunaire" par abus de langage, car le mot "année" désigne avant tout le système soleil/terre, utilisée seule (calendrier lunaire) entraîne le fait que les mois semblent se déplacer sur la "piste des saisons", ainsi le mois de ramadan traverse toutes les saisons dans un cycle d'environ 36 ans, comme tu l'as souligné, les cultivateurs respectent certaines règles liées au cycle lunaire. D'où l’intelligence, la Sagesse d'utiliser conjointement ces données dans un calendrier Lunisolaire.

En Arabie pré-islamique les cultures, l'agriculture, comme partout ailleurs sur la planète, nécessite une certaine connaissance de la nature et donc de ses cycles, les saisons.
Utilisant la lune comme "mesure" de 30 jours, sans considérer la variation 29/30 observée, et tablant sur 12 mois on obtient 360 jours, les Égyptiens ajoutaient 5 jours de festivités pour arriver au total de 365 jours, l'année solaire, qu'ils étaient les premiers à utiliser, mesurant l'année avec l'apparition de l'étoile Sirius.

Les arabes quant à eux utilisaient un "mois différé", appelé "Nasi" en arabe, qu'ils ajoutaient tous les 3 ans soit, chaque fois que le décalage approchait la valeur d'un mois à raison d'environ 10 jours par an.

Cette pratique a été maintenue jusque dans les premières années du règne d'Omar Ibn Al Khattab. En l'année 22 de l'Hégire, selon les calculs effectués sur la base de documents datés permettant la comparaison des calendriers Julien et Hégirien de l'époque, le Grégorien n'apparaissant qu'au XVIe siècle, en l'an 22 de l'Hégire donc, on constate une dérive d'un mois par rapport au calendrier Julien.
Une dérive d'un mois ! Signifiant que 4 années se sont écoulées sans que l'on applique la coutume du "mois différé", ceci nous ramenant à l'année 17 de l'Hégire, coïncidant au décret du régnant 'Omar Ibn Al Khattab de compter les années à partir de l'Hégire.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
enimie




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyVen 17 Mai 2019, 05:51

Denis Abd El Karim a écrit:
Je crois qu'on a perdu Enimie Shocked  Sad
Pas du tout , je te lis


Denis Abd El Karim a écrit:

Oui la lune semble être le moyen idéal pour la distinction précise d'un mois puisque cela est observable, d'une durée d'environ 30 jours, c'est une indication à l'intérieure d'un cycle plus long, celui du soleil qui marque les moment du jour et des saisons.
Cela semble au contraire très difficile .
D autre part , on ne voit pas comment vous pouvez par l observation déterminer le jour de la semaine ; or , actuellement , vous avez besoin de savoir le jour de la semaine pour la prière du vendredi
Enfin , le 30 novembre 642 ne tombe pas un jour nouvelle lune ni le jour d après
En réalité , il est le premier Samedi/Shabbat après la nouvelle lune
Le 16 juillet 622 n est pas non plus un jour de nouvelle lune ni le jour d après
Il semble que cette source prétend l apparition d un nouveau calendrier qui commence à la 22ème année et qui commence un jour de Shabbat/samedi le premier jour du mois lunaire de l année .
Es tu certain que ta source n est pas juive ?
En plus il est étrange qu un ancien hadith dise que entre Jésus et Mohamed i y eut 600 ans , et que comme par hasard , ta source fasse débuter le calendrier en la 22ème année . ( soit 600 + 22 )
Bref .. tout cela semble encore bien loin du calendrier musulman qui s imposera plus tard


Denis Abd El Karim a écrit:

Utilisant la lune comme "mesure" de 30 jours, sans considérer la variation 29/30 observée, et tablant sur 12 mois on obtient 360 jours, les Égyptiens ajoutaient 5 jours de festivités pour arriver au total de 365 jours, l'année solaire, qu'ils étaient les premiers à utiliser, mesurant l'année avec l'apparition de l'étoile Sirius.
C est complètement faux . Le mois en Egypte n est tout simplement pas lunaire puisque les dates étaient fixées dans l année .
Les astronomes egyptiens   divisaient en 36 décades de 10 jours ;
Ce qui est normal dans leurs mathématiques puisqu ils utilisaient un système décimal avec somme de fractions ;
or la lune a 4 phases et non pas 3 par mois lunaire
Donc , les égyptiens n utilisaient pas la lune pour leur calendrier .
D autre part , l étoile sirius ne permet pas de rephaser une année tropicale sur une année lunaire , ni une année lunaire sur une année tropicale.
De plus , il était peu utilisé : car ce système ne fonctionne que si le système calendaire égyptien n'a pas connu de réformes et que , de plus, selon la latitude d'observation, le lever ne se fera pas au même moment.
Il n y a même pas de preuve que sirus était utilisée par les anciens égyptiens , car ce sont les romains qui rapportent les informations sur sirius
exemple Censorin ( 3ème siècle ap. JC ) théon de smyrne ( 1er siècle ap. JC )
Si de plus , les égyptiens avaient utilisé sirius , ils auraient su aussi que le mois lunaire n est plus que 27.32 jours ( durée , si on prend une étoile fixe en référence , et non pas le soleil )
Rappelle toi bien : les égyptiens , eux aussi avaient besoin de fixer des dates de fêtes  . Or , ce n est pas en observant le ciel qu on peut savoir quel est le jour de la décade ( semaine pour eux )
L astronomie nie la réalité anthropologique des hommes
Revenir en haut Aller en bas
Bon croyant

Bon croyant


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyVen 17 Mai 2019, 09:37

Denis Abd El Karim a écrit:
13 mai 2019

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cette vidéo a été traduite en français, activez les sous-titrages pour en profiter, voici le lien :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Le Calendrier que nous connaissons a subit de nombreux changement mais aujourd'hui nous savons quel jours nous sommes.
Le calendrier Grégorien est utilisé sur toute la planète bien que certains pays l'aient adopté tardivement comme la Chine en 1949...
Tous les musulmans utilisent le calendrier Hégirien, calendrier exclusivement lunaire, en parallèle du calendrier Grégorien car, le calendrier islamique pose un problème... l'année ne compte que 354 jours environ alors que le cycle solaire est de 365,2422 jours

Dans le système de calendrier Grégorien l'année bissextile sert à l'ajustement du calendrier par rapport au rythme des saisons, tous les 4 ans un jour est ajouté au mois de février....mais c'est un peu plus compliqué que ça vous verrez.

Le calendrier islamique quant à lui se déroule sans ajustement, sans l'ajustement de 11 jours qui permettrait de rester en phase avec les saisons, ce fameux décalage qui n'a laissé personne indifférent... qui, le Ramadan arrivant, n'a pas évoqué ce décalage, qui n'a jamais fait le calcul pour évaluer dans quel période de l'année nous allions jeûner cette fois ci ?

Qui n'a pas apprécier la différence entre jeûner en hiver et jeûner en pleine canicule, notre calendrier, détaché du temps terrestre et de ces saisons nous a amené "en dehors du temps"... nos fêtes religieuses ainsi que les dates clés du ramadan et du Hajj sans parler des bénédictions inhérentes à certaines périodes ou jours de l'année, ces dates, ces jours précieux errent dans le temps, parcourant toutes les saisons... ou plutôt c'est nous qui errons dans le temps sans savoir quel jour nous sommes ni en quelle année !

D'où provient ce calendrier ?

Saviez-vous que cette année "notre printemps" s'est déroulé en hiver ?

PS: Peut être que ça vient de là cette polémique sur la validité de fêter les anniversaires....t'es né au printemps et on fête ta naissance, mais 3 ans plus tard on la fêtera en hiver.... un peu troublant quand même non...
Je n'ai jamais entendu la moindre plaisanterie à ce sujet...ça aussi c'est étonnant, en fait, je viens de découvrir, et quelle fût ma surprise d'apprendre, que les mois islamiques portent des noms en relation avec les saisons et les travaux agricoles..  
Qu'est ce qui s'est passé ???

Est ce que cela a changé à l'époque du Prophète Paix et Bénédictions sur lui et sa famille ? Voilà la question !!

ِCher Abd-elkrim qui l'a corrompu d'aprés toi? et quel en est son intérêt



Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyVen 17 Mai 2019, 16:11

La réponse est dans la vidéo..

Quant à l'intérêt... je ne sais pas , il se pourrait que se soit une grosse bêtise de 'Omar...

@enimie Merci pour tes efforts, tes posts sont intéressants mais voilà, pour ma part c'est clair et net.

1- On appelle pas un mois Printemps quand celui-ci ne correspond à aucune saison en particulier
........1-1 : Ceci prouve donc que les premiers musulmans vivaient avec un calendrier luni-solaire est cela est connu et reconnu.
2 - Cela n'a pas été remis en question à l'époque du Prophète Paix et Bénédictions sur lui et sa Famille
........2-2 : cela prouve son approbation et remet donc en question l'actuelle système exclusivement lunaire.
3- Cela prouve également la véridicité d'Ahmad Al Hassan 'alayhi Salam et son engagement à témoigner de la vérité quelle qu'elle soit.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
Denis Abd El Karim




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyVen 17 Mai 2019, 19:38

Après réflexion sur la question : Quel intérêt avait 'Omar Ibn Al Khattab d'abandonner le système du mois différé qui permettais de resté calé sur les saisons...

Peut être un stratagème pour dénicher les rebelles à son ordre... ALLAH A'lem
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
Bon croyant

Bon croyant


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptySam 18 Mai 2019, 10:41

Denis Abd El Karim a écrit:
La réponse est dans la vidéo..

Quant à l'intérêt... je ne sais pas , il se pourrait que se soit une grosse bêtise de 'Omar...

it.

en tant que Chiite tu fais fausse route en dénigrant Umar (Qu'allah soit satisfait de lui).

mon cher Denis la calendrier arabe est reconnu par le Coran . je te donnerai queques versets coraniques pour te faire savoir que Umar n'y est absolument pas

Sourate 2/185:" (Ces jours sont) le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc, quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu’il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre égal d’autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d’Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants


Sourate 9/36:" Le nombre de mois, auprès d’Allah, est de douze [mois], dans la prescription d’Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre(10) d’entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.


Revenir en haut Aller en bas
Bon croyant

Bon croyant


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptySam 18 Mai 2019, 22:15

Bon croyant a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
La réponse est dans la vidéo..

Quant à l'intérêt... je ne sais pas , il se pourrait que se soit une grosse bêtise de 'Omar...

it.

en tant que Chiite tu fais fausse route en dénigrant Umar (Qu'allah soit satisfait de lui).

mon cher Denis la calendrier arabe est reconnu par le Coran . je te donnerai queques versets coraniques pour te faire savoir que Umar n'y est absolument pas

Sourate 2/185:" (Ces jours sont) le mois de Ramadān au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc, quiconque d’entre vous est présent en ce mois, qu’il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu’il jeûne un nombre égal d’autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d’Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants


Sourate 9/36:" Le nombre de mois, auprès d’Allah, est de douze [mois], dans la prescription d’Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre(10) d’entre eux sont sacrés: telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.




Cher Denis tu n'a pas répondu.

tu suis des élucubrations chiites.


c'est impensable que tous les premiers croyants de l'époque de Muhammed 'SAWS) aient apostasié .


aux origines le chiismes était un différend politique mais par la suite , et compte tenu des surenchères il est s'est éloigné de l'Islam




Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptySam 18 Mai 2019, 23:34

Je respecte ton age cher frère et que la Paix soit avec toi.

9. at-Tawbah ; 37 Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont égarés : une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.

Cette année le 4 juin est un jour sacré, ainsi que le 3 le 2 et le 1er Juin, Ramadan est un mois Sacré.....30 jours


L'année prochaine ces jours ne seront plus sacrés... le 5 mai qui était un jour "profane" sera sacré l'année prochaine...

Sans parler du fait que parfois le ramadan est à cheval sur 2 années...

Le conflit chiite/sunnite mon frère c'est dépassé...

Le Mahdi est apparu et figure toi que les savants chiites justement, qui sont les mieux informés à son sujet et les plus impatients de l’accueillir s'avèrent être en fait les premiers à le combattre car il a commencé par dénoncer leur corruption administrative, financière et religieuse.

Et il n'a pas manqué de dénoncer le wahabo-salafisme également et j'en passe, la liste commence à être longue
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
Denis Abd El Karim




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptySam 18 Mai 2019, 23:48

Dis moi Bon croyant, Toi qui semble être arabophone de naissance si je m'en tiens à cette photo, tu savais que Rabii al Awwal et Rabii Ath thani dans le calendrier musulman ça voulait dire "Premier Printemps" et "Second Printemps" ?

Tu cites des versets cher frère :  et dedans tu lis : "Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous"

Et Ton Seigneur Tout Puissant alors que la facilité comme tu le sais, consiste à jeûner quand les jours son court et la température supportable, Ton Seigneur Tout Miséricordieux qui veut pour toi la facilité aurait ordonné que le calendrier Luni-solaire soit abandonné...et que tu te retrouves à jeûner les jours longs et chauds...???

Un chrétien répondrait peut être que les voies de Dieu sont impénétrables et commencerait à t'expliquer que 1 + 1 + 1 = 3

Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique 766225
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
Bon croyant

Bon croyant


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyDim 19 Mai 2019, 00:16

Denis Abd El Karim a écrit:

Cette année le 4 juin est un jour sacré, ainsi que le 3 le 2 et le 1er Juin, Ramadan est un mois Sacré.....30 jours



ton sujet est égaré par le calendrier islamique" et tu entends dire que Umar ( Qu'Allah soit satisfait de lui" a inventé le calendrier islamique.

je t'ai répondu que ce calendrier est corroboré par le Coran. le Coran dit qu'il y a douze mois dont quatre sacré.

il cite meme le mois de ramadhan qui n'existe pas dans le calendrier grégorien.


je te rafraîchis la mémoire . l'année grégorienne compte 365 jours le calendrier lunaire compte 354 jours.


veux tu que le Coran se met au rythe du calendrier grégorien ?


tu es passé de l'autre coté de la plaque.


la plupart des croyances chiites ne sont que des croyances zorostres . ça n'existe pas dans le Coran que quelqu'un connait l'inconnaissable sauf Allah seul.

je te le répète tu fais fausse route


Denis Abd El Karim a écrit:
Rabii al Awwal et Rabii Ath thani dans le calendrier musulman ça voulait dire "Premier Printemps" et "Second Printemps" ?


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique 766225

le mois Rabii ne signifie pas le printemps. c'est un mois lunaire qui change de saisons . et en 33 anneés il fait le tour de l'année grégorienne.

Denis Abd El Karim a écrit:

Et Ton Seigneur Tout Puissant alors que la facilité comme tu le sais, consiste à jeûner quand les jours son court et la température supportable, Ton Seigneur Tout Miséricordieux qui veut pour toi la facilité aurait ordonné que le calendrier Luni-solaire soit abandonné...et que tu te retrouves à jeûner les jours longs et chauds...???

Un chrétien répondrait peut être que les voies de Dieu sont impénétrables et commencerait à t'expliquer que 1 + 1 + 1 = 3

Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique 766225

tu inventes , le Ramadhan et le Hadj depuis l'époque de Muhammed (SAWS) changent de saisons . on jeune au printemps , à l'été , en hiver comme en automne

Denis Abd El Karim a écrit:

Le Mahdi est apparu

tu me fais rire lol! lol!



Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyDim 19 Mai 2019, 00:31

6. al-An'am ; 5 Ils traitent de mansonge la vérité quand celle-ci leur vient. Mais ils vont avoir des nouvelles de ce dont ils se moquent.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
Bon croyant

Bon croyant


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyDim 19 Mai 2019, 05:09

Denis Abd El Karim a écrit:
6. al-An'am ; 5 Ils traitent de mansonge la vérité quand celle-ci leur vient. Mais ils vont avoir des nouvelles de ce dont ils se moquent.

Mon cher frère Abd-Elkrim

si tu étais chrétien avant mets toi dans la tete que tu as passé de la divinité de Jésus à la divinité d'Ali et de Fatima . tu suis les mythes chiites
Revenir en haut Aller en bas
eteop

eteop


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyDim 19 Mai 2019, 05:19

bonjour

je vous mets une video d'un coraniste Pourlier Charles

Revenir en haut Aller en bas
Instant

Instant


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyDim 19 Mai 2019, 16:16

J'avais cru comprendre que avant l'islam, les mois étaient bien lunaires, mais étaient calqués sur l'année solaire par l'adjonction d'un mois supplémentaire. Ainsi Ramadan était un mois de chaleur. Ensuite la révélation a supprimé le mois qui permettait la jonction avec l'année solaire et l'année lunaire s'est retrouvée en décalage constant.
Certes on peut dire que c'est l'année solaire qui est en décalage, sauf que l'année solaire est repérable dans le ciel par rapport à la trajectoire constante du soleil sur les constellations,  de même que le mois lunaire est repérable par rapport aux différentes phases de la lune qui se répètent.
Une année solaire comprend grosso modo douze mois lunaires, mais il n'y a pas de coïncidence parfaite, il n'y en a d'ailleurs pas pour le soleil, du fait de la précession des équinoxes, même si, très lente, elle n'est pas perçue pendant une seule vie humaine.
Ensuite il y a dans l'estimation du temps une certaine...estimation... Hissâb, le Coran dit d'ailleurs à propos des années "selon la manière avec laquelle vous comptez",  suggérant qu'il y a plusieurs manières de compter le temps, en effet les différentes civilisations ont développé des calendriers différents, à la fois pour les points de départs, naissance du Christ, Hégire ou autres ailleurs, et pour les divisions, on compte souvent en siècles, mais aussi selon les dynasties impériales par exemple.

Donc l'année solaire a des repères fixes dans le ciel et les jours des longueurs égales nuit/jour selon les périodes, le mois lunaire a des phases fixes mais n'a pas de repères équivalents à ceux du soleil dans le ciel, quant au nombre de  jours de l'année ils correspondent à la rotation de la terre sur elle même et il n'y a pas non plus un nombre exact de jours (jours stellaires) dans l'année solaire. Chacun de ces trois cycles est relativement indépendant. Il y a ensuite le cycle plus lent de la précession des équinoxes, 25 769 années, qui représentent le mouvement de toupie de la terre sur son axe, et si on arrivait à repérer des cycles encore plus grands, on ne retrouverait sans doute pas plus de coïncidence parfaite, tout semble bouger continuellement sans retour.
Revenir en haut Aller en bas
Denis Abd El Karim




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyAujourd'hui à 02:23

Bon croyant a écrit:
Denis Abd El Karim a écrit:
6. al-An'am ; 5 Ils traitent de mansonge la vérité quand celle-ci leur vient. Mais ils vont avoir des nouvelles de ce dont ils se moquent.

Mon cher frère Abd-Elkrim

si tu étais chrétien avant mets toi dans la tete que tu as passé de la divinité de Jésus à la divinité d'Ali et de Fatima . tu suis les mythes chiites

fin de l'échange entre nous cher frère..
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paltalk.com/g2/group/1587463874/
Bon croyant

Bon croyant


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyAujourd'hui à 02:43

Instant a écrit:
J'avais cru comprendre que avant l'islam, les mois étaient bien lunaires, mais étaient calqués sur l'année solaire par l'adjonction d'un mois supplémentaire. Ainsi Ramadan était un mois de chaleur. Ensuite la révélation a supprimé le mois qui permettait la jonction avec l'année solaire et l'année lunaire s'est retrouvée en décalage constant.


ton imagination est autant fertile que celle de Jules Vernes . bravo ! continue
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

Raziel


Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique EmptyAujourd'hui à 22:37

Denis Abd El Karim a écrit:
La réponse est dans la vidéo..

Quant à l'intérêt... je ne sais pas , il se pourrait que se soit une grosse bêtise de 'Omar...

@enimie Merci pour tes efforts, tes posts sont intéressants mais voilà, pour ma part c'est clair et net.

1- On appelle pas un mois Printemps quand celui-ci ne correspond à aucune saison en particulier
........1-1 : Ceci prouve donc que les premiers musulmans vivaient avec un calendrier luni-solaire est cela est connu et reconnu.
2 - Cela n'a pas été remis en question à l'époque du Prophète Paix et Bénédictions sur lui et sa Famille
........2-2 : cela prouve son approbation et remet donc en question l'actuelle système exclusivement lunaire.
3- Cela prouve également la véridicité d'Ahmad Al Hassan 'alayhi Salam et son engagement à témoigner de la vérité quelle qu'elle soit.

La question de Bon Croyant est essentielle.

J'ai ma petite idée, mais je n'ai pas de preuve.

La voici :

la mémoire musulman de souvient bien que l'orientation de la prière mis un certain temps à se décider.
Les premières mosquées étaient orientées vers Pétra, ou vers Jérusalem, ou vers la Mecque.

Il me semble évident que l'inventeur de la prière orientée vers la mecque, c'est à dire le dernier, avait tout intérêt
à bâtir un calendrier particulier, qui se décale progressivement pas rapport aux autres.

De cette manière, ses followers étaient de moins en moins attirés vers une prière orientée vers Pétra ou Jérusalem.

En enlevant les mois intercalaires, il a repris un mois lunaire à 100%, créant ce décalage progressif qui force littéralement
ses followers à rester dans ses pratiques.

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty
MessageSujet: Re: Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique   Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Egaré par la LUNE - La corruption du calendrier islamique
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» La Fête de la mi-automne ou fête de la lune
» La Lune au quotidien
» Coupe de cheveux et la lune
» Calendrier lunaire
» Calendrier Equinox 2011

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: